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在但我只能拿著拍照有點心酸這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過2萬的網紅Sonia小萱。工程師筆記，也在其Facebook貼文中提到， 我的機車壞掉了 對，就是莫名奇妙給我罷工🤷🏻‍♀️ 現在呈現騎兩步路就熄火一次， 上次熄火在我家車道斜坡，怎麼發動都騎不上去 讓我活脫脫像是個逼年邁老牛爬坡的惡劣主人🙄️ 我就這樣卡在車道斜坡十分鐘 看著鄰居人來人往跟我微笑 我尷尬的眼淚在內心飆😭 電瓶剛換也維修花了不少錢 但看來它還是執意退...

但我只能拿著拍照有點心酸 在 Sonia小萱。工程師筆記 Facebook 的最佳貼文

Sonia小萱。工程師筆記 By Sonia小萱。工程師筆記

2021-03-12 18:22:01 有 659 人按讚
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我的機車壞掉了

對，就是莫名奇妙給我罷工🤷🏻‍♀️

現在呈現騎兩步路就熄火一次，
上次熄火在我家車道斜坡，怎麼發動都騎不上去
讓我活脫脫像是個逼年邁老牛爬坡的惡劣主人🙄️
我就這樣卡在車道斜坡十分鐘
看著鄰居人來人往跟我微笑
我尷尬的眼淚在內心飆😭

電瓶剛換也維修花了不少錢
但看來它還是執意退休
找不出問題原因，連老闆都勸說該報廢了

對於一個生活中離不開汽車跟機車，
每天上班都堅持騎機車奔馳的女子來說
沒有機車無疑跟少了雙腳一樣有夠麻煩
#之前有同事問我幹嘛愛騎車上班
#欸騎車才方便溜出去吃中餐啊你懂不懂
#公司團膳就是我騎車的動力🙈

今天要去家裡附近的全家領個包裹

以前都開車往返
全家的印象就是家裡轉出去三分鐘距離吧

由於汽車被開走、機車又壞了
姐心想難得來個勵志陽光青年，勤奮向上來走走路吧
想說反正大不了10分鐘路程😤

結果！！！

‼️姐來回一走就走了一小時‼️

對！踏踏實實一小時

走到腰痠背痛根本萬里長征！🏃🏻‍♀️

最後回到家還生氣的嚷嚷今年我不出門運動了😤

以前覺得開車超近的距離，完全忘記自己雙腳有多弱雞

不過好久沒走路出門
出去一趟才發現很多新開的店面
#或許其實開很久了？！
一路上買了飲料、麵包，還幫手機貼膜
明明是領個包裹結果荷包失血
地方媽媽就是經不起逛街的誘惑🙈

好啦姐現在正認真看著機車型錄
在新機車回家之前決定愛惜雙腳遠離馬路😤

#你們也有汽機車依賴症嗎？
#圖文不符之聽說這瓶酒很厲害？
#但我只能拿著拍照有點心酸
#然後微波爐大獲好評收到的讀者都跟我喊超美😌
#欸我就說質感超棒啊是不是
#姐挑東西的眼光沒在隨便的好嗎😤

#屍屍們下班休假啦✨

Tags:
Sonia小萱。工程師筆記

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社群媒體上有些相關的討論：

但我只能拿著拍照有點心酸 在 Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？ - 看板marriage 的推薦與評價


作者ggcrick (唱歌會走音)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 你周遭有人結婚但沒生小孩的嗎？
時間Sun May 14 23:13:10 2023

看了幾篇文，想說一下個人的觀點，無意批評，只是提供一種視角。

大部分的人比較難接觸到老年人，除了自己的祖父母之外，生活中應該很少其他老年人了吧。

我在醫院工作，會接觸比較多生老病死。
很多沒有小孩的夫妻沒有預料到，伴侶會比自己早離開十年二十年，造成有十年二十年自己無依無靠的生活。但是其他看男女壽命的統計，很明顯光自然狀況下差距就不小了。
意味著，有很大的機率，老年的時候，沒有小孩的情況下，會需要自己一個人活10年甚至更多。

很少人看過老人因為孤獨而哭吧，我看過好幾個，一個人面對死亡的恐懼不亞於真正生病。但是客觀的觀察，有小孩的老年人比較少有這種情況

這些話不重聽，但是老年生活，很多事情是提前存錢沒辦法解決，尤其牽涉到大腦或是心理問題。

我工作接觸從1歲到90幾歲，可以分享，其實喜不喜歡小孩或是擔心小孩以後不孝，其實沒這麼重要。只要願意用心照顧教育小孩，基本上都是前段班了。

單純看到現在一些風氣，擔心年輕人不知道自己現在的決定對未來三十年後的人生造成的影響，想出來平衡報導而已。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1684077192.A.260.html
推 kesiouhuang : 我相信也有一個人過很好的無子老人，不是所有人對 05/14 23:24
→ kesiouhuang : 陪伴的渴望都那麼強烈，終歸還是個體差異。 05/14 23:24
噓 jesuskobe : 意思就是假設另一半比你早走10幾年,然後假設你沒辦 05/14 23:25
→ jesuskobe : 法再找到人陪你,然後又假設你生活很無趣一定要人陪 05/14 23:26
→ jesuskobe : 在假設小孩都很願意犧牲自己家庭生活陪長輩 05/14 23:26
→ jesuskobe : 客觀的觀察,有多客觀?做過大數據分析還是發過問卷? 05/14 23:27
→ qwer990 : 小孩長大後就跟另一半黏著了不一定都會陪著父母... 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 且若只是需要陪伴，也可以老來找其他伴侶、可以和 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 老朋友作伴、可以養寵物，只限定小孩才能解決孤獨好 05/14 23:27
→ kesiouhuang : 像有點狹隘 05/14 23:27
推 endicool : 這時候就會有人出來提倡安樂死阿！ 你用這個嚇不 05/14 23:27
→ endicool : 倒他們的啦 05/14 23:27
→ qwer990 : 反而還要擔心被啃老 05/14 23:28
→ Agneta : 喔所以還是為了養兒防老嘛 05/14 23:36
推 lamabclamabc: 也見過不少老人孩子出了意外，或者生下來有精神問 05/14 23:37
→ lamabclamabc: 題，反倒到了七老八十還要照顧的。我覺得養孩子很快 05/14 23:37
推 j4132 : 人生本來就是孤獨的，有結婚有小孩都是.不會有人一 05/14 23:37
→ j4132 : 直陪伴你，小孩有自己的生活，當父母的也不希望對 05/14 23:37
→ j4132 : 自己的陪伴成為小孩的負累 05/14 23:37
→ lamabclamabc: 樂，但最好不要期待有甚麼回報，人生很難講的 05/14 23:37
推 kitten631 : 我從週邊親友來看，倒覺得沒小孩的人比較會規劃老 05/14 23:38
→ kitten631 : 年耶，畢竟未來很明確就是不會有小孩陪伴或幫忙所 05/14 23:38
→ kitten631 : 以都早早在規劃退休生活了 05/14 23:38
推 anneyoyo : 你可能沒看過，老人病癱在床苦等最愛的小孩來看他 05/14 23:40
→ anneyoyo : 一眼，最後等不到才絕望離開的眼神，凡事沒有絕對 05/14 23:40
→ anneyoyo : ，生不生其實都無法避免各種可能的結果，人應當為 05/14 23:40
→ anneyoyo : 自己的每個選擇負責，先做好必要的準備，而不是在 05/14 23:40
→ anneyoyo : 意對錯或好壞。 05/14 23:40
推 honobono : 喔 現在漸漸變成養兒啃老了 05/14 23:45
→ aria8104 : 你有看過那種晚輩都不想花時間在醫院顧臥床老人而在 05/14 23:45
→ aria8104 : 病床前吵架推託的情況嗎？如果是你遇到的話，你還能 05/14 23:45
→ aria8104 : 這麼理所當然的認為生小孩很好嗎？ 05/14 23:45
推 anneyoyo : 千萬不要因為害怕晚年孤獨而輕易生小孩，小孩有自 05/14 23:48
→ anneyoyo : 己的人生和交際圈，親子間的羈絆無法強求，才不會 05/14 23:48
→ anneyoyo : 因為得不到你要的結果含恨而終，這些我歷歷在目， 05/14 23:48
→ anneyoyo : 並且謹記在心。 05/14 23:48
→ patiencedb : 養兒防老？ 05/14 23:49
→ ggcrick : 上面說的也都沒錯。我只是提供多一個實務工作產生的 05/14 23:51
→ ggcrick : 視角而已， 05/14 23:51
→ ggcrick : 養兒防老有希望小孩能照顧爸媽。但我提的不一定是照 05/14 23:56
→ ggcrick : 顧，而是心理上的支持 05/14 23:56
→ Agneta : 最後一段很沒必要 也不算什麼平衡報導 只是不尊重別 05/15 00:01
→ Agneta : 人 自以為他們是年輕人 只是思慮未周的決定 05/15 00:01
推 anneyoyo : 其實原PO說的我也能理解，我只是覺得老後的孤獨跟 05/15 00:02
→ anneyoyo : 生養小孩不必然有關，其實綁在一起討論就容易失焦 05/15 00:02
→ anneyoyo : ，所以也提出自己的觀點而已 05/15 00:02
推 lamabclamabc: 雖然原PO未必是男人 但確實是mansplain的語氣 05/15 00:02
→ kinokokosi : 我也同樣在醫療工作中,曾在慢性病房待了4年,我看到 05/15 00:04
→ kinokokosi : 的是把父母丟給外傭和看護居多,由子女親自來照顧的 05/15 00:04
→ kinokokosi : 少之又少,不請看護外傭直接把照護工作丟下的約1/8, 05/15 00:04
→ kinokokosi : 年邁的頂客夫妻也遇過,我們幫他尋找可用的社會資源 05/15 00:04
→ kinokokosi : 供返家照護（非費用補助）,兩老互相扶持感情相當好 05/15 00:04
→ patiencedb : 我也看過老人因為被小孩的不孝氣到哭，但是走之前 05/15 00:04
→ patiencedb : 最牽掛的又是小孩，或是小孩根本就想要老人快點死要 05/15 00:04
→ patiencedb : 分家產，旁人看著都覺得心酸，所以現實中什麼情況 05/15 00:04
→ patiencedb : 都有可能 05/15 00:04
→ Arashi0731 : 我倒覺得小孩是在世上的牽掛，沒小孩伴侶也早走之後 05/15 00:06
→ Arashi0731 : 加上行動不便，這時候會突然發現自己關心的人沒了， 05/15 00:06
→ Arashi0731 : 同時也沒人關心自己，那種孤獨感很可怕。 05/15 00:06
→ kinokokosi : 比起無子喪偶的孤獨感,久病無孝子更是人間悲歌 05/15 00:09
推 anneyoyo : 維持好自己和外界的社交關係，保持跟這世界的連結 05/15 00:09
→ anneyoyo : ，會遠比讓某個人負責解決自己的孤獨感來得更重要 05/15 00:09
→ anneyoyo : ，這是我給自己的期許，也是種警惕。 05/15 00:09
推 egg87 : 孤獨的活比有牽掛的活還可怕 05/15 00:11
推 Sowela : 親子羈絆深的還是很多 縱使平日是看護照顧 但不代 05/15 00:13
→ Sowela : 表親子感情不好吧 05/15 00:13
→ jennyfish2 : 我也在醫院工作唷，我跟晚輩說了（不是兒女）記得帶 05/15 00:14
→ jennyfish2 : 我去參觀機構，錢我自己付 05/15 00:14
→ Sowela : 選擇單身或不生或生都是個人選擇 況且縱使選擇一樣 05/15 00:16
→ Sowela : 結局也可能不一樣 05/15 00:16
→ Sowela : 我反而比較在意結婚之後稅比分別單身繳更多的鬼制度 05/15 00:17
推 hank9201 : 你在醫院應該也看過小孩擺爛或者都在海外 老人看不 05/15 00:18
→ hank9201 : 到人的情況吧，雖然相對就是比較少 05/15 00:18
→ jennyfish2 : 樓上我也是欸，覺得超傻眼，我以為結婚可以節稅， 05/15 00:19
→ jennyfish2 : 實際根本相反XD 05/15 00:19
推 cka : 推不同觀點 05/15 00:22
推 XDdong : Ai都能藝術創作了 不用幾年可以直接模仿人類或繼 05/15 00:22
→ XDdong : 承人類相關記憶 這方面我倒沒有很擔心 05/15 00:22
推 ajaen : 可以理解原po，想傳達的應該不是要跟孩子綁在一起， 05/15 00:36
→ ajaen : 要養兒防老，要時常在病床上陪伴。而是心理上的關心 05/15 00:36
→ ajaen : ，可能一通電話一個聊天是精神上的滿足。當然維持自 05/15 00:36
→ ajaen : 己一定的社交圈，也是可以達到。 05/15 00:36
推 anniekinki : 這種事情不好說，誰知道小孩未來能不能跟自己感情很 05/15 00:40
→ anniekinki : 好 05/15 00:40
→ AppleAlice : 也許40年後社會會發展出別種群體生活模式吧，就像40 05/15 01:01
→ AppleAlice : 年前大家庭主流或整個聚落彼此多少有點血緣關係那樣 05/15 01:01
→ AppleAlice : ，社會是會改變的 05/15 01:01
→ miruw : 牽扯到大腦或心理問題，很多小孩跑的更快喔 05/15 01:09
推 alwayszzz : 這個前提太多了 講真的孩子養大了 你老了生病他也 05/15 01:10
→ alwayszzz : 不一定會屌你（這也是一個前提） 05/15 01:10
→ alwayszzz : 我去護理之家當過志工不少次 那邊也多得的是被子女 05/15 01:11
→ alwayszzz : 丟在那邊等死的長輩 05/15 01:11
推 alwayszzz : 我講的等死或許是直接了些 事實就是子女把他丟在那 05/15 01:13
→ alwayszzz : 認為他花了錢有人顧即可（也可能因為子女都要上班 05/15 01:13
→ alwayszzz : 也都有自己的家庭要兼顧，但事實是長輩就是獨自在 05/15 01:13
→ alwayszzz : 那）這跟有沒有子女的差別根本不大 05/15 01:13
→ transiency : 你的實務經驗沒有看過明明有小孩卻活得跟沒子女的孤 05/15 01:22
→ transiency : 單老人？你以為那些頂客族沒想過？不必然。也可能是 05/15 01:22
→ transiency : 想過後的取捨而已。 05/15 01:22
→ Jetame : 就是住安養院啊 其實差不多 只是健康的人會比較落寞 05/15 01:31
→ Jetame : 還有遇過老年後都不拍照的 因為不想死後留下太多 05/15 01:32
推 wing74714 : 懂你 就算孩子不親近 但可能還是有一個盼望或是慰 05/15 01:39
→ wing74714 : 藉 孤獨的死去想想實在非常寂寞 05/15 01:39
推 wing74714 : 不過現在不生的人太多 也許會發展出不一樣的生態也 05/15 01:44
→ wing74714 : 不一定 05/15 01:44
推 density : 我老闆勸生了十幾年，後來改口對我說沒生是對的，他 05/15 01:48
→ density : 的小孩為了爭產反目，每個都在覬覦他剩餘財產，醫療 05/15 01:48
→ density : 照護又互相推託。近況聽說是失智，錢都被大哥把持了 05/15 01:48
→ yaokut : 人生到最後，要靠綁住孩子，才有冀望的話，不如就別 05/15 02:07
→ yaokut : 了吧！早點找其他方式生存下去，比較實際。 05/15 02:07
→ nanalia : 我也在醫院工作 看法跟你不一樣 很多老年陪伴不一定 05/15 02:08
→ nanalia : 是孩子 更多是朋友 還有再婚的老伴 心理支持不一定 05/15 02:08
→ nanalia : 要靠孩子 有朋友也可以過很快樂 05/15 02:08
→ nanalia : 錢不能解決一些事 但是沒錢一定很慘 沒錢請清潔看護 05/15 02:10
→ nanalia : 的老人 家裡臭到不行 連體面的生活都沒有 不管生不 05/15 02:10
→ nanalia : 生 存錢養老是一定重要的 05/15 02:11
→ yaokut : 如果沒辦法擴展朋友圈，無論幾歲都會很孤獨的。單憑 05/15 02:12
→ yaokut : 那一個月一次或好幾個月一次的見面，能撐多久？ 05/15 02:12
→ nanalia : 就遇過阿嬤 每天都在問 孫子什麼時候來看她 從一個 05/15 02:17
→ nanalia : 月一次 變兩個月一次 只有孫子來看那天她開心 剩下 05/15 02:17
→ nanalia : 時間都是無盡的等待 05/15 02:17
→ nanalia : 也有阿嬤人緣好 兩三天都有朋友來找她打派 聖誕節收 05/15 02:20
→ nanalia : 到賀卡一大疊 每天跟朋友聊天打牌剩下時間寫信看書 05/15 02:20
推 nctufish : 原Po說的沒錯。假設經濟沒問題，有小孩照顧多一層心 05/15 02:23
→ nctufish : 靈慰藉，若小孩不屌，那也跟沒小孩扯平。但實務上， 05/15 02:23
→ nctufish : 小孩為了遺產，很少會完全不屌自己父母 05/15 02:23
→ nctufish : 假設經濟困頓，有小孩至少還有一個親人。絕對比孤一 05/15 02:24
→ nctufish : 無靠好 05/15 02:24
推 Redchain : 需要平衡什麼報導？要平衡多的是小孩離家沒回來的， 05/15 02:24
→ Redchain : 難怪老人死都要情勒小孩在身邊，最好連媳婦也一起情 05/15 02:24
→ Redchain : 勒，因為怕哪天自己孤獨死，那麼怕孤獨死，何不考慮 05/15 02:25
→ Redchain : 自己先死？ 05/15 02:25
→ nanalia : 沒有扯平呦 沒養小孩的時間跟養老金 可以更充足 除 05/15 02:25
→ nanalia : 非虛度光陰 05/15 02:25
→ nctufish : 小孩沒回來，那也跟沒小孩扯平呀 05/15 02:26
→ nctufish : 養小孩本來就不能期望一定要有什麼回報…… 05/15 02:26
→ nanalia : 生小孩時間金錢 拿去投資孩子 沒生小孩的一樣有多的 05/15 02:26
→ nanalia : 時間金錢投資別的方面 05/15 02:26
→ yaokut : 培養找第二春的能力，都比只等著孩子出現實際 XD 05/15 02:27
→ nanalia : 沒生有更多養老金交更多的朋友跟老伴 怎麼會扯平呢 05/15 02:28
→ nanalia : ？ 05/15 02:28
→ nctufish : 那只是假設沒生小孩會有更多老年資本。可能未必。而 05/15 02:31
→ nctufish : 且養小孩可以想成玩遊戲課金或養寵物，就是一種生活 05/15 02:32
→ nctufish : 支出 05/15 02:32
→ nanalia : 沒生存錢自己花 也沒有犧牲健康懷孕 也沒有養小孩犧 05/15 02:33
→ nanalia : 牲職涯 很快存夠養老金規劃老年生活 還沒有小孩長大 05/15 02:33
→ nanalia : 要結婚基金要頭期款買房困擾 05/15 02:33
→ nctufish : 舉例來說，很多人都是生小孩才咬牙買房。頂客單身比 05/15 02:35
→ nctufish : 較容易租屋。而這幾年，有買房跟沒買房，同樣收入條 05/15 02:35
→ nctufish : 件，資產差距會很大 05/15 02:35
→ nanalia : 養小孩燒錢花時間的啊 沒養小孩肯定有更多時間工作 05/15 02:35
→ nanalia : 存更多的錢 兩夫妻都能出去工作賺錢 05/15 02:35
→ yaokut : 周遭年紀過七十的長輩的孩子多數都北上工作：有自己 05/15 02:35
→ yaokut : 生活圈的長輩，行程排的比孩子還滿，也有差不多年紀 05/15 02:35
→ yaokut : 的朋友可以交流。沒自己生活圈的，只能眼巴巴等著孩 05/15 02:35
→ yaokut : 子回來，再用各種情緒，讓孩子跟自己痛苦。孫子還小 05/15 02:35
→ yaokut : ，可能一兩個月可以回家一趟，等孫子上國高中，就可 05/15 02:35
→ yaokut : 能是寒暑假才回家一趟，撐的下去？ 05/15 02:35
→ nanalia : 頂客為什麼不能買房 還能多買好幾棟租人投資 05/15 02:36
→ nctufish : 很多人買房是因為小孩 05/15 02:36
→ nanalia : 房子漲價還可以說賣就賣不用考慮小孩學區 05/15 02:37
→ nctufish : 假設沒有自己生活圈的老人，有小孩還是會勝過沒小孩 05/15 02:37
→ nanalia : 那是跟沒生活圈的比 往爛的比就會覺得自己選擇還不 05/15 02:39
→ nanalia : 錯嗎？ 05/15 02:39
→ yaokut : 說到打電話，多數人見面都不一定跟爸媽一直聊天，更 05/15 02:39
→ yaokut : 何況相隔兩地，每週打一次電話講個五分鐘，就算很勤 05/15 02:39
→ yaokut : 奮了。 05/15 02:39
→ yaokut : 沒自己生活圈，只能冀望小孩帶給自己什麼，其實很可 05/15 02:41
→ yaokut : 怕的。重心完全在孩子身上，總等著孩子回來，再哭訴 05/15 02:41
→ yaokut : 孩子為何不願意常回來。你真的遇過嗎？ 05/15 02:41
推 nctufish : 沒生活圈的老人，沒小孩更慘。有生活圈的老人，有小 05/15 02:44
→ nctufish : 孩可以讓自己的行程更豐富。怎麼算有小孩都贏 05/15 02:44
→ nanalia : 你的邏輯真好欸 那有生活圈沒小孩 跟 沒生活圈有小 05/15 02:46
→ nanalia : 孩的放哪？ 05/15 02:46
→ yaokut : 看起來就是沒遇過，才會在那邊搞不清楚問題在哪 05/15 02:47
→ nctufish : 沒生活圈沒小孩的老人，連被靠背情勒的機會都沒有。 05/15 02:47
→ nctufish : 差不多是一個微生物活在世上的概念 05/15 02:47
→ nanalia : 我也可以說有生活沒小孩 有錢有朋友 沒生活圈有小孩 05/15 02:47
→ nanalia : 只能等孩子施捨時間給陪你 生小孩比較可憐 賠時間 05/15 02:47
→ nanalia : 又賠錢 05/15 02:47
→ yaokut : 所以說：懂得擴展生活圈的，會比無法/不願意擴展生 05/15 02:48
→ yaokut : 活圈的好，對吧？ 05/15 02:48
→ nanalia : 人家乖乖工作繳稅也沒危害社會啊 阿宅就臭了嗎 05/15 02:48
推 nctufish : 一樣有生活圈的老人，有小孩的生活比沒小孩豐富；一 05/15 02:51
→ nctufish : 樣沒生活圈的老人，有小孩至少還有情勒對象，沒小孩 05/15 02:51
→ nctufish : 跟微生物差不多了 05/15 02:51
→ nctufish : 固定一種條件下，有小孩都贏啊 05/15 02:52
→ yaokut : 也對，有對象可以情緒勒索真的很重要。不然就無法支 05/15 02:52
→ yaokut : 持論點了 QQ 05/15 02:52
→ nanalia : 贏在哪邊？有孩子情勒爭家產？ 05/15 02:53
→ nctufish : 原Po提出他觀察到孤老後悔的例子，我相信，也認為很 05/15 02:54
→ nctufish : 多不生的夫妻只是沒想清楚 05/15 02:54
→ nanalia : 通常沒想清楚的是不小心中獎的 05/15 02:54
→ nanalia : 想清楚再生比較好 05/15 02:55
→ yaokut : 為什麼生小孩的，都好棒棒，深思熟慮想得很清楚才生 05/15 02:56
→ yaokut : ，沒生的，被講得好像沒大腦似的，永遠想不清楚？ 05/15 02:56
推 nctufish : 我上面有分析 05/15 02:56
→ nanalia : 都預設沒遇到的狀況啊 05/15 02:57
→ nctufish : 生小孩很辛苦，時間金錢支出龐大。但是老年生活來說 05/15 02:58
→ nctufish : 會勝過沒小孩 05/15 02:58
→ yaokut : 是生了孩子的天生比較會想，沒生的，講再多都直接認 05/15 02:58
→ yaokut : 定沒想清楚嗎？XD 05/15 02:58
→ nanalia : 生了就不會孤老後悔？ 05/15 02:58
→ yaokut : 到底要想到什麼程度，才是想清楚？想到生小孩了，就 05/15 02:59
→ nanalia : 就剩下個小孩然後呢？沒錢沒享受到青春 我都懷疑是 05/15 02:59
→ yaokut : 是想清楚嗎？XD 05/15 02:59
→ nanalia : 不是自己後悔塞不回去 一直要拖人家下水 05/15 02:59
→ nctufish : 會啊，所以我說頂多跟沒生扯平。但實務上大部分老人 05/15 03:00
→ nctufish : 會有遺產，小孩基於利益，基於親情，基於給後輩榜樣 05/15 03:00
→ nctufish : ，很難完全不屌 05/15 03:00
→ nanalia : 還在扯平 沒看到頂客族多出來的時間跟金錢 05/15 03:01
→ yaokut : 你是不是很怕阿 @@a 05/15 03:01
→ nanalia : 生了就單吊一個小孩會不會陪伴你 不會跟你吵要頭期 05/15 03:01
→ nanalia : 款 05/15 03:01
→ nctufish : 你嫌小孩討錢煩，也可以不給啊。養小孩也可以窮養， 05/15 03:03
→ nctufish : 也可以奢養 05/15 03:03
→ nanalia : 不生不就都沒這煩惱 ？還不傷身體 05/15 03:04
→ yaokut : 生小孩是為了掌控嗎？@@a 05/15 03:05
→ nctufish : 沒踏進來養小孩，就跟沒出國過的人一樣，分享再多酸 05/15 03:05
→ nctufish : 甜苦辣也沒用 05/15 03:05
→ yaokut : 看懂了：原來是已經進坑，所以只能用貶低非自己族群 05/15 03:07
→ yaokut : ，好證明自己當初選擇是對的。 05/15 03:07
推 nctufish : 要不要重新看這篇原Po寫的情境？ 05/15 03:08
推 density : 欸、那這篇都在講老年生活，是已經踏進老年了嗎？ 05/15 03:09
→ nanalia : 他寫情境是會發生在全部人身上？ 05/15 03:09
→ yaokut : 你繼續~~ 需要這樣證明，也是辛苦了 05/15 03:09
→ candyrainbow: 半夜餵完奶看到推文笑出來，勸生的人有夠煩的= = 05/15 03:09
推 SARAH12349 : 笑死，好啦有小孩都贏你說的都對厲害厲害 05/15 03:20
→ nanalia : 我同學講的 又塞不回去 只能這樣說服自己 05/15 03:24
→ kesiouhuang : 推文讓我想到，北美知名心理學家Paul Bloom曾在他 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 書上說過「有小孩的生活品質一定下降，然而大多數人 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 會用對小孩的依戀心，來填補生活品質下降的那部分」 05/15 03:34
→ kesiouhuang : 真準啊:p 05/15 03:34
→ demitri : 這就是機率問題 養出不孝子或是有問題子女的機率 05/15 03:38
→ demitri : 大概沒有無子女孤單老人面對孤獨的機率高 05/15 03:38
→ demitri : 是說很多抱怨後悔生的人 他們抱怨的比較基點 05/15 03:39
→ demitri : 並不是希望現在小孩不存在過 而是希望狀況更好 05/15 03:39
→ demitri : 這兩個差異很大 大概像有戀愛經驗的人遇到爛人 05/15 03:40
→ demitri : 他希望的不是戀愛經驗歸零 而是遇到更好的人 05/15 03:40
推 ru899 : 推 05/15 03:45
→ nanalia : 沒有子女本來就沒期待 可以提早做好其他安排啊 05/15 03:55
推 sophiayuhsu : 養兒防老的概念… 05/15 04:36
推 donnamonya : 這串文都是在討論小孩比自己活還久的前提嗎 05/15 05:05
推 flutter8 : 不喜歡很重要好嗎？就不喜歡了怎還可能願意用心， 05/15 05:27
→ flutter8 : 還是這邊又要來親生的會自然產生父愛母愛說？或者 05/15 05:27
→ flutter8 : 你覺得小孩在父母或其中一人的冷暴力當中成長還算O 05/15 05:27
→ flutter8 : K？ 05/15 05:27
推 klyuch : 與其說照顧，不如說是一種安慰感和連結吧 05/15 05:55
推 demitri : 安慰跟連結+1 05/15 06:07
推 girlo : 我推你，當到一定年齡，看到身邊和自己差不多年齡 05/15 06:08
→ girlo : 層的人慢慢凋零，其實是很孤單的一件事情，有時候 05/15 06:08
→ girlo : 有孩子並不是期望孩子回饋什麼，而是在絕望時有一 05/15 06:08
→ girlo : 個期盼，還是有與你有關係的人在這個世界上存在著 05/15 06:08
→ girlo : 。 05/15 06:08
推 atapu : 要表達不是養兒防老吧？而是一個人一生都會希望心靈 05/15 06:14
→ atapu : 有個寄託。 05/15 06:14
推 girlo : 很多現在決定當頂客族的，覺得有提早對老年有規劃 05/15 06:14
→ girlo : 的，大概很難感受到當能力漸漸喪失，連走出門都沒 05/15 06:14
→ girlo : 辦法，那種夕陽遲暮的無力感。當生活自理的能力越 05/15 06:14
→ girlo : 來越差，或許是可以花錢找個看護幫忙或是到養老院 05/15 06:14
→ girlo : 去，但生活連任何期盼都沒有，大概也覺得活著很沒 05/15 06:14
→ girlo : 意思了 05/15 06:14
推 atapu : 而且人年老的時候不只是面對生病有沒有錢照顧，還要 05/15 06:16
→ atapu : 面對一個最難的課題「失去對生命主控權的尊嚴」，這 05/15 06:16
→ atapu : 種心理感受不是規劃良好可以預防的。有時候有個家人 05/15 06:16
→ atapu : 在身邊才能緩解情緒。 05/15 06:16
→ nanalia : 我可以期盼獵人結局 還是五星物語 不一定要有小孩才 05/15 06:47
→ nanalia : 有期盼吧 05/15 06:47
推 cooldogy1973: 小孩有小孩的人生，你看看你爸媽老時你有在身邊嗎 05/15 07:02
→ cooldogy1973: ？ 05/15 07:02
→ cooldogy1973: 養兒本來就不是防老，傳宗接代只是讓你家血脈延續 05/15 07:03
→ cooldogy1973: 下去，可沒保證會給你什麼回報 05/15 07:03
→ cooldogy1973: 只是周遭的人都結了你就結都生了你就生，到頭來離 05/15 07:04
→ cooldogy1973: 婚的一大堆 05/15 07:04
→ cooldogy1973: 畢竟婚後你的任務是和另一個人妥協然後延續新的生 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 命，自本身必然淪為故事的配角，能夠接受這些你再 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 來談婚姻 05/15 07:05
→ cooldogy1973: 而不是想免費打炮就結，免費的最貴在婚姻中是真理 05/15 07:06
→ cooldogy1973: 你需要的是一起面對年老病痛的一個伴而已無關婚姻 05/15 07:07
推 little0817 : 之前在醫院櫃檯看到一位老太太不會用線上掛號的東 05/15 07:13
→ little0817 : 西，櫃檯也很忙，櫃檯問老太太：你沒有小孩可以幫你 05/15 07:13
→ little0817 : 弄嗎？老太太很抱歉的說他有兩個兒子，一個工作很 05/15 07:13
→ little0817 : 忙，一個臥病在床要她照顧，真的沒有人可以教她。 05/15 07:13
推 fidget81 : 環境不同了，以前沒結婚或沒小孩是少數，但現在不是 05/15 07:18
→ fidget81 : 了；另一半走了就沒朋友嗎？ 人終究一個人來一個人 05/15 07:18
→ fidget81 : 走的，不要把籌碼壓在伴侶或小孩身上，白髮送黑髮 05/15 07:18
→ fidget81 : 的也不少 05/15 07:18
推 wseedw : 顧老人心理壓力很大，你為了你老年心裡有個依靠， 05/15 07:18
→ wseedw : 把壓力外包給小孩 05/15 07:18
→ wseedw : 尤其現在很多人只生一個，將來那個孩子要扛兩個老人 05/15 07:19
→ yaokut : 到了七八十歲，只有健康跟錢是真的。 05/15 07:19
推 toocat168 : 經歷過自家長輩的長照，我絕對拒絕這種殷殷期盼發 05/15 07:22
→ toocat168 : 生在自己身上，對我來說那可能比孤獨的死去更加可 05/15 07:22
→ toocat168 : 憐，可憐的還不只我一個人，是我的一家子。人生有 05/15 07:22
→ toocat168 : 太多你可以培養期待的事情，沒有孩子就沒有老年快 05/15 07:22
→ toocat168 : 樂的人，其實有了也快樂不到哪去XD 因為放在別人身 05/15 07:22
→ toocat168 : 上的執念太多了 05/15 07:22
推 jboys75 : 有錢我也想生一打啊 05/15 07:36
推 mcgrady12336: 很棒的觀點啊，不過現在時機不對，基本上大部分人 05/15 07:50
→ mcgrady12336: 都不見棺材不掉淚 05/15 07:50
推 fragment1000: 推 05/15 07:51
推 squirrelgirl: 那個，個人有個親戚，沒生小孩，有規劃自己的後事 05/15 07:55
→ squirrelgirl: 但最後還是把我們這些別人的小孩搞的很慘，供參 05/15 07:56
→ squirrelgirl: 個人也是不生派 05/15 07:56
→ squirrelgirl: 但希望政府可以處理好那些不生的人的照顧（有付錢 05/15 07:57
→ squirrelgirl: 的狀況下 05/15 07:57
→ squirrelgirl: 不要整天打給親戚的小孩，很煩 05/15 07:57
→ yaokut : 直接舉例為何把別人的孩子弄得很慘，或許可以讓不生 05/15 07:58
→ yaokut : 派知道還可以調整哪些。 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 我個人是建議，如果你已經不生了，最好留一筆手續 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 費給身邊的小孩 05/15 07:58
→ squirrelgirl: 不然都要為你請假，幹的要死 05/15 07:59
推 mtyc : 之後應該會有安樂死的選項 05/15 08:00
→ squirrelgirl: 如果像我親戚一樣突然倒床，都還是要我們去搞 05/15 08:00
→ squirrelgirl: 跟本沒得選，搞我自己爸媽我願意，為何要搞一個自 05/15 08:01
→ squirrelgirl: 己不生的人啊 05/15 08:01
→ yaokut : 所以健康真的很重要 QQ 05/15 08:02
→ nanalia : 那就沒規劃好啊@@ 05/15 08:12
推 jauruyu : 一個希望感的差異吧 05/15 08:31
推 someo : 都是選擇 各有各的好跟不好 05/15 08:34
推 ogcjmn : 同意這篇觀點 05/15 08:34
→ beersea0815 : 多得是被兒女丟在護理之家或療養院等死的老人，看 05/15 08:37
→ beersea0815 : 樣子他們都活得很有希望呢，你提供你的視角沒問題， 05/15 08:37
→ beersea0815 : 但不能否認你的視角很狹隘 05/15 08:37
→ AppleAlice : 看以後社會形態有無改變吧，不然以現行狀望的醫療和 05/15 08:38
→ AppleAlice : 社福體制來說，確實人出事了找不到直系的親屬就找旁 05/15 08:38
推 shoppinglin : 那不結婚的先恐嚇一下 05/15 08:39
→ AppleAlice : 系的親屬負責，留了錢也是要個人來處理怎麼用 05/15 08:39
→ AppleAlice : 所以可以理解s大碰到的困擾 05/15 08:40
推 chachamaru : 可以理解這篇要表達的 畢竟那種有小孩但不太探視父 05/15 08:40
→ chachamaru : 母的案例少於五成吧 如果自身不是太奇怪的父母 也不 05/15 08:40
→ chachamaru : 是所謂的毒父母 尤其孩子是女性的話 機率再更低些 05/15 08:40
→ chachamaru : 身邊有看到的就是如此 不過我也有覺得現在兩代之間 05/15 08:40
→ chachamaru : 的維繫變薄弱就是了 可能因為繁忙、重於自身生活品 05/15 08:40
→ chachamaru : 質 我先生爺爺就是只是不良於行 其他都正常 就被同 05/15 08:40
→ chachamaru : 住的兒子媳婦急著送安養院 要是意識不清了也就算了 05/15 08:40
→ chachamaru : 可想像就是一種凌遲 可悲 05/15 08:40
→ candyrainbow: 我覺得不要把安養中心想的很罪惡，現在雙薪家庭居多 05/15 08:44
→ candyrainbow: ，放不良於行的老人自己在家真的好嗎？ 05/15 08:44
→ chachamaru : 不管有沒有小孩 真的都要自己規劃好 因為可能連自己 05/15 08:45
→ chachamaru : 孩子都無法信任啊 晚輩很可能只想圖輕鬆 你老 孩子 05/15 08:45
→ chachamaru : 也老 他們也想後半人生愜意點過 05/15 08:45
推 zetaj : 我的大伯就是不婚不生，到了晚期生病無法自理都是 05/15 08:45
→ zetaj : 靠我爸張羅，他一直要跑醫院（就算我大伯有錢，要 05/15 08:45
→ zetaj : 入院還是得要有人處理）我爸扛到大伯往生，沒有影 05/15 08:45
→ zetaj : 響子輩 05/15 08:45
→ nanalia : 美國安養中心很好也很貴 也有居家看護 連復健都有 05/15 08:47
→ nanalia : 我相信到我們老了 這些設備制度會更完善 畢竟是賺錢 05/15 08:47
→ nanalia : 的好生意 現在存錢比較實在 05/15 08:47
→ zetaj : 我懂樓上s大的心情，我老公也有個手足不婚不生，我 05/15 08:48
→ zetaj : 也會擔心之後會不會還要讓我的小孩來處理他的事情 05/15 08:48
→ zetaj : 。 05/15 08:48
推 iamstarnight: 其實就是不管你多大，人都要維持社交，可以讓你覺得 05/15 08:48
→ iamstarnight: 開心、被需要和互相扶持。 05/15 08:48
→ littleyu : 把心靈寄託在任何人身上，開心不起來的，在這種期 05/15 08:48
→ littleyu : 望下被出生教養的小孩，不辛苦嗎？ 05/15 08:48
→ chachamaru : 明明現在有許多自費的長照服務項目可以單點選擇了啊 05/15 08:49
→ chachamaru : 而且排外傭申請、日照服務 都可以努力看看 安養中 05/15 08:49
→ chachamaru : 心是最後手段性吧 所以為什麼推廣在地老化 就是機構 05/15 08:49
推 weijay21 : 我覺得很多人反應有點過大。原po只是說他觀察到這 05/15 08:49
→ chachamaru : 照顧問題太多了 05/15 08:49
→ weijay21 : 個現象，很多人就拼命反駁。問題是，再怎麼規劃、 05/15 08:49
→ weijay21 : 再怎麼多交朋友，你怎麼知道到時候會是什麼情形？ 05/15 08:49
→ weijay21 : 你都躺在醫院了，你規劃的事情有用嗎？跟伴侶一樣 05/15 08:49
→ weijay21 : ，到時候你朋友都還在嗎？就算還在，有辦法來看你 05/15 08:49
→ weijay21 : 嗎？如果你能交到很多朋友甚至年輕朋友那當然很好 05/15 08:49
→ weijay21 : ，但不是每個人都有這個能力甚至意願。（而且家人 05/15 08:49
→ weijay21 : 跟朋友又是個不同的存在。）很多人都急著指出很多 05/15 08:49
→ weijay21 : 孩子都不管你死活，卻又忽略也是有很多關心年邁父 05/15 08:49
→ weijay21 : 母的孩子。就算孩子很少來看，有的老人就是只剩下 05/15 08:49
→ weijay21 : 孩子，而見孩子就是最大的期望，那偶爾的探望就是 05/15 08:49
→ weijay21 : 活著的動力。當然，這不該是生孩子的理由，也不是 05/15 08:49
→ weijay21 : 說那些沒生孩子的孤獨老人會後悔，只是有了孩子就 05/15 08:49
→ weijay21 : 是多了一個牽絆，就這樣而已 05/15 08:49
→ yaokut : 可以提，但不要反駁，因為反駁都是反應大 (筆記) 05/15 08:50
→ DICKASDF : 我個人是認為 單純那些人沒有額為興趣而已 05/15 08:51
→ Agneta : 長輩可以自理生活起居的時候都很好 不良於行其實影 05/15 08:51
→ Agneta : 響蠻大的 05/15 08:51
→ DICKASDF : 就像你得肺炎被隔離 有些人受不了 05/15 08:51
→ DICKASDF : 但你可以自己玩電腦 下棋看書 等額外興趣 05/15 08:52
→ DICKASDF : 日子也是能好好過 甚至過得更精彩 05/15 08:52
→ nanalia : 沒有小孩沒牽絆不是更好？還不用拖在那不拔管 05/15 08:52
→ girlo : 都不生就是以後年輕人力也缺乏，可能設備齊全的養 05/15 08:53
→ girlo : 老院就都是機器人在照顧了吧 05/15 08:53
→ yaokut : 直接說只能接受這論點，不就好了嗎？講一堆　XDD 05/15 08:53
→ nanalia : 不用擔心人力缺乏 是整個世代有工作能力的補照護人 05/15 08:54
→ nanalia : 力資源 05/15 08:54
→ yaokut : 生小孩是最低的保險方式，有了孩子至少有盼望，即使 05/15 08:55
→ yaokut : 是假的，不一定會出現，騙騙自己也是個盼頭 ^.< 05/15 08:55
→ yaokut : 沒有孩子，你還不知道盼頭在哪呢！對吧～幫你們翻譯 05/15 08:56
→ yaokut : ，夠簡潔了吧! 05/15 08:56
→ lluunnaa : 一批人鼓吹沒錢不婚不生，另一批鼓吹養兒防老，很 05/15 08:57
→ lluunnaa : 有趣啊... 05/15 08:57
推 jauruyu : yao你的反應就真的很大阿XD 05/15 08:57
→ littleyu : 我有小孩但努力讓自己的能力可以，老年後，不用把 05/15 08:58
→ littleyu : 重心跟照護放在小孩身上 05/15 08:58
→ yaokut : 不可以反駁~ 好喔!你都是對的! 05/15 08:58
→ littleyu : 這是我對小孩的愛，不希望將來小孩人生要扛著父母前 05/15 08:59
→ littleyu : 進。所以生小孩當幫未來買一個希望的想法，無法理 05/15 08:59
→ littleyu : 解。怎麼捨得未來小孩要肩負父母心靈幾十年 05/15 08:59
→ girlo : 照護老人是一件很辛苦的工作，台灣現在的老人照護 05/15 09:00
→ girlo : 很多都是外傭幫忙撐起來的（包括養老院），但這些 05/15 09:00
→ girlo : 印傭泰勞隨著自己國家的發展，很快就會開始失去意 05/15 09:00
→ girlo : 願過來，而台灣人力照護的費用是外傭的兩倍 05/15 09:00
→ yaokut : 直接反駁被說反應大，不反駁就當真理，直接說可以怎 05/15 09:00
→ yaokut : 回應，可以嗎？不然兜來兜去，就只有一個答案阿 XD 05/15 09:01
→ nanalia : 生小孩就這樣很兩極 一邊說沒生沒人管照顧 養兒防老 05/15 09:02
推 greenfetish : 說長照是賺錢的好生意，會越開越多的實在太樂觀了， 05/15 09:02
→ nanalia : 派 一邊又是不願意小孩扛父母 不生也是覺得照顧老一 05/15 09:02
→ nanalia : 輩很辛苦 到自己這代結束輪迴不好嗎？ 05/15 09:02
→ greenfetish : 有兩個長輩朋友開長照開到倒了，太多把人丟著不管 05/15 09:02
→ greenfetish : 的，就算自己有錢，不能動了也是要有人幫你拿錢來 05/15 09:02
→ greenfetish : 繳，然後就給這個人（不管是不是子女）上下其手的 05/15 09:02
→ greenfetish : 空間。長照是做功德的，少子化之下我是悲觀的覺得 05/15 09:02
→ greenfetish : 之後不知道住不住得到。 05/15 09:02
→ girlo : 在這種情況下，老年照護的費用應該會比我們現在想 05/15 09:02
→ girlo : 像的要高出很多，這些問題當然有沒有生小孩都會發 05/15 09:02
→ girlo : 生的，只是當新生兒越少，每個孩子肩上承擔的社會 05/15 09:02
→ girlo : 壓力就更重 05/15 09:02
噓 MisterSmile : 因為怕孤獨，就生個工具人？ 05/15 09:02
→ pierides47 : 只能說看家庭吧？我家有請看護，看護請假時也是子女 05/15 09:02
→ pierides47 : 在顧，臨時的沒那麼好找 05/15 09:02
→ MisterSmile : 為什麼不是提早最好心理建設跟準備，面對孤獨？ 05/15 09:03
→ nanalia : 真正不良於行都是生命終結前幾年 頂多1-3年 不能走 05/15 09:05
→ nanalia : 健康會下滑很快 好好維持健康運動 到真正時間到了 05/15 09:05
→ nanalia : 沒牽掛可以提早走 不是整個老人期都要人照顧 05/15 09:05
噓 abby2007 : 呃，你該不會沒看過那種明明有小孩結果都還是自己來 05/15 09:06
→ abby2007 : 住院開刀的老人吧，沒看過的話可能你看得還不夠多 05/15 09:06
→ girlo : 呵呵，或許吧，我們這代可以”提早做好面對孤獨的 05/15 09:06
→ girlo : 心理準備”，現在決定不生的都還沒有到不能動的年 05/15 09:06
→ girlo : 紀吧？大概也很難看得到經驗分享XDD 05/15 09:06
→ nanalia : 我身邊老教授很多呦 老年也可以再找老伴 05/15 09:08
→ hotaka : 所以生的人都做好未來不能動小孩可能不會來看你的 05/15 09:08
→ hotaka : 準備了嗎？一直盯著不生的人是有什麼事啊 05/15 09:08
→ girlo : 不是喔，很多不良於行或影響生活品質的疾病是可以 05/15 09:08
→ girlo : 拖上好幾年甚至十年以後，現在醫藥比以前發達，有 05/15 09:08
→ girlo : 些硬救還是救得回來，不想一直苟活，記得要簽署放 05/15 09:08
→ girlo : 棄急救同意書，而且標註在健保卡裡 05/15 09:08
→ nanalia : 真要活著只能躺床上 要人擦屁股 不如早點去團圓 沒 05/15 09:09
→ nanalia : 小孩也沒牽掛啊 05/15 09:09
→ girlo : 每隔一段時間，婚姻版就要吵生不生的問題，其實兩 05/15 09:10
→ girlo : 派人馬不會有交集，這種話題除了吵架我還真不知道 05/15 09:10
→ girlo : 有什麼討論的必要 05/15 09:10
推 pbt9969 : 真的。一段時間就吵這個話題。事實上，就是價值觀不 05/15 09:10
→ pbt9969 : 同選擇不同，各有各的好 05/15 09:11
推 mtyc : 太多假設，根本吵不完 05/15 09:12
推 greenfetish : 喔，對，有簽放棄急救，如果聯絡不到家人還是會救（ 05/15 09:13
→ greenfetish : 怕被告），如果有任一家人說要救也還是會救...所以 05/15 09:13
→ nanalia : 不生就有自己規劃 還要被各種恐嚇 會孤獨會沒人顧 05/15 09:13
→ nanalia : 是生了塞不回去在說服自己嗎？ 05/15 09:13
推 a8973925 : 我記得簡易生命表男女平均壽命差不多差4歲，沒到你 05/15 09:13
→ a8973925 : 講的那麼多。我看過老人很孤單，但是也看過小孩無 05/15 09:13
→ a8973925 : 所事事整天搞事要人收拾，要不要生自己開心就好。 05/15 09:13
→ mtyc : 可以存一筆錢去瑞士安樂死。或許幾十年後台灣就可以 05/15 09:14
→ mtyc : 安樂死了，如何有尊嚴地決定生死這是趨勢 05/15 09:14
→ greenfetish : 註記不夠，一定要找一個態度堅定而且聯絡的到的家人 05/15 09:14
→ greenfetish : 好好交代這件事 05/15 09:14
→ yaokut : 只要倒下去，就只能任人宰割了~~ ＱＱ 05/15 09:14
→ girlo : 我外公在60歲左右發生大車禍，左邊骨盆整個碎掉， 05/15 09:15
→ girlo : 從60歲開始不良於行，到80歲開始坐輪椅，活到九十 05/15 09:15
→ girlo : 多歲回老家，這中間還有大大小小的慢性病，說要離 05/15 09:15
→ girlo : 開嘛，好像也不到那個地步，但對心理層面影響很大 05/15 09:15
→ girlo : ，他最快樂的時候是看到兒孫回來（我從他69歲一起 05/15 09:15
→ girlo : 住到我結婚） 05/15 09:15
→ mtyc : 我是看到失智老人…狀況就不說了，大家都很煎熬 05/15 09:17
→ spmimi : 用這種心態生小孩的話，以後被孩子視為 05/15 09:17
→ mtyc : 這樣的人還沒辦法簽署安樂死，什麼都認不得 05/15 09:17
→ nanalia : 想到最近鎮上有個新聞 是弟弟弟媳領補助 沒有照顧好 05/15 09:18
→ nanalia : 哥哥 導致哥哥死亡 被起訴一級謀殺 05/15 09:18
→ spmimi : 用這種心態生小孩的話，以後被孩子 05/15 09:18
→ spmimi : 視為負擔的機率很大 05/15 09:19
→ girlo : 我最大的感觸就是和老人在一起，真的看到就是遲暮 05/15 09:19
→ girlo : ，他只會一直壞下去，不會再好起來了，而看到孩子 05/15 09:19
→ girlo : 就會看到希望，因為可以想像這個孩子長大後會是什 05/15 09:19
→ girlo : 麼樣子？ 05/15 09:19
推 jauruyu : 不生小孩也是環境造就的 討論個案沒有什麼太大意義 05/15 09:19
→ jauruyu : 問題是台灣老年照護不如國外 很多東西用錢無法解 05/15 09:19
→ jauruyu : 決 最後淪於毫無尊嚴的生活 05/15 09:19
→ nanalia : 還有一件是父親想要賣掉土地被兒子槍殺 05/15 09:19
→ spmimi : 還有萬一發生白髮送黑髮的事情更難接受 05/15 09:19
→ spmimi : 建議去看中村恒子的日日靜好跟微笑老後 05/15 09:21
→ spmimi : 不要把老年生活期盼任何人 05/15 09:22
推 june0804 : 當開刀的時候就知道了 沒家人 也沒辦法全身麻醉喔 05/15 09:22
→ nanalia : 到老年還有四十幾年 還有時間完善老人照護設施法規 05/15 09:23
→ nanalia : 那些 05/15 09:23
→ spmimi : 孩子長大也可能移民，要哭鬧跟著去嗎？ 05/15 09:23
→ girlo : 這類文章很有趣的通常都是那些已結婚沒小孩或是不 05/15 09:25
→ girlo : 想生小孩上來問有沒有人有一樣的經驗，如果很堅定 05/15 09:25
→ girlo : 的不想生小孩，何必還要問呢？ 05/15 09:25
→ nanalia : 我爸媽就要跟過來啊 我都在想快點結束這輪迴 等照顧 05/15 09:26
→ nanalia : 完爸媽老年 換我老公走 我自己可以靜靜的走不然提早 05/15 09:26
→ nanalia : 走 結束迴圈不會再拖累下一代 05/15 09:26
→ girlo : 啊有結婚有生小孩的又不能把小孩塞回去，問這種問 05/15 09:26
→ girlo : 題也沒用 05/15 09:26
→ yaokut : 找同好吧 (？ 05/15 09:28
→ hotaka : 也有還沒生但想生的來問會不會後悔生小孩的啊，已 05/15 09:29
→ hotaka : 經生的也不需要問了 05/15 09:29
→ spmimi : 不管有沒有生孩子，趁早明白人終究都 05/15 09:29
推 Agneta : 這次的開文那位也不是認真要問 05/15 09:29
→ spmimi : 要孤單一人面對人生，心理會比較健康 05/15 09:29
→ daniel3658 : 確定孤獨終老的機率 比子女不願/無能照顧的機率高? 05/15 09:30
→ Agneta : 看那發文數 隨便發發隨便寫寫 05/15 09:30
→ spmimi : 越是依賴的老人家，越讓人想逃離 05/15 09:31
→ girlo : 隨便發發文，結果就引起兩派人馬認真爭論XDDD 05/15 09:34
推 egg87 : 這篇主要也不是在講要子女在身邊照顧吧，是心靈上 05/15 09:36
→ egg87 : 的牽絆，一堆人滑坡到養兒防老 05/15 09:36
→ analyzer : 在醫院可看盡人生百態，孝順兒女，不孝兒女，家暴配 05/15 09:38
→ analyzer : 偶，孤單老人。講再多頂客族都有理由，若老年過的不 05/15 09:38
→ analyzer : 好就會後悔，若過得好就會覺得做得決定是對的。選擇 05/15 09:38
→ analyzer : 沒有什麼對錯 05/15 09:38
噓 hebemike : 噓前段班這詞 05/15 09:39
→ yaokut : 覺得很妙，生小孩只需要希望生命延續就可以被接受， 05/15 09:39
→ yaokut : 有無深思熟慮，有無準備好都不重要。反倒是不生， 05/15 09:40
→ yaokut : 需要被認真檢視，需要提出各種理由，還要面對無止盡 05/15 09:40
推 mtyc : 原原po也沒回應，結果大家吵翻天XD 05/15 09:40
→ yaokut : 的想像情境，最後質疑的再落一句：我覺得你們想得不 05/15 09:40
→ yaokut : 夠清楚。直白地說：你只認同生小孩，且無需理由。 05/15 09:41
推 nh2238 : 幫推 反正這種議題就是會一堆人出來說「你沒看過別 05/15 09:41
→ nh2238 : 人小孩不孝的嗎」 還有什麼「不生的人維持社交、安 05/15 09:41
→ nanalia : 我也在醫院工作 深知照顧老人辛苦 才決定當頂客族啊 05/15 09:41
→ nanalia : @@ 05/15 09:41
→ nh2238 : 排老年生活過得比有生的好 」都忍不住想是不是這樣 05/15 09:41
→ yaokut : 不就得了嗎？反正生小孩後，等小孩出問題，再來檢視 05/15 09:41
→ nh2238 : 想法的人就是以後不理父母的人 還有一堆人老了都不 05/15 09:41
→ nh2238 : 能動 只能在家裡 老的要死還得每餐自己弄飯吃 弄 05/15 09:41
→ nh2238 : 不了就餓死 講難聽一點就算想住養老院也沒人幫忙聯 05/15 09:41
→ nh2238 : 絡辦手續 生不生是個人選擇 我尊重 但自己負責 05/15 09:41
→ yaokut : 當初為何出問題，就好了。 05/15 09:41
推 chu3 : 心靈依靠也是很重要的 05/15 09:43
→ nanalia : 自己老死餓死臭在家裡 也沒拖累別人啊@@ 05/15 09:44
→ pierides47 : 版上人至少都結婚了，我妹還單身，我都會留意她有沒 05/15 09:44
→ pierides47 : 有比較好的朋友… 05/15 09:44
→ yaokut : 邊說著尊重，邊把不生的想得很不堪，是在講笑話嗎？ 05/15 09:44
→ girlo : 多少篇會被停止回文啊？這話題沒幫助性又沒有交集 05/15 09:45
→ girlo : ，看一直洗版都沒有新鮮事 05/15 09:45
推 wksie : 覺得此文只是提供另一個視角而已，可以參考評估是 05/15 09:46
→ wksie : 否符合自己的狀況即可。 05/15 09:46
→ yaokut : 為何不是看到長輩能把自己生活安排得很好，身體照顧 05/15 09:46
→ nanalia : 多半也是在說服自己 有孩子才不會老死餓死在家裡 然 05/15 09:46
→ nanalia : 後別人規劃 都裝看不到 這叫尊重 05/15 09:46
→ Agneta : 20篇 05/15 09:46
→ yaokut : 好，又長時間都是自己處理自己的事，而不勞煩孩子。 05/15 09:47
→ Agneta : 現在11篇 05/15 09:47
→ yaokut : 覺得有尊嚴且健康活著，比要不要生小孩重要？ 05/15 09:47
→ nanalia : 說不麻煩小孩 還是要麻煩小孩幫你辦老人院手續？ 05/15 09:48
推 mtyc : 還要8篇才能停止….先去喝個大冰奶壓壓驚 05/15 09:49
→ spmimi : 是看多有那樣想法的老人家造成孩子的痛苦 05/15 09:49
推 egg87 : 顆顆前篇不生孩子的，還要麻煩其他晚輩帶她去參觀養 05/15 09:49
→ egg87 : 老院呢，麻煩自己小孩不行麻煩晚輩就可以～～ 05/15 09:49
→ girlo : 其實能夠自己安排都還算幸運，但人生從來都不是安 05/15 09:49
→ girlo : 排了就會照劇本走 05/15 09:49
→ spmimi : 真的不要以為有孩子就是買了保險 05/15 09:50
→ nanalia : 自己去看不行嗎？ 05/15 09:50
→ anniekinki : 是說養老院不能在自己還能自由活動時簽約入住嗎？一 05/15 09:50
→ anniekinki : 定要等到都不能動了才處理？ 05/15 09:50
→ girlo : 如果行動不便了怎麼自己去看？@@ 05/15 09:50
→ chiachichen : 身邊很多老人的情況是兒女各有家庭也未必能陪伴 05/15 09:50
→ yaokut : 先問問已婚成家者，多久回家一趟好了 XD 05/15 09:51
→ girlo : 我目前所知比較高檔的長庚養生村是不收無法自理和 05/15 09:51
→ girlo : 行動的老人 05/15 09:51
→ spmimi : 有親人小孩都在國外，天高皇帝遠，還是 05/15 09:51
→ girlo : 重點王ㄧ提就我想到昨天沒喝到的珍奶！ 05/15 09:52
→ spmimi : 要我們幫忙啊…… 05/15 09:52
→ nanalia : 不能在能動時候看好嗎？我連墓地都買好了欸 05/15 09:52
→ yaokut : 孩子年紀小，仍可以常回家。等到了國高中，多久回去 05/15 09:52
→ yaokut : 一趟，回去時間又多長？車程超過兩小時的，能頻繁 05/15 09:52
→ yaokut : 回去？周末會不會安排活動？ 05/15 09:53
→ yaokut : 我周遭孩子上國高中的，車程兩小時以上，真沒在每個 05/15 09:54
→ yaokut : 月回原生家庭的，兩個月一次很頻繁~半年一次很正常 05/15 09:54
→ girlo : 那要找好知道身後事怎麼辦、聯絡誰辦、墓地要葬在 05/15 09:54
→ girlo : 哪裡的人，而且他還要活得比較久 05/15 09:54
推 shuterlo : 多個這種分享很好啊 的確比較少想到這種問題 05/15 09:55
→ chiachichen : 親戚長輩生三個 05/15 09:56
→ chiachichen : 結果母親節是我們頂客族 05/15 09:56
→ chiachichen : 問她要不要出去走走 05/15 09:56
→ chiachichen : 真的生多或有生會比較好嗎？ 05/15 09:56
→ chiachichen : 我塔位也買好了XD 05/15 09:56
→ chiachichen : 希望有生之年看到安樂死通過 05/15 09:56
→ nanalia : 活得比你久多得是 朋友老伴 新的老伴一堆人可以委託 05/15 09:56
→ nanalia : 人活到八十歲都沒個真心朋友？ 05/15 09:56
→ yaokut : 活到八十歲，沒朋友，其實很可怕的~ 05/15 09:56
→ girlo : 每個人的生活經驗不同，環境不同，親屬關係親密度 05/15 09:56
→ girlo : 不同，甚至宗教信仰都會影響對生小孩的看法 05/15 09:57
→ yaokut : 所以現在有小孩的，已經做好規劃了嗎？（純疑問） 05/15 09:57
推 egg87 : 反正麻煩朋友可以，麻煩自己小孩不行 05/15 09:57
→ yaokut : 已經想好以後要如何不麻煩孩子了嗎？還是覺得以後 05/15 09:57
→ yaokut : 孩子可以處理，所以先把孩子養大即可？ 05/15 09:58
→ girlo : 但不是所有朋友都可以活到八十歲啊，而且還要保證 05/15 09:58
→ girlo : 那個人八十歲了還能幫忙處理，不然不就回到原點— 05/15 09:58
→ girlo : 麻煩別人的後輩？ 05/15 09:58
→ yaokut : 有生小孩的都可以有很多朋友，沒孩子都只能耍孤僻？ 05/15 09:59
→ girlo : 就一樣啊，努力存錢儘量老後不要麻煩到小孩，但會 05/15 09:59
→ girlo : 教育他們至少萬一爸媽其中有一個掛了記得回來幫忙 05/15 09:59
→ girlo : 簽另一個的放棄急救同意書 05/15 09:59
推 Adrey : 推 想到自己死了之後還有孩子就安慰不少吧 就算孩 05/15 10:00
→ Adrey : 子無法提供任何幫助也好 05/15 10:00
→ girlo : 我有生小孩我也沒朋友啊（攤手）連媽媽友都在家族 05/15 10:00
→ girlo : 裡 05/15 10:00
→ spmimi : 以後那些身後事，慢慢應該都能信託處理 05/15 10:01
→ yaokut : 不覺得很荒謬嗎？XDD 05/15 10:01
→ nanalia : 朋友願意來幫忙你的後事 是真心願意幫你 我朋友也沒 05/15 10:01
→ nanalia : 生啊 年紀大我很多 我以後可以幫他料理後事 05/15 10:01
→ spmimi : 放棄急救同意書自己可以簽好 05/15 10:02
→ girlo : 其實我也覺得應該可以信託處理，找律師公證，至少 05/15 10:02
→ girlo : 掛之前讓醫院知道可以通知誰 05/15 10:02
推 egg87 : 喔喔所以孩子都不是真心幫忙料理後事的 05/15 10:02
→ nanalia : 我有這樣說嗎？很愛腦補欸 05/15 10:03
→ pierides47 : 之前看相關報導現在的確還是希望你找個可信任的後 05/15 10:04
→ pierides47 : 輩簽一些文件，但希望未來可以有更好的機制 05/15 10:04
→ yaokut : 問的問題到底是要答案，還是要證明唯一解？ 05/15 10:04
→ nanalia : 你想給你孩子處理 我想找朋友處理 有疑問嗎？ 05/15 10:04
推 yumeixuan : 推這篇 05/15 10:04
推 egg87 : 當然沒疑問啊，兩種都很好 05/15 10:05
→ candyrainbow: 你找你的小孩，他找他的朋友，皆大歡喜啊 05/15 10:06
→ nanalia : 所以不要再說不生 會沒人簽什麼？或處理後事 05/15 10:06
推 mtyc : 或者你找他的小孩當朋友也行啊（誤）我已經不知道在 05/15 10:07
→ mtyc : 吵什麼了 05/15 10:07
推 kimchvm03 : 那如果生了，小孩的不願意給你要的陪伴那不是更可悲 05/15 10:07
→ kimchvm03 : 了？ 05/15 10:07
→ nanalia : 我只是在推廣 養友？防老 05/15 10:08
→ yaokut : 吵：某些人心中有小孩高人一等？萬事都有孩子解？XD 05/15 10:08
→ spmimi : 推廣不管有沒有孩子，都要有孤獨終老的能力 05/15 10:09
→ yaokut : 孩子是心靈寄託，是未來展望，是你沒安排好的時候， 05/15 10:09
→ girlo : 現階段是會發生沒人簽沒人處理這種事情沒錯啊，法 05/15 10:09
→ girlo : 規不完善，即便自己簽了不急救同意書，醫院真的敢 05/15 10:09
→ girlo : 就不救嗎？講的都是現況，或者未來會有改善 05/15 10:09
推 mtyc : 找葬儀社或長照中心的工作人員當朋友應該更實際點 05/15 10:09
→ yaokut : 的最佳後援？有疏漏沒關係，孩子都會幫忙填。 05/15 10:09
→ nanalia : 我可以回答你 是真的不用救 我簽過自己的放棄急救書 05/15 10:10
推 egg87 : 但就有些很愛滑坡到只是請孩子幫忙辦理後事就扯到養 05/15 10:10
→ egg87 : 兒防老，小孩很可憐，但同樣的事情，給朋友處理就 05/15 10:10
→ egg87 : 很可以，這邏輯也是很奇怪 05/15 10:10
→ girlo : 呃…可是妳還沒掛啊（小聲….） 05/15 10:10
→ yaokut : 沒小孩，有疏漏，你還是要賴在別人家的小孩上。 05/15 10:10
→ yaokut : 因為你無法提出百分之一百的完美方案 XD 05/15 10:11
→ nanalia : 我沒有反對養防老 你喜歡養兒防老我支持 我自己不喜 05/15 10:11
→ nanalia : 歡而已 05/15 10:11
→ girlo : 所以葬儀社應該再開另一門信託生意，從生前到死後 05/15 10:11
→ girlo : 一條龍！ 05/15 10:11
→ egg87 : 當然我個人對兩種人生體驗都很支持，只是不需要講 05/15 10:11
→ egg87 : 的好像生孩子就不會規劃晚年，只是想念孩子就被歸 05/15 10:11
→ egg87 : 類為養兒防老的邏輯 05/15 10:11
→ spmimi : 有簽放棄，醫院不用救 05/15 10:12
推 swordheart0 : 謝謝分享 晚年心裡有掛念（例如希望小孩過得好）其 05/15 10:12
→ swordheart0 : 實可能也是幸福的 05/15 10:12
推 mtyc : 有些麻煩事交代小孩會比較好意思點吧？ 05/15 10:12
→ yaokut : 小孩還活著，才可以冀望疏漏由他們補阿 ^^" 05/15 10:12
→ yaokut : 真要這種放大絕嗎？　（翻白眼） 05/15 10:12
→ egg87 : 現在這輩生小孩誰有這個癡念養兒防老 05/15 10:12
→ spmimi : 多的是養兒防老的想法呀！認真回應 05/15 10:13
→ yaokut : 周遭八十以上的長輩，還真的不是每個人的子女都還存 05/15 10:13
→ yaokut : 在著就是了。 05/15 10:13
→ rowen022 : 我大伯35歲突然倒在家中走了，有兩個讀幼稚園的小 05/15 10:14
→ rowen022 : 孩，雖然小孩的爸爸不在，但那兩個小孩在最悲傷時 05/15 10:14
→ rowen022 : 跟對未來是大人的安慰。 05/15 10:14
→ yaokut : 也不是每個人的孩子都在附近，仍舊是兩個老人家要 05/15 10:15
→ girlo : 法律上也是小孩才能處理啊，比如身後財產之類的， 05/15 10:15
→ girlo : 現代社會人走了還真不是埋進墓地就完事了 05/15 10:15
→ yaokut : 互相扶持，還有老伴走了，仍舊是自己獨居。會接到 05/15 10:15
→ spmimi : 衰老跟無常 不知道誰會先來 05/15 10:16
→ yaokut : 子女家住的，也不算多數就是了。 05/15 10:16
→ rowen022 : 但我跟我先生還是先不要有小孩，唯一是覺得沒辦法 05/15 10:16
→ rowen022 : 給小孩很好的未來。 05/15 10:16
→ nanalia : 要先寫好遺書委託給律師 然後朋友孩子拿遺書領遺產 05/15 10:16
→ spmimi : 因應老年社會 身後事 未來很多機構會幫忙處理的 05/15 10:17
→ girlo : 朋友小孩拿遺書領遺產不就又回到原點麻煩的是別人 05/15 10:20
→ girlo : 家的後輩嗎@@ 05/15 10:20
→ yaokut : 就家人在加護工作的感想只有一個：該放棄治療就放棄 05/15 10:20
→ yaokut : ，救回來，慢慢且痛苦的走向死亡，可能長達十幾年， 05/15 10:21
→ yaokut : 更可怕~ 那才是真的人生無望，有再多孩子都一樣。 05/15 10:22
→ nanalia : 領遺產是麻煩嗎？那就不要領給政府 05/15 10:22
→ lluunnaa : 支持安樂死，希望未來能立法 05/15 10:22
→ nanalia : 人都走會在乎遺產？ 05/15 10:22
→ spmimi : 有認真規劃老年生活的人，上面很多問題 05/15 10:23
推 iloveannasui: 我懂你！之前聽過類似的說法。 05/15 10:23
→ spmimi : 其實都能找到答案 05/15 10:23
→ lvnps : 意思是要生小孩出來情勒他們??幫老人送終排遣寂寞?? 05/15 10:24
→ Agneta : 重要的還真是通過安樂死立法 05/15 10:24
→ Agneta : 不然只能存錢去別的國家做 決定自己的結束方式 05/15 10:25
→ yaokut : 等下會說安樂死不也是要麻煩別人 (咦？ 05/15 10:25
→ girlo : 就要連遺產都要規劃好，要給政府還是要給誰，並且 05/15 10:25
→ girlo : 弄清楚是否可行，並不是每個人都會貪別人的遺產的 05/15 10:25
→ girlo : ，萬一妳留下的遺產別人不要，還得簽放棄書之類的 05/15 10:25
→ girlo : ，對對方也很麻煩吧 05/15 10:25
推 egg87 : 就是有樓樓上這種雙標邏輯，笑死 05/15 10:25
推 demitri : 直接簡化成工具人也太講淺了吧 05/15 10:25
→ demitri : 事實上人類很容易孤單 正常狀況下親人最容易陪伴 05/15 10:26
→ demitri : 要講那種鬧到子女都不理的狀況也行啦 05/15 10:26
→ demitri : 但那不是多數 05/15 10:26
→ egg87 : 樓上L大 05/15 10:26
→ demitri : 簡單來說 不生小孩沒問題 不過可能其他人際關係 05/15 10:26
→ demitri : 或親友聯繫要弄好 老了比較不容易孤單 就這樣 05/15 10:26
→ nanalia : 你要預設遺產麻煩別人我也沒辦法 我只是在回答遺產 05/15 10:27
→ nanalia : 怎麼處理 05/15 10:27
→ demitri : 在那邊二分法說 把子女當工具人/情勒都太武斷了 05/15 10:27
→ spmimi : 生不生孩子 都要弄好人際關係吧！老年怕孤單的話 05/15 10:27
推 iloveannasui: 該把這篇文M起來，十年後再看。很多人很多事情，沒 05/15 10:28
→ iloveannasui: 走到那時候，一堆人都說應該ooxx，等時間到了就又 05/15 10:28
→ iloveannasui: 是不一樣的說法。也不能說誰錯，就是屁股決定腦袋 05/15 10:28
→ iloveannasui: 。 05/15 10:28
→ yaokut : 人際真的很重要，周遭年長長輩只給這個勸告：好好經 05/15 10:28
→ girlo : 我外公八十歲的時候已經沒什麼同年齡的朋友了（大 05/15 10:28
→ girlo : 部分都走了），要聯絡也很困難，因為雙方都耳背而 05/15 10:28
→ girlo : 且行動不便，講電話用吼的對方都聽不到，要小輩幫 05/15 10:28
→ girlo : 忙傳達意思，要出門朋友也要兩方小輩陪 05/15 10:28
→ spmimi : 其實是把不生的人說成沒想太多讓人反感 05/15 10:29
→ gosfang : 越害怕孤單的人 最後可能越會孤單吧, 沒有什麼是可 05/15 10:29
→ gosfang : 以永遠抓在手上的. 05/15 10:29
→ yaokut : 營你的人際關係，否則在孩子/伴侶走了以後，那種衰 05/15 10:29
→ yaokut : 老的速度，才是真正可怕的 ＱＱ 05/15 10:30
→ girlo : 這篇到後來應該會走上哲學層面（遠目） 05/15 10:30
→ spmimi : 怎知道別人不是看多想多才做的決定？ 05/15 10:30
推 egg87 : 就二分法很好笑啊，好像選了生或不生就一定會怎樣， 05/15 10:30
→ egg87 : 人生又不是現在規劃就可以照著走的劇本，至少能盡量 05/15 10:30
→ egg87 : 把每一步走好就好了咩 05/15 10:30
→ iloveannasui: 就像一堆人炮婆家，十年甚至20年，你再看婚姻板會 05/15 10:31
→ iloveannasui: 不會變婆婆板就知道了。 05/15 10:31
→ nanalia : 從前面就一直被說沒小孩 沒人處理事情 我講了可以找 05/15 10:31
→ nanalia : 朋友 沒反對生派找自己小孩啊 05/15 10:31
→ yaokut : 我家兩位長輩還會每週自己搭車去東部泡溫泉，周末 05/15 10:31
→ girlo : 20年後也要ptt還在啊XDDD 05/15 10:31
推 toocat168 : 病主法可以在你現在頭腦清楚的時候就簽，還可以順 05/15 10:32
→ toocat168 : 便捐給醫學系當大體老師，人家教學完沒有家屬發還 05/15 10:32
→ toocat168 : 也能幫你公共樹葬。醫院絕對不能違背病人自主權， 05/15 10:32
→ toocat168 : 沒有什麼簽了醫院還會救怕被告的事情，法律已經更 05/15 10:32
→ toocat168 : 新了。財產遺產也都能委託律師信託處理，看要給誰 05/15 10:32
→ toocat168 : 捐誰無一不明；長照機構也能在腦袋還清楚之前就自 05/15 10:32
→ toocat168 : 己看好環境付好錢，實在搞不懂有什麼一定要麻煩別 05/15 10:32
→ toocat168 : 人的地方，有也都是自己不夠錢+沒有關注自己健康的 05/15 10:32
→ toocat168 : 問題。 05/15 10:32
推 Agneta : 討論到最後 就是如何死的問題 所謂養兒防老也是怕如 05/15 10:32
→ Agneta : 何死 但人真的需要活到壽命自然終結嗎 只要還有一 05/15 10:32
→ Agneta : 口氣 就必須要活著 不管如何方式嗎...... 05/15 10:32
→ slom887 : 也是有長輩太太走了，雖有兒女，身體健康，但退休 05/15 10:32
→ slom887 : 後幾年就自我解脫的 05/15 10:32
→ girlo : 所以我說接下來就要走的生死的哲學層面了 05/15 10:33
→ yaokut : 行程比孩子還滿，也差不多80歲~身體健康很重要的 05/15 10:33
推 jauruyu : 有些人想法真的很公利 妳用心的把小孩帶大陪他成長 05/15 10:34
→ jauruyu : 等你老了孩子陪伴你走完人生 這不是稀鬆平常的人 05/15 10:34
→ jauruyu : 倫關係嗎？ 怎麼在有些人嘴裡變成十惡不赦 好像生 05/15 10:34
→ jauruyu : 小孩是一種原罪 一種自私自利的行為 05/15 10:34
→ nanalia : 沒生小孩就存錢 保持身體健康 喜歡生小孩有念想去生 05/15 10:34
推 hotaka : 把不生的人說成沒想太多讓人反感+1 05/15 10:34
→ spmimi : 推toocat168，有些人的資訊真的要更新 05/15 10:34
→ yaokut : 80歲出門要孩子陪，如果沒失智的話，其實.... 05/15 10:35
→ nanalia : 生小孩延續人類生命運行 怎麼會有罪！我不想生 還要 05/15 10:36
→ nanalia : 靠願意生多生幾個補足 延續人類 05/15 10:36
→ yaokut : 可能是我周遭長輩比較幸運？年過八十，有些病痛，但 05/15 10:38
→ yaokut : 仍可獨自出門的仍佔多數，所以無法理解..... 05/15 10:38
→ nanalia : 我出門都會禮讓孕婦幫忙開門欸 也很配合有孩子的朋 05/15 10:41
→ nanalia : 友 願意生很偉大 我們不生就是有自己想法跟想做的事 05/15 10:41
噓 oliverwei160: 到底是有多想要別人生小孩，別人的生活干涉到你了 05/15 10:44
→ oliverwei160: 嗎XD 05/15 10:44
→ gosfang : 好像生了小孩人生終老時就有了浮木可以抓, 生了小孩 05/15 10:45
→ gosfang : 就能解決自己無法解決的事, 所以生小孩是為了自己還 05/15 10:45
→ gosfang : 是… 05/15 10:45
推 oliverwei160: 按錯了～無意反推，補個讚 05/15 10:46
→ bndan : 以現代文化個人主義至上的情況來說 這些人不太會去 05/15 10:47
→ yaokut : 無論幾歲，都仍得有交新朋友的能力 (真心建議 05/15 10:47
→ bndan : 感受這文的感覺 因為多數人習慣了"不用特別做什麼" 05/15 10:48
→ bndan : 就能維持常態社交需求 EX: 天生有兄弟姊妹 自然就學 05/15 10:48
→ bndan : 時期有朋友/閨秘/兄弟 當兵有一起扛賽的兄弟 出社會 05/15 10:49
→ bndan : 有上班好同事下班不認識的同事們 努力點的會維持下 05/15 10:49
推 allyourshit : 無法理解的去醫院看看不就能理解了 一堆 一大堆 05/15 10:49
→ bndan : 班後的興趣社團..但多數人的精神會覺得 這樣的社交 05/15 10:50
→ bndan : 享受理所當然 這中間也包括網路提供的次級社交... 05/15 10:50
→ bndan : 通常能有這文感受的人 都要50~60以上 至多7年級頭吧 05/15 10:51
→ nanalia : 那種就是朋友很多 知心的沒有XD 05/15 10:51
→ spmimi : bndan你有點自以為是耶…唉唉唉 05/15 10:54
推 girlo : 推b大，其實如果沒有陪我外公走過那麼長一段，我真 05/15 10:54
→ girlo : 的無法領會什麼叫做你想社交卻完全無法，想找朋友 05/15 10:54
→ girlo : 聊聊卻這麼困難的窘境 05/15 10:54
噓 cyberia : 我從小也是就看多了 會為孤獨落淚的人只能說那是 05/15 10:55
→ spmimi : 不要以為人家無法理解，也許人家是深思熟慮過了，好 05/15 10:55
→ cyberia : 他自選的 承受不了又不敢離開遊戲 就是自找的而已 05/15 10:56
→ cyberia : 當一個人願意承受孤獨也要苟活 那別人也不必同情 05/15 10:56
→ girlo : 我外公老年的生活其實算很不錯了，不用憂慮生活， 05/15 10:57
→ girlo : 有外傭貼身照顧，還有我這個至少還能當司機的孫女 05/15 10:57
→ girlo : ，而且我外公到要過世前腦袋都還很清楚，他還會用 05/15 10:57
→ girlo : ipad呢！但有些事情沒貼身看過經歷過就很難體會 05/15 10:57
推 jauruyu : b大說的有道理 現代社會通訊改變了社交模式 05/15 10:57
→ toocat168 : 我雖沒有老到不能行動但經歷過許多長輩長照壓力， 05/15 10:57
→ toocat168 : 我認為只要深愛孩子，絕對不忍自己小孩經歷這種事 05/15 10:57
→ toocat168 : （除了照護疲憊和經濟壓力，最嚴重的其實就是情感 05/15 10:57
→ toocat168 : 需求全部在小孩身上），提前自己規劃好一切不需要 05/15 10:57
→ toocat168 : 他的任何付出，是父母無條件的愛。願他永遠有自己 05/15 10:57
→ toocat168 : 的人生無後顧之憂，絕對不要為了誰而犧牲奉獻，我 05/15 10:57
→ toocat168 : 只想成為他的後盾不是負擔，不管是經濟還是情感需 05/15 10:57
→ toocat168 : 求。 05/15 10:57
→ girlo : 也推樓上，我們這代的父母應該大部分都是這樣想的 05/15 10:58
→ girlo : 吧 05/15 10:58
→ nanalia : 我照顧過幾個 所以我想結束在自己身上 我當最後一個 05/15 10:58
→ nanalia : 痛苦的 05/15 10:58
→ girlo : 很多時候真的不是想要當最後一個就可以的，人生無 05/15 11:01
→ girlo : 常，我們家族連著兩年走掉好幾個很親的家人，有些 05/15 11:01
→ girlo : 是突然離開，最好能讓每個當下沒有遺憾 05/15 11:01
→ sasasasasa : 大部分不生的都是有其原因 05/15 11:02
→ nanalia : 後面沒下一代不就最後一個？我後面還有排誰嗎？ 05/15 11:02
→ Agneta : 意思是可能突然早走 不能活到最後吧 05/15 11:03
→ nanalia : 有可能啊 但這是意外情況 照規劃我是最年輕最後走 05/15 11:04
→ nanalia : 沒有發生的意外需要去預想嗎？這樣四個家人排列組合 05/15 11:07
→ nanalia : 就超級多欸 05/15 11:07
推 QElleryowo : 我們這年代生或不生都是顯學吧，任何人都有孤獨死 05/15 11:08
→ QElleryowo : 的可能，應該大家一起討論如何有尊嚴的老去和死亡就 05/15 11:08
→ QElleryowo : 好。推薦一部漫畫「一個人去死」。現在有的人想生小 05/15 11:08
→ QElleryowo : 孩就是想體驗有小孩的人生，或是覺得自己很優秀想 05/15 11:09
→ QElleryowo : 把基因留給社會XD不生的說不想犧牲想熬夜電動一直出 05/15 11:09
→ QElleryowo : 國，啊其實有生的人也很有可能過差不多的生活，就 05/15 11:09
→ QElleryowo : 看你錢夠不夠而已。 05/15 11:09
→ nanalia : 我覺得很難啊 起碼我想追求的程度 邊帶小孩我絕對辦 05/15 11:10
→ nanalia : 不到 05/15 11:10
→ bndan : 我沒有說相對年輕的人沒想清楚 而是說文化變遷造成 05/15 11:10
→ bndan : 的局面..這問題在於年輕時可以滿足於次級社交的情況 05/15 11:11
→ bndan : 所以年輕點的人對孤獨的感覺會薄弱點 但是隨著年紀 05/15 11:11
→ bndan : 越來越大的情況下 次級社交"可能"沒辦法滿足(就是這 05/15 11:12
→ bndan : 文的概念) 05/15 11:12
→ nanalia : 關於你提到我以前就發現到 朋友都來來去去 才要開始 05/15 11:12
→ nanalia : 培養知心朋友 05/15 11:12
→ bndan : 人於人之間的聯結很多時 多數人並不會特別去在意這 05/15 11:16
→ bndan : 些聯結(吵架絕交啦 朋友而已 再交就好了 等等) 但隨 05/15 11:17
→ bndan : 著年紀增加的同時 如果沒"特別"在社交上付出成本的 05/15 11:18
→ bndan : 情況 很容易會產生聯結斷一個就少一個..而到我們父 05/15 11:18
推 frank111 : 心靈的寄託，就跟不生小孩還是要結婚一樣，把另一半 05/15 11:18
→ bndan : 母輩年紀的人 這時已經不論是朋友還是仇敵..都是還 05/15 11:19
→ nanalia : 所以人家來麻煩你時候不要嫌麻煩 沒事就找朋友喝兩 05/15 11:19
→ nanalia : 杯 不要只是有事才想到人家 05/15 11:19
→ bndan : 活著已經有些少了 更別說保持聯絡的成本...這是每個 05/15 11:19
→ frank111 : 當心靈的寄託，自己不是一個人，並不一定指望另一半 05/15 11:19
→ bndan : 人都會遇到的問題 也許"新一代"真能用網路次級社交 05/15 11:19
→ spmimi : 就是看多有孩子卻孤單的老人，才認真思考如何面對孤 05/15 11:19
→ spmimi : 老的課題 05/15 11:19
→ frank111 : 一定要做些什麼。養小孩也是，現在的人已不會奢望 05/15 11:20
→ bndan : 避免一生尾端的孤獨感 老一輩的基本上還是只能靠後 05/15 11:20
→ bndan : 代 也不用後代做什麼 只要保持聯繫多多少少就有效果 05/15 11:20
→ frank111 : 養兒訪老，老了光是知道還有親人在就夠滿足了 05/15 11:21
→ bndan : 這就是血緣一直被重視的理由之一吧.. 05/15 11:21
→ spmimi : 就是有老了靠後代的想法，才導致很多老人無法接受孤 05/15 11:21
→ spmimi : 老的現實 05/15 11:21
→ nanalia : 對我來講血親那邊反而是麻煩 朋友才是真心待你的 05/15 11:22
→ frank111 : 看看小孩的臉書、看看IG，老人就笑得很開心了 05/15 11:22
→ spmimi : 單終老的現實。 05/15 11:22
→ bndan : 朋友有朋友的課題 同齡層的更是..目前看起來要有後 05/15 11:23
→ nanalia : 除了有血緣關係 平常根本不會來往 好朋友非親非故反 05/15 11:23
→ nanalia : 而真心對我好 05/15 11:23
→ bndan : 代部份效果的 那這些朋友可能要有些"世代"差 老實說 05/15 11:24
推 gardeniablue: 不奢望養兒防老的，不少更遠的想到不防老但資金上養 05/15 11:24
→ gardeniablue: 了兒會減少了養老基本的存款 05/15 11:24
推 QElleryowo : 覺得有後代孤獨死的機率本來就比沒有後代還要來得低 05/15 11:24
→ QElleryowo : 一些，不懂一直講老人被後代遺棄想表達什麼耶。但 05/15 11:24
→ QElleryowo : 我同意無論如何每個人都有經歷孤獨死的可能性，也 05/15 11:24
→ QElleryowo : 希望透過不婚不生越來越多的情況去推動社會制度的 05/15 11:24
→ QElleryowo : 改變。 05/15 11:24
→ bndan : 以個人主義至上的角度來看 要一個人放開心 接受世代 05/15 11:24
→ spmimi : 其實反而應該要培養個人獨處的「能力」 05/15 11:24
→ bndan : 差距的情況下 交長久的聯結(朋友/敵人 都可)有點難 05/15 11:25
→ bndan : 培養獨處和享受孤獨 這是一個解決方向 但這難題在於 05/15 11:25
→ bndan : 性別驅動會增加的困難(男女都有 差在男前期女後期) 05/15 11:26
→ nanalia : 再交老伴啊 05/15 11:26
→ demitri : 被子女完全遺棄的老人到孤獨死的人沒那麼多啦 05/15 11:26
→ spmimi : 不是被後代遺棄，而是想要的陪伴關心 05/15 11:29
→ spmimi : 不一定孩子有能力給 05/15 11:29
→ candyrainbow: 有需要的人可以多生幾個避免將來的孤獨感與增加容 05/15 11:29
→ candyrainbow: 錯的機率，不用勸別人生，你照顧好自己就好 05/15 11:29
→ spmimi : 所以才說 很多事不管有沒有孩子 都該考慮 05/15 11:30
→ yaokut : 2023年，65歲獨居住宅數有57萬多戶，實際比例應該更 05/15 11:33
→ yaokut : 高，所以仍舊得發展交友能力的 05/15 11:36
推 master32 : 原PO在醫院工作,所以看到的老人大多數都是生病中吧 05/15 11:38
→ master32 : 那時候心理上比較脆弱也是滿正常的 05/15 11:38
→ nanalia : 多半是行動不走坐輪椅 才需要住院 住院比較貴 能自 05/15 11:40
→ nanalia : 理生活會待在家裡 05/15 11:40
→ nanalia : 通常是摔倒 05/15 11:40
→ QElleryowo : 從來不勸生，也不覺得不生的人就很悲慘，反而最近 05/15 11:40
→ QElleryowo : 比較常聽到沒婚沒生的人說有生的悲慘。其實每個人 05/15 11:40
→ QElleryowo : 的情況和價值觀都不同，更不用說未知的未來了。不去 05/15 11:40
→ QElleryowo : 斷定別人的生活比較好。 05/15 11:40
→ nanalia : 不能動健康會迅速下滑 05/15 11:41
推 frank111 : 現代，老人才是有錢的那方，基本上不需要小孩的支助 05/15 11:43
推 justin818281: 算惹啦，你怎不說台北車站一堆遊民都有小孩還是死 05/15 11:43
→ justin818281: 在路旁 05/15 11:43
→ frank111 : 小孩不要反過來去啃老就偷笑了 05/15 11:43
推 snow2046 : 孤獨死有啥不好，一堆人盯著你死有比較開心嗎？？ 05/15 11:51
→ snow2046 : 不都是要燒一燒 05/15 11:51
推 snow2046 : 而且未來單身家庭愈來愈普及，是社會要面臨的趨勢， 05/15 11:52
→ snow2046 : 風氣會完全不同 05/15 11:52
推 gardeniablue: 年代在改變，現在有更多的興趣娛樂可轉移重心 05/15 11:54
推 philip81501 : 你求學階段到上班都沒無依無靠過喔? 那你們生活還真 05/15 11:55
→ philip81501 : 多采多姿耶 05/15 11:55
推 gardeniablue: 管他有沒有孩子，有資本比較重要 05/15 11:56
→ philip81501 : 我怎麼想都是窮困潦倒還要養孩子更慘吧 05/15 11:57
→ philip81501 : 你的概念還不是停在養兒防老 05/15 11:58
推 timtams : 推一個。親戚年紀大了才後悔沒有小孩。但也有拉拔 05/15 12:13
→ timtams : 大了白髮送黑髮的更痛心。要不要生都好，自己決定 05/15 12:13
→ timtams : 承擔就好 05/15 12:13
推 dodoru : 我可以理解你說的孤獨感，這是中老年要面臨的大課題 05/15 12:24
→ dodoru : ，但也不太需要為年輕人的選擇擔心，因為其實大環境 05/15 12:24
→ dodoru : 的生育率大下降，和金錢+心力無力照顧有很大關係。 05/15 12:24
→ dodoru : 現在普通收入月領幾萬的人，如果養小孩要存自己的退 05/15 12:24
推 dodoru : 休金，硬是生小孩老了也是很窮，小孩的壓力也大。 05/15 12:26
→ dodoru : (能存的退休金很少) 05/15 12:26
推 airsoar : 總是有一堆推文喜歡拿特例來說嘴 05/15 12:26
→ sirloin : 養兒防老 05/15 12:28
推 dodoru : 有時候網路上在討論生小孩，總是會出現覺得大家的 05/15 12:28
→ dodoru : 顧慮太天龍，社會上一堆夫妻收入多少以下的還不是照 05/15 12:28
→ dodoru : 樣生，省一點還是可以過之類的說詞。 05/15 12:28
推 lakb24 : 自己選的就自己吞啊老了只剩自己一個人會很可怕嗎 05/15 12:29
→ lakb24 : 我想最可怕的其實是不了解自己結果選擇不生然後看 05/15 12:29
→ lakb24 : 著周遭朋友都生了而自己拖到生不出來以後才在那邊 05/15 12:29
→ lakb24 : 後悔這才是真正可怕的事 05/15 12:29
推 sharkimage : QQ 05/15 12:29
→ dodoru : 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽 05/15 12:29
→ dodoru : 但有些人認為養得起的概念、算法 05/15 12:30
推 drinkmywater: 長照富二代 超哥表示：長照難開？ 我跑車比你騎過的 05/15 12:30
→ drinkmywater: 腳踏車還多 05/15 12:30
→ dodoru : 我是同意生小孩的確不用太過加入軍備競賽 05/15 12:30
→ dodoru : 但有些人認為養得起的概念、算法 05/15 12:30
→ dodoru : 其實只是估當下可以勉強負擔，但根本沒在想退休費用 05/15 12:31
推 dodoru : 不想生的至少還有點自知之明可能負擔不起 05/15 12:33
推 dodoru : 所以真的不用為別人擔心，蠻大部分不想生的人， 05/15 12:36
推 lakb24 : 再說一次不生可以是種選擇但是生也可以說是一種需 05/15 12:41
→ lakb24 : 求不管是一個人還是兩個人只有確實了解自己真正的 05/15 12:41
→ lakb24 : 需求之後才能做出不會一輩子後悔的選擇 05/15 12:41
推 dodoru : 金錢+心力本來就跟不太上，基於一種人本能的危機意 05/15 12:42
→ dodoru : 識和自我保護，就會比較偏向不想生。 05/15 12:42
→ dodoru : 就是生吃不夠了還曬乾 05/15 12:42
→ dodoru : 當然也有少數是金錢+心力都很充裕，還是真心不想生 05/15 12:44
→ dodoru : 的，但這種人從古早以前就有，佔比也不會大量擴張。 05/15 12:44
→ dodoru : 這些人並不是主要影響生育率大降的因素 05/15 12:44
推 kitten631 : 等單身商機越來越大自然會有相對應的商品出來XD 重 05/15 12:45
→ kitten631 : 點還是$$$ 05/15 12:45
→ dodoru : 大部分沒想生的還是偏向金錢+心力要生小孩也很勉強 05/15 12:46
推 onsun : 其實祖父母、父母住院過世 大概就能感受到小孩轉化 05/15 12:46
→ onsun : 氣氛的力量了（當自己身體也正老化 看著長輩在醫院 05/15 12:46
→ onsun : 的生老病死..有新生命的生命力成長著是一種安慰） 05/15 12:46
→ onsun : 不過過去的人重家庭 沒那麼注重獨處、個人心理健康 05/15 12:46
→ onsun : 未來應該會有新的老去形式 05/15 12:46
推 dodoru : 所以不用為這些金錢+心力要生小孩也很勉強的人擔心 05/15 12:48
→ dodoru : 太多，他們不生或許老了有老了的孤獨，但生了老了也 05/15 12:49
→ dodoru : 為有老了的窮慘，講白話就是沒有太大選擇權的人，做 05/15 12:50
→ dodoru : 什麼選擇都艱辛啦。 05/15 12:50
→ nanalia : 不生不亂開副本比較實際 養活自己比較容易 05/15 12:52
推 halizen : 我覺得這篇文很有意義啊，不是鼓吹大家非生不可， 05/15 13:01
→ halizen : 而是就經驗分享不生的話可能會遇到什麼問題，可以 05/15 13:01
→ halizen : 促使大家思考要怎麼面對&解決（不一定是透過生育） 05/15 13:01
→ screenwriter: 養兒防老仔果然出現了!!!! 05/15 13:03
→ screenwriter: 目前看過的很多孤單老人都是有小孩的......... 05/15 13:04
→ applexdot : 我知道很痛苦啊 所以不願意這種痛苦傳下去輪迴 05/15 13:09
推 lakb24 : 沒生->孤單老人，生了小孩->孤單老人，哪個比較慘啊 05/15 13:46
噓 max0903 : 請問你在醫院觀察有沒有selection bias 05/15 13:55
推 ruinfish : 的確是 但小孩也不見得未來是助力 只能說有好有壞自 05/15 13:58
→ ruinfish : 己決定好就好 05/15 13:58
推 appleIII : 聽人說看人做就覺得受不了，的確是不要生比較好 05/15 13:59
→ appleIII : 沒走過婚姻/生小孩，就是只能在門外指點的門外漢 05/15 14:00
→ appleIII : 我是建議兩邊都不用激動，忠於自己的選擇就好 05/15 14:00
推 chyhhwai : 你要確定你老了孩子會想要照顧你欸？既然無法確定， 05/15 14:01
→ chyhhwai : 那又何必預設別人老了一定會孤單十幾年？ 05/15 14:01
推 yiiiannn : 純粹想告訴330樓ch大大，先生的爺爺的同住兒子媳婦 05/15 14:01
→ yiiiannn : ，不就是你先生的叔叔嬸嬸或伯父伯母嗎？先生的親戚 05/15 14:02
→ yiiiannn : 要怎麼對待爺爺其實跟你一點關係也沒有吧？如果你看 05/15 14:02
→ yiiiannn : 不慣 可以跟先生討論，把爺爺接過來照顧呀 如果你們 05/15 14:02
→ yiiiannn : 不是主要照顧者，那就真的都不要說話吧 05/15 14:02
→ k85564 : 現在的老人跟以後的老人會一樣嗎 05/15 14:12
推 questionboy : 可以無痛自殺 或是花錢安樂死 05/15 14:12
推 Relinquest : 推。不論是生不生，都請要想清楚各自的利害關係。 05/15 14:18
→ Relinquest : 確定可以承擔後果再固執前進而不要動不動就踩死某 05/15 14:18
→ Relinquest : 個觀點。 05/15 14:18
→ hitsukix : 30年後整個風氣一定不同的啦 05/15 14:19
推 gardeniablue: 會有不同啊，大家會更努力的存養老金，不管有沒有小 05/15 14:23
→ gardeniablue: 孩 05/15 14:23
→ Oceanscented: 我下週才要去參加一個告別式 05/15 14:29
→ Oceanscented: 對方跟他哥哥在三年內相繼過世 05/15 14:29
→ Oceanscented: 爸爸也很早就死了只剩下媽媽 05/15 14:29
→ Oceanscented: 就算有生小孩也是要面對孤獨 05/15 14:29
推 Ripper : 認識的長輩的小孩有嚴重精神問題，完全沒辦法工作養 05/15 14:38
→ Ripper : 活自己，看著長輩都60多歲了還不敢退休，這樣還是會 05/15 14:38
→ Ripper : 覺得至少比一個人終老好嗎？ 05/15 14:38
推 max60209 : 小孩精神問題的機率大還是孤老終生的機率大 慎思 05/15 14:55
→ alvinlin : 那你應該知道你看到的剛好是你那個領域的 05/15 14:57
噓 kwinner : 婚姻點 05/15 15:02
推 comeon : 純推有心照顧就是前段班 ，但不推養兒防老的觀念。 05/15 15:14
→ comeon : 我也不太習慣現在風氣好像生/不生，一定要爭個誰高 05/15 15:14
→ comeon : 誰低。生不生都有不同風景，不需要貶低對立面。 05/15 15:14
推 ogkw : 陳松勇的例子似乎是最完美的結局。 05/15 15:16
→ ogkw : 但前提是要有錢且要遇到對的人 05/15 15:16
推 Deeeermisi : 你只是把沒子女老人的眼淚歸因在孤單沒子女，有子女 05/15 15:34
→ Deeeermisi : 老人就不哭了嗎？ 05/15 15:34
推 miauah : 怎麼上面好多推文好激動，這篇文說的不是養兒防老吧 05/15 15:52
→ miauah : ，是需要一個牽掛，一個跟世界的連結，需要「被需要 05/15 15:52
→ miauah : 」的感覺。當然也可以多交朋友，但有孩子就有自然而 05/15 15:52
→ miauah : 然的牽掛，也是很好的呀 05/15 15:52
噓 ll1117 : 老實說堅持不生的老了一半後悔，生的老了一樣一半 05/15 15:52
→ ll1117 : 後悔，所以打平 05/15 15:52
推 shiaowei : 原po只是提供她觀察到的一個視角，為何好多人感決被 05/15 15:55
檔案過大！部分文章無法顯示
→ cathome35 : 你能不能面對而已 05/15 16:30
推 dodoru : 不否認這篇說的孤獨的部分 05/15 16:33
→ dodoru : 但也不要忽略蠻大部分比較不想生的人 05/15 16:33
→ dodoru : 其實是因為真的生了小孩要負擔金錢+心力是很勉強 05/15 16:34
→ dodoru : 就算暫時沒有養不起，其實就不一定有退休金了 05/15 16:35
→ dodoru : 如果很勉強的生了生小孩，這樣的未來到老了或許還沒 05/15 16:36
→ dodoru : 有體驗到孤獨，就要面臨有可能沒錢只好自縊，或小孩 05/15 16:37
→ dodoru : 要多加兼差超時工作養沒什麼退休金的父母，有或真的 05/15 16:38
→ dodoru : 已經努力工作了還是無法負擔沒什麼退休金的父母，而 05/15 16:39
推 RaiGend0519 : 孤獨生活是其次，當年紀大罹患慢性病要長期跑醫院 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 甚至癌症要化療時，沒有親人心理與現實的支持會很 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 痛苦，我在醫院也有看到幾次單獨一個人來打標靶化 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 療的中老年人，很難想像他們要怎麼一個人面對味覺 05/15 16:39
→ RaiGend0519 : 改變、飲食照顧、頭髮掉光、對抗感染 05/15 16:40
→ dodoru : 只好弒親的人倫悲劇呢? 05/15 16:40
→ dodoru : 有少部分人是生活很有餘裕單純的不想生 05/15 16:40
→ dodoru : 但蠻大部分不選擇生，講白話就是現在社會的生活成本 05/15 16:41
→ dodoru : 越變越高了，蠻多人根本就負擔不起，勉強生也很難存 05/15 16:42
推 dodoru : 退休金，負擔不來的家庭屆時是真的容易發生人倫悲劇 05/15 16:44
→ NaNaSe88 : 就我來看，周遭有生不用等老，現在就開始哭了啦， 05/15 16:45
→ NaNaSe88 : 都在哭人生剩下工作小孩睡覺 05/15 16:45
推 dodoru : 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母 05/15 16:48
推 fake0617 : 我媽年輕的時候常說羨慕單身無子的朋友，還說如果可 05/15 16:48
→ Noreendong : 其實就是有多少能力做多少事，沒錢的人硬要生也很痛 05/15 16:48
→ fake0617 : 以重新選擇的話不會結婚生子，結果現在老了身體有一 05/15 16:48
→ fake0617 : 些輕微狀況，她常說的話變成：還好有你們。她根本不 05/15 16:48
→ fake0617 : 到需要陪病的程度但小孩可以給她心理上的安慰吧。 05/15 16:49
推 dodoru : 即便是窮養，的確不用砸重金育兒，但這種家庭的父母 05/15 16:50
→ dodoru : 能有辦法存一點點的基本退休生活費嗎 05/15 16:50
推 dodoru : 孤單寂寞冷的確是個問題，老年也很依賴某種心理支持 05/15 16:53
→ spmimi : 窮養的父母很大機率老了就是只能依靠孩子 05/15 16:53
→ dodoru : 沒錯，但很勉強生在現實上的慘況是更直接的。 05/15 16:54
推 dodoru : 以前的生活生存成本和現在不同，跟未來更不同 05/15 16:56
推 lessonone : 幫補血 05/15 17:02
→ Jetame : 研究統計上有小孩的家庭其實退休後財產更多 校正過 05/15 17:05
→ Jetame : 職業學歷結果還是一樣 所以養小孩不會讓人破產 05/15 17:05
→ lolicone : 棺材是裝死人不是老人的。 05/15 17:08
→ Jetame : 也許養小孩會更認真賺錢和儲蓄吧 畢竟大家都還是想 05/15 17:08
→ Jetame : 留財產給下一代 05/15 17:08
→ appleIII : 我身邊是有幾個有錢人沒生小孩，在討論遺產要給誰 05/15 17:11
→ appleIII : 給兄弟姊妹也不要，因為關係很差，無解XD 05/15 17:13
推 shoppinglin : 同性戀跟不婚族表示？你們在討論啥 05/15 17:15
→ Jetame : 國外女同志有小孩的其實不少 台灣是法規限制 05/15 17:19
→ Jetame : 未婚生子的比例也不低 純粹台灣對結婚生子的觀念太 05/15 17:21
→ Jetame : 過狹隘 05/15 17:21
→ Jetame : 法律只對傳統婚姻生子比較友善 05/15 17:22
→ newstyle : 小孩你正常養，只要不要太誇張，是不太會走偏的~ 05/15 17:22
→ linkmusic : 催生的人或許只是要恐嚇不生的人,你不想清楚未來會 05/15 17:34
→ linkmusic : 孤單落淚很可悲喔,疏不知決定不生的早被恐嚇慣了 05/15 17:35
→ linkmusic : 反倒是那些想生生不出來的,或是為了解任務而生的 05/15 17:36
推 newstyle : 因為老年還沒到，那時心理狀態可能會跟現在不一樣 05/15 17:36
→ linkmusic : 說不定更加深了他們"不生孩未來會不幸"的執念 05/15 17:36
→ linkmusic : 我是覺得真的先不要 05/15 17:37
推 Noback : 一堆人出來指教在醫院每天看生老病死的臨床工作者 05/15 17:38
→ Noback : ，只因為聽到不是自己想聽到的答案，只有哈哈 05/15 17:38
推 DSB520 : 年輕人不願意吃苦 孤單終了也該自己承擔 05/15 17:38
→ linkmusic : 如果要用未來有可能發生的事來作現在每一項決定 05/15 17:39
→ DSB520 : 現在人 自己爽就不夠了 怎麼可能給小孩爽 05/15 17:39
→ linkmusic : 那你現在的每一項決定都只有犠牲現在想法的份 05/15 17:40
→ linkmusic : 因為未來任何不幸都有可能發生 05/15 17:40
→ segio : 想生生不出來說成解任務真的情何以堪阿. 05/15 17:40
噓 lisa350207 : 不就是養兒防老的觀念嗎 05/15 17:40
→ linkmusic : "或是"你有看到嗎?為什麼自己把他畫等號XD 05/15 17:41
推 DSB520 : 為什麼一定養兒防老 05/15 17:42
→ DSB520 : 老的時候節日家裡熱鬧一下 不行嗎？ 05/15 17:43
→ aimlikenoob : 講的好像小孩義務該承受這些 05/15 17:46
→ linkmusic : 我覺得社會真的不要一直鼓吹怎樣很可憐怎樣很不幸 05/15 17:49
→ linkmusic : 的概念,看過太多長輩因此看不見眼前擁有的,只會望 05/15 17:50
→ linkmusic : 著別人家覺得別人家那樣才叫幸福美滿,自己很不幸 05/15 17:51
→ linkmusic : 在那自憐,希望這種讓人不幸的風氣少點是一點 05/15 17:52
噓 HookWorm : 好恐怖的老舊觀念 05/15 17:57
推 cyc036776 : 看完只覺得 還是把錢省下來去住設備比較好的安養院 05/15 18:06
→ cyc036776 : 吧 每天跟院友打打麻將 講講幹話就這樣死去好了 05/15 18:06
推 karenhsu : 幾位在醫院工作的朋友想法也是這樣 05/15 18:23
→ linkmusic : 提供另一個想法,本篇看到的現象,或許跟長輩那一代 05/15 18:24
→ linkmusic : 沒有生子的人算少數派有關,同伴少加上自己和社會 05/15 18:25
→ linkmusic : 認知的"正常幸福"不一樣,可能更會加深悲觀的情緒 05/15 18:26
→ linkmusic : 隨著少子化或許愈來愈多人選擇不生,未來一樣路途 05/15 18:27
→ linkmusic : 的同伴愈來愈多,當"異類"變成"普通"時,或許就不會 05/15 18:28
→ linkmusic : 再是一件讓人那麼悲觀的事了,誰知道呢 05/15 18:29
→ momo4571 : 未來70歲左右會有自殺潮吧，因為不去面對衰老病苦的 05/15 18:29
→ momo4571 : 未來 05/15 18:29
→ momo4571 : 但我想安樂死應該不用這麼久就會通過 05/15 18:30
推 lakb24 : 怎麼會有人以為生了小孩小孩就會照顧你而不是把你 05/15 18:34
→ lakb24 : 送到養老院或是長照機構？更不用說小孩子被車撞死 05/15 18:34
→ lakb24 : 被人殺死意外死病死或自殺？最慘的就是變成小偷黑 05/15 18:35
→ lakb24 : 道殺人犯或是詐騙集團 05/15 18:35
→ linkmusic : 我還怕未來70歲還是得乖乖上班不能退休哩XD 05/15 18:36
推 demitri : 與其說是會照顧 不如說是世界上有人陪伴 05/15 18:40
→ demitri : 正常養小孩也不容易養出不孝子啦 機率沒那麼高 05/15 18:40
推 DSB520 : 失敗主義者 永遠都是失敗 自己承受吧 05/15 18:49
→ DSB520 : 反觀大部分生小孩都經歷過最辛苦的人生淬鍊 未來能 05/15 18:50
→ DSB520 : 難倒他們的事情已經不多了 05/15 18:50
→ DSB520 : 生小孩是沒那麼偉大啦 但就是你沒經歷過的歷程而已 05/15 18:50
→ DSB520 : 不用在那邊批評人家養出什麼 05/15 18:50
→ DSB520 : 不管怎樣 人家做了你沒勇氣承擔的責任 05/15 18:50
→ mijhgo : 竟然看到伴侶提早離開變成小孩有陪伴的功能，這不 05/15 18:53
→ mijhgo : 叫平衡報導啊 05/15 18:54
推 demitri : 有請八九十歲無子女的板友現身說法 啊 都沒有嗎？ 05/15 19:06
→ demitri : 很難理解嗎？你在這世上還有很親的人 跟沒有的差異 05/15 19:06
→ demitri : 我小時候去探望年老的阿公阿嬤 也常聽到隔壁房 05/15 19:07
→ demitri : 哪個病人沒有子女很孤單 只有遠親偶而會探望之類的 05/15 19:07
→ demitri : 事實是有子女孤單的機會會比較低 如此而已 05/15 19:08
→ demitri : 這不是單純在養兒防老 是人類在世界上 05/15 19:09
→ demitri : 多少都希望有人跟你有緊密的連結 年紀越大越難 05/15 19:09
→ demitri : 所以不想生要避免這情況 就是趁早打好人際關係 05/15 19:10
→ demitri : 年紀漸長後多去跟年下的人深交 存錢住療養院等 05/15 19:10
→ demitri : 說不定可以過得比有子女的更不孤單 05/15 19:11
→ lamabclamabc: 生孩子是選擇而已,不生怎麼就沒勇氣了,這種語氣跟你 05/15 19:18
→ lamabclamabc: 家孩子說教，孩子也會笑你自視甚高 05/15 19:18
→ lluunnaa : 怎麼吵起來了...XD 05/15 19:25
→ linkmusic : 一些想法比較偏激的要是未來自己小孩是不生族應該會 05/15 19:25
→ linkmusic : 整日吵架吵不完吧，還是說會換個位置換個腦袋？ 05/15 19:26
→ lluunnaa : 安樂死推動起來~ 05/15 19:26
→ bndan : 打好關係是一個點 = = 跟"年輕的"打好關係才是重點 05/15 19:27
→ bndan : 因為跟同齡以上的打好關係 但壽命沒比你長..最後結 05/15 19:28
→ bndan : 果不是一樣嗎 囧 05/15 19:28
→ Reflexive : 我經歷過兒孫都同住也孤獨到哭的老人，只能說事出 05/15 19:32
→ Reflexive : 必有因，自己才是關鍵 05/15 19:32
→ nanalia : 原來人生最重要經歷是生孩子 你是出生來生孩子的機 05/15 19:34
→ nanalia : 器嗎？ 05/15 19:34
→ nanalia : 8+9也很有勇氣生 生 超多 你們同款的 人生很成功呦 05/15 19:36
→ nanalia : 當你小孩很可憐 連肚皮生子自由都沒有 不生生不出來 05/15 19:42
→ nanalia : 父母就否定她人生的失敗者 05/15 19:42
推 lolqwer : 不生就是先爽起來放，賭晚年好不好過。生就是年輕 05/15 19:44
→ lolqwer : 的時候先苦，晚年還是得靠賭，更慘的是生下來就是 05/15 19:44
→ lolqwer : 有問題的，人生直接毀了。單從利益角度看，生小孩 05/15 19:44
→ lolqwer : 虧爆。 05/15 19:44
→ lolqwer : 除非真的很愛小孩或很有錢，不然不要生。 05/15 19:44
噓 hahagirls : 白Xㄧ個，難怪呆醫院工作 05/15 20:00
→ nanalia : 醫院工作臭了嗎？ 05/15 20:02
推 inuwanwan : 那些人生孤單到唯一的陪伴只剩下小孩的,真的有受到 05/15 20:09
→ inuwanwan : 後輩喜愛嗎 05/15 20:09
推 lakb24 : 老實說會拿小孩子來為自己的人生背書的人本身就算 05/15 20:24
→ lakb24 : 不是失敗者不然也通常是過得很平庸的人真的人生過 05/15 20:24
→ lakb24 : 得很精彩的人小孩子只會是他們生命的其中一個篇章 05/15 20:24
→ lakb24 : 就算有差別也不過是看小孩子活得驕不驕傲活得後不 05/15 20:24
→ lakb24 : 後悔而已 05/15 20:24
→ KA : 為了老年不孤獨所以生小孩嗎？ 05/15 20:38
→ jocelyne24 : 差別在於有孩子的老人最糟最糟的情況，也就跟 05/15 20:45
→ jocelyne24 : 沒孩子的一樣，孩子至少還會幫找外傭 05/15 20:45
→ jocelyne24 : 醫院裡聽到單身，通常就是比較困難的狀況 05/15 20:46
噓 angels999 : 我在長照機構工作，看到更多的是有子女但是不聞不問 05/15 20:47
→ o2768 : 反正網上提倡生小孩都逆風，要是只看留言會以為台灣 05/15 20:47
→ angels999 : ，甚至免除扶養義務的老人 05/15 20:48
→ o2768 : 每個都不肖子孫，只想爹娘快點死領遺產。多數正常家 05/15 20:48
推 carava : 原po只是提供一個觀點，但為了老後生活才生小孩有點 05/15 20:48
→ o2768 : 庭教育的兒女都很願意擔起責任，老了有親人陪伴本就 05/15 20:48
→ carava : ...但看完推文我倒是決定留筆錢給我妹的小孩當作手 05/15 20:48
→ carava : 續費 05/15 20:49
→ o2768 : 是幸福的一件事，但有某族群不想負擔辛苦的養育責 05/15 20:49
→ jocelyne24 : 找社工找資源都是靠人幫忙，畢竟躺在病床，雜事 05/15 20:49
→ o2768 : 任，老又是他們心裡的痛處，所以一碰就炸，呵呵 05/15 20:49
→ jocelyne24 : 總不能自己處理，別仇孩了吧 05/15 20:50
→ nanalia : 樓上你想法不就養兒防老？ 05/15 20:50
推 s04416 : 真的 看推文還以為全台灣都不孝子咧… 05/15 20:50
→ nanalia : 樓樓上 一邊說不會期待小孩 要放小孩自由 一邊又嘴 05/15 20:51
→ s04416 : 不知道是不是同溫層啦 我自己身邊正常教養的家庭 05/15 20:51
→ snowtoya : 我沒有要勸不生但我看到上面好多好天真的留言，有小 05/15 20:51
→ nanalia : 沒生怕老年 我有小孩不怕？ 05/15 20:52
→ s04416 : 不孝的機率根本微乎其微 05/15 20:52
→ jocelyne24 : 長照當然會看到很多子女不聞不問的啊 05/15 20:52
→ snowtoya : 孩的老人最差情況才不是跟沒小孩一樣，而是養兒妨 05/15 20:52
→ snowtoya : 老好嗎？特別是現在一堆啃老啃得理所當然還鼓勵大家 05/15 20:52
→ snowtoya : 一起啃的言論 05/15 20:52
→ jocelyne24 : 這是取樣偏差，以前生的多，多少也有兄弟姊妹 05/15 20:53
→ snowtoya : 5-6個子女為了爭產搶失智媽媽的監護權，訪視時都說 05/15 20:53
→ snowtoya : 我好愛媽媽，我想要幫媽媽送終，結果照顧1年媽媽存 05/15 20:54
→ nanalia : 完全忽視頂客族 省下養小孩時間跟錢 可以多做多少事 05/15 20:54
→ nanalia : 誰跟生小孩的一樣？ 05/15 20:54
→ snowtoya : 款少了快千萬，真的還不如沒小孩 05/15 20:54
→ jocelyne24 : 單身老人真的不多，養兒防老說對也不對 05/15 20:55
→ jocelyne24 : 沒有要孩子養，但希望有人能處理我再也處理不了 05/15 20:56
→ jocelyne24 : 的事，跟結婚的意義其實也很相似的，喔還有我這 05/15 20:57
→ jocelyne24 : 輩子努力的，都能留給他 05/15 20:57
→ linkmusic : 未來的世界很難說喔，社會的狀況和主流群體不停在改 05/15 20:58
→ fin701701 : 有看過牙醫全家移民，留老爸在台灣，所以… 這種晚 05/15 20:58
→ linkmusic : 變，說不定有天會像瑞士一樣老人全集中到國家提供的 05/15 20:58
→ fin701701 : 年生活算是喜或愁？ 05/15 20:58
→ linkmusic : 老人村，子女不用負責照顧，沒子女的老人也不怕沒人 05/15 20:58
→ linkmusic : 顧。總之愛你所擇，不用想太多也不用忙著恐嚇別人。 05/15 20:58
→ linkmusic : 距離各位那一天的到來少說還有幾十年，會怎麼變化真 05/15 21:00
→ linkmusic : 是沒人知道 05/15 21:00
→ jocelyne24 : 那你有沒有看過失智的單身老人？也是丟在醫院 05/15 21:02
→ jocelyne24 : 丟在長照機構顧啊？你單身能規劃好自己的財產 05/15 21:02
→ jocelyne24 : 怎麼有小孩就不會規劃了呢？生活中一定會聽到 05/15 21:03
→ jocelyne24 : 誰誰誰的孩子搶財產丟老人，畢竟開枝散葉傳來傳去 05/15 21:04
→ nanalia : 所以現在是有生怕被孩子丟包 戳到痛腳嗎？ 05/15 21:05
→ jocelyne24 : 一個可以傳給幾十人當八卦講，單身老人沒人會講 05/15 21:05
→ o2768 : 別再說職場案例啦～簡單問一句，留言的各位捫心自 05/15 21:05
→ o2768 : 問，願不願意照顧年邁父母？大多數都願意吧？那就是 05/15 21:05
→ jocelyne24 : 親友噤聲的多，我也是講我在醫院看到的狀況 05/15 21:06
→ o2768 : 真實多數啊～幹嘛因噎廢食？ 05/15 21:06
→ jocelyne24 : 沒有要鼓吹什麼，要生不生你家的事 05/15 21:06
→ nanalia : 我們不生小孩有更充裕資源照顧父母 不是更好？ 05/15 21:07
→ jocelyne24 : 我家庭和樂我生了我努力照顧他們，也沒礙到你 05/15 21:07
→ jocelyne24 : 我現在也很有餘裕照顧長輩，他們也喜歡孫兒熱鬧 05/15 21:08
→ jocelyne24 : 謝謝你喔 05/15 21:08
→ nanalia : 不客氣～ 05/15 21:08
→ nanalia : 愛生愛養全家和樂 你開心就好 不要戳別人老年會怎樣 05/15 21:09
→ nanalia : 大家都一樣要安排老年 05/15 21:10
→ linkmusic : 生了的人肯定有生了的難題要面對，小孩生一兩個要是 05/15 21:12
→ linkmusic : 自己不長進要小孩照顧小孩負擔會不會大，小孩要是移 05/15 21:12
→ linkmusic : 民海外自己能不能堅強不綁住他之類的，分享能怎麼好 05/15 21:12
→ linkmusic : 好走這條路是很好，恐嚇另一派的未來會很慘就大可不 05/15 21:13
→ linkmusic : 必 05/15 21:13
→ sindy520 : @@有小孩也不一定就有依有靠，多的是感情不好的親子 05/15 21:13
→ sindy520 : 關係 05/15 21:13
→ linkmusic : 想想華人是不是蠻常用恐嚇來說服別人同意自己的主張 05/15 21:24
→ linkmusic : 例如現在不買房老了沒有房東願意租你之類的 05/15 21:25
推 LesMiz : 何必管他人老年如何？自己規劃好就好。 05/15 21:25
推 lakb24 : 根據調查越沒錢的人越會想要老了靠孩子養給你參考 05/15 21:34
→ lakb24 : 一下 05/15 21:34
→ snowtoya : 小孩就取得媽監護權所以可以支配媽媽的財產啊！當然 05/15 21:53
→ snowtoya : 也有方法可以防啦，但很顯然生小孩最慘的情況絕對 05/15 21:54
→ snowtoya : 不是跟沒小孩一樣 05/15 21:54
→ snowtoya : 我自己有小孩也沒有後悔生小孩，但好多勸生觀點看起 05/15 21:55
→ snowtoya : 來實在太天真 05/15 21:55
→ lamabclamabc: @linkmusic 恐嚇式行銷 應該不是華人獨有啦 05/15 22:07
→ su3cp3ruj9u : 養兒防老說竟然可以被推爆….. 05/15 22:18
推 avalox : 科技再怎麼進步，人類作為一個群體還是有延續的特性 05/15 22:38
→ avalox : 養兒育女帶來的辛苦與滿足，只能說父母冷暖自知 05/15 22:39
→ avalox : 沒有經歷的人也很難體會。當然人都有選擇的自由 05/15 22:39
→ avalox : 以後老的時候兒女的陪伴，只是自然發生的，未必是 05/15 22:40
→ avalox : 當初生小孩的目的。有付出陪伴，自然也會得到陪伴。 05/15 22:43
推 lakb24 : 時代已經改變了哪有結婚的人變少出生率反而提高這 05/15 22:45
→ lakb24 : 種事？但是結婚之後生小孩的夫妻的確還是佔了較大 05/15 22:45
→ lakb24 : 的比率，你政府應該不是要想辦法叫人生而是要想辦 05/15 22:45
→ lakb24 : 法促進結婚率啊真是白痴 05/15 22:45
推 nctufish : 我以為這篇最重要就是，養兒不只是防老。有些人還是 05/15 22:47
→ nanalia : 催結婚亂結 然後一堆離婚更慘小孩還生了 有比較好嗎 05/15 22:47
→ nctufish : 只看到養兒防老 05/15 22:47
→ nanalia : ？ 05/15 22:47
→ nctufish : 法國生育率觸底反彈的關鍵就是，法國婦女把生育跟結 05/15 22:49
→ nctufish : 婚分開。單身媽媽撐起生育率。 05/15 22:49
→ nctufish : 法國媽媽沒有結婚的比例是六成…… 05/15 22:51
→ nanalia : 我有朋友生三個也沒結婚 也有這類分開選擇 05/15 22:51
→ nctufish : 婚可以不結，還是要有自己的baby 05/15 22:52
推 lakb24 : 政府又沒辦法阻止妳結婚，亂找對象也是妳自己找的 05/15 22:52
→ lakb24 : ，又不是政府隨便找個人塞給妳硬要妳結的，妳要先 05/15 22:52
→ lakb24 : 搞清楚前提再說耶，不是隨便丟幾句了事 05/15 22:52
→ nanalia : 所以不能催啊 想清楚再結再生 不用鼓勵這個 05/15 22:53
→ nctufish : 生育對婦女有黃金期。過了就難了 05/15 22:53
→ nanalia : 現在單身父母催婚還不夠焦躁？還要政府來添把柴？ 05/15 22:54
推 yuci : 仇孩SOP：泥們這些父母老了別想靠小孩，要跟我們一 05/15 22:54
→ yuci : 樣自立自強 05/15 22:54
推 lakb24 : 鼓勵妳又不代表強迫妳，妳還是得睜大眼睛啊，還是 05/15 22:55
→ lakb24 : 說政府鼓勵消費妳還真就開始隨便亂花錢啊傻眼 05/15 22:55
→ nanalia : 樓上這也是生孩派自己說的欸 生孩子不是為了養老是 05/15 22:56
→ nanalia : 心靈寄託？誰會在乎你靠誰養老？ 05/15 22:56
推 lakb24 : 不好意思我不分派的大家都只是婚姻板的板友而已 05/15 22:57
→ nanalia : 人家單身好端端的 幹嘛在那製造催婚氛圍？ 05/15 22:57
→ nanalia : 那句不是在回你 05/15 22:58
推 lakb24 : 妳要跟政府說不是跟我說吧而且我只是說政府政策方 05/15 22:59
→ lakb24 : 向錯誤而已又不是強硬表達政府一定要催婚好嗎 05/15 22:59
→ nanalia : 結婚本來要想清楚自然發生 為什麼還要政府促進結婚 05/15 23:00
→ nanalia : 率 之後離婚率也一起提高？ 05/15 23:00
→ nanalia : 政府給結婚利多政策 不會有人領完結婚補助放完婚假 05/15 23:02
→ nanalia : 就離婚？ 05/15 23:02
推 ESCAPEFROM : 有孩子的期待牽掛也是人生一種滿足啊 05/15 23:15
推 lakb24 : 人類已經高度且多元發展了，人生絕對不會只有生小 05/15 23:34
→ lakb24 : 孩這個篇章而已，但是不管是擁有豐富的人生而沒有 05/15 23:34
→ lakb24 : 小孩或是享有精彩的人生而且擁有小孩，到最後都只 05/15 23:34
→ lakb24 : 是人生一種歷程而已，最重要的還是去享受人生去體 05/15 23:34
→ lakb24 : 驗人生還有認真的渡過人生，無論最終後不後悔只要 05/15 23:35
→ lakb24 : 好好的活過了就好了 05/15 23:35
推 gr1031 : 長輩的朋友真的就有這樣的 年輕時候風光無限 05/15 23:43
→ gr1031 : 結果太太先走 沒有子女就一個人住著空蕩蕩的大房子 05/15 23:44
→ gr1031 : 然後看著同輩朋友跟他聊子女和孫子 就越想越後悔 05/15 23:46
→ gr1031 : 到了那個年紀 誰還在聊什麼事業成就、過往風光？ 05/15 23:47
推 gr1031 : 生不生其實都有自己的課題 但最好都是想清楚再決定 05/15 23:49
→ nanalia : 也有一生都奉獻給家庭的阿嬤 人生沒玩到除了兒孫沒 05/15 23:57
→ nanalia : 重心 哪種案例都有啊？不想困在家庭 想發展自己事業 05/15 23:57
→ nanalia : 也沒錯啊 05/15 23:57
→ jocelyne24 : 婚姻版大家應該都是結婚了的吧？不生小孩但結婚 05/15 23:58
→ jocelyne24 : 很多想法也就是合適的人，希望互相支持，我未來 05/15 23:59
→ jocelyne24 : 的狀況對方能幫我決定，很單純，也不需要被貼上 05/16 00:00
→ jocelyne24 : 結婚防老、結婚找飯票/長照的標籤吧？ 05/16 00:01
→ jocelyne24 : 能相信婚姻，為何不能相信血親（小孩）？ 05/16 00:01
→ nanalia : 大家都不想啊 沒生有沒生想做的事 不用貼不孕 老孤 05/16 00:02
→ nanalia : 獨標籤啊 05/16 00:02
→ jocelyne24 : 婚姻中也有各種情勒、各種模式，跟親子間有各種 05/16 00:03
→ jocelyne24 : 模式一樣，每次反論都是孩子也不想被你生下來 05/16 00:04
→ nanalia : 不生就是不想煩親子關係 生活少件煩惱 專注做好自己 05/16 00:04
→ nanalia : 想做的事 05/16 00:04
→ jocelyne24 : 那不能努力做到一個孩子很開心有你們的環境嗎？ 05/16 00:05
→ jocelyne24 : 動不動就拿養兒防老來戳我也覺得很奇怪 05/16 00:06
推 ytwu : 這篇提供個視角很好啊，不覺得是在催生。上面很多 05/16 00:06
→ ytwu : 推文提到年老生病子女不顧的，在醫院工作的人都看 05/16 00:06
→ ytwu : 多了，只是這串文章是以沒生小孩為前提，所以原po 05/16 00:07
→ ytwu : 提供這個視角吧！ 05/16 00:07
→ jocelyne24 : 我也是建議大家病主法去了解一下，只簽放棄急救 05/16 00:12
→ jocelyne24 : 同意是不夠的，舉個例，60歲出車禍送醫還是會救 05/16 00:13
→ jocelyne24 : 因為不到末期沒有符合放棄急救，你自己意識不能 05/16 00:14
→ jocelyne24 : 表達，親友暫時無法積極說我什麼刀什麼治療都不要 05/16 00:15
→ jocelyne24 : 的話(一般也少有人這樣），還是會治療，人活了但 05/16 00:17
→ jocelyne24 : 行動不便了，人認知不佳就更麻煩了 05/16 00:18
→ jocelyne24 : 這情況病主法也無法完全解套，但狀況差時能按自主 05/16 00:19
→ jocelyne24 : 意願好走。安樂死爭議風險比較大有點難度 05/16 00:21
→ jocelyne24 : 你怎麼知道親友是想要遺產還是真的希望病人安樂？ 05/16 00:22
推 egg87 : 顆顆本文就是提供另一個觀點而已，不知道到底戳到 05/16 00:52
→ egg87 : 誰的玻璃心一直跳出來，整天掛在網上說有多會安排 05/16 00:53
→ egg87 : 時間也是笑笑啦 05/16 00:53
→ nanalia : 我健身完你還掛在網上？ 05/16 01:10
推 Laurara : 其實這篇講的是事實 正常家庭 不肖鬧事的本來就是 05/16 01:17
→ Laurara : 少數 送養老院的 也都會固定去看 80歲的父母 小孩 05/16 01:17
→ Laurara : 也差不多退休了有空看 年紀越大 朋友能走的能動的 05/16 01:17
→ Laurara : 還有呼吸的都越來越少 配偶年紀跟你差不多 死亡率 05/16 01:17
→ Laurara : 當然也比較高…沒小孩的老人最明顯的就是孤獨吧 但 05/16 01:17
→ Laurara : 要養兒防老不如找個年輕20歲的配偶比較實際XD 05/16 01:18
→ demitri : 如果生超過一個小孩 那通常也就頂多一個不肖的 05/16 01:47
→ demitri : 如果所有小孩都不肖 比較可能是父母教養問題 05/16 01:48
推 demitri : 這邊推文在說養兒不一定防老當作反論的 05/16 01:50
→ demitri : 是不是也過於二分法了 有小孩的老人 05/16 01:51
→ demitri : 他們不一定需要子女多孝順花多少時間陪伴 05/16 01:51
→ demitri : 而是單純有子女這件事 可以緩解很多晚年的孤獨感 05/16 01:51
→ demitri : 因為知道這世上還有人真心的惦記你 05/16 01:52
→ demitri : 其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的 05/16 01:52
→ demitri : 當然子女有可能跟父母決裂 或不肖 但比例沒那麼多 05/16 01:54
→ demitri : 其他親友不是不能做到 但通常能深交到那程度的> 05/16 01:55
→ demitri : 不是很容易 05/16 01:55
→ greensh : 每次看到這種養兒防老恐嚇文 總是讓我更加堅定不要 05/16 02:09
→ greensh : 隨便生小孩的決心 05/16 02:09
→ greensh : 把自己的晚年身心狀況寄託在其他獨立個體上 怎麼想 05/16 02:10
→ greensh : 都不健康也沒有保障 05/16 02:10
推 demitri : 是沒保障沒錯 但人生常常就是抓著浮木 05/16 02:20
→ demitri : 且戰且走的在過 尤其老了後生活漸漸不能自理 05/16 02:21
→ demitri : 更是會珍惜身邊每個“浮木” 05/16 02:21
→ demitri : 所以不管生不生 能儘早規劃老年才是最重要的 05/16 02:21
推 demitri : 不只是錢而已 還有人際網路 05/16 02:26
噓 x70435 : 原來是養兒防老 05/16 07:06
推 horin : 滿多的耶 05/16 07:58
推 fefei : 我身邊都沒有那種完全 05/16 08:46
→ fefei : 不理父母的家庭耶 我朋 05/16 08:46
→ fefei : 友美國工作爸媽生病 也 05/16 08:46
→ fefei : 是拋下一切 回國自願照 05/16 08:46
→ fefei : 顧父母（他家富裕完全 05/16 08:46
→ fefei : 可以僱傭人 不用回國一 05/16 08:46
→ fefei : 趟）如果小孩不聞不問 05/16 08:47
→ fefei : 是不是要想想你們關係 05/16 08:47
→ fefei : 出了什麼問題啊 05/16 08:47
推 quiet93 : 富裕的更可能顧到最後阿，不然財產都給別人了 05/16 08:56
→ frank111 : 老了有錢有小孩，爽。老了有錢沒小孩，遺憾缺了點。 05/16 09:06
→ dk3y93 : 所以…萬一小孩意外身亡你會建議再生？ 05/16 09:06
→ frank111 : 老了沒錢有小孩，還有個寄託在。老了沒錢沒小孩，慘 05/16 09:07
→ pierides47 : 我家親戚也是住國外，每天跟獨自住的媽媽聊聊天（ 05/16 09:07
→ pierides47 : 媽媽不想跟孩子們住） 05/16 09:07
→ pierides47 : 不過我想病主法放棄急救簽簽比較實際 05/16 09:09
→ quiet93 : 病主法決定怎麼死，沒決定怎麼病啊XD 05/16 09:11
推 fefei : 有些人就是喜歡往壞處想 把別人願意照顧父母的心意 05/16 09:20
→ fefei : 想成都是為了錢好嗎 真是心中有什麼 就看到什麼 05/16 09:20
推 linyap : 那你一定沒看過那種愛情緒勒索 搞到小孩全部避著沒 05/16 09:20
→ linyap : 人敢回去的長輩XD 05/16 09:20
→ fefei : 可能你們和父母的關係就僅止於金錢關係吧 好吧 不 05/16 09:21
→ fefei : 苛責了 05/16 09:22
→ linyap : 我家媽媽還負債 我都在想以後應該是拋棄繼承惹。她 05/16 09:29
→ linyap : 玩六合彩跟地下錢莊借錢，連同輩的人都嚇到離遠遠的 05/16 09:29
→ linyap : 。之前生病開刀也只有我送她去，但我也不想多跟她交 05/16 09:29
→ linyap : 談。反正從小什麼是都沒做就被講不孝到大，以前一年 05/16 09:29
→ linyap : 也看不到五次。我覺得我還特別請假還將我小孩委託給 05/16 09:30
→ linyap : 老公，獨自照顧她已經仁至義盡惹啦 05/16 09:30
→ loveseba : 在醫院倒是看到很多老人要臨終了，小孩遺產談不攏， 05/16 09:34
→ loveseba : 撐著最後一口氣等大家討論好的 05/16 09:34
推 Laurara : 自己同溫層沒那麼多奇怪家庭 怎麼說的比率極高一樣 05/16 09:42
→ demitri : 子女本就很難權責照顧 除非他們沒有自己的家庭 05/16 10:14
→ demitri : 大多時候丟給看護定期探視不等於關係冷淡 05/16 10:14
→ demitri : 老人長照是很痛苦的事 由子女承擔容易照顧到崩潰 05/16 10:15
→ demitri : 還不如交給專業的來 05/16 10:15
→ demitri : 所以也不用看到老人的子女不常出現 或出現談錢 05/16 10:16
→ demitri : 就覺得子女無情或不肖 太斷章取義了 05/16 10:16
→ pierides47 : 很多都請看護在家與家人一起顧的…我家長輩在家臨 05/16 10:29
→ pierides47 : 終的，醫院看不到 05/16 10:29
推 semind : 很多人擔心照顧小孩，其實，生活中有人可以關心與付 05/16 10:36
→ semind : 出，是一種幸福。不然，歐美也不會有人生三子還收養 05/16 10:37
→ semind : 也不會有人去當志工了 05/16 10:37
推 geige : 小孩在因緣上大部分是來要債的，我還是自生自滅比較 05/16 10:42
→ geige : 適合 05/16 10:42
推 chanchen : 你有沒有想過是有小孩的老人比沒小孩的老人早死嗎？ 05/16 12:09
推 Annis812 : 所以生不生 到最後還是拿出醫院等死沒兒女？ 05/16 12:11
→ Annis812 : 如果這樣 就大方承認兒女是自私產物 05/16 12:11
→ Annis812 : 一邊講有小孩很幸福 一邊又情勒老死沒人顧 05/16 12:12
推 Annis812 : 生不生 就像想吃飯就吃 不想吃就不吃 順從內心 05/16 12:14
→ Annis812 : 要生去生 不生就不生 為何需要互相說服？ 05/16 12:17
推 Laurara : 身邊沒家人 老死沒人顧是事實 也說不上是情勒 但多 05/16 12:23
→ Laurara : 做好老年計畫是不管有沒有小孩都應該要做的 05/16 12:23
→ Laurara : 都那麼老了 而且現在很多人有網路跟人連接已足 就 05/16 12:24
→ Laurara : 算獨居也應該不會像上一代那麼孤獨 05/16 12:24
推 lakb24 : 其實就這麼說吧沒有小孩孤獨死關妳屁事？有小孩老 05/16 12:32
→ lakb24 : 了會不會照顧妳又與我何干？不要把自以為是包裝得 05/16 12:33
→ lakb24 : 好像是悲天憫人好嗎真噁心 05/16 12:33
→ reyde : 現在的老人跟30年後的可能不一樣喔 05/16 12:49
推 ANCEE : 推這篇 剛經歷母親住院超過一個月 其實簡單想一下 05/16 12:57
→ ANCEE : 妳只要處理過一次爸媽生重病 然後想一想 如果他們沒 05/16 12:57
噓 nicklyyyy : 我只想也只會依靠自己，生不生我爽就好 05/16 12:58
→ ANCEE : 生 眼前這些狀況 你覺得他們有什麼方法處理 05/16 12:58
→ ANCEE : 朋友親戚再好 能幫的都有限 說實在超不孝的人也少數 05/16 12:59
→ ANCEE : 最慘的不是死 是老了還死不了 又跟社會脫節 05/16 13:03
→ yorurin : 老了沒人照顧不想活有困難嗎？ 05/16 13:08
→ yorurin : 而且要有別人才能活下去也太可悲了好嗎 05/16 13:09
推 pica177253 : 看推文每一個都趨勢大師 05/16 13:12
推 Laurara : 老人自殺的比率是比各年齡層都高的 可以看看衛生署 05/16 13:14
→ Laurara : 報告想想老年預防措施 當然想死就去死 也沒啥不對 05/16 13:14
→ Laurara : https://reurl.cc/qky2zD 05/16 13:15
推 bluevillage : 怎麼我認識在醫院工作的，觀念都和你相反 05/16 14:17
→ bluevillage : 幾乎都是跟我說看到一堆久病床前無孝子的，寧願不婚 05/16 14:17
→ bluevillage : 不生保平安咧 05/16 14:18
推 akiwa : 孤獨老死只會越來越多，真的該提倡安樂死 05/16 14:25
→ akiwa : 雖然自身家庭樣本數太少，但目前確實有孩子在身邊 05/16 14:33
→ akiwa : 較不怕 05/16 14:33
→ zzing : 推 身邊老人在沒有特殊家庭糾紛情況下真的是越多小 05/16 15:03
→ zzing : 孩的老人越開心 沒有小孩的都有點淒涼 05/16 15:03
推 miky : 可預見的將來 孤獨的問題將被AI解決 05/16 17:16
推 happyennovy : 你是不是沒看過辛苦存一輩子的錢，失智之後被子女 05/16 18:21
→ happyennovy : 分光，子女隨便找個外勞照顧平常也不太理，撐到過 05/16 18:21
→ happyennovy : 世以後喪禮花不到5萬隨便辦一辦，最後連遺照都直接 05/16 18:22
→ happyennovy : 燒掉不用留的？這樣還會覺得養小孩好嗎？ 05/16 18:22
推 lakb24 : 小孩子真的是一個很特別的人生任務妳只要解得開這 05/16 18:31
→ lakb24 : 個任務他們帶給妳的回饋不是父母兄弟姐妹另一半或 05/16 18:31
→ lakb24 : 朋友能比的但是反過來說只要妳沒解好那帶來的那種 05/16 18:31
→ lakb24 : 痛苦也是不足為外人道的 05/16 18:31
推 Laurara : 某些樓的狀況是自己家庭的親身經歷嗎？我身邊說都 05/16 18:36
→ Laurara : 蠻正常的 會這麼見錢眼開的真的是極端少數 05/16 18:36
→ duoloveyang : 生活週邊有很多長輩伴侶都離世，絕大多數都是女性 05/16 18:38
→ duoloveyang : 還存活，我在醫療業待很多年，獨自就醫的長輩居多， 05/16 18:38
→ duoloveyang : 子女都很繁忙，要仰賴下一代，跟婚姻一樣是賭注， 05/16 18:39
→ duoloveyang : 時代在變把自己過的好，養的健康，才是最好的 05/16 18:39
→ duoloveyang : 我認同上面鄉民24的留言，家裡長輩就是把一手好牌， 05/16 18:40
→ duoloveyang : 親手打爛的最佳案例 05/16 18:41
→ Jerusha : 情緒勒索小孩？ 05/16 19:05
推 happyennovy : 是家族經歷沒錯，我想說的是不是有養小孩就老年家 05/16 19:24
→ happyennovy : 庭生活就一定熱鬧有人關心，反之沒有養小孩的老年 05/16 19:24
→ happyennovy : 也不一定就是孤獨終老，正反例子都可以舉一狗票。 05/16 19:24
→ happyennovy : 子非魚焉知魚之樂？ 05/16 19:24
→ pierides47 : 每種情況都有啦 過自己想過的就好 05/16 19:43
推 KnightLee : 你沒看過小孩把父母丟進醫院不管的嗎 05/16 19:55
推 creart : 這邊主張不生的，通常都認定自己很會規劃 05/16 20:33
→ creart : 然後覺得選擇生的，就是只會情緒勒索的父母 05/16 20:34
→ creart : 這樣的預設，還有討論的價值嗎？ 05/16 20:34
→ yaokut : 這篇的預設是要討論嗎？@@a 05/16 21:15
→ s813016425 : 我也在醫院工作啊，你只是沒有把不好的一面講出來， 05/16 22:56
→ s813016425 : 把父母丟在醫院完全不管的大有人在，或是請了看護 05/16 22:56
→ s813016425 : 後再也沒來探病過，只有簽病危同意書才會出現，把 05/16 22:56
→ s813016425 : 屎把尿不想學，全部丟給護理人員的啦，如果是我一定 05/16 22:57
→ s813016425 : 想著不如一個人比較快活…. 05/16 22:57
→ demitri : 那是比例問題吧 05/16 23:06
→ demitri : 而且有子女不探望 是不是比“完全沒子女可探望” 05/16 23:06
→ demitri : 完全看個別狀況 05/16 23:07
噓 hinesika : 看人 05/17 03:36
噓 catmoonwhite: 你怎麼不說說那些有小孩卻被丟在醫院的孤獨老人？ 05/17 09:47
→ cuppy : 我們這代人變老時，人人都會是會上網交友的老人， 05/17 09:57
→ cuppy : 就算沒另一半也會找到新老伴的 05/17 09:57
→ cerenis : 為了這種理由生小孩，不覺得很可笑嗎。 05/17 10:50
推 demitri : 因為會生小孩的人不只是為了這點生啊 05/17 14:57
→ demitri : 只有不想生的人才會以為別人是用這麼膚淺原因 05/17 14:57
推 hotaka : 倒也不是因為不生派覺得生小孩的人是為了這個，而 05/17 15:32
→ hotaka : 是不生派的人經常被勸生派以這原因勸生 05/17 15:32
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→ yaokut : 不生，不會只有一個理由，生，也不會只有一個理由 05/17 15:38
→ pradakiss : 關鍵就是老了能不能面對一個人的人生！ 05/17 15:57
推 payneblue : 前提是親子關係要很好 05/18 01:36
推 asdf70114 : 說得很好，真的不想生的人也不會一直打字解釋 05/18 02:19
推 toshism : 沒經歷過的人跟人家吵沒什麼說服力 05/18 08:47
推 metam : 推一下，配合下一篇統計，其實不婚不生日子真的比 05/18 08:52
→ metam : 較無聊，很多事要一個人面對 05/18 08:52
推 patroclus : 我自己有小孩，我不期望也不希望他們親自來照顧我 05/18 10:49
→ patroclus : ，我期望自己能有規劃財富供自己養老，不要吃到小 05/18 10:49
→ patroclus : 孩的資源跟拖累到他們，我不覺得這樣有什麼不好 05/18 10:49
推 lakb24 : 連日子比較無聊這種說法都出來了好吧有小孩日子才 05/18 17:35
→ lakb24 : 不會無聊妳說的都對 05/18 17:35
推 yanshan963 : 還好吧 現在一堆人不生 未來可能更多 這些人互相照 05/18 21:46
→ yanshan963 : 應不也可以 05/18 21:46
推 rain2000 : 講這沒啥用　討論的人還沒老　沒經歷過　 05/19 12:30
→ rain2000 : 人生就是選擇　然後走下去而已　後不後悔也沒用 05/19 12:31
推 rain2000 : 人生太多早知道　又有哪個可以反悔　早知就買房買股 05/19 12:34
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推 HenryHung : 原PO只是平衡報導 也不是說有小孩一定能善終 05/19 13:23
→ HenryHung : 某幾樓講得很生氣@"@ 其實人生就百百種 想好自己要 05/19 13:24
→ HenryHung : 的 對自己負責就好 他說的平衡只是其中一種 05/19 13:24
→ HenryHung : 而且人生的經歷 就是真的都要自己碰到才準 (茶) 05/19 13:25
推 rain2000 : 人的想法並非一成不變　隨著經歷而變化很正常 05/19 13:33
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→ p7537p : 皆是。家境富裕的比較容易有餘力富養下一代，不代 05/28 22:03
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