一場天災之後可以拿出來講的資料數據可以很多。不論政治立場如何,沒有科學根據的批判,都只是直覺的情感抒發,如此而已。
天災堪災,除了觀察執政者當下的緊急處置之外,就是檢視他從中記起學到什麼經驗,日後做了什麼防災規劃。
幾個指標性的天災和防災工程關鍵字:
納莉颱風
八八風災
然後,去查查什麼是「員子山分洪道」,誰規劃的建設。
不只是政治人物要從天災記取教訓,人民也是一樣,要從政策落實、外交、經濟成績和天災疫情的因應作為,去審視誰是會做事的,誰是無能的花瓶。不要把有能力的打成過街老鼠,把無能者捧成大明星。
現在看到現在一堆人,每天被媒體輿論在每一件時事議題上帶的團團轉,打落水狗打得很爽,並且開始緬懷馬英九執政多「美好」…
就知道很多人民並沒有記取教訓。
台灣已經經歷了三次政黨輪替,真的足以看清很多事實和脈絡。很多人對「政治」的想像,還是停留在:不用一樣的力道批評輪替後的執政黨,就是某某陣營的網軍,就是雙重標準在幫誰誰誰護航。我真的沒興趣去對明明不同的施政品質,卻硬要兩邊各打五十大板,去向某些意識形態證明自己是中立客觀理性的社會倡議者。
這次風災的資料整理在內文,有興趣的自己爬文吧。愛你們~
[以上文字是nagee在回應中寫的內容]
#厲害的是最後面有普渡產品的連結
【總統勘災指南】
一場天災之後可以拿出來講的資料數據可以很多。不論政治立場如何,沒有科學根據的批判,都只是直覺的情感抒發,如此而已。
天災堪災,除了觀察執政者當下的緊急處置之外,就是檢視他從中記起學到什麼經驗,日後做了什麼防災規劃。
幾個指標性的天災和防災工程關鍵字:
納莉颱風
八八風災
然後,去查查什麼是「員山子分洪道」,誰規劃的建設。
[問卦] 有沒有員山子分洪道又救了台北的八卦?
時間 2017-06-02
https://disp.cc/b/163-a4BB
它造福台北的功績遠不只上面這個連結,可以多多google
不只是政治人物要從天災記取教訓,人民也是一樣,要從政策落實、外交、經濟成績和天災疫情的因應作為,去審視誰是會做事的,誰是無能的花瓶。不要把有能力的打成過街老鼠,把無能者捧成大明星。
現在看到現在一堆人,每天被媒體輿論在每一件時事議題上帶的團團轉,打落水狗打得很爽,並且開始緬懷馬英九執政多「美好」…
就知道很多人民並沒有記取教訓。
台灣已經經歷了三次政黨輪替,真的足以看清很多事實和脈絡。很多人對「政治」的想像,還是停留在:不用一樣的力道批評輪替後的執政黨,就是某某陣營的網軍,就是雙重標準在幫誰誰誰護航。我真的沒興趣去對明明不同的施政品質,卻硬要兩邊各打五十大板,去向某些意識形態證明自己是中立客觀理性的社會倡議者。
===
再轉一些數據和脈絡:
(引述中央氣象局的歷年資料)
【48小時下了將近半年份的雨量】
https://goo.gl/Z786WB
節錄:
好像沒個對照組看不出來淹水是因為天災還是治水不利
拿台北降雨最高紀錄納莉颱風來比好了(圖三)
每小時最大雨量86mm
約85小時累積降雨量854.4mm
捷運成了最大蓄洪池被津津樂道至今
ptt還有描述當年恐怖情況的文章
https://disp.cc/b/163-6ohX
再舉日本為例
一週累積雨量破千是這個樣子
(台南第一天就下超過700耶幹)
http://www.storm.mg/article/460039
一小時雨量破百是這個樣子
(日本關東暴雨 練馬時雨量破百釀災)
https://goo.gl/BLzoyY
有地下神殿保護的東京一小時下73mm照淹給你看
https://news.tvbs.com.tw/local/177403
只要降雨超過排水系統極限,再好的排水系統都會淹
治水是否有效並不是看會不會淹,在於水是否能在雨勢轉小等喘息時間下快速排出,今天(24)中午後雨勢轉小,很多新聞瘋狂撥送的淹水地區水已經逐漸消退,在這幾年治水之前可是兩三天都不會退,淹很凶的大灣昨晚水就退了
先不管國民黨擋了十幾年的治水預算啦,也不管真正有錢動工治水僅僅是這2.3年的事,這兩天下這種雨還僅是各地積水、沒出現像88或納莉這種嚴重災害,所以你說說台南高雄這兩天淹水是天災還是治水不利?你說看看嘛
===
「河都滿出來了」是要水往哪排?
簡單說,任何排水防洪建設都有其設計的最大處理極限,超過了,就沒辦法處理,阿不然要怎樣?日本東京室地下那個科幻片等級巨大神殿洩洪池也是一樣,還是有它的極限,超過了就是水災,阿不然要怎樣?把做建設的人抓出來鞭屍?還是叫當時的日本首相來泡水?奇怪了水又不是他倒的…
嘉義這次一天的雨量,就已經超過過去30年來,平均年雨量的一半。一天下滿半年的雨水,淹水是無可避免的。
.
希望媒體可以把重心放在關心救災和災民,並傳達正確資訊。幸災樂禍笑稱「這種淹水場景根本在演神隱少女~」或趁機批鬥中南部縣市治理不當,都是非常惡劣扭曲事實的。
.
北部的員山子分洪道,預算千億,是中南部所能分配的治水預算5倍以上。不是不能檢討,但檢討要根據事實
去看人家在嘉義第一線勘災的後續,第二天,同樣的位置,水不就排光了。(連結看照片)
https://goo.gl/esJa8V
反觀納莉颱風,北捷全泡水,癱瘓幾天了?有經歷過得都知道吧,全台北多少個抽水站沒有運作,馬英九在幹麻?再看看八八風災,地方官,總統在幹麻?官方一週才進入災區…一堆輿論在那邊懷念馬英九…
蔡松伯(2018.08.26):
要批評南部水患問題,請拿出實際對策,並且考量以下條件:
一、淡水河治理、員山子分洪道均是千億等級,南部都只有百億等級。例如台南市只有200初頭億,而且是過去12年的總和。前瞻的治水預算也還沒完全投入。
二、在氣象預測均未發布警報時就已開始急降雨,大約達到排洪臨界點時,才發布陸上警報並證實有颱風。同一個颱風後來把中國的潛艇基地吹垮。
三、降雨規模是將全年1/3的雨量灌注在一天,大部分的水患不是來自於外部的水淹入,而是區域內的水排出速度太慢造成的積淹,就像一個海綿的吸水量已經飽和。南科之所以沒淹水是因為政府規劃多設滯洪池。
在上述三個條件之下,不論你談流域治理、海綿城市還是什麼大數據智慧城市之類的,都沒辦法應對前兩日的狀況。
===
過去30年間八月平均降雨量:
嘉義,380.2mm,過去48小時就有868mm,超過一倍⋯⋯
台南,395.1mm,過去48小時達到903.5mm,超過兩倍有找⋯⋯
高雄,416.7mm,過去48小時旗山有636mm。
楠梓,有523mm⋯⋯曾經有一小時降下100mm以上的紀錄⋯⋯
最好是不會淹啦⋯⋯
===
高雄的都市排水系統設計標準是70mm,台北是78mm
這幾天導致淹水的累積雨量是100mm/h
意思就是,今天換誰都會淹水,只是剛好不是你。
進行36年來,台北的治水總經費是1,488億。
進行12年來,高雄的治水總經費是300億。
===再來就是這兩年無限制的政治潑糞和澄清===
一張圖秒懂這次水災和造謠
https://goo.gl/CLQHLL
【台灣總統忙勘災 有人忙抹黑唱衰】
https://goo.gl/XGTFMJ
事實一:為隨時準備涉水了解災情,蔡總統全天穿著雨鞋。
事實二:總統抵達堪災點,探視受災民眾,多次涉水進入民眾住所,了解災損情形。
事實三:為儘速抵達勘災點,依照救災單位建議,總統及媒體記者以底盤大型軍卡以及輪型甲車前往,抵達後即涉水步行。
連勘災都要忙著抹黑唱衰,不能同心救災,這群人的心態真的難以理解...
有些人說,中國國民黨執政的時候,也是被酸得很慘。那真的可以了解一下八八風災和納莉颱風,任何一位有記憶的人,都不會認為那些災情和政府作為的失能層次,與今日南部水災可以相提並論。再說到新北朱立倫執政時期的颱風、土石流、登革熱等災情…為什麼他就可以躲好躲滿?完全沒有媒體要去堵他麥,也不會被民眾圍著罵。不要覺得「藍綠」各打五十大板,就叫做公正。
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怎麼做都不對,見獵心喜的媒體⋯⋯台灣人啊,你怎麼能不生氣!
#帶著邪惡目的的媒體只會落井下石
#參與救災的人辛苦了
#災民們加油加油
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幾個指標性的天災和防災工程關鍵字:
納莉颱風
八八風災
然後,去查查什麼是「員山子分洪道」,誰規劃的建設。
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時間 2017-06-02
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不只是政治人物要從天災記取教訓,人民也是一樣,要從政策落實、外交、經濟成績和天災疫情的因應作為,去審視誰是會做事的,誰是無能的花瓶。不要把有能力的打成過街老鼠,把無能者捧成大明星。
現在看到現在一堆人,每天被媒體輿論在每一件時事議題上帶的團團轉,打落水狗打得很爽,並且開始緬懷馬英九執政多「美好」…
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治水是否有效並不是看會不會淹,在於水是否能在雨勢轉小等喘息時間下快速排出,今天(24)中午後雨勢轉小,很多新聞瘋狂撥送的淹水地區水已經逐漸消退,在這幾年治水之前可是兩三天都不會退,淹很凶的大灣昨晚水就退了
先不管國民黨擋了十幾年的治水預算啦,也不管真正有錢動工治水僅僅是這2.3年的事,這兩天下這種雨還僅是各地積水、沒出現像88或納莉這種嚴重災害,所以你說說台南高雄這兩天淹水是天災還是治水不利?你說看看嘛
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「河都滿出來了」是要水往哪排?
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嘉義這次一天的雨量,就已經超過過去30年來,平均年雨量的一半。一天下滿半年的雨水,淹水是無可避免的。
.
希望媒體可以把重心放在關心救災和災民,並傳達正確資訊。幸災樂禍笑稱「這種淹水場景根本在演神隱少女~」或趁機批鬥中南部縣市治理不當,都是非常惡劣扭曲事實的。
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北部的員山子分洪道,預算千億,是中南部所能分配的治水預算5倍以上。不是不能檢討,但檢討要根據事實
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蔡松伯(2018.08.26):
要批評南部水患問題,請拿出實際對策,並且考量以下條件:
一、淡水河治理、員山子分洪道均是千億等級,南部都只有百億等級。例如台南市只有200初頭億,而且是過去12年的總和。前瞻的治水預算也還沒完全投入。
二、在氣象預測均未發布警報時就已開始急降雨,大約達到排洪臨界點時,才發布陸上警報並證實有颱風。同一個颱風後來把中國的潛艇基地吹垮。
三、降雨規模是將全年1/3的雨量灌注在一天,大部分的水患不是來自於外部的水淹入,而是區域內的水排出速度太慢造成的積淹,就像一個海綿的吸水量已經飽和。南科之所以沒淹水是因為政府規劃多設滯洪池。
在上述三個條件之下,不論你談流域治理、海綿城市還是什麼大數據智慧城市之類的,都沒辦法應對前兩日的狀況。
===
過去30年間八月平均降雨量:
嘉義,380.2mm,過去48小時就有868mm,超過一倍⋯⋯
台南,395.1mm,過去48小時達到903.5mm,超過兩倍有找⋯⋯
高雄,416.7mm,過去48小時旗山有636mm。
楠梓,有523mm⋯⋯曾經有一小時降下100mm以上的紀錄⋯⋯
最好是不會淹啦⋯⋯
===
高雄的都市排水系統設計標準是70mm,台北是78mm
這幾天導致淹水的累積雨量是100mm/h
意思就是,今天換誰都會淹水,只是剛好不是你。
進行36年來,台北的治水總經費是1,488億。
進行12年來,高雄的治水總經費是300億。
===再來就是這兩年無限制的政治潑糞和澄清===
一張圖秒懂這次水災和造謠
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【台灣總統忙勘災 有人忙抹黑唱衰】
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事實一:為隨時準備涉水了解災情,蔡總統全天穿著雨鞋。
事實二:總統抵達堪災點,探視受災民眾,多次涉水進入民眾住所,了解災損情形。
事實三:為儘速抵達勘災點,依照救災單位建議,總統及媒體記者以底盤大型軍卡以及輪型甲車前往,抵達後即涉水步行。
連勘災都要忙著抹黑唱衰,不能同心救災,這群人的心態真的難以理解...
有些人說,中國國民黨執政的時候,也是被酸得很慘。那真的可以了解一下八八風災和納莉颱風,任何一位有記憶的人,都不會認為那些災情和政府作為的失能層次,與今日南部水災可以相提並論。再說到新北朱立倫執政時期的颱風、土石流、登革熱等災情…為什麼他就可以躲好躲滿?完全沒有媒體要去堵他麥,也不會被民眾圍著罵。不要覺得「藍綠」各打五十大板,就叫做公正。
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https://news.tvbs.com.tw/local/177403
只要降雨超過排水系統極限,再好的排水系統都會淹
治水是否有效並不是看會不會淹,在於水是否能在雨勢轉小等喘息時間下快速排出,今天(24)中午後雨勢轉小,很多新聞瘋狂撥送的淹水地區水已經逐漸消退,在這幾年治水之前可是兩三天都不會退,淹很凶的大灣昨晚水就退了
先不管國民黨擋了十幾年的治水預算啦,也不管真正有錢動工治水僅僅是這2.3年的事,這兩天下這種雨還僅是各地積水、沒出現像88或納莉這種嚴重災害,所以你說說台南高雄這兩天淹水是天災還是治水不利?你說看看嘛
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「河都滿出來了」是要水往哪排?
簡單說,任何排水防洪建設都有其設計的最大處理極限,超過了,就沒辦法處理,阿不然要怎樣?日本東京室地下那個科幻片等級巨大神殿洩洪池也是一樣,還是有它的極限,超過了就是水災,阿不然要怎樣?把做建設的人抓出來鞭屍?還是叫當時的日本首相來泡水?奇怪了水又不是他倒的…
嘉義這次一天的雨量,就已經超過過去30年來,平均年雨量的一半。一天下滿半年的雨水,淹水是無可避免的。
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希望媒體可以把重心放在關心救災和災民,並傳達正確資訊。幸災樂禍笑稱「這種淹水場景根本在演神隱少女~」或趁機批鬥中南部縣市治理不當,都是非常惡劣扭曲事實的。
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北部的員山子分洪道,預算千億,是中南部所能分配的治水預算5倍以上。不是不能檢討,但檢討要根據事實
去看人家在嘉義第一線勘災的後續,第二天,同樣的位置,水不就排光了。(連結看照片)
https://goo.gl/esJa8V
反觀納莉颱風,北捷全泡水,癱瘓幾天了?有經歷過得都知道吧,全台北多少個抽水站沒有運作,馬英九在幹麻?再看看八八風災,地方官,總統在幹麻?官方一週才進入災區…一堆輿論在那邊懷念馬英九…
蔡松伯(2018.08.26):
要批評南部水患問題,請拿出實際對策,並且考量以下條件:
一、淡水河治理、員山子分洪道均是千億等級,南部都只有百億等級。例如台南市只有200初頭億,而且是過去12年的總和。前瞻的治水預算也還沒完全投入。
二、在氣象預測均未發布警報時就已開始急降雨,大約達到排洪臨界點時,才發布陸上警報並證實有颱風。同一個颱風後來把中國的潛艇基地吹垮。
三、降雨規模是將全年1/3的雨量灌注在一天,大部分的水患不是來自於外部的水淹入,而是區域內的水排出速度太慢造成的積淹,就像一個海綿的吸水量已經飽和。南科之所以沒淹水是因為政府規劃多設滯洪池。
在上述三個條件之下,不論你談流域治理、海綿城市還是什麼大數據智慧城市之類的,都沒辦法應對前兩日的狀況。
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過去30年間八月平均降雨量:
嘉義,380.2mm,過去48小時就有868mm,超過一倍⋯⋯
台南,395.1mm,過去48小時達到903.5mm,超過兩倍有找⋯⋯
高雄,416.7mm,過去48小時旗山有636mm。
楠梓,有523mm⋯⋯曾經有一小時降下100mm以上的紀錄⋯⋯
最好是不會淹啦⋯⋯
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高雄的都市排水系統設計標準是70mm,台北是78mm
這幾天導致淹水的累積雨量是100mm/h
意思就是,今天換誰都會淹水,只是剛好不是你。
進行36年來,台北的治水總經費是1,488億。
進行12年來,高雄的治水總經費是300億。
===再來就是這兩年無限制的政治潑糞和澄清===
一張圖秒懂這次水災和造謠
https://goo.gl/CLQHLL
【台灣總統忙勘災 有人忙抹黑唱衰】
https://goo.gl/XGTFMJ
事實一:為隨時準備涉水了解災情,蔡總統全天穿著雨鞋。
事實二:總統抵達堪災點,探視受災民眾,多次涉水進入民眾住所,了解災損情形。
事實三:為儘速抵達勘災點,依照救災單位建議,總統及媒體記者以底盤大型軍卡以及輪型甲車前往,抵達後即涉水步行。
連勘災都要忙著抹黑唱衰,不能同心救災,這群人的心態真的難以理解...
有些人說,中國國民黨執政的時候,也是被酸得很慘。那真的可以了解一下八八風災和納莉颱風,任何一位有記憶的人,都不會認為那些災情和政府作為的失能層次,與今日南部水災可以相提並論。再說到新北朱立倫執政時期的颱風、土石流、登革熱等災情…為什麼他就可以躲好躲滿?完全沒有媒體要去堵他麥,也不會被民眾圍著罵。不要覺得「藍綠」各打五十大板,就叫做公正。
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看新聞說梅雨季要來了
每次下大雨去上班 鞋子都整個濕透 超煩...
不知道大家都怎麼避免鞋子濕掉
還是乾脆直接拖鞋上班啊哭
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