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信用卡cvv已洩漏詐騙在 [問題] 信用卡詐騙盜刷出庭問題- 看板creditcard - 批踢踢實業坊的推薦與評價

作者clarte (clarte)

看板creditcard

標題[問題] 信用卡詐騙盜刷出庭問題

時間Sat Jul 16 19:26:53 2022

謝謝大家，不好意思，已調整。

整理文章內容

原告：國泰世華銀行
被告：長輩
訴訟類型：民事

●第一段：詐騙
範例：https://ynews.page.link/zzAh

年初被某國際快遞簡訊詐騙，
簡訊謊稱有國際包裹需要支付稅費。
模擬該國際快遞網站要求被害人填寫如下資訊：
◎姓名、電話、地址、
◎持卡人姓名、信用卡號碼、有效日期、CVV號碼。

●第二段：盜刷
交易方式：Google Pay海外現場感應交易

1. 長輩表示前幾筆沒有收到刷卡通知。
2. 收到帳單立刻通知銀行停卡並至警察局報案。

●結果：
銀行一開始不願意列爭議款項。
大概3、4月有同意列爭議款並先行退款。
前陣子收到法院通知要出庭。

國泰世華銀行主張：
1. 家人要支付被盜刷的款項共十幾萬元。
2. 要負擔原告（銀行方）律師費用。
3. 要負擔銀行墊付該款項的利息。

●問題：
可能有些板友誤會，問題並非是「主張」，是自己的疑問想問。
將這些問題拿到法院直接問銀行不是很洽當，目前只會執行下方行動項目。

1. 有查詢裁判書，類似民事訴訟的裁判書不多。是說大多是私下和解嗎？
大家的意見：建議私下和解。

2. 有版友有出庭的相關經驗嗎？是否需要請律師呢？
大家的意見：建議請律師陪同和解。

3. 金管會有規定銀行方也要有風險控管責任並舉證民眾確實是本人消費。
還是說要和金管會申訴呢？
被盜刷同日長輩有於台灣本地消費並沒有出國紀錄。
大家的意見：可諮詢金管會、評議中心、法扶。

4. Google Pay綁定手機程序：
長輩持有的A手機有收到Google Pay被綁定的手機，但長輩「沒有」提供任何人OTP。
因為不知道什麼是Google Pay沒有和銀行聯絡。

起訴狀上是寫非長輩持有的B手機被綁定。
看起來可能如Sheng98大所說，詐騙集團致電銀行，需要釐清這部分。
大家的意見：銀行有發送OTP的紀錄，已盡通知責任。
持卡人無論是遭惡意軟體或是其他方式被盜取OTP，持卡人也有責任。
簡訊畫面已補推文。

<更新>
5. 銀行主張不可將信用卡資訊提供給他人，被詐騙的當下持卡人通常會認定是消費行為。
看詐騙簡訊連結的網頁畫面，和一般網路消費雷同。消費行為＝洩露資訊？

6. 事件發生銀行如果有風險管理會不會更好？
比如拒絕繼續發卡給持卡人或降低信用額度。
或是有類似其他銀行有發現短時間海外刷卡連續幾筆自動鎖卡的機制。
例如：華南銀行海外消費的話會鎖卡

7. 沒有查詢到金管會有類似各家信用卡爭議款統計，
民眾申辦信用卡時如果能參考這類訊息，也是反過來民眾能風險管理。

●目前行動：
1. 會和電信公司確認名下是否有B手機。有的話是否雙證件被盜用？
（有致電B手機確實有人使用中）
- 已和中華電信申請個人名下手機清單，中華電信無法協助查詢B手機。

2. 已寫信給Google Pay確認中。
3. 請長輩再次和銀行確認是否有客服紀錄，個資被修改。
4. 大家建議的金管會、評議中心、法扶會去確認。（更新如下）
5. Google Pay簡訊。（已補）
6. 憑證申請出入境資料。
7. 已請人介紹律師，會再和律師諮詢。說服長輩一審請律師。
（已說服長輩請律師成功，諮詢結果如下，給大家參考。）

2022.07.18
◎法扶：法扶電話無法諮詢詐騙衍伸問題，需要預約法扶各地駐點現場諮詢。
https://www.laf.org.tw/index.php?action=apply_detail&p=1&id=3511

◎律師：律師建議先完成行政申訴程序，若有進行申訴不一定會需要和解或訴訟。

◎◎◎金融消費評議中心：
第一步驟-向金融服務業申訴
網站寫電洽金融消費者申訴專線0800-789885，專員表示直接填寫網站申訴信箱即可。
申訴信箱：https://www.foi.org.tw/Article.aspx?Lang=1&Arti=2573

●回應isaacc
感謝您回文
1&3. 不好意思描述不清楚。請問有哪裡不清楚呢？或是需要哪些細節呢
如果是日期等，要出庭不方便提供。
我也希望能盡快掌握需要的細節抓出重點。
2. 銀行不是提告詐騙喔，是要持卡人支付的民事訴訟。詐騙是刑事。
4. 有請我幫忙喔。會轉達大家的建議說服長輩請律師。已請人介紹律師了。

再次感謝大家熱心幫忙m(._.)m

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1657970815.A.214.html

→ willieliu : 海外現場交易是透過什麼方式呢？晶片？感應？07/16 19:30

謝謝您，是Google Pay 現場感應交易。海外。

推 DRnebula : 你顏色這樣有點傷眼看不下去...07/16 19:31

謝謝您提醒，已調整。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:34:18
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:36:08

噓 HOLAHOJIAN : 很怪。為什麼會是現場過卡交易。另外卡片上面有先簽07/16 19:36

→ HOLAHOJIAN : 名嗎07/16 19:36

應該是詐騙集團的操作。
卡片有簽名喔，人確實在台灣。同日還有全聯消費紀錄。
是說詐騙集團手法也讓人傻眼。
噓文，有點令人傷心。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:38:31

→ HOLAHOJIAN : 銀行方有發訊息你自己沒看到也是你的問題07/16 19:36

→ ivansailu : 是指被詐騙提供OTP密碼被綁定在他人的GP進而消費??07/16 19:37

推 linda810501 : 為什麼電話詐騙卻又是海外現場交易？07/16 19:37

→ HOLAHOJIAN : 啊。原來是google pay. 綁定時有驗證碼吧？把驗證碼07/16 19:37

→ HOLAHOJIAN : 給人就是自己要負責哦07/16 19:37

再次確認詐騙的時候只有提供卡片資訊。
沒有提供詐騙集團OTP密碼，卻收到Google Pay卻被綁定成功的訊息。
報案時，警察有告知有這類詐騙。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:45:03

→ ABSURDISMM : 我就猜到是綁GP，這個跟前一陣子在板上被騙綁open07/16 19:43

→ ABSURDISMM : 錢包盜刷買點數卡的事件差不多，因為是自己給出的O07/16 19:43

→ ABSURDISMM : TP碼，屬於詐騙，銀行不會負擔這個... 07/16 19:43

→ DogCavy : 是什麼樣的電話！為何會給出驗證碼……07/16 19:45

沒有給出OTP
有類似新聞
https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/society/paper/1415099
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:47:08

→ DogCavy : (抱歉要打問號打錯成驚嘆號)07/16 19:46

訂正：詐騙簡訊連結謊稱某國際快遞說有運費要支付填寫信用卡資訊。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:48:55
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:50:18

推 HOLAHOJIAN : 要改電話會有個資。個資從哪來的？你家人洩漏的個資07/16 19:49

→ HOLAHOJIAN : 也太詳細才會被改欸 07/16 19:49

→ HOLAHOJIAN : 銀行核資料有更動會核對最近提款之類的。這也能過？ 07/16 19:50

→ linda810501 : 沒給出 OTP 是如何綁定 Google Pay? 07/16 19:50

對，我也覺得奇怪，但警察說真的有這種。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:52:25

→ DogCavy : 新聞是銀行被詐騙耶07/16 19:52

→ linda810501 : 怎麼會啊？通常綁定電子支付不都要驗證碼？還沒遇過07/16 19:53

→ linda810501 : 不用的07/16 19:53

https://tw.news.yahoo.com/詐騙-欠缺資料-假的dhl追蹤貨件包裹簡訊-騙信用卡釣魚網
站-切勿輸入個資-073151708.html

如上，只有填寫信用卡資訊。
也沒有提供詐騙集團OTP，GooglePay就被綁定。

推 bignoob : 你被騙跟銀行有沒有責是兩回事，只能上法院認清07/16 19:55

謝謝您，想請問有版友是否有出庭的經驗。
因為長輩不太想請律師，但覺得可能有需要。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 19:57:38

推 HOLAHOJIAN : 跟警察問綁定的事情是不是搞錯了。呵呵07/16 19:56

推 linda810501 : 所以詐騙集團是先問了你家人卡號，再向國泰修改電07/16 19:57

→ linda810501 : 話號碼？07/16 19:57

→ linda810501 : 我只是在想，如果銀行客服都被騙了那銀行沒有責任 07/16 19:57

→ linda810501 : 嗎？ 07/16 19:57

起訴狀上面是寫B手機被綁定（非長輩手機號碼）
實際上長輩使用的A手機有收到被綁定簡訊。
但長輩不知道什麼是GooglePay。
但和國泰世華銀行綁定的A手機一樣正常使用。
沒有被串改成B手機的紀錄。
不懂到底哪個環節出問題。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 20:04:05

推 marchcharlie: 理論上最好是找律師處理啦普通民眾對訴訟不夠熟悉 07/16 20:07

→ marchcharlie: 鬧笑話就算了有的原本能贏的結果被自己搞到輸07/16 20:08

也怕這種狀況，已建議長輩，非常感謝您。

推 linda810501 : 聽起來還是很矛盾，不太懂B手機哪來的，為何可以被07/16 20:10

→ linda810501 : 綁定？也許長輩沒說清楚～我覺得你可以先釐清狀況，07/16 20:10

→ linda810501 : 再問一下法律專業人士，你可以先查一下被告的法條07/16 20:10

→ linda810501 : 做一下功課07/16 20:10

謝謝您的熱心，剛打B手機確實有人使用中。
已請長輩週一去電信公司查詢名下手機持有狀況
認為銀行表述「被告持有的B手機綁定成功」這個程序是有問題的。

推 ccy719 : 如果詐騙集團可以打給google修改當事人的電話，這 07/16 20:11

→ ccy719 : 個機制也太鬆散了吧07/16 20:11

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 20:22:06

推 YCL13 : B手機的所有人有找到嗎？07/16 20:17

推 DRnebula : 國泰這樣真的不行07/16 20:24

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 20:31:50

推 yufat : 不想找律師XDDDD 你事件始末都講不清楚上法院會講07/16 20:32

→ yufat : 清楚嗎07/16 20:32

謝謝大家幫忙提問，才能跟長輩確認疑點。
進一步請長輩針對起訴狀有疑點的部分找資料。

自己認為被綁定的部分銀行避重就輕。
銀行有律師團，以被盜刷的金額來說請律師可能都不划算。
銀行感覺吃定民眾屆時不會願意負擔律師費，
會自行吞下這些費用。

長輩有上面大家講的責任，
但詐騙手法和科技推陳出新。

→ ivansailu : 你說長輩使用的A手機有收到被綁定的簡訊，但是是綁07/16 20:36

→ ivansailu : 到B手機，那就是你家長輩提供了訊息才會被綁去B手07/16 20:36

→ ivansailu : 機阿…而且都收到被綁定GP的簡訊了還沒反應過來， 07/16 20:36

→ ivansailu : 沒有第一時間找銀行處理，那責任歸屬應該還是長輩 07/16 20:36

推 linda810501 : 我上網查了一下，更改手機號碼好像不是打客服就能07/16 20:46

→ linda810501 : 改的… 還要用金融卡線上認證或是去臨櫃才能更改07/16 20:46

→ linda810501 : https://www.cathaybk.com.tw/eservice/UpdateConta 07/16 20:46

→ linda810501 : ct/introS007/16 20:46

再次謝謝您，剛剛也有寫信給Google Pay
可惜他們沒有電話客服。
那銀行讓B手機綁定成功真的蠻怪的。

推 wattswatts : 國泰不是有卡片鎖？！沒使用！07/16 20:47

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 21:01:05

推 CraziPhone : 很努力的看你所有敘述還是看不懂建議找律師07/16 20:57

→ Sheng98 :

剛找自己沒綁過的07/16 20:59

→ Sheng98 : 國泰世華卡綁 GP, 理論上會收到如圖的兩個簡訊07/16 20:59

→ Sheng98 : 第一個簡訊是 OTP 驗證碼, 如果有給出驗證碼並綁定07/16 21:00

→ Sheng98 : 成功, 會收到第二個簡訊, 如果覺得有問題應該就要先07/16 21:00

→ Sheng98 : 去問客服了, 但有時候持卡人可能不知道什麼是 GP 又07/16 21:01

→ Sheng98 : 不知道要去找客服詢問吧07/16 21:01

→ Sheng98 : 另外 GP 綁卡方式除了發送簡訊綁卡以外, 還有一種是07/16 21:02

→ Sheng98 : 撥打 GP 內顯示的銀行客服電話去綁定, 但不知道需要 07/16 21:03

→ Sheng98 : 哪些個資才能通過綁定 07/16 21:03

→ Sheng98 : 先確定原 Po 家人有無收到第一個簡訊, 沒有的話就 07/16 21:04

→ Sheng98 : 可能是對方用電話方式向銀行客服索取驗證碼綁定 07/16 21:05

→ Sheng98 : 就看是不是提供了那些信用卡資訊出去造成被其他手機 07/16 21:05

→ Sheng98 : 綁定 07/16 21:05

→ Sheng98 :

附上截圖, 除了 07/16 21:09

→ Sheng98 : 簡訊方式以外, 另一個是致電銀行07/16 21:09

→ Sheng98 : 也就是說打電話給銀行索取驗證碼, 但這部分我沒打過07/16 21:10

→ Sheng98 : , 所以不知道銀行會要求哪些資訊核對, 這個案件可能07/16 21:10

→ Sheng98 : 還是委託律師釐清會比較好07/16 21:10

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/16/2022 21:31:44

推 insanebull : 沒有進評議中心嗎 07/16 21:33

推 nrxadsl : 被詐騙信用卡個資才發生盜刷，跟無關本人操作而發生 07/16 21:33

→ nrxadsl : 信用卡盜刷，是不一樣的事情 07/16 21:33

→ Sheng98 : 後面有一串推文被覆蓋掉了.... 07/16 21:34

→ Sheng98 : 建議原 Po 不要再用手機的 app 編輯文章了 07/16 21:34

→ pptra716072 : 1.不太需要請律師，如果金錢上沒負擔也無妨 07/16 21:36

→ pptra716072 : 2.銀行要舉證人在國外現場googlepay,同日有全聯刷卡 07/16 21:36

→ pptra716072 : ，自然不會在國外，不是本人刷卡，銀行基本上敗訴， 07/16 21:36

→ pptra716072 : 請法院調出入境紀錄可證 07/16 21:36

→ pptra716072 : 3.投訴金管會，銀行明知是詐騙仍執意請求，銀行比你 07/16 21:36

→ pptra716072 : 想像的更怕金管會 07/16 21:36

→ hsinyuan0104: 基本上只要是主動把信用卡資訊給別人就是違反信用卡 07/16 21:38

→ hsinyuan0104: 合約,後續歹徒怎麼刷已不是重點 07/16 21:38

→ clarte : Sheng98大對不起不知道App會吃推文稍後編輯會改 07/16 21:39

→ clarte : 用電腦。謝謝您提醒。 07/16 21:39

→ Sheng98 : 任何一個手機用的 app 都有可能會吃推文或排版跑掉 07/16 21:40

→ Sheng98 : 的情況, 完全不建議再用手機編輯後續的文章內容 07/16 21:40

推 ccy719 : 我也覺得S大說的很有道理，為什麼銀行端可以讓別人 07/16 21:43

→ ccy719 : 輕易的修改認證的手機號碼。會不會是銀行端認定Go 07/16 21:43

→ ccy719 : ogle Pay 發過來的要求。就無條件同意？進而忽略雙 07/16 21:43

→ ccy719 : 重認證呢？ 07/16 21:43

→ Sheng98 : 全聯刷卡那邊可能要請警方調全聯的監視器畫面 (超過 07/16 21:43

→ Sheng98 : 快半年了不知道還會不會有畫面?) 07/16 21:43

→ Sheng98 : 不用修改認證的手機號碼, 只要知道 A 號碼填入即可 07/16 21:44

→ Sheng98 : 有安卓手機的可以自己綁綁看卡片, 把畫面看清楚 07/16 21:44

→ Sheng98 : 但電話驗證那邊除非實際打電話過去索取驗證碼, 看 07/16 21:46

→ Sheng98 : 銀行端需要哪些資料這樣了 07/16 21:46

推 ImAllen : 銀行同意列爭議款後，然後就被告上法院??? 07/16 21:48

→ ImAllen : 中間有沒有漏講什麼東西... 07/16 21:49

→ prussian : 長輩問看看有什麼怕丟臉不敢講的或是覺得不重要沒提 07/16 21:55

→ prussian : 的吧 07/16 21:55

推 yuyulucky : 與是否為本人消費無關，銀行只需要證明使用者提供卡 07/16 21:56

→ yuyulucky : 片資料給他人使用，而這部分使用者已經自己承認有被 07/16 21:56

→ yuyulucky : 詐騙提供資料。上法院再爭論沒有同意綁定在B手機， 07/16 21:56

→ yuyulucky : 這情況真的沒有很樂觀 07/16 21:56

→ Sheng98 : 現在只能想辦法找出銀行同意綁定 google pay 的證據 07/16 22:00

→ Sheng98 : , 尤其是如何得知驗證碼的 (確定沒收到驗證碼簡訊的 07/16 22:01

→ Sheng98 : 話就只剩打電話給客服索取, 但這部分銀行是否會有 07/16 22:01

→ Sheng98 : 留錄音也難講) 07/16 22:01

推 ccy719 : 感覺國泰世華的信用卡爭議蠻多的！但又被綁定好市 07/16 22:04

→ ccy719 : 多了！ 07/16 22:04

推 killerbbt : 不太可能吧，沒收到驗證碼怎麼綁定的 07/16 22:12

→ killerbbt : 你要不要確認長輩確定沒有給別人otp碼啊，沒有給別 07/16 22:13

→ killerbbt : 人不可能綁定啦 07/16 22:13

→ Sheng98 : 如果是打電話去銀行索取驗證碼, 應該就不會再發驗證 07/16 22:13

→ Sheng98 : 碼簡訊的樣子 07/16 22:14

→ Sheng98 : 只要知道原 Po 家人沒有收到有數字的驗證碼簡訊即可 07/16 22:14

→ killerbbt : 我之前要讓我老婆刷我的信用卡，請她加入apple pa 07/16 22:14

→ killerbbt : y 我只是晚點給他簡訊驗證碼就失效了 07/16 22:14

→ Sheng98 : 因為驗證碼簡訊有時效 07/16 22:15

→ Sheng98 : 但如果有收到驗證碼簡訊又填到釣魚網頁的話, 不知道 07/16 22:16

→ killerbbt : 原po不是說有收到？而且打電話去問驗 07/16 22:16

→ killerbbt : 證碼哪有那麼簡單，問題一堆要全對耶 07/16 22:16

→ Sheng98 : 是否有其他方式可以同時綁定 gp 07/16 22:16

→ Sheng98 : 我看內文只說收到綁定 gp 成功的簡訊, 並沒說有收到 07/16 22:16

→ Sheng98 : 驗證碼簡訊 07/16 22:17

→ Sheng98 : 打電話去問驗證碼大概也是有套到個資才有可能拿到 07/16 22:17

推 killerbbt : 國泰不會發驗證碼簡訊啊，因為我手機最近重置才剛 07/16 22:18

→ killerbbt : 綁完 07/16 22:18

推 justaID : 姑且不論盜刷過程誰的責任比較大，銀行之前已經同 07/16 22:18

→ justaID : 意列爭議款，事後突然某天又回頭來告，是我對實務 07/16 22:18

→ justaID : 知道得太少嗎，怎麼覺得很不合理，很像銀行反悔 07/16 22:18

→ Sheng98 : 前面推文看一下, 我前一小時才綁沒綁過的卡 07/16 22:19

推 killerbbt : 痾我剛綁完啊他只有寄綁定完成的訊息給我喔不會 07/16 22:22

→ killerbbt : 有otp碼訊息 07/16 22:22

→ Sheng98 : 樓上的之前應該有綁過, 所以就直接綁定完成 07/16 22:23

→ Sheng98 : 我的是那張卡沒綁過目前用的手機 (記得以前有綁過別 07/16 22:23

→ Sheng98 : 的手機, 但手機舊了也就沒在用, 記得有解綁掉卡片) 07/16 22:24

推 killerbbt : iPhone 重置過後應該算沒綁過的新手機吧 07/16 22:24

→ Sheng98 : 這篇講的是 google pay ...拿 iPhone 來討論? 07/16 22:24

→ killerbbt : 我綁了好幾間，只有國泰沒有otp簡訊，剩下都有 07/16 22:24

→ killerbbt : 意思一樣好嗎？跟iphone google 哪有差 07/16 22:25

→ killerbbt : 就是行動支付綁定而已 07/16 22:25

→ killerbbt : Google pay 等於apple pay 啊 07/16 22:25

→ hsinyuan0104: 同意列爭議款就是銀行願意調查這筆款項,調查結果是 07/16 22:27

→ hsinyuan0104: 是持卡人問題就提告,有什麼不合理,不是列爭議款就一 07/16 22:27

→ hsinyuan0104: 一定是銀行買單 07/16 22:28

這部分了解喔，只是想問問有沒有人遇過類似狀況。謝謝您。

→ Sheng98 :

真神奇, 我的 07/16 22:30

→ Sheng98 : Apple Pay 會要求傳簡訊或打電話索取驗證碼 07/16 22:30

→ Sheng98 :

驗證畫面 07/16 22:30

→ Sheng98 :

收到的簡訊 07/16 22:31

→ Sheng98 : 雖然 AP & GP 都是手機感應支付, 但還是有差異 07/16 22:32

→ Sheng98 : iPhone 能用 GP 嗎? Android 手機能用 AP 嗎? 07/16 22:32

→ Sheng98 :

更新索取驗證碼 07/16 22:34

→ Sheng98 : 截圖 07/16 22:34

→ Sheng98 :

驗證畫面 07/16 22:35

推 Kazamatsuri : 如果自認沒收到或沒給所謂的OTP綁卡號碼給"對方" 就 07/16 22:36

→ Kazamatsuri : 讓銀行告啊你們就準備好自己認為的證據並請律師 07/16 22:37

→ Kazamatsuri : 提告不一定會贏但還是老話一句人的記憶不完全可靠 07/16 22:37

→ Sheng98 : 資訊時代只要走過必留下痕跡 07/16 22:38

→ Kazamatsuri : 就讓法院去查啊 07/16 22:39

→ Kazamatsuri : 原PO也不是當事人就讓第三方去查跟判決啦～ 07/16 22:39

如上面板友所說法院可能也不會協助調查這些細節，想說盡可能開庭前將需要的資料準備好或是有個方向。

→ hsinyuan0104: 民事法院不會去查,主張權利方要自己舉證 07/16 22:41

推 alloc : 不太認為盜刷方有辦法繞過銀行綁卡啊 07/16 22:43

→ alloc : 雖然有點不妥可以看一下長輩的手機簡訊？ 07/16 22:44

推 linda810501 : 法院真的不會太積極查… 有什麼辦什麼 07/16 22:46

推 alloc : 而且有點看不懂被詐騙個資後沒停卡嗎 07/16 22:46

推 Kazamatsuri : 那就讓銀行自己拿出證據啊～ 07/16 22:55

推 canhong : 入出境紀錄沒有一定要請法院調，自己就可以用自然人 07/16 23:09

→ canhong : 憑證線上申請，或去移民署服務站申請 07/16 23:09

謝謝您，原來可以用憑證申請出入境資料 : )

→ hsinyuan0104: 國泰世華主張被告依信用卡約定條款第六條負清償責任 07/16 23:18

→ hsinyuan0104:

07/16 23:18

→ hsinyuan0104: 證據:這篇PO文 07/16 23:18

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 00:09:32

推 jack10814 : 你要確定長輩真的沒輸入OTP啦不然真的不太可能被 07/17 00:00

→ jack10814 : 綁國際pay 這就是詐騙結案了 07/17 00:00

有確定喔，而且被綁定的手機非長輩手機。

推 alloc : 567點都沒用持卡人本來就有義務保密好這點你絕對 07/17 00:12

→ alloc : 站不住腳 07/17 00:12

自己上個月國泰也被盜刷，持有多家銀行信用卡但第一次被盜刷就國泰。
消費者對金融商品有責任，對其他銀行能有更多作為避免爭議，
有點希望國泰可以加強防堵類似問題。
國泰的態度有點感覺被詐騙的人，警覺性不夠的話要負責還有可能被告。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 00:22:24

→ Sheng98 : 5 的部分就算不是連到詐騙網站, 在一般需要填寫信用 07/17 00:19

→ Sheng98 : 卡資訊的網站 or 一些 app 也會需要卡片上的資訊 07/17 00:19

→ Sheng98 : 但填寫那些資訊在網站 (如大型網購網站) 或 app (如 07/17 00:20

→ Sheng98 : 外送平台 or 共享汽機車之類的 app), 業者也需要負 07/17 00:21

→ Sheng98 : 持卡人資料的保密 (但還是會有網站不小心流出消費者 07/17 00:21

→ Sheng98 : 的消費資料, 然後就被詐騙集團打電話來說帳務有問題 07/17 00:22

→ Sheng98 : 之類的) 07/17 00:22

→ pippen2002 : 現場感應交易。海外??? 07/17 00:23

對喔，資料是這樣寫。Google Pay海外現場感應交易。

→ Sheng98 : 一卡可綁多個行動裝置, 然後盜刷的人在海外就是在海 07/17 00:25

→ Sheng98 : 外刷啊, 又不一定在國內, 現在盜刷手法越來越進步.. 07/17 00:25

再次感謝Sheng98大幫忙驗證。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 00:35:22

→ pptra716072 : 567確實沒用，到法院講這些也是偏離爭點，沒有意義 07/17 00:28

→ pptra716072 : ，其實就是否認有將資料交付他人，不知道為何別人可 07/17 00:28

→ pptra716072 : 以盜刷，銀行要證明長輩未善良保管也是很難，只能反 07/17 00:28

→ pptra716072 : 面推斷，主觀臆測，否認到底，銀行就很難攻擊，銀行 07/17 00:28

→ pptra716072 : 其實沒有律師團這種東西,有的話也不會用在這種小案 07/17 00:28

→ pptra716072 : 件，如果確實要花錢請律師，就交給專業，也不用再問 07/17 00:28

→ pptra716072 : 鄉民了，如果律師連這些都不會主張，那就太兩光 07/17 00:28

→ Sheng98 : 在猜是否銀行把信用卡欠款債權轉移給其他業者處理? 07/17 00:33

→ Sheng98 : 猜猜而已, 實際上是不是這樣也不知道 ... 07/17 00:33

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 00:37:11

噓 lise1017 : 話說自己什麼都不知道都搞不清楚被騙不是很正常嗎? 07/17 00:45

→ lise1017 : 無論何種狀況本來就不該提供完整信用卡資訊 07/17 00:45

→ lise1017 : 甚至連持卡人個資都給出去(如電話.... 07/17 00:45

→ lise1017 : 如果不會用信用卡建議剪卡帳戶也都銷戶 07/17 00:46

→ lise1017 : 現在帳戶的提款卡也可以刷卡在家買個金庫 07/17 00:46

→ lise1017 : 以後錢放自家金庫就好了 07/17 00:46

→ samnpc : 民事案件法院不會主動幫你做什麼，你不找律師幫你 07/17 00:47

→ samnpc : 整理跟準備法官想看的資料，聽一堆網路不知道專業 07/17 00:47

→ samnpc : 還是不專業的意見會比較好嗎 07/17 00:47

如果是自己的事情，會直接請律師。
要說服長輩的關係，想要了解怎麼樣切入讓長輩同意會比較好。
不好意思，請您體諒。

→ lise1017 : 鬼島就是一群不配擁有信用卡與銀行帳戶的人擁有了 07/17 00:47

→ lise1017 : 結果搞得政府為了拯救這些人把這些東西加上一堆束縛 07/17 00:47

→ lise1017 : 本來很方便的東西為了某些人搞得大家都變很不方便 07/17 00:49

噓 lise1017 : 看到你的風險管理的主張 07/17 00:52

→ lise1017 : 不覺得自己才是那個該把"風險管理"做好的人嗎? 07/17 00:52

認為雙方都需要喔。沒有說只有銀行才需要。

→ lf2net4589 : 找律師吧，幾十萬的金額，委託個律師一審五萬左右， 07/17 01:29

→ lf2net4589 : 還是划算的 07/17 01:29

推 p520888 : 有辦法把長輩被詐騙的網頁、Email、簡訊等相關內容 07/17 01:46

→ p520888 : 都截圖提供嗎？ 07/17 01:46

推 spirit119 : 用哪牌子什麼型號的手機？ 07/17 02:43

→ spirit119 : 之前台灣大哥大不是進了一批會不留行跡偷簡訊的手 07/17 02:44

→ spirit119 : 機檢查看看 07/17 02:44

謝謝您，手機是iPhone。不過簡訊被偷也好可怕。

推 Aixtron : google一元簡訊！！！雖然是民事，但不懂又想贏，只 07/17 06:14

→ Aixtron : 有請律師，不過一審如果敗，二審裁判費貴，請律師也 07/17 06:14

→ Aixtron : 可能來不及，因為適時提出主義，看看您的機會成本！ 07/17 06:14

推 Aixtron : 長輩可能主觀認為並沒有，您知道在騙哪還叫騙？ 07/17 06:21

推 Aixtron : 不過兩審也要十萬，輸還要裁判費，低價的律師兩光的 07/17 06:25

→ Aixtron : 也不少！ 07/17 06:25

→ Aixtron : 我的建議是您要問，也要寫對造主張的法條，和事實證 07/17 06:28

→ Aixtron : 據，否則隔空怎麽抓藥？ 07/17 06:28

推 Aixtron : 我常想不通，都願意花一半錢請律師了，為什麽不拿這 07/17 06:35

→ Aixtron : 個當條件去和解？要是我，我當庭就和法官說我願意五 07/17 06:35

→ Aixtron : 萬元，請法官試行調解，就算不成，對造逼法官寫判決 07/17 06:35

→ Aixtron : 書，法官的心證還是很公正的啦XD 07/17 06:35

推 Aixtron : 而且對方可退三分之二的裁判費，而且兩方都真的完全 07/17 06:49

→ Aixtron : 沒錯？這樣的結果三贏，除非您堅持您都沒錯，一定要 07/17 06:49

→ Aixtron : 還您清白，那就請好一點的律師，都花錢了，還找兩光 07/17 06:49

→ Aixtron : 的輸了不是很嘔！ 07/17 06:49

謝謝您。主張和法條的部分會說服長輩至少一審請律師。
畢竟二審的話，如您所言費用更高。

噓 deeping774 : 我建議您請長輩把所有簽帳卡信用卡都停卡，你的第 07/17 07:02

→ deeping774 : 七點很奇怪難道政府有把爭議款統計出來您長輩就 07/17 07:02

→ deeping774 : 不會申辦這家銀行信用卡了嗎？國泰市占率一定是前 07/17 07:02

→ deeping774 : 三啊如果依銀行信用卡市占率來講是90萬還是11萬 07/17 07:02

→ deeping774 : 啊？推文很亂 07/17 07:02

→ deeping774 : 十幾萬和幾十萬是90跟11的差別要講才知道有無需 07/17 07:04

→ deeping774 : 求請律師律師請起來不便宜然後適逢選舉期間找找 07/17 07:04

→ deeping774 : 看參選議員 07/17 07:04

謝謝您的建議，自己也覺得長輩停掉是最佳解，有提過。
爭議款統計只是個人好奇。
比如我主力卡是國泰，可以參考這些資料評估銀行管控變更主力卡。
他行確實有海外消費短時間連續多筆直接鎖卡。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 08:21:10

→ medama : 長輩說沒有給出簡訊驗證碼你就真的相信長輩？ 07/17 08:14

連結詐騙網頁可能比較好驗證這件事情。
但覺得蠻奇怪最後是B手機被綁定。

推 kprc : google有即時線上客服 07/17 08:16

推 kprc : 律師費搞不好比被盜刷的錢多 07/17 08:21

昨晚有申請客服案件，比較像填寫資料，客服可能後續才會來聯絡。
如果有即時線上客服的話，可以麻煩您提供嗎？謝謝您。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 08:44:08

噓 itismimi : 被盜刷和被詐騙是不一樣的 07/17 08:48

→ killerbbt : 我猜銀行堅持要告的原因在於綁定gp非常困難，原po 07/17 08:51

→ killerbbt : 家人又是用這種方式在海外刷卡很難認定盜刷 07/17 08:51

→ hsinyuan0104: 只能說原Po加油,台灣尚未出現告贏銀行首例,這首例判 07/17 09:09

→ hsinyuan0104: 決對有類似狀況的人很重要 07/17 09:09

→ density : 看來看去還是認為長輩給出otp的可能性比較大，有檢 07/17 09:21

→ density : 查過簡訊確實都沒有收到過otp驗證碼嗎？ 07/17 09:21

推 killerbbt : 我重新看了一次文章，你長輩用iPhone 收到綁定goo 07/17 09:26

→ killerbbt : gle pay成功的簡訊不覺得奇怪？ 07/17 09:26

剛拿非本人沒有註冊過Google Pay的國泰信用卡測試新增Google Pay
在Google Pay畫面新增信用卡，沒有被要求要OTP，後於Google Play商店刷卡
整個過程沒有被要求OTP，只有收到刷卡通知。稍後推文補畫面。
大家有興趣的話可以測試看看。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 09:42:47

→ BearFather : 很難懂最好請律師你的敘述能力太差 07/17 09:43

想了解一下哪一個部分補充說明比較好，麻煩您提點。謝謝。

→ clarte :

07/17 09:45

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 09:49:24

→ bitlife : 所以上面這個是代表今天還在繼續被盜刷嗎? 到現在都 07/17 09:47

→ bitlife : 還沒換卡或剪卡嗎? 07/17 09:48

長輩發現多筆盜刷後已停卡了，上面是個人好奇OTP的部分剛剛去測試。

→ hsinyuan0104: 不要再執著OTP,這只能去告Google不是銀行 07/17 09:49

※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 09:53:22

推 alloc : 關鍵就是OTP怎麼流出去的啊不然怎麼被盜刷... 07/17 09:50

→ alloc : 銀行要告八成也是認定這是詐騙而非盜刷 07/17 09:50

→ alloc : GP綁卡真的不用OTP？也太見鬼了吧 07/17 09:51

→ bitlife : 你的重點要舉證確實是詐騙集團簡訊,而不是用範例,範 07/17 09:54

→ bitlife : 是別人,你必須舉證你的長輩有收到,另外請蘋果手機專 07/17 09:55

→ bitlife : 家支援從手機瀏覽器歷史記錄證明收到簡訊後有聯上詐 07/17 09:56

→ bitlife : 騙網站, 如果說手機剛好有重灌或換機導致找不到證據 07/17 09:57

→ bitlife : 那就更麻煩了 07/17 09:57

→ sdiaa : 被綁XXPAY不就跟前幾天那個一元簡訊一樣... 07/17 09:59

推 away612101 : 糾結要不要OTP是沒有用的 07/17 09:59

→ away612101 : 網路上嘴贏法庭上還是要乖乖付錢 07/17 09:59

→ away612101 : 銀行都提告了，想必是掌握OTP資訊才開招 07/17 09:59

→ away612101 : 也有可能是律師團請了就請了 07/17 09:59

→ away612101 : 金額達某個程度就先告看看 07/17 09:59

→ away612101 : 你先做好假設銀行有這些資訊 07/17 09:59

→ away612101 : 那你勝訴的機會多少才是重點 07/17 09:59

→ away612101 : 說起來也很好笑，貨到付款的詐騙 07/17 09:59

→ away612101 : 物流業都進化到能擋款了 07/17 09:59

→ away612101 : 銀行還一直原地踏步 07/17 09:59

→ away612101 : 存活在有OTP才不是爭議呢的世界線… 07/17 09:59

→ alloc : OTP對銀行來說是免死金牌甩鍋好用的很呢 07/17 10:01

→ bitlife : 我查了一下,手機瀏覽記錄沒那麼長,這個舉證方式應該 07/17 10:03

→ bitlife : 是沒辦法了 07/17 10:03

→ sdiaa : 只要是消費者外洩簡訊密碼就可以全部推給消費者爽 07/17 10:04

→ bitlife : 但是簡訊應該還是在的,只要沒有主動刪,未備份重灌等 07/17 10:05

推 away612101 : 喔對了，你最好先檢查長輩手機是不是有可疑軟體 07/17 10:05

→ away612101 : 畢竟是要權限給的好，讀簡訊也不是天方夜譚 07/17 10:05

→ away612101 : 不然網銀軟體幹嘛管你手機有沒有越獄？ 07/17 10:05

謝謝away612101大的提醒，晚點長輩回來再確認他的手機App避免再次發生。

→ Sheng98 : 我看了原 Po 推文說的綁卡進 Google Pay, 這個應該 07/17 10:17

推 lise1017 : 反正現在在選舉鼓吹一下也許可修法成對持卡人有利 07/17 10:17

→ Sheng98 : 是在 google 帳號下新增付款方式, 只要有卡號, 到期 07/17 10:17

→ Sheng98 : 日, CVC 等資料就能直接綁進 google 帳號下的google 07/17 10:17

→ lise1017 : 但銀行也不是吃素之後全改臨櫃又是大家受害 07/17 10:18

→ Sheng98 : pay, 不會發 OTP 簡訊給持卡人做驗證綁入 07/17 10:18

→ Sheng98 : 但如果要再綁到手機內的 google pay 感應刷卡的話 07/17 10:19

→ Sheng98 : 還是需要發 OTP 簡訊或致電銀行將卡綁進手機中的 GP 07/17 10:19

→ lise1017 : 反正在台灣要馬一個被詐騙的當事人自己認了 07/17 10:19

→ lise1017 : 如果要銀行認那銀行之後就開大大家都來臨櫃 07/17 10:19

→ Sheng98 : 而銀行端說 B 手機用 google pay 感應支付的話, 那 07/17 10:20

→ lise1017 : 順便在跟你收臨櫃手續費害死大家 07/17 10:20

→ Sheng98 : 要綁進 B 手機也是需要 OTP 簡訊或致電銀行, 收不 07/17 10:20

→ Sheng98 : 到 A 手機的簡訊的話就是致電客服綁卡, 那就也要知 07/17 10:21

→ lise1017 : 不然還有一個辦法你自己當柯南把騙你錢的抓到 07/17 10:21

→ Sheng98 : 到持卡人的資料去核對才能綁卡了 07/17 10:21

→ Sheng98 : 知到 -> 知道 07/17 10:21

→ lise1017 : 這樣全民與受害者皆大歡喜 07/17 10:21

推 alloc : 如果是去電客服綁定銀行會那麼傻提告拿石頭砸腳嗎 07/17 10:22

→ alloc : 怎麼想都不可能 07/17 10:23

→ bitlife : 以前經驗是第一次綁卡(或綁過解綁過一定時間)都要簡 07/17 10:23

→ Sheng98 : 所以這部分還是要釐清的, 畢竟實際綁卡時就只有這兩 07/17 10:23

→ Sheng98 : 種方式 07/17 10:23

→ bitlife : 訊驗證,所以有段時間我常刷google電影時,第一次綁收 07/17 10:23

→ bitlife : 簡訊,付款後解綁,之後短期內要再買再綁不用收簡訊, 07/17 10:24

→ Sheng98 : 另如果是 google 帳號下直接增加付款設定的是不需要 07/17 10:24

→ Sheng98 : 簡訊驗證, 只是我就沒試過直接在網頁的方式刷卡 07/17 10:24

→ bitlife : 因為銀行和google應該會記錄這客戶近期常在此消費 07/17 10:25

→ bitlife : 我講的就是先在google帳號內新增付款方式,或許我多 07/17 10:25

→ bitlife : 年沒刷,已經改變? 如果是這樣,銀行反而會變成第一筆 07/17 10:26

→ bitlife : 消費或大額消費要驗證 07/17 10:26

→ Sheng98 : 我昨天晚上九點到十點多的推文是以安卓手機中的 07/17 10:27

→ Sheng98 : google pay app 來做綁卡的操作, 都有附上截圖 07/17 10:27

→ Sheng98 : 剛睡醒看到原 po 的推文敘述, 雖然我半夜也有在 07/17 10:28

→ Sheng98 : google 帳號下做增加付款方式的操作, 這個是沒驗證 07/17 10:28

→ Sheng98 : 就直接綁進去, 只是沒再做後續的消費測試 07/17 10:28

→ Sheng98 : 所以還是要看第一筆的消費是否要先發 OTP 後才會通 07/17 10:29

→ Sheng98 : 過刷卡消費這樣 07/17 10:29

→ Sheng98 : 畢竟也是保護持卡人 07/17 10:29

推 alloc : 真的要測試就像事主那樣被感應盜刷吧刷Play是要？ 07/17 10:29

剛發現Google Pay綁手機現場支付需要andriod，我無法驗證，
感謝Sheng98大幫忙驗證還有說明。
看起來銀行有發送OTP等於銀行責任已盡，
不管是被詐騙或手機可疑App盜取畫面等都是消費者責任。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 10:43:28

→ hsinyuan0104: 其實不懂行動支付的長者,建議去辦台中銀、陽信這種 07/17 10:30

→ hsinyuan0104: 小銀行的信用卡,歹徒想綁GP、AP也綁不上去 07/17 10:30

→ bitlife : 原則上銀行要透過電話達到一些較進階的信用卡操作, 07/17 10:31

→ bitlife : 會詢問辦卡時辦卡者提供的小QA,這個小QA是辦卡者自 07/17 10:32

→ bitlife : 己提供給銀行的,所以能得知這資訊通常是親人或非常 07/17 10:32

→ bitlife : 好的朋友,再不然就是辦卡者自己大嘴巴到處去公開宣 07/17 10:33

→ bitlife : 傳 07/17 10:33

→ bitlife : 所以不太可能僅透過網站填的卡片上資料完成進階動作 07/17 10:33

→ bitlife : 如果真的能完成,那很高機會算成是持卡人過失 07/17 10:34

→ bitlife : 當然如果能舉證銀行沒有做小問題認證就讓隨便一個有 07/17 10:34

→ bitlife : 卡片資料的人完成信用卡進階動作,那就銀行負責了 07/17 10:35

→ Sheng98 : 要舉證也是要請銀行提供當日進線的錄音 (銀行保留 07/17 10:35

→ Sheng98 : 雙方對談錄音時間可以多久?) 07/17 10:35

→ bitlife : 我覺得銀行存證再短也要能撐過民刑法相關的時效期間 07/17 10:38

→ bitlife : 沒保存這麼久的銀行無法為自己舉證,我是很難想像 07/17 10:39

→ Sheng98 : 那至少會有銀行錄音的證據 07/17 10:41

→ Sheng98 : 剩下的就是原 Po 內文中的行動部分, 後面再一一去查 07/17 10:42

→ bitlife : 所以我覺得案子其實很簡單,如果持卡人及家人非常確 07/17 10:42

→ bitlife : 定是詐騙,就主張被詐,銀行就會把相關資料拿出來 07/17 10:43

→ bitlife : 事實上,銀行在提告前內部應該都有檢視過被打臉的可 07/17 10:43

→ bitlife : 能性才對,不過不排除想嚇嚇他們懷疑家人蠻著當事人 07/17 10:44

→ bitlife : 偷刷的狀況,因為一旦告上法院,事情會澄清的很快,先 07/17 10:44

→ bitlife : 告民事是保留之後再告刑事這個王牌(我猜的) 07/17 10:44

→ bitlife : 暪著 07/17 10:45

→ bitlife : 不過最近銀行板有銀行系統不穩出包,所以我對銀行這 07/17 10:46

→ bitlife : 方的信心應該再打個折扣才對 XD 07/17 10:47

→ hsinyuan0104: 主張被詐,銀行就勝訴了,你的損失去找詐騙方討 07/17 10:49

→ bitlife : 一開始主張被詐(刑事犯罪受害人)我印象中是可以止付 07/17 10:50

→ bitlife : 的,如果被詐的主張是在文中所說停卡和去警局報案當 07/17 10:51

→ bitlife : 時就已主張過,現在只是要透過訴送弄清楚是否真被詐 07/17 10:52

→ bitlife : 之前見報的例子是被旅遊被暴力威脅下刷卡 07/17 10:52

→ bitlife : 不過這點還是要請法律專業或瞭解的人來確認 07/17 10:53

推 NokiaX9 : 被詐騙，還是要付啊。 07/17 10:54

→ bitlife : 樓上,可以去查一下失卡零風險,上限3千 07/17 10:55

→ bitlife : 前提是真的被[詐取] 07/17 10:55

→ hsinyuan0104: 失卡零風險跟被[詐取]是不一樣的 07/17 10:57

→ bitlife : 樓上查了嗎? 隨便google,兆豐的就包含被詐取 07/17 10:58

→ clarte : 長輩的簡訊

07/17 10:59

→ bitlife : 我更正一下錯誤,失卡零風險是針對卡不見,本案卡還在 07/17 11:00

→ bitlife : 不適用,這是我搞錯. 但是犯罪被害人止付應該還是有 07/17 11:00

→ bitlife : 機會適用(這點我並不確定,還要再確認) 07/17 11:01

→ bitlife : 不過止付也來不及就是了,因為主張沒收到簡訊,這時就 07/17 11:01

→ bitlife : 是我上面說的要真正調記錄,簡訊發去哪裏了 07/17 11:02

→ hsinyuan0104: 信用卡就沒有止付,為何一堆人還是不懂 07/17 11:02

→ bitlife : 有收到簡訊,那麼長輩把驗證碼給了詐騙網站還得舉證 07/17 11:03

→ bitlife : 犯罪被害人是有報紙報過的,被暴力脅迫刷卡 07/17 11:04

→ bitlife : https://bit.ly/3zbsP4e 07/17 11:06

→ bitlife : 上面這篇是經典,花旗被控未止付,注意文中消保官說法 07/17 11:07

→ bitlife : 當然,他可能是錯的,那麼麻煩相關支持銀行端推文去指 07/17 11:07

推 alloc : 這兩個簡訊會讓事主敗訴...案件會朝詐騙偵辦損失 07/17 11:07

→ alloc : 就不是銀行負責的 07/17 11:07

→ bitlife : 正消保官,或銀行公會公開發聲明更正該消保官 07/17 11:07

→ bitlife : 沒在第一時間止付被請款了,才會變爭議款流程 07/17 11:08

推 Sheng98 : 那兩個簡訊收到的時間前後差幾分鐘? 07/17 11:09

→ vodkalime : 所以長輩就是有收到GP綁卡的OTP驗證碼啊... 07/17 11:09

→ hsinyuan0104: b大那篇文章是銀行勝訴 07/17 11:11

→ Sheng98 : 就要看有沒有被詐騙集團用話語將驗證碼號碼用其他名 07/17 11:12

→ Sheng98 : 稱的方式誘導家人填到釣魚網頁的欄位, 詐騙集團再同 07/17 11:12

→ Sheng98 : 步綁到手機上 07/17 11:12

→ bitlife : 因為變爭議款流程, 我有說注意消保官說法,要在被請 07/17 11:12

→ bitlife : 款前致電止付,不然被請款變爭議款流程. 當事人說他 07/17 11:13

→ bitlife : 花旗誤導回國再申請爭議款,沒第一時間止付 07/17 11:14

→ hsinyuan0104: 就消保官不懂信用卡沒有止付 07/17 11:14

→ bitlife : 本案不適用止付,因為聲稱未收到簡訊,時效一定來不及 07/17 11:14

→ bitlife : 持卡人就第一時間對撤銷那張簽單,是因為不可能用刷 07/17 11:16

→ bitlife : 退的方法撤銷意見表示 07/17 11:16

推 yellowocean : 有沒有詐騙網站的連結？看詐騙過程要輸入哪些東西 07/17 11:17

→ yellowocean : ，也許可以推敲出來一些。 07/17 11:17

推 Sheng98 : 如果還有那個詐騙簡訊應該網址還會在吧? 07/17 11:19

→ bitlife : 你們各位看到[發卡行和持卡人皆無法任意止付交易]這 07/17 11:20

→ bitlife : 句,都是列在[爭議款流程]文件中,而且那句話前面都還 07/17 11:20

→ bitlife : 有經標準交易流程取得授權碼,刑事犯罪不是標準交易 07/17 11:22

→ bitlife : 就談不上之後的標準交易授權流程 07/17 11:22

→ bitlife : 而且文章是說[任意],意思是沒有強力且合法的理由 07/17 11:23

→ bitlife : 想撤就撤這種狀況,而暴力脅迫等刑事犯罪,並不任意 07/17 11:23

→ bitlife : 不屬於任意 07/17 11:23

→ bitlife : 但是還是要在請款前立即撤銷才能有辦法處理 07/17 11:24

→ bitlife : 用另一個例子說明止付本來就有,各位萬一被盜刷,第一 07/17 11:27

→ bitlife : 時間致電銀行,那就是止付,因為你表示了這不是本人的 07/17 11:28

→ bitlife : 意思(暴力那種是撤銷受脅迫的意思表示),銀行第一時 07/17 11:28

→ bitlife : 間就處理,所以都不會進帳單,被盜刷的人也不用付錢, 07/17 11:28

→ bitlife : 這就是止付啊,只是名義上你以為是在通報盜刷而以 07/17 11:29

→ bitlife : 被盜刷也是完成了授權,並不是有授權就無敵,不能用刑 07/17 11:29

→ bitlife : 事犯罪方式取得授權碼,但是不管怎樣被請款就來不及 07/17 11:30

→ bitlife : 11:24是指指處理到不會列入帳單,持卡人不用付錢也不 07/17 11:30

→ bitlife : 有爭議款流程 07/17 11:30

→ density : 原po補充的長輩簡訊，當時長輩可能有輸入otp密碼到 07/17 12:36

→ density : 詐騙網站，假借要驗證信用卡需要刷1元之類的假網頁 07/17 12:36

→ density : 銀行應該是有把握才會提訴訟吧？ 07/17 12:43

噓 deeping774 :

我的永豐卡綁定 07/17 13:08

→ deeping774 : 要密碼欸是看銀行嗎紅明顯 07/17 13:08

推 linda810501 : 原Po已經有補上OTP簡訊了，可以不用測試了，表示長 07/17 13:51

→ linda810501 : 輩是自己給出來OTP密碼 07/17 13:51

推 linda810501 : 有點好奇這個案件，銀行是用民事的什麼名目提告？ 07/17 13:56

→ ivansailu : 原PO補上的長輩簡訊圖片不是很清楚有收到OTP嗎... 07/17 13:57

→ ivansailu : 不要太相信長輩的記憶，99%是長輩提供了OTP簡訊才會 07/17 13:58

→ ivansailu : 被綁定在B手機 07/17 13:58

→ Kazamatsuri : 有OTP+完成綁定簡訊沒在第一時間通知銀行說不是他 07/17 13:59

→ Kazamatsuri : 綁的 9成9以上是會敗訴 07/17 14:00

→ Kazamatsuri : 就老話一句人的記憶不可靠的原PO也不用再幫了就 07/17 14:00

→ Kazamatsuri : 讓長輩自己受這個教訓吧廠廠 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 07/17 14:01

推 alloc : 直接談和解看能不能少賠一點吧 07/17 14:02

→ Kazamatsuri : 只能說這個長輩也不太適合使用信用卡最多就debit吧 07/17 14:04

→ prussian : 老人這種「我才不會被騙」的心態就是詐騙一直能成功 07/17 14:41

→ prussian : 的原因，因為詐騙露出馬腳的地方他還會幫圓回來 07/17 14:41

→ prussian : 不然就顯得自己被騙很蠢 07/17 14:42

推 p520888 : 不然就是長輩的OTP簡訊被攔截了 07/17 15:12

→ p520888 : https://blog.trendmicro.com.tw/?p=71700 07/17 15:12

推 p520888 : https://youtu.be/eqBbKGnjAR0 07/17 15:16

推 Kazamatsuri : 攔截後原主還可以收到？還有重點在通知被綁成功後原 07/17 15:18

→ Kazamatsuri : 主沒懷疑沒趕快第一時間聯絡銀行？ 07/17 15:18

推 willieliu : 看到原PO補上了簡訊內容銀行果然不是白癡一定是 07/17 15:29

→ willieliu : 有明確的證據才會提告現在看來確實有收到OTP驗證 07/17 15:29

→ willieliu : 嗎… 07/17 15:29

推 pushwow : 又是一篇不給完整訊息的文章，結果長輩有收到otp … 07/17 15:30

→ pushwow : …前面講了一堆都是白講的 07/17 15:30

→ Kazamatsuri : 所以我才說自認沒收到或給OTP的話就讓銀行告啊科科 07/17 15:32

→ Kazamatsuri : 這種一番兩瞪眼的事外人說再多也沒用人的記憶本來 07/17 15:33

→ Kazamatsuri : 翻 07/17 15:33

→ Kazamatsuri : 就不完全可靠要「死到臨頭」才會"慢慢"想起來的 07/17 15:34

噓 isaacc : 紅明顯，所以昨天才回文建議原po去找法律支援，而 07/17 16:22

→ isaacc : 不是在這邊浪費自己跟大家的時間。。。 07/17 16:22

→ alloc : 早點看簡訊就結案了啊本來想說詐騙有什麼新把戲拿 07/17 16:24

→ alloc : 到OTP 07/17 16:24

推 isaacc : 如果已經找了律師，那就好好根律師研究整體的案情與 07/17 16:27

→ isaacc : 攻防方式，祝福事情可以妥善解決，畢竟您家長輩與 07/17 16:27

→ isaacc : 銀行都是受害人，而銀行應該已經跟據信用卡相關使 07/17 16:27

→ isaacc : 用合約把十幾萬銀子都付出去了。。。 07/17 16:27

→ JuiFu617 : 舉證之所在，敗訴之所在，看起來你要負大部分舉證責 07/17 17:27

→ JuiFu617 : 任 07/17 17:27

推 p520888 : https://blog.trendmicro.com.tw/?p=71567 07/17 17:39

→ p520888 : 趨勢內文有提到，受害手機仍會接收到簡訊，但代碼 07/17 17:40

→ p520888 : 也會同步被提供出去，所以釣魚網站真的要小心。 07/17 17:40

→ Sheng98 : 忘了還有簡訊攔截這部分, 所以用簡訊發 OTP 也不是 07/17 17:42

→ Sheng98 : 最安全的方式 07/17 17:42

→ Sheng98 : 就算是受害人自己堅持沒有把簡訊的驗證碼告訴第三人 07/17 17:43

→ Sheng98 : 或者是拿去填不明網頁的資料欄位 07/17 17:43

推 ivanami : 昨天用新手機綁玉山行動APP，雖然也是驗證碼，但它 07/17 17:44

→ ivanami : 是打電話給登記的手機，必須接聽後對照申請驗證的 07/17 17:45

→ ivanami : 前三碼英文，然後把電話裡語音唸出的數字再回填驗證 07/17 17:45

→ ivanami : 這樣是否相對安全一點？如果手機沒有被竊聽的話… 07/17 17:46

→ Sheng98 : 電話語音的成本不知道其他銀行肯不肯像玉山這樣做? 07/17 17:48

→ ivanami : 玉山提供的另外一個驗證方法是使用手機門號電信公司 07/17 17:48

→ ivanami : 的4G/5G網路，無法用Wifi網路去驗證！ 07/17 17:49

→ Sheng98 : 樓上說的我前幾天忘記用哪個 app 有遇到過一次 07/17 17:49

→ Sheng98 : 更之前好像是使用健保局的 app 還是哪家的忘了 07/17 17:50

→ Sheng98 : 這種的就真的只能用該門號的 4G/5G 網路來驗證 07/17 17:50

→ Sheng98 : 應該是更安全的方式....吧? (不知道會不會有漏洞被 07/17 17:50

→ Sheng98 : 找到) 07/17 17:50

→ ivanami : 健保APP、台北熊好抽APP都有要求要用電信公司網路 07/17 17:50

→ ivanami : 用電信公司網路有限定要月租門號，預付卡只能遠傳! 07/17 17:52

→ ivanami : 所以遇到這種方式驗證，我只能拿自然人憑證插讀卡機 07/17 17:53

→ ivanami : 用電腦版網路去申請與驗證…… 07/17 17:54

→ hsinyuan0104: 直接去臨櫃核身最安全 07/17 17:54

→ Sheng98 : 臨櫃核身也還要銀行上班時間去, 也不是每人都有這閒 07/17 17:57

→ Sheng98 : 空 07/17 17:57

→ hsinyuan0104: 王道銀行都有視訊核身 07/17 18:00

推 p520888 : OTP 確實現在已經不是安全的方式，尤其是現在會被 07/17 18:01

→ p520888 : 攔截，所以很多平台，例如臉書和Google 都在採取其 07/17 18:01

→ p520888 : 他兩步驟驗證碼的驗證機制。 07/17 18:01

→ Sheng98 : 王道銀行我用過, 視訊核身 XD 07/17 18:01

→ Sheng98 : 有些銀行現在會另外提供用網銀 app 來收認證碼 07/17 18:02

→ Sheng98 : 只是沒有在用網銀 app (還在拿非智慧型手機的) 07/17 18:02

→ Sheng98 : 就還是只能靠簡訊 OTP 07/17 18:02

→ Sheng98 : 因為沒辦法強迫使用者要使用智慧型手機 07/17 18:03

→ ivanami : 王道視訊核身金融卡開卡、Line Bank視訊核身開約定 07/17 18:22

→ bitlife : OTP其實在實務上已經符合C/P值,因為主要用於線上購 07/17 19:00

→ bitlife : 物,當看到有莫名奇妙的OTP(不是自己刷的),立刻聯絡 07/17 19:01

→ bitlife : 銀行,通常來得及阻止店家出貨,這時持卡人,銀行,店家 07/17 19:01

→ bitlife : 都沒有損失. 至於線上虛擬寶那種,遊戲廠商方法更多, 07/17 19:02

→ bitlife : 就算不追回也沒什麼實際物料成本損失,頂多遊戲內秩 07/17 19:02

→ bitlife : 序會受一些影響,所以對所有人來說,即使OTP可能被偷 07/17 19:03

→ bitlife : 看,仍然是目前最符合CP值的方式,而且持卡人可以用遵 07/17 19:04

→ bitlife : 守不亂下載app以及裝防毒等進一步降低此危害機率 07/17 19:04

→ bitlife : 所以為什麼銀行後來都用app1元及以上就推播,再搭3千 07/17 19:05

→ bitlife : 以上發消費通知簡訊,就是要確保當事人能在第一時間 07/17 19:06

→ bitlife : 得知並聯絡銀行 07/17 19:06

推 bitlife : 至於不懂OTP的,就建議只辦那種能關掉國內外網路消費 07/17 19:12

→ bitlife : 的銀行之卡片會比較安全 07/17 19:12

→ Sheng98 : 前面有人提到辦連 AP/GP/SP 都綁不上去的銀行... 07/17 19:15

推 isaacc : 這個例子，簡訊都請長輩打電話給銀行了，仍置之不理 07/17 19:40

→ isaacc : 那妳說，換了妳是開銀行的，還能怎麼辦呢? 07/17 19:41

→ Aixtron : 與有過失！投降看能不能輸一半！ 07/17 20:00

推 Kazamatsuri : 但是別忘記後面還有已綁定GP成功的簡訊如果沒綁為 07/17 20:04

→ Kazamatsuri : 何不敢快通知銀行？這樣就等於默認那是你綁的了.... 07/17 20:05

推 alloc : 對電子產品不熟悉缺乏警覺性只能說花錢買教訓了 07/17 20:12

推 pushwow : 明明詐騙長輩的不是網友，偏偏要跟網友嘴 07/17 20:13

→ pushwow : 說到底，目標是朝著減少損失。不是狗幹網友銀行 07/17 20:14

→ Sheng98 : 如果要找到盜綁盜刷的人可能也難找了, 假設 B 門號 07/17 20:14

→ Sheng98 : 用人頭戶辦的話... 07/17 20:14

推 alloc : 肯定抓不到啦在國外盜刷的人八成也是車手 07/17 20:15

→ Sheng98 : 整個事件一開始收到快遞簡訊詐騙就該要防備了 07/17 20:15

→ pushwow : 同情被詐騙，因為目前騙子難抓.... 07/17 20:15

推 Kazamatsuri : 當然一開始不要被簡訊詐騙就不會有後續一連串的情況 07/17 20:19

→ Sheng98 : 既然被詐騙了也只能想辦法將傷害降到最低, 但應該沒 07/17 20:22

→ Sheng98 : 辦法全身而退了 07/17 20:22

噓 CraziPhone : == 07/17 20:29

→ Kazamatsuri : 這長輩其實一直擠牙膏某方面也在害想幫他的原PO這樣 07/17 20:34

推 ccy719 : 噓文的應該都是金融相關從業人員吧！我覺得這個ca 07/17 20:40

→ ccy719 : se國泰世華的風控流程問題很大！當有多筆國外交易 07/17 20:40

→ ccy719 : 產生的時候應該就要有確認機制，保護銀行端跟客戶 07/17 20:40

→ ccy719 : 端！ 07/17 20:40

→ Kazamatsuri :

原PO推的簡訊要不 07/17 20:43

→ Kazamatsuri : 要多看一下？尤其是第二則 07/17 20:43

推 alloc : 不要再黑銀行了好嗎簡訊自己忽略真的不能怪別人 07/17 20:44

推 alloc : 退一萬步真的簡訊被攔截好了收到綁定沒及時止付持 07/17 20:50

→ alloc : 卡人不應該也有責任嗎 07/17 20:50

→ Sheng98 : 如果銀行真有律師打到綁卡的這個簡訊的點, 真的無法 07/17 20:51

→ Sheng98 : 全身而退, 因為當下沒直接去電銀行客服反映此事情 07/17 20:51

剛有測試Apple Pay如果手機綁定非本人信用卡，有OTP也可成功。
但Google Pay如果只是線上使用非綁定手機，確實有較大風險被盜刷。
自己上個月被遊戲點數盜刷就是Google Pay。

沒有要黑銀行的意思，應該說信用卡本身是金融性商品，商品有各種品牌。
但一般民眾申辦（選購）時通常是以優惠程度來選擇，不會評估銀行相關管控流程。
銀行可以賣商品，相對民眾也有選購適合商品的權益。
如同上面板友説，有些長輩確實不適合使用信用卡，或是更該選擇適合的商品。
比如板友提醒那些不能綁定行動支付的信用卡。
再次謝謝大家提供很多有用的資訊，祝福大家都一切平安順心。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 21:46:58
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 21:50:21

→ ufjd : 你說的遊戲點數應該是GOOGLE PLAY 07/17 21:53

對喔。上面綁定的Google Pay被盜刷。

噓 HOLAHOJIAN : 你都po出簡訊了代表長輩有收到然後給出驗證碼，自己 07/17 21:56

→ HOLAHOJIAN : 負責，結果一開始資訊還亂給大家，長輩記憶果然不能 07/17 21:56

→ HOLAHOJIAN : 信 07/17 21:56

經大家提醒，有盡快確認簡訊內容並更新給大家。
上來求助也不會想混亂資訊。
銀行方看來OTP發出已盡通知責任，無論什麼狀況被流出，銀行都沒有責任。
今天發文內容不完善是我的責任，跟大家說聲抱歉。
但到底如何流出OTP，看大家意見也是有其他可能性，這部分先保留。
另外，沒有人是自願被詐騙，希望大家家中長輩也都小心，謝謝您。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/17/2022 22:07:37

→ Sheng98 : 先不管有沒有給出驗證碼 (真的堅定沒給), 那就可能 07/17 22:01

→ Sheng98 : 遇到簡訊攔截, 只是後續被綁定後收到的簡訊沒理的話 07/17 22:02

→ Sheng98 : , 這個拖到帳單出來也沒辦法處理了 07/17 22:02

→ Kazamatsuri : 問題已經不在有沒有給OTP 而在於收到綁卡成功簡訊時 07/17 22:02

→ Kazamatsuri : 沒有警覺到第一時間趕快通知銀行這對銀行來講已經 07/17 22:03

→ Sheng98 : 盜取資料的方式越來越多, 現在連有收到驗證碼但沒給 07/17 22:03

→ Sheng98 : 出去都有可能發生了 07/17 22:04

→ Kazamatsuri : 算是客戶默認這個綁定是客戶自己綁的啦～] 07/17 22:04

→ Kazamatsuri : 你長輩不會以為Google Pay是哪家常去的通路喔？科 07/17 22:05

→ ivanami : 今天凌晨因為看劇帶耳機沒聽到手機簡訊聲，但早上 07/17 22:07

→ ivanami : 看到國泰通知疑似異常交易，就乖乖打電話去確認， 07/17 22:07

→ ivanami : 也是Google Play刷2990、沒有成功！所以，停卡換卡! 07/17 22:08

→ Sheng98 : 樓上的狀況我遇到類似的, 只是變成銀行端直接打電話 07/17 22:08

→ Sheng98 : 來問了 07/17 22:08

→ Sheng98 : 記得是刷卡失敗, 我記得我之前有發文過 07/17 22:09

→ ivanami : 雖然銀行客服電話難打，有疑慮還是求個安心問一下… 07/17 22:09

→ ivanami : 因為是02:15大半夜的刷卡，如果打來可能會被罵！ 07/17 22:10

→ Sheng98 : 我這邊銀行打來是白天的下午了 ...還回答對方我當時 07/17 22:10

→ Sheng98 : 在睡覺 07/17 22:10

→ Kazamatsuri : #1YWniFY9 (creditcard) 我遇到兩次（更早一次是富 07/17 22:10

推 alloc : 如果不是OTP洩漏 24小時內列爭議款都沒問題別怕啦 07/17 22:10

→ alloc : 應該說確定是盜刷的前提下 07/17 22:11

→ Kazamatsuri : 邦）都是客服主動來電詢問剛剛是否有在哪裡刷卡 07/17 22:11

→ Kazamatsuri : 回答沒有後確認一些資料就主動停卡換新卡～ 07/17 22:11

→ Sheng98 : 確定盜刷的前提也要消費者能收到刷卡通知 (app 推播 07/17 22:12

→ Sheng98 : , 綁 LINE 推播, 簡訊通知, 甚至銀行風控來電 07/17 22:12

→ Sheng98 : AP/GP/SP 之類的交易連簡訊通知都不會有 (金額較小 07/17 22:13

→ Sheng98 : 的話 07/17 22:13

→ ivanami : 很久以前有遇過花旗，就是先打來問，然後停卡換卡 07/17 22:13

→ Sheng98 : 最近幾天才用富邦 & 台新卡刷超過 3000 的有簡訊通 07/17 22:14

→ Sheng98 : 知 07/17 22:14

推 alloc : AP GP SP也要先綁到卡啊...目前看都是被害者自己疏 07/17 22:14

→ alloc : 忽給出OTP才造成的不是嗎 07/17 22:14

→ Sheng98 : 如果人家真的沒給, 除了去電客服綁卡, 現在還有可能 07/17 22:15

→ Sheng98 : 就是攔截該門號收到的簡訊 07/17 22:15

→ Kazamatsuri : 這個案子可能不是主動給但後面的綁定成功簡訊也不 07/17 22:15

→ Kazamatsuri : 理的話多半就真的只能自己吞後續的「盜刷」了 07/17 22:16

→ Sheng98 : 就算用 iPhone 現在也不保證不會中毒, 何況點詐騙 07/17 22:18

→ Sheng98 : 連結都會有疑慮是不是背景執行簡訊攔截的程序了 07/17 22:19

→ Sheng98 : 雖然沒有實際遇到過, 但現在這種狀況都要很小心, 不 07/17 22:19

→ Sheng98 : 明連結就都不要點 07/17 22:19

→ Sheng98 : https://reurl.cc/e3qrDM 有類似的新聞, 不過這個 07/17 22:25

→ Sheng98 : 是在偽造的網頁輸入 OTP 密碼 07/17 22:25

→ Sheng98 : 但如果不是簡訊攔截, 就也有可能是當時有填到類似的 07/17 22:26

→ Sheng98 : 頁面, 連帶把驗證碼填進去 07/17 22:26

推 ccy719 : 如果一間銀行的安全機制只有OTP的話，那這家銀行的 07/17 22:59

→ ccy719 : 安全機制真的有待加強！等於就是”簡訊我發了沒有 07/17 22:59

→ ccy719 : 看到就是你的問題了唷”。像我目前遇到的銀行保護 07/17 22:59

→ ccy719 : 機制真的好很多！真的有疑慮的交易，除了基本的簡 07/17 22:59

→ ccy719 : 訊通知之外！銀行端也會主動暫停交易，跟用卡本人 07/17 22:59

→ ccy719 : 確認後才會放行交易！是覺得有好的安全機制的銀行 07/17 22:59

→ ccy719 : 要讓大家多多知道，安全機制跟不上的的銀行也要讓 07/17 22:59

→ ccy719 : 大家知道！避免家裡面有長輩不小心受害！ 07/17 22:59

→ Sheng98 : 樓上說的這種做法, 如果是其他持卡人可能會覺得麻煩 07/17 23:03

→ Sheng98 : , 只是現在這種盜刷猖獗的社會, 雖然麻煩但能擋一筆 07/17 23:03

→ Sheng98 : 就是一筆 07/17 23:03

→ hsinyuan0104: 當你在網路搶限量商品,被銀行擋東擋西,你就會覺得 07/17 23:12

→ hsinyuan0104: 憤怒 07/17 23:12

→ Sheng98 : 所以這就是部分持卡人所謂的麻煩 07/17 23:13

→ TalkTedtalk : OTP不是就是要主動輸入在驗證的位置，是主動的工具 07/17 23:18

→ TalkTedtalk : ，沒看到不就無法成功嗎？這不算被動的工具啊 07/17 23:18

→ Sheng98 : 現在要查證當時他們是否有主動輸入也難查證了吧? 07/17 23:28

推 p520888 : 其他可能性也包括釣魚網站讓長輩輸入帳號密碼（例 07/17 23:47

→ p520888 : 如信箱或購物平台）後，有些OTP如果會同步寄Email 07/17 23:47

→ p520888 : ，那也有可能；再來就是長輩有使用電腦購物，那也 07/17 23:47

→ p520888 : 可能電腦的密碼中木馬，這是其他網路案例的可能性 07/17 23:47

→ p520888 : 。 07/17 23:47

推 klyuch : 可以去免費法律諮詢，申請法扶律師協助。既然都已經 07/18 06:48

→ klyuch : 進入到訴訟，諮詢專業人士還是有必要的。 07/18 06:48

噓 FlorisC : 你自己要把資料外洩,銀行其實沒有幫你擦屁股的責任 07/18 11:32

推 redbeanbread: 問題是第一段吧? otp 為何背鍋？ 07/18 14:55

→ baby1011 : 自己把資料外洩的話這就沒辦法 07/18 15:46

推 isaacc : 您的態度跟EQ都很好，推一個。祝福你們盡快解決 07/18 20:04

→ isaacc : OTP只有當事人知道，銀行跟其他人都不知道。 07/18 20:05

→ isaacc : 頂多是說，持卡人的那支手機會知道。。。 07/18 20:06

→ isaacc : 所以OTP才能成為銀行方的證物。 07/18 20:06

→ isaacc : 元PO可以考慮的唯一抗辯可能是手機被駭...請舉證 07/18 20:06

→ Sheng98 : 清查該支 iPhone 中現有裝過的 app 哪個可能是有問 07/18 22:08

→ Sheng98 : 題的 app 了 (前提手機沒 JB, app 來源是從 APP 07/18 22:09

→ Sheng98 : Store 下載來的) 07/18 22:09

謝謝p520888大、isaacc大、Sheng98大。會再更新。
不好意思，昨天比較忙，還沒確認這部分。
※ 編輯: clarte (123.194.161.216 臺灣), 07/19/2022 11:57:57

→ pippen2002 : QQ.... 07/20 19:52

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