七月看到這個節目【德法公共電視台(ARTE)專訪法國學者Antoine Bondaz談中國與台灣】，曾想要翻譯內容，但一直沒時間....
剛剛發現已經有翻譯了，感謝 Taiwan in Deutschland 台灣駐德代表處 <3
想看法語原始影片的請點連結。
彭達茲(法廣是這樣翻譯)先生沒有facebook，他主要動態都在twitter。
https://twitter.com/AntoineBondaz
這個訪談放在習近平的專題節目之後播出.
以下是駐德代表處的翻譯:
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ARTE主持人Emilie Aubry與法國戰略研究基金會 (FRS) 中國問題專家Antoine Bondaz對話。Bondaz在巴黎政治學院(Sciences Po Paris)任教，並與亞洲政府高階代表保持聯繫。Antoine Bondaz被法國國民議會和參議院、歐盟議會、經合組織、北約和聯合國邀請為專家。
❓主持人：誰還能阻止中國成為世界霸主？我現在和Antoine Bondaz討論這個問題。您熟悉中國外交，且已成為中國新侵略的受害者。請您說明事情的原由。
🅰️Bondaz：去年春天，我被中國駐法國大使館猛烈抨擊，因為我曾贊成法國議員，作為議會交流的一部分，也就是在沒有擔負法國政府外交責任的情況下，同往年訪問台灣。為此，我受到攻擊和侮辱，其中包括被辱罵為小瘋狗和意識形態魔人。
❓主持人：這是第一次發生在您身上嗎？
🅰️Bondaz：是的，這也是法國第一次有學者遭大使館如此嚴重的攻擊。瑞典已經有類似案例。然而，與此同時，「戰狼外交」這個詞也被稱為中國外交語言中的一種新的侵略性，不僅在官方聲明中，而且在社群網絡中也普遍存在。
❓主持人：這對中國的軟實力戰略意味著什麼？口氣會變更強硬嗎？我們可以看到有些事情正在發生變化。歐洲設立中國的大學計劃，例如Victor Orban在匈牙利設立的大學。世界各地都有孔子學院。您能解釋一下這是怎麼回事嗎？
🅰️Bondaz：中國的軟實力不一定能與美國或歐洲國家的相提並論。中國目前的目標不再是讓西方相信中國的成長純屬和平性質。相反，這種印象首先是為了在中國共產黨成立一百週年這個特殊的政治階段中與中國人民有關。這種言辭最近變得更加響亮和刺耳。與此同時，中國不僅表現出在國際舞台上施加越來越大影響的意願，這是正常的，而且直接在個別民主國家，特別是歐洲。
❓主持人：但是為什麼在匈牙利的大學？為什麼是孔子學院？那裡發生了什麼？
🅰️Bondaz：孔子學院最初的目的是建立中國教育部與國外大學或文化中心的聯繫，以傳授中國語言和文化。在某些情況下，除了孔子學院之外別無其他選擇來學習中文或研究中國的文化和歷史，這可能是有問題的或可疑的。尤其是現在有一種民族主義的中國敘事，在中國國內傳播，在國外也越來越多，需要警惕。
(我的補充: 主持人說孔子學院是否也是在像老牌民主國家炫耀中國這個極權國家有能力控制秩序?)
🅰️Bondaz：非常清楚，隨著去年年初冠狀病毒大流行（有時也稱為中國車諾比事件）的爆發，這一點變得清晰起來。然而，實際上，這是中國當局，尤其是共產黨強調中國領導體制優越性並試圖將其輸出，特別是向發展中國家輸出的絕佳機會，同時，詆毀民主國家效率低下，無法保護人民並提高他們的生活水平。根據歐洲自己的評估，西方民主國家與中國之間的競爭越來越激烈。
❓主持人：您能說習近平要實施極權方案嗎？您會說極權主義嗎？
🅰️Bondaz：極權主義方案，我不知道。極權主義這個詞本身就很困難。很明顯，自習近平2012年初上台以來，中國的權力出現了雙重集中。在社會內部，圍繞共產黨，在黨內，圍繞習近平。今天，存在幾十年不存在的威權主義和個人崇拜。
❓主持人：是的，想想習近平的前輩鄧小平的謙虛。(法語原文比較是這樣: 有人說鄧小平是謙虛的)
🅰️Bondaz：正是，就外交政策而言，人們認為有必要隱藏自己的優勢，突出自己的弱點，等到合適的時機到來。正如中國外交中流行的一句諺語所說韜光養晦。今天，這一切都是為了在中國本身以及國際上展示實力。中國領導人不再擔心正面面對美國或歐洲。
❓主持人：請告訴我們共產黨一百週年對中國意味著什麼？
🅰️Bondaz：對於北京的政治領導層來說，發起這個黨的百年慶典以及共產黨的合法性是極其重要的。在過去的幾年裡，有一系列精心策劃的政治啟蒙：中國脫貧攻堅戰、抗擊新冠肺炎疫情、彰顯共產黨偉大成就。例如，在國外支持共產黨及其成功的前總理或國家元首。
❓主持人：通過這些相片您可以感覺到，沒有什麼可以阻止中國的統治地位。然而，也有像法國研究人員Valérie Niquet那樣更細緻入微的觀點。她在她的最新著作中說，中國政權正在冒巨大的風險。中國需要持續強勁增長以保持這種制度合法性，但它摧毀了對政治和經濟改革的所有希望。但這種增長在未來幾年遠非確定。
🅰️Bondaz：Valérie Niquet是絕對正確的，二十年前人們談到一個脆弱的超級大國。中國就是這麼脆弱。今天它在國際上相對孤立；與美國不同，它與其他國家沒有軍事聯盟，除了朝鮮。它可能是世界第二大經濟強國，但在金融強國和影響資本流動方面遠遠落後於美國。中國的政治領導當然主要關注國家的經濟發展，因為對黨來說，它與民族主義一樣保證其合法性。自90年代以來，文件很好地表明，一直強調民族主義作為黨的合法性的新基礎。
❓主持人：您說中國是孤立的，但北京也有上海合作組織這樣的國際組織。也有關於與俄羅斯的軍事合作的討論。中國並沒有那麼徹底孤立。
🅰️Bondaz：中國實際上在政治和軍事上都相對孤立，因為它不像美國那樣結盟。但它越來越多地出現在現有的國際組織中，例如聯合國，其中15個最重要的機構中有4個，包括世界衛生組織，由中國外交官領導。中國支付了聯合國預算的第二大份額，同時中國奉行未來具有替代性和選擇性的多邊主義。它將提供新的合作形式，新的經濟交流形式，例如亞洲基礎設施項目的投資銀行或長期存在但中國占主導地位的上海合作組織。
❓主持人：從川普到拜登。與中國的關係發生了哪些變化？
🅰️Bondaz：美國的長期前景不會改變。川普政府以及拜登的現任政府都接受了與中國的對抗，只是方式發生了變化。正如紀錄片中提到的，川普大多是單邊的，習近平從中受益匪淺。從他上任就開始了。無論是在2017年訪問日內瓦期間、在Davos世界經濟論壇上還是之後在世界衛生組織。拜登政府更多地依賴與美國在印太地區和歐洲的盟友和夥伴的合作，美國與日本、澳大利亞和印度的首次四國峰會已經證明了這一點。
❓主持人：我們下一部紀錄片是關於台灣。您認為世界可能因台灣而爆發大戰嗎？
🅰️Bondaz：當然，我們不得不擔心與台灣的衝突肯定不會僅限於局部地區，因為美國可以以任何形式進行干預。還應該記住，避免台灣海峽的衝突符合我們歐洲人的利益。因此，歐洲應該清醒地認識到，維持海峽兩岸的穩定和現狀符合自身利益。
https://www.youtube.com/watch?v=Cz_7hFEG1ZU
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