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出國念研究所ptt 在 [閒聊] 其實只要夠努力就能出國唸書- 看板WomenTalk 的推薦與評價


作者iamkim (柴山智久)
看板WomenTalk
標題[閒聊] 其實只要夠努力 就能出國唸書
時間Thu Oct 28 04:21:11 2021



稍微爬了一下板上最近對於富二代留學的討論串
想來分享一下自己唸書時所聞所見

其實沒有富爸爸, 只要夠努力還是可以出國唸書的
多數人只是想不想努力的問題而已
很多躺平的人因為不想努力, 直接喊「努力也沒用」
因為這樣日子比較舒服


基本上, 大學時就能出國唸書的99%是富二代沒錯

但研究所(以上)就是另外一回事了

研究所想要出國唸書, 窮二代也能有機會

而且說實話, 以洗學歷CP值來看,

研究所(以上)再出國真的是屌打大學就出國,

畢竟多數國內外高薪就業市場上看的也不是大學學歷。


以美國的研究所來看, 要花的錢不像大學是整份的學費,

而是修多少學分就付多少錢+學雜費+生活費

國際學生研究所最低一學期要修9學分就能留在美國,

美國前50大裡有不少公立大學

公立大學研究所一年學費大概可以抓在60~90萬台幣

這部分可以靠學貸＋助學金來支撐

國外好的大學助學金百百種, 尤其是給國際學生的

不像台灣一些獎學金要求要最優秀的才申請得到



國際學生只能在校內打工、一週不能超過20小時

20x時薪15x4=最多一個月1200USD
足夠付生活費（房租、衣物、基本支出）

工作可以選擇在學校餐廳內 省下三餐花費+超吃飽



我有認識一個印尼朋友, 家裡10個孩子他是老五

真的是一毛錢都沒有就來美國念研究所

整整兩年就靠打工＋學貸＋助學金撐過

過得有點拮据跟壓力大(工作佔去唸書時間)，

但是他一畢業就找到工作, 毫無困難。


另一個台灣學姊則是大學畢業工作五年後,

靠著工作存的一些錢+貸款100萬+打工唸完研究所

她說大概畢業三年在美國的工作還清貸款,
(因為她同時經歷結婚生子)

用美金還美金還是比較快,

之後回台灣找工作的起薪也是之前的一倍以上。



最後, 其實要申請國外好的研究所不是件超難的事,

我說的「好的」學校是以世界前200大來看

（今年台大排名192）

除了少數特別艱難的超專業領域

多數這些好的大學申請研究所時

最主要還是看你大學成績、托福/GRE、其他加分能力



舉我自己廢物文組洗學歷的例子來看,

我大二時就想出國唸書了,

所以大學時拼命玩社團+每科衝Ａ(在台灣文組容易)

最後是GPA 3.9 (滿分4.0)+托福+校內社團經歷

申請上現在的學校, 今年排名全美前30/世界前100

不是最頂最菁英, 但在美國找工作不難,

非冷門科系, 也比台大的排名還前面…(幫台灣QQ)

認識一個管理學院(忘了什麼系)的學妹

大學在台灣唸真理大學, 她大學GPA衝4.0..



以上,

已經畢業了但還想努力看看或是出國圓夢的人,

真的可以花時間學好外文,

研究一下各國學費、打工、助學金機制,

不用擔心年紀問題（美國不少3X歲才念研究所的）

存個幾年的錢出國念書,

也許人生還是有機會見到不一樣的風景。



P.s. 我沒有花錢補托福, 全靠PTT跟網路上資源自學
也沒有花錢找留學代辦, 因為其實英文夠好也能自己在想申請的學校網站上申請, 程序一
點也不複雜, 頂多花錢(不多)請人審一下申請文件、英文自傳。申請上了之後美國學校的
國際學生辦公室會引導你所有跟簽證有關的程序。

單筆花費最大的應該是考一次托福6千(NT), 跟申請簽證好像5千的樣子。


2022 US News 世界大學排名：
https://reurl.cc/q1Y9ny

2021 Forbes美國大學排名：
https://reurl.cc/6DqpKb

--

：Am I ugly, dad?

：No son, the world is ugly.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.62.176.198 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1635366080.A.6E5.html
推 xiangming: 研究生基本上就忙...然後兩三年一下子就過了10/28 04:31
→ xiangming: 沒太多機會出去玩開銷是少但就是少了些什麼10/28 04:33
→ xiangming: 可是基本開銷生活之類的一段時間下來也是一筆10/28 04:33
→ xiangming: 基本上要看畢業後工作多久能回收 一年半內cp值都算高10/28 04:35
→ xiangming: 往後的出路也是一大誘因10/28 04:35
不要讀冷門科系、或搞菁英純學術的話, 好的學校找工作真的不難。美國的研究所是真的
很操很操.. 讀得沒日沒夜的, 想要更省錢的可以用暑假也修課來衝早畢業早工作、省支
出。
推 NEWOLD: 在美國工作三年之後還回國也是沒拿到身份嗎10/28 04:42
單純不想留在美國, 畢業一年OPT+工作簽證到期後不續簽就回來了, 其實台灣我認識的留
學生有五成都是工作幾年後回台灣, 主要是拿個在美工作經歷。
→ NEWOLD: 怎樣算熱門科系10/28 04:43
其實跟台灣差不多XD 法、商、管理、醫、理工相關
→ nanalia: 我是文組轉醫學 先拿到身份後 靠貸款跟獎學金唸書10/28 05:12
→ nanalia: 美國的獎學金 聯邦州政府獎學金好申請 只要符合資格 私人10/28 05:18
→ nanalia: 的非常雜 很多不看身份 有事沒事寫信去申請不無小補…10/28 05:18
對！ 一堆1-3k的小額私人助學金一堆
一些學校也有台灣校友贊助給台灣學生的助學金
推 donnamonya: 我覺得還有一個原因是很多人只是嘴上講講很想出國唸10/28 06:55
→ donnamonya: 書工作，但你若問對方包含花費有什麼準備跟計畫，也10/28 06:55
→ donnamonya: 就是跨不出舒適圈的紙上談兵10/28 06:55
抱怨家庭、抱怨社會環境比較簡單，
燒腦念外文、申請學校、扛壓力踏出舒適圈難。
突然想起我幾個朋友真的是一來唸就是兩年不回台灣(省機票)直到畢業工作領薪水。那個
印尼朋友更是4年沒回家。更苦但也更努力的人，比我們想像的多。
推 chigo520: 要準備那麼久對一般人來說不容易啊…除非一開始就打定一 10/28 07:18
準備個最多兩年就夠了
→ chigo520: 定要出國 10/28 07:18
→ chigo520: 你這樣說當初國中高中就努力用功讀書考個醫科也不難阿 10/28 07:18
把英文唸好跟考上醫科所需要的腦袋程度、時間差很多吧？讀野雞大學拿GPA4.0+社團經
驗不難吧？
在普通台灣的大學要拿到B以上的成績也不難…
大學成績差的人也可以去留學板看看低GPA在申請學校時可以怎麼拯救。

國外的學校是用「申請」的不是用「考」的，
要申請到不差的學校真的不難。不要自己嚇自己啊
推 VVizZ: 對出國沒興趣10/28 07:23
我也對移民美國沒興趣。工作幾年就要回台灣了。
推 jonjes: 一堆讀學店的GPA低的跟什麼一樣XD10/28 07:35
哈哈哈是啊 真的太浪費了(x)
推 chigo520: 你現在回去看國高中的東西就是很基本的東西啊…我想表達 10/28 07:48
→ chigo520: 的是大部分人都沒有那麼下定決心10/28 07:48
→ chigo520: 光是學英文考試就跟減肥一樣說的人一堆沒幾個辦到10/28 07:49
所以就算是小康/富二代也需要努力好好唸英文、大學成績顧好。那種從小雙語學校的不
叫富二代,
叫超富二代…

系列文不是在哭羨慕可以靠爸出國唸書的富二代嗎
那我寫了這篇說沒有富爸 只要夠努力還是能出國唸書
但你開始說努力很難
所以不能出國唸書不是因為沒有富爸爸
而是因為不想努力，不是嗎？
推 jfw616: 如果家裡不給錢..你看台灣是否家裡99.9%都是大學生10/28 07:58
→ jfw616: 連台灣都做不到了..怎麼會覺得出國容易10/28 07:59
→ jfw616: 這就是人10/28 07:59
→ jfw616: 我有朋友大學在美國讀書10/28 07:59
→ jfw616: 就像你說的...去打工就能賺學費了10/28 07:59
→ jfw616: 不過還是要先有一筆應付前半年10/28 08:00
推 jfw616: 話說,學店的考試跟知名大學的難度不一樣嗎？10/28 08:17
台灣的學店躺著都能上啊。我說的是美國前百大不用你大學考多好的學校一樣能申請上
因為反正他們也對普通國外大學不清楚 單純看GPA跟托福
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 10/28/2021 08:23:34
推 karlin: 好勵志，可惜已經來不及了QAQ 10/28 08:23
推 jfw616: 不...我是說讀學店考試跟知名大學 10/28 08:25
→ jfw616: 在裡面讀書時,考試難度會不一樣嗎 10/28 08:26
→ jfw616: 申請難度是另一回事 10/28 08:26
推 hachi8: 會有人唸不下去或延畢嗎? 畢竟唸越久就越燒錢10/28 08:33
→ cc3937: 但是 我大學畢業時家裡就欠債了 工作幫忙還債 哪可能存一 10/28 08:34
→ cc3937: 小筆錢再貸款出國啦10/28 08:34
→ dong531: 看起來的確不難，像我學店的大學同學，入學就負債，生活10/28 08:36
我國中同學爸爸負債+坐牢，他努力考上國立高中跟國立大學，大學時就教家教800/hr付
所有學費跟生活費，沒有學貸。學店的學費是公立大學的三倍，這跟有沒有富爸爸無關。
→ dong531: 費靠打工、學費靠學貸，每次抽宿舍還要揪我們當人頭幫忙10/28 08:36
→ dong531: 抽，抽不到就只能三餐吃泡麵了，22歲畢業後先當兩年兵，210/28 08:36
→ dong531: 4歲退伍因為念學店薪水也不高，薪水扣掉房租、生活費、孝10/28 08:36
→ dong531: 親費、保險費之後先還完幾十萬的學貸再存100萬，40歲之前10/28 08:36
還完學貸還可以繼續學貸100萬出國
或是考公費留學, 夠努力唸書一定可以申請上公費留學
→ dong531: 大概就能出國唸書了吧 10/28 08:36
推 yuuga: 英文不好怎麼辦QQ 10/28 08:39
給我好好唸英文啊哭屁XD
推 jfw616: 順道一提,美國打工賺學費是違法的 10/28 08:40
→ jfw616: 違法賺來的將不用講了10/28 08:40
→ jfw616: 不然我也會講販毒賺學費..好勵志10/28 08:41
→ jfw616: 如果以守法的角度來看 10/28 08:42
→ jfw616: 是沒機會的 10/28 08:42
校內打工合法，在校外打工才是違法，不要造謠
申請到CPT的話，即使是學生簽證 校外打工也合法
推 alice78226: 法、商、管理竟然在你的熱門清單，可能我的樣本偏吧！ 10/28 08:49
→ alice78226: 看到的在台灣都是不能回本，主要還是家裡有力資助。 10/28 08:49
沒有壓力的富二代當然有本事唸投資報酬率比較低的
我朋友念CS現在在臉書工作, 一年還完貸款XD
推 AsunaBus: 大學成績爛到笑有機會嗎？如果工作成就不錯的話 10/28 08:54
有機會！可以去留學版問問，國外學校有些學院也愛看工作成就
推 EEQQ102938: 我去年申請全滅啦QQ 10/28 08:59
→ nanalia: 大學成績不好 出國可以重大學開始唸起 困難只有取得身份 10/28 09:00
→ nanalia: 家裡願意出錢會讓你輕鬆點 沒錢有身份一樣可以靠貸款獎學 10/28 09:00
→ nanalia: 金唸完 10/28 09:00
有身份比有錢還難吧XDD
推 caramelputin: 失敗的人找太多藉口，像是有篇負債都可以翻身，也會10/28 09:08
→ caramelputin: 說倖存者偏差。我相信一定有翻不了身的人，資源少到 10/28 09:08
→ caramelputin: 某種極限，但會上ptt 已經不是資源太少的人了。 10/28 09:08
→ caramelputin: 但美國的學貸是社會問題，看到案例都要還五年以上，10/28 09:10
→ caramelputin: 國際學生的學費比較少嗎？還是獎學金多。 10/28 09:10
美國學貸問題主要是大學的學費爆幹貴CP值又低
所以我說的是研究所的部分
推 HappyKH: 推這篇 10/28 09:15
→ lululun: 很多家庭從高中就有學貸 念書就要工作 其實這種家裏沒後 10/28 09:16
→ lululun: 顧 已經是中上 還能讓你借貸出國10/28 09:16
→ lululun: 普通人 相信很多也想出去 但家裏是無法支持的10/28 09:17
所以學姐是自己存錢+再次學貸
→ fcorners: 覺得這議題就倖存者偏差10/28 09:26
那倖存者也太多了吧。我隨便數我們研究所裡幾十個同學都是家境普/偏窮出國唸書的,
我朋友的系所也是
→ fcorners: 我高中好友 國立前段班大學畢 拿學貸跟獎學金出國10/28 09:30
→ fcorners: 結果碩士口試兩次沒過(他是勤讀型非天才型) 家裡無後援10/28 09:31
→ fcorners: 他唸文組 非熱門科系 能申請的錢都燒光了 就放棄回台10/28 09:32
通常只有富二代才會出國念非熱門文組科系
沒錢但願意努力的通常會選投資報酬率高的
文組碩要搞到畢不了業真的非常非常少見… 畢竟跟博士口試比 簡直太簡單 反正碩士也
搞不到多學術
→ fcorners: 他自己常感嘆如果再多一年 應該可以拿到文憑10/28 09:34
→ fcorners: 但父親在他第二次沒過後中風 家裡經濟有問題10/28 09:36
→ fcorners: 所以真的家裡經濟穩定甚至優渥還是能造成很大的影響 10/28 09:37
推 jhct110: 確實是10/28 09:38
推 about99999: 謝謝分享，收藏起來 10/28 09:55
→ nanalia: 我的學貸大概畢業後2-3個月薪水 就能還清 州內+獎學金 我10/28 09:56
→ nanalia: 的存款夠繳學費 畢業後一個月只要還40幾元 不貸白不貸 而10/28 09:56
→ nanalia: 且有可能在學期間內就能靠獎學金還清學貸 後面幾年獎學金10/28 09:56
→ nanalia: 會越來越多10/28 09:56
推 Mrchungken: 那想要出國工作呢？10/28 09:58
沒身分(學生簽/綠卡/公民)的話要直接空降拿工作簽基本上是台灣本土菁英中的菁英才有
可能
推 TresN: 難的點在於，生活圈內有人跟你說這些事 10/28 10:04
推 DaYue: 這篇正解10/28 10:07
推 Supershero: 想知道文組什麼科系容易留 現在財金會計法律都很難留10/28 10:08
→ Supershero: 了 10/28 10:08
推 leix2: 先不說學費的部分英國一週是300英鎊房租，有個人衛浴跟小廚10/28 10:09
→ leix2: 房的單人房。通勤一週週票算30英鎊。吃飯自己煮每餐8英鎊。10/28 10:09
→ leix2: 一個月基本就要花1500英鎊掉。還不含研究所要額外掏錢做一10/28 10:09
→ leix2: 些東西跟外出的交際應酬。能出國要嘛就是自己工作一陣子有10/28 10:09
→ leix2: 一筆積蓄。不然家裡沒有支援哪可能啦10/28 10:09
所以不要去英國啊 有美國德國可以選
不要忽略我那一毛錢都沒有就來的印尼同學的故事
還有可以查一下台灣申請公費留學的部分
→ nanalia: 我個人認為文組就轉行去唸醫類 絕對是好找工作 10/28 10:12
推 lloowwss: why so serious 10/28 10:14
推 asd5asd5asd: 原來讀大葉真的能成大業10/28 10:17
笑死XD
推 chinyen28: T大說的很對，資訊來源很重要 10/28 10:19
推 ryanCG: 同意樓上。一個重點在於生活圈有人跟你分享這些 10/28 10:21
→ ryanCG: 周遭出國幾乎都是富二代或者菁英，常常一開始就以為不是你 10/28 10:23
→ ryanCG: 的路了 10/28 10:23
→ nanalia: 我本來也是想放棄唸書 學費太貴 學校不會主動告知獎學金 10/28 10:28
→ nanalia: 沒人會在乎你的錢 又不想放棄 上網研究幾天 讓我成功找到10/28 10:28
→ nanalia: 獎學金 後面要跟學校辦事員對接 各種申請文件 吵架又換別 10/28 10:28
→ nanalia: 的辦事員 想要達成目標 就盡你所能去試各種方法 10/28 10:28
推
推 jason751231: 同意 10/28 10:30
推 KDCI: 原po提的例子，我比較好奇的是印尼同學和學姊的不用養原生家 10/28 10:30
→ KDCI: 庭嗎 10/28 10:30
印尼好像沒有養原生家庭的概念@@
然後我前任是窮二代中國妹, 她爸媽知道她想出國唸書後就沒再跟她要錢了, 但也沒錢
給她。她也是靠貸款跟工作幾年的一點儲蓄(不到台幣50萬)
推 miuccina: 出國念書的成本不是從註冊第一天才開始算，之前的種種10/28 10:37
→ miuccina: 準備（如考試費用）就已經開始設下門檻了好嗎？是原po10/28 10:37
→ miuccina: 把現實社會的經濟落差想得太單純了10/28 10:37
所以我逼自己托福考一次(6千)就要過, 申請要花的錢不多
推 lushoulian: 還是很貴。10/28 10:43
貸款+助學金+校內打工 是可以辦到的
這真的不是倖存者偏差 而是身邊太多例子
推 FLCH: 你這篇很實用我的經濟比較不好的朋友也是靠這樣的，所以整 10/28 10:52
→ FLCH: 天在那邊哭窮的人我不知道是怎樣 10/28 10:52
推 Curtis1257: 好勵志好努力，我對不起爸媽 10/28 10:55
推 jr00811244: 這篇真的好勵志 10/28 10:59
推 TOEY: 文組的在美國找工作是一個挑戰（還是有種族歧視），回台就業 10/28 11:01
看城市。我這裡有minority privilege lol
→ TOEY: 是另外一個挑戰（薪水砍半）,但本文的方法是沒錯的 10/28 11:01
推 aibayui: 原ok講那麼多，結果有人其實就是不想努力罷了zzzz 10/28 11:05
推 Detonate: 魯蛇就是連認真唸英文都做不到 只有按按鍵盤的功能 不然10/28 11:05
→ Detonate: 怎麼叫魯蛇 10/28 11:05
484! 我大學後三年真的花很多時間唸英文內
推 blade123: 我是 top 20 讀ME碩班 美國大公司工作幾年回台的，就我 10/28 11:07
→ blade123: 碩班看的是100% 家境都不錯，建中附中台大家裡有錢佔大 10/28 11:07
→ blade123: 部分比例。而且相反不會讀到沒日沒夜，很多人都40% 時10/28 11:07
→ blade123: 間讀書 40% 找實習工作 20% 到處揪出去玩認識人 10/28 11:07
推 jader: 推 至少有努力有機會10/28 11:07
推 forgossip: 想問樓主是讀什麼10/28 11:10
我怕被肉搜XD 只能透露我是文組中最純的那種haha
推 ebeta: 只要夠努力人人都是可以是郭董！10/28 11:13
推 naideath: 雖然努力不一定有機會 但不努力一定沒有啊 10/28 11:26
推 sodahaini: 我覺得你的文章都滿優質的也很實際10/28 11:36
謝謝泡芙的賞識 :D
推 dabiann: 國外唸書時很多同學都是一邊當食宿交換保母一邊唸書的…. 10/28 11:43
→ dabiann: .10/28 11:43
→ guagua1101: 出國怎麼可能不用有錢 光學費 一年150 ..10/28 12:18
你的意思是我唬爛捏造了印尼同學跟台灣學姐的故事嗎？那我要再説一個台灣學長博班靠
公費留學的故事嗎？如果我說助學金一年可以cover大概30-50萬台幣你信嗎？
推 redpapa: 一堆人就是看到方法了 也不去試 然後只會一直說很難 看了10/28 12:25
→ redpapa: 就煩 真的是藉口一堆 原po也太有耐心跟他們ㄧ一解釋… 10/28 12:25
※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 10/28/2021 12:37:18
推 canis831025: 更多是去美國念community, 之後用州保障轉學 10/28 12:52
→ canis831025: 中國人超愛搞轉學，更簡單 10/28 12:52
推 Anda: 認同這篇 推分享的 10/28 12:54
推 beatme0930: 推推 10/28 12:55
推 Anda: 錢真的很多人用貸款。重點是GRE有苦讀 申請文件也很花時間。 10/28 12:55
→ Anda: 我當初也都是自己弄沒找代辦 10/28 12:55
→ beatme0930: 家裡也只是中產 明年我弟要去英國我要去加拿大 10/28 12:56
→ beatme0930: 真的英文練好 不難 10/28 12:56
推 Anda: 當時我也有校內打工.去餐廳包burrito 10/28 12:58
推 Anda: 出國前念英文 每天跑圖書館待整天的.. 10/28 13:00
推 ventusboy: 原po是老人嗎？現在家教除非你是數學系女生或醫學系不 10/28 13:06
→ ventusboy: 然家教現在哪有可能800 10/28 13:06
推 cyc69: 勵志推 有些人就是為反而反... 10/28 13:23
推 me150480: 我也留學過 我懂你說的 但是很多人的點是 家裡支援的話 10/28 13:24
→ me150480: 背後的風險跟機會成本比較小 我也遇過朋友文組貸款出 10/28 13:24
→ me150480: 國 結果在在國外沒有找到工作 最後回台工作償還貸款很 10/28 13:24
→ me150480: 辛苦的例子 10/28 13:24
推 leapea: 大學讀冷門文組科系還有救嗎 10/28 13:25
→ me150480: 他們當然不會覺得沒支援就一定去不了 而是困難度有蠻大 10/28 13:28
→ me150480: 差別 然後還要被說有錢人比自己努力 難免不平吧 10/28 13:28
→ VVizZ: 去國外洗到熱門的就好了 10/28 13:28
→ VVizZ: 台灣大學教育本來就跟現實世界脫節 10/28 13:28
推 loveisth520: 幫推這篇 10/28 13:32
推 Hercules: 美國理工博班幾乎都有funding，有財務管理其實不用花家 10/28 13:56
→ Hercules: 裡的錢，自己的經驗 10/28 13:56
推 jim830826: 這篇說到重點，有些真的是親身經歷過才知道要怎麼做的 10/28 14:06
→ jim830826: ，年輕時候就知道的真的很少，我就很後悔大學成績沒弄 10/28 14:06
→ jim830826: 好，搞得要申請國外研究所的時候沒辦法找百大的 10/28 14:06
推 sugar110203: 我完全同意，我來日本唸書，國立大學，沒有付過學費 10/28 14:45
→ sugar110203: 。只有入學時付了入學金（大概10多萬日幣）。 10/28 14:45
→ sugar110203: 申請也不難，找到老師收就可以了，考英文還只付了多 10/28 14:47
→ sugar110203: 益成績。現在日幣便宜，出國唸書的成本事實上真的不 10/28 14:47
→ sugar110203: 高。 10/28 14:47
→ sugar110203: 另外，住宿舍一年跟學校的share house,前者2萬日幣/ 10/28 14:49
→ sugar110203: 月，後者4萬5千日幣/月。再找到獎學金的話基本上真 10/28 14:49
→ sugar110203: 的可以只用少少的錢拿到國外學歷。 10/28 14:49
→ sugar110203: 我有朋友沒打工只拿獎學金，念完博士還存了一筆錢的. 10/28 14:50
推 LCWA103A: 我有些朋友也跟你文中說的一樣 10/28 16:06
推 SouthRa: 就算全學貸沒獎學金不打工好了，唸熱門科系認真一點找工 10/28 16:11
→ SouthRa: 作，半年就能回本了。除非是存心想假留學真玩樂啦 10/28 16:11
推 c1inique: 英國念研究所也沒有那麼難啦，大部分只要念一年，前面l 10/28 16:37
→ c1inique: 大說的開銷應該只有倫敦是這樣，還有很多其他城市可以 10/28 16:37
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推 candyrainbow: 推推 10/28 18:40
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→ cuteyben: 了 10/28 18:45
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推 HsinYingLiu: 推好文 10/28 19:49
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→ Demonic1013: 努力真的很棒。我有個朋友努力當到全球百大富豪，我 10/29 00:20
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推 fake: 我覺得這就是一個門檻的問題而已 努不努力是一回事 一開始 10/29 02:11
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