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劍持刀也前世 在 [討論] 淺談起源- 看板TypeMoon - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
簡單閒聊。
比較偏純資料統整，後面有些雜談。
以下正文。
起源的定義
殺人考察（後）：
「真像黑桐會說的答案。不過，在這裏先假設爲有吧……以科學的觀點，也有所謂轉生
的理論存在。所有分子都會流動吧？除了精神、靈魂、生命之類的觀念以外，所有的物體都
能轉換爲其他物體。
所謂的起源，便是追溯這種無秩序法則的方法。在魔術師裏，甚至也有人試著讓前世的
自己附身而使用其擁有的能力。這是嘗試讓自己出生前的能力超越時代而繼承下來。而起源
則是指更上一層的東西。如果有前世的話，那之前應該就還有前世吧？前世不是人，再前世
甚至連東西都不是，但存在之線還是會一直延續下去。
你這個靈魂的原點，創造你這個存在的場所，確實存在。但是那個地方並沒有什麽生命
之類的東西，有的只是某種開始之因，決定事物的某種方向性而己。在一切起源的漩渦之中
，某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那個流動的物質集結成形體，
而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性，是指根源漩渦混沌裏所産生
的『做……』、『非做……不可』之類沖動，也就是讓所有有形物體存在的絕對命令。
這種混沌沖動，據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人只對小孩感到興奮
。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗，不過兒時的經驗並不能扭轉成人的意識，那在出生
前就已經決定好了，靈魂有所謂的起源這種模型，即使我們知道，也無法對抗其存在的方向
性。」
明確列出起源的對象
空之境界
兩儀式、淺上藤乃、巫條霧繪：虛無
空之境界 矛盾螺旋：
「巫條霧繪與淺上藤乃，都沒什麽效果。」
－略－
「兩年前我失敗過一次。那傢伙過於相反了。我所需要的是擁有相同的起源並能將之分
化的人們。是的，高興吧兩儀式。那兩個人其實是特地爲你准備的活祭品。」
男人的聲音，如同強抑住笑聲一般高揚起來。然而表情卻分毫未動。一如既往，彷佛苦
悶的哲學家容貌。
「還剩有一顆棋子，不過被蒼崎發覺到了也沒辦法。胭條巴是無用的東西。因爲你是在
我的意志干涉之外，自行來到這個地方的。」
「你這家夥」
式向持刀的雙手貫注力量。
男人停下腳步，指向式的背後。
在那裏的，只有方才被式所屠戮的死者們。那是，直至壓倒性的罪，與暗的具現。
「『虛無』乃是你的混沌沖動，也是起源直視那股黑暗。然後回想起自己的名字吧
。」
荒耶宗蓮：靜止
空之境界 矛盾螺旋：
……男人的手腕，是一部專爲捏碎人的頭顱的機械。緊緊地勒入臉部的五指無論如何也
無法掙脫。如果隨便搖動身體來進行反擊的話，這部機械會毫不猶豫地捏碎式的頭。魔術師
繼續說道。
「何況連我也不會死。我的起源乃是『靜止』。呼喚起源的人，便能夠支配其起源。已
然靜止下來的人，你要怎樣去殺他呢。」
臙条巴：無價值
空之境界 矛盾螺旋：
「聽好了。人類有著其存在根本的現象，那並不是前世的業，而是成爲胭條巴的因，我
們稱那個混沌的沖動爲『起源』。我在你殺了母親對自己絕望時救你，是因爲你的起源其實
很明確。」
胭條巴沒有回答。
魔術師將他的身體舉高後，用冷酷的聲音說道：
「最後告訴你，你什麽也做不成，那是因爲你的起源是『無價值』。」
白純里緒：進食
空之境界 殺人考察（後）：
「……聽清楚了，黑桐。本能在表層意識具現化成人格時，將會驅逐所有理性，會淩駕
我這個名爲白純裏緒的人格。畢竟對方可是我的起源啊，僅僅二十多年程度所培養出的白純
裏緒，不可能永遠壓抑住起源……荒耶先生說。覺醒自起源的人會受制于起源。黑桐，你應
該不知道吧？我的起源，是『進食』這個現象。」
黑桐鮮花：禁忌
空之境界 殺人考察（後）：
「這些通常無法察覺．不過也有人一出生就離起源很近。這種人和超能力者一樣，能力
越是優秀，就越容易遭到社會排擠。順帶一提，追尋死亡的式，起源是虛無；想違背常理的
鮮花，起源則是禁忌。式因爲離祈願太近而受到那股沖動吸引，不過，鮮花不就很普通了嗎
？因爲起源畢竟只是原因，不至于能支配人。只要不是因爲某種因素而對那個東西産生
自覺……」
柯尼勒斯·阿魯巴：反證
空之境界劇場版 矛盾螺旋DVD訪談：
Q：被稱為紅猴的柯尼勒斯・阿魯巴，他的起源是什麼？
武：大家都超級喜歡的阿魯巴小弟弟。他的起源當然是巧克力！？
奈：讓白目的奈須來認真回答，那就是"反證"
玄霧皋月：望鄉
空之境界劇場版 忘卻錄音DVD訪談：
Q：玄霧皐月的起源是什麼？
奈須：望鄉。
武內：無法回去貓咪森林。
奈須：喔，這個不錯，不過如果要用谷山浩子，我推薦elfin比較好。
Fate系列
衛宮士郎：劍
Fate/complete material III World material 一問一答：
Ｑ：“無限劍制(Unlimited Blade Works)”的複制極限大概到哪個程度呢？我想寶具(
劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea)，就算士郎不行但Archer能夠複製嗎？然後在“武器”這
方面，可以復制現代兵器到哪個程度呢？只到刀劍類嗎？槍械和機動兵器等也可以嗎？
Ａ：不可複制“乖離劍(Ea)”、“應許勝利之劍(Excalibur)”這些神造兵器。不過存
庫裡可能有數件相似性能的老型號寶具也說不定。另外，由於劍正在成為他的起源，能收納
的武器基本上是白刃戰限定。
衛宮切嗣：切斷與結合
Fate/Zero Act7：
當上一代的衛宮家人爲剛出生的長子判定「起源」時，曾經對那奇特的判定結果感到不
知如何是好，但還是將嬰兒取名爲『切嗣』。
大分類上屬于『火』與『土』的雙重屬性，細部則是『切斷』與『結合』的複合屬性。
這就是這孩子與生俱來的靈魂型態，也就是「起源」的表徵。
奈傑爾·塞沃德：執著
Fate Prototype蒼銀的碎片 Act2：
奈傑爾·塞沃德（Nigel Sayward）的性命，已是時日無多了吧。
利用自己的起源『執著』的特性建構的獨有魔術，利用魔術基盤製作的靈藥不但引致的
結果值得詳述，特別是其中支配人類情感的靈藥，自己更是有著稱其為頂峰的自信。即便是
在故鄉英國，也仍能斷言這是關乎人類支配/控制的獨特成果。
玉藻前：永遠
Extella蘭詞篇 終章戰鬥前：
那是永遠的一種答案（型態）
魔術師是咒術師，既是妖狐也是背負太陽的靈格。
擁有太陽，即「永遠」這般起源的她，
無法違背這股方向性。
福爾摩斯：解明
Grand Order 福爾摩斯羈絆等級4資訊：
作為Servant現界的夏洛克‧福爾摩斯所得到的寶具。將自身的起源「解明」作為寶具
昇華而成之物。 翻譯by あおそら
武藏：零
Grand Order武藏體驗關「漂流者」：
鬼
你所追求的道路。
將與你的『起源』截然相反的道路鑽研到極致的存在，
才是身為習劍之人的最強敵人。
然而－－－然而，這已無法實現。
不可能存在。
天眼的劍士。想要超越一到達零的劍士。
與之相剋的道路，即為無限。
資訊不足難以判明或有爭議
空之境界
黑桐幹也：比任何人都不願意傷害他人
空之境界 忘卻錄音：
他看起來相當普通，卻起源自比任何人都還不願意傷害他人，即使自己再怎樣悲傷，也
不會因為什麼而落淚，如果落淚的話，他就等於成為某人的特別之人。
Fate 系列
蘭斯洛特：給別人添麻煩
Fate/Zero 用語辭典：
サー・ランスロット【サーヴアント】
－略－
如果能乾脆和亞瑟王在夕陽的沙灘互毆到精疲力盡，大概可以避免許多悲劇……雖然也
不一定，但是以ランスロット的性格來說事實上絕不可能這麼作。希望能改變自己所以乾脆
狂化，結果反而遭到認真過頭的アルトリア誤解，總歸一句話，或許可以說ランスロット的
起源就是『給別人添麻煩』吧。
遠坂凜：架空元素
Fate/complete material II Character material 遠坂凜一欄：
以架空元素作為起源的冬木市管理者 遠坂凜
間桐櫻：虛數
Stay Night HF線14日：
間桐的魔術是規範他人的束縛。
但是，櫻本來就是遠坂的後代───架空元素、以虛數做爲起源的操影者。
間桐櫻因爲持有二種屬性，所以才能把"黑影"化爲具體到此地步────！
賽拉：水
Hollow Ataraxia 「其他」類別特別篇的カルテット一節：
“什麼嘛。Sella沒運動神經呀。”
“豈止沒神經，簡直是完全不行！卻說什麼水是自己的起源、所以想習慣，硬是拜託我
教呢。＂
卡蓮·奧爾黛西亞：體驗這個有趣又可笑的世界
Tiger colosseum upper 魔法少女卡蓮路線：
Avenger：
「我說的沒錯吧？ 體驗這個有趣又可笑的世界就是你的起源。別在意，這不是什麼可
恥的事。」
雜談
起源與「」
起源是決定事物存在方式、根本上的一種「方向性」。
「」則是記錄包含起源在內的世上萬物，也是創造萬物的源頭。
虛無與「」
虛無是式的起源，「」就是根源，也是式的肉體人格。
前者只是單純「什麼也沒有」，後者則是一切的成因。一切因子匯聚於此，並在流出去時作
為「事物」而成立。
若用比喻的方式，可以理解為特大規模也更為全面的獸王之巢。
式的起源偶爾會被誤認為是「」，但兩者存在方式完全不同。原作中不論荒耶還是橙子，都
是判斷式的起源是虛無，而非「」。
「」與根源
根源無限接近於「」，但兩者還是有些微差別。
「」的定義就是沒有定義，若要賦予其意義，都有可能產生偏差。
根源就是為了賦予意義，所創造出最接近「」本質的名詞。
士郎的起源與屬性
CM3設定集指出：士郎的起源是劍，作為魔術師的屬性也變成劍。
同一本的一問一答卻表示：士郎的起源正漸漸轉變為劍。
另一則更提到：士郎的屬性是因為劍鞘而變成劍。
因果關係完全亂套。
現階段頂多只能確認，＂以結果而言＂，士郎的起源與屬性都是劍。
起源與魔術屬性
屬性是決定魔術師的魔術容易傾向什麼特性，起源則是比屬性更根本的要素。
通常魔術屬性是以五大元素的地、水、火、風、空，以及架空元素的虛和無為基準去分門別
類。
若是強烈表現出起源，就有可能讓屬性偏離原本的類別，變成起源本身就是屬性。
言峰綺禮的狀況
Fate/HF路線3日目，若是選擇「不參戰」，就會得知綺禮的魔術特性是「開啟傷口」，因此
與靈媒手術這類魔術相性極佳。
單看描述非常像是屬性被起源影響，不過官方並未明言綺禮的起源也是開啟傷口。
凜的狀況
凜是五大元素使，照理講跟架空元素不會有關，有可能是CM2凜那欄的標題錯置。
但也有可能是有設定尚未公佈。
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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.157.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683718032.A.733.html
也有可能真的存在少數例外，但設定上尚未闡明
CM3出版距今已經13年了，這部分描寫的衝突目前還是沒有解釋（倒
我其實懷疑奈須根本忘了
有位老牌作家叫做谷山浩子，其中一本著作就叫《我不能回去貓咪森林》
さしずめランスロットの持つ起源は『傍迷惑』とでもいったところだろうか。
傍迷惑翻成中文就是「給別人添麻煩」的意思
不過我看有不少同好會直接記原文，可能是因為好念好記吧(?
※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 00:37:19
蘭詞篇終章戰鬥前對話，我等等來補上去
※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 01:59:11
※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 02:08:32
所以我猶豫再三還是決定放到資訊不足/可能有爭議的類別
※ 編輯: typemercury (111.253.157.171 臺灣), 05/11/2023 09:25:39
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