天下文化邀我來談談這本他們最近出版的新書<以少創多>。天下找我的時候希望我回答兩個問題，一個是為什麼此時要看這本書?一個是誰適合看這本書?
我的回答是:現在在很多歐美國家，尤其是年輕朋友對資本主義很反感，再加上中國的崛起，也讓很多人認為是提供了一個歐美資本主義之外，另一個可能性。我認為現在正是好好的看看資本主義到底靈不靈的時候，所以這本挺資本主義的書就派上了用場。至於誰該看，我覺得你如果對資本主義有很多意見，或者你認為資本主義是目前唯一可行的制度，我覺得你都該來看看這本書。
以下是逐字稿：
最近已經有好幾個朋友抱怨，琪斐啊，你怎麼老是報些什麼戰爭啊，極權啊，污染啦，你可不可以報點正能量？我就想，對吔，好像是吔，好久都沒有報那種，看了會讓人覺得人生充滿了希望，我只要努力我就可以變成超級大美女的那種消息了。剛好天下文化就邀我來談這一本“以少創多”，我看了以後就覺得，正能量來了，趕快來跟大家分享。
先介紹作者。作者是安德魯麥克費(Andrew McAfee），他是MIT數位經濟研究中心（MIT Initiative on the Digital Economy）共同主任，以及MIT的MBA史隆管理學院的首席研究科學家，當然MIT已經是全世界學界的大名牌，但這兩個研究中心，又是MIT這個名牌裡的名牌。你不要以為MIT就沒有不紅的，你知道MIT有在教音樂嗎?你光看麥克費在MIT坐的這兩個位子，你就知道他很厲害，他的專長就是看電腦科技對經濟、商界及企業的影響，以及電腦化是怎麼樣影響社會、經濟及勞動市場。
為什麼這本書，我一看就很興奮。因為這本書，是挺資本主義的。為什麼資本主義需要挺呢?他不是流行全世界的顯學嗎?尤其在蘇聯共產制度瓦解之後，我們不是已經證明，共產主義不靈，資本主義才靈嗎?
情勢在這幾年有很大的轉變。 像是資本主義大國的美國，在2016年有分問卷，說在19到28歲的年輕人裡有過半數，對資本主義很反感，認為現在世界的問題都是資本主義造成的，像是讓人自私，不道德，對弱勢族群壓迫，造成貧富不均，地球暖化，人類可能因此滅亡。很多人就跑去支持社會主義，最好的證明是自稱是社會主義者的桑德斯這位老先生，能在兩次美國總統大選都有很多年輕鐵粉支持。我知道台灣也有很多朋友有同感的，認為資本主義就是萬惡根源。
而這本書”以少創多“，就是在說資本主義不但不會造成社會不公，人類滅絕，它甚至是人類未來的希望所在。首先麥克費提出一個很多反資本主義的人相信的，人類科技的進步，沒有讓地球有限的資源能用更久，反而因為進步，我們就消費更多，用更多能源；也就是科技越進步，地球越倒楣。像十九世紀的英國的碳藏量豐富，給英國的工業化奠下良好的基礎。後來蒸汽引擎被發明了出來，蒸汽引擎帶動的火車讓碳這個能源，能生產的動能加了幾十倍，幾百倍，省了很多力，照理說英國的碳就可以用更久啊，正好相反，因為蒸汽引擎這個科技太好用，工廠輪船全都搶著用，結果碳越用的越多。基本上，就是我們人類是很會賺沒錯，但更會花。
但最近有科學家提出”去物質化“的理論。就是經濟雖然發展，但使用的能源總量卻反而變少。像美國不僅人均資源總消耗量減少，一些重要的經濟基石，像是鋼鐵銅木材等的消耗量也在下降當中。這種使用能源總量下降，但經濟成長卻往上走的現象，就叫做”去物質化”。不只美國，英國歐盟都出現類似的情況，把消費繁榮經濟成長跟資源使用量脫勾了。
也有研究發現，國家富有到一定程度之後，污染就會降低。因為大家只有有錢了，都不希望自己的環境髒。像是占全球經濟比重25%的美國，海洋垃圾只占1%，但經濟比重占15%的中國，則占全部海洋垃圾的28%。根據麥克費的說法，全世界的人權狀況，平均來說，也是比以前好的。有研究顯示，使用死刑和起訴同性戀的情形在世界各國快速減少，
這很棒不是嗎?我們可以過得很好很方便很舒服，但又不會掠奪地球。我以後開冷氣都不會有罪惡感了。
但要做到這一點，麥克費提出有四個要件。他把它叫做四騎士。為什麼叫四騎士，不重要，反正就是四個都要有就對了。
那四個呢?
第一就是資本主義。能叫資本主義有要以下幾個生產特性:就是A追求獲利的公司，B能自由進入市場與自由競爭，C牢固的產權與契約履行，D沒有中央規劃控管訂定價格，E絕大多數東西是私人擁有的，F自願性交易行為。資本主義的核心精神，就是自由市場最有效率。
第二就是技術的進步。麥克費創造了”第二次機器時代”這個名詞，意思就是第一次工業時代我們克服了肌力限制促成了大轉變，但現在因電腦科技的進步，讓我們克服了智力限制。也就是有電腦演算法，AI的幫助，讓人類創意可發揮的空間不可限量。這種方式發展的科技，跟以前的科技相比，耗費的能源少很多。像是iphone 好了，以前沒有iphone你是不是又要買相機，買計算機，買收音機，買鬧鐘，現在就全部收在一個小小的機器裡面。而且因為科技的進步，搞不好它以後能取代的機器更多。再比如3D列印技術的出現，很多東西在設計的時候就可以做得很精準，就不用浪費原料去做一百個模型。
資本主義跟技術的進步兩個騎士手牽手，會提供很多創新的動能，但麥克費也強調，資本主義的原則是市場可以自行運作，政府不該干預沒錯，但市場不處理的的負外部性問題，政府就要干預。
負外部問題就像是生產牛奶的牧場，要把很多牛一起養，成本才能降低，但牛多大便就多，就很臭，一定會影響鄰居，所以這些鄰居也在付出的成本，這就是負外部性問題。像這種問題就要政府出面才能解決。
那誰來決定那些是負外部問題呢?就是你啦!
麥克費提出的第三騎士就是公眾意識。公眾意識如果覺得牛大便很臭，造成空污要解決，就會要求政府來解決。這當然就要配上一個有效能的政府才做得到。所以麥克費的第四個騎士就是能回應民意的政府。這個政府必需是高效能，而且還要有高水準的監理及執法能力。
資本主義跟現代科技讓大家大步邁進，但公眾意識及回應民意的政府來矯正，進步的過程中，造成的問題。
聽起來不錯吧?但最後再講一下我在看的時候的一些想法。我是把這四個騎士套到幾個國家來看看。像美國，我就會覺得資本主義跟進步的科技聯手沒有問題，政府效能其實也不算差，但公眾意識因為社會嚴重分裂，就變得很難判斷。比如黑人種族問題，有人認為很大問題，有人認為沒問題，那政府怎麼辦?比如說槍的問題，我看的民調都說支持要禁槍，但我保守派的朋友都說，我看的民調明明都說擁槍是憲法保障權力，怎麼辦?
第二個問題，是中國。中國自己說它是中國色彩的社會主義，但西方學者很多都認為它是國家資本主義。我覺得麥克費也認為中國是資本主義，但中國政府介入這麼多行業，難道不會影響資本主義要求的自由市場機制嗎?另一個問題是公眾意識，他舉了個例子，就是中國空污問題很嚴重，連極權的中國政府也得要回應中國人民的要求，積極改善空污問題。但這是在中國當時言論相對開放的時候，當時中國還有調查報導呢，現在的中國還有公眾意識的管道嗎?要注意噢，麥克費四個騎士裡並沒有民主，他明白指出很多民主國家做得並不怎麼樣，像印度。所以像中國這樣的國家到底有沒有四騎士的可能呢?
最後是台灣，他唯一提到台灣的地方就是核能； 說台灣公民投票反對，在2025年之前逐步淘汰核能發電廠的計劃。他這是在稱讚台灣公民投得好。麥克費是擁核的，他將核能列為乾淨能源，他還舉2007年的醫學期刊the Lancet 說，因為核電廠污染導致的死亡率是煤，碳，天然氣，石油污染死亡率的幾百分之一，核電廠事故率也比較低，美國三哩島及日本福島沒有人因輻射污染而死亡，車諾比事故後30年間，因此事件死亡不到50人。
你可以不同意，那就去找反證來反駁他，不要來戰我。我只是告訴你他講了什麼而已。對我來講，這四個騎士裡面，最重要的就是公眾意識，只要有科學的，基於事實的，理性的公眾意識，一定能把國家往前推，政府只要不太爛就行了。所以你認為台灣有沒有這四騎士呢?我把這個問題交給你。你想過之後告訴我，謝謝大家。
