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台灣神盾驅逐艦討論版 在 [討論] 授權台灣自製小神盾艦的可能性與規格- 看板Military 的推薦與評價


作者b777300 (su35s)
看板Military
標題[討論] 授權台灣自製小神盾艦的可能性與規格
時間Wed Oct 20 12:06:02 2021

中俄最近不知道哪根筋不對，跑去撩日本敏感的戰爭神經，現在有可能日本會趁此機會順
勢擴軍，台灣能在這個機會中撈到授權自製神盾艦的可能嗎？

個人猜測，依照現在老共擴軍速度讓美日韓感到沉重壓力的當下，如果最近看準時機向美
國提出要求，走當初日本金剛級或南韓KDX-3授權自製模式，感覺非常有機會成功。

至少美國看起來是不想花大錢，卻又想保有亞太地區的話語權（軍力壓制）。

規格：

6~8艘8000噸級（柏克Flight 2A改進版或柏克Flight 3，前者機率較高）

武裝：

一門MK-45火炮

兩座海公羊

兩座MK-38遙控鏈砲

96管MK-41

2*4連裝雄三反艦飛彈


主要偵搜：

SPY-1D(V) 對空搜索雷達

AN/SQR-20 拖曳陣列聲納

搭配兩架MH-60R，艦上盡量自動化減少人力，預計編制250~300人。

開這種規格單應該有機會？

如果真能授權自製，是否該考慮用4+2（改進）或4+4（改進）的模式生產。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.64.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634702764.A.2A2.html
※ 編輯: b777300 (114.137.64.111 臺灣), 10/20/2021 12:07:26
→ ejsizmmy : 海軍規格就是開4500齁....10/20 12:08
是取代基隆級的主力規格，不是工作馬規格
推 yoml : 台灣海軍：標排超過4500噸，沒門！德國：台灣想用10/20 12:08
→ yoml : 海公羊跟ESSM，沒門！10/20 12:08
推 a186361 : 你第一個條件8000頓就end了10/20 12:09
→ ejsizmmy : 目前的神盾就算下降到6000都還很滿10/20 12:10
→ Seadolphin : 樓上各位，4500噸是取代濟陽的「飛彈巡防艦」10/20 12:10
推 rommel1 : 8000噸 這是主戰艦的規格10/20 12:10
→ kuma660224 : 沒有4500噸的提案都不及格10/20 12:10
→ Seadolphin : ROCN 沒有蠢到連基隆級後繼艦都要求 4500 噸10/20 12:11
→ kuma660224 : 主戰艦短期還沒有要跑10/20 12:11
可以趁機會試跑看看，不然基隆級要扛到2050？
推 swatseal : 你這哪來小神盾 就標準神盾阿10/20 12:11
→ rommel1 : 震海卡關.濟陽要退.有戰備需求,大概會先外購二手船?10/20 12:11
二手船可以考慮先買個提康老船擋一下
→ kuma660224 : 提宇宙戰艦也沒用10/20 12:11
推 yoml : ROCN跟本還要用基隆用好用滿，還沒想主戰要怎麼搞10/20 12:12
→ yoml : 啊10/20 12:12
→ rommel1 : 之後走成功級模式分別引進星座.柏克第二批...10/20 12:12
→ kuma660224 : 現在要換艦的大方向是防空增強性FFG10/20 12:13
→ ejsizmmy : 外購也買不到阿，美國有4500噸搭載神盾系統的嗎？10/20 12:13
沒有
→ kuma660224 : 要能射TK3N區域防空10/20 12:13
→ yoml : 外購二手艦？目前完全看不出來哪裡有二手FFG能生給10/20 12:13
→ yoml : 我們 10/20 12:13
→ rommel1 : 成為下一代巡防艦.主戰艦10/20 12:13
→ kuma660224 : 然後重點是4500噸10/20 12:13
→ ejsizmmy : 有啦，海之火法國船你要不要？全法造2030内交貨？10/20 12:13
推 chyx741021 : 8000噸主戰艦應該會爭取能不能買到SPY-7吧，4500噸10/20 12:14
→ chyx741021 : 巡防艦就繼續等吧10/20 12:14
※ 編輯: b777300 (114.137.64.111 臺灣), 10/20/2021 12:18:25
→ OhhOhh : 買法國船到時候又要死一串人 10/20 12:15
推 kuma660224 : 濚麚W格仍不及台海軍要求 還要放大 10/20 12:15
→ kuma660224 : 海火300km 10/20 12:15
推 ctw01 : ROCN近年我只期待潛艇 其他通通不期待 10/20 12:17
推 momijichan : 海軍：我只要4500 10/20 12:19
→ b777300 : 台船應該先跑潛艦，引進2~4艘提康熱船後在接授權自 10/20 12:19
→ b777300 : 製神盾 10/20 12:19
→ b777300 : 4500工作馬就是工作馬，不要開出主力的規格 10/20 12:20
推 ssarc : 妳出錢？ 10/20 12:21
推 chyx741021 : 基隆級還能用還有升級案，海軍應該對接提康二手沒 10/20 12:24
→ chyx741021 : 興趣 10/20 12:24
推 mukuro : 迷你神盾艦 10/20 12:26
推 tyce8ton : 不是有海弓，海劍自己就能區域防空了，essm,跟海公 10/20 12:27
→ tyce8ton : 羊要用國產貨替換啦 10/20 12:27
推 durant1224 : 海公羊不要妄想 德國不會賣武器給台灣 . 10/20 12:34
→ sdiaa : 4500頓不就是小神盾了?? 10/20 12:35
推 durant1224 : 這個規格直接買二手提康或是伯克級... 10/20 12:37
→ durant1224 : 然后上面只有歐盟的武器都必須拔掉 ..還要做戰系升 10/20 12:38
→ durant1224 : 級岸 那是一大筆錢啊 10/20 12:38
推 durant1224 : 基隆級沒有神盾 海軍應該用神盾做戰區指揮中心 用 10/20 12:40
→ durant1224 : 基隆的飛彈做A射B導... 10/20 12:40
→ asmp : 都8000了還小神盾 10/20 12:40
推 rommel1 : 這個提案比較像提早進行主戰艦案,草圖其實已經出了 10/20 12:41
推 rommel1 : 4片大盾 更多的垂發 16枚反艦 10/20 12:43
→ b777300 : 工作馬就36管VLS+4反艦+海公羊，反潛另外配 10/20 12:47
→ b777300 : 主戰16反艦會不會壓縮到其他武裝的空間？ 10/20 12:48
→ b777300 : 海公羊不行就改插海劍二 10/20 12:49
→ david2735280: 維護費加上去 那應該要縮編了 從22+4>>16+4? 10/20 12:50
→ b777300 : 未來海軍應該要6~8艘主戰+20~24艘工作馬 10/20 12:50
→ b777300 : 預算該提升就要提升，不要為了省那點錢，反到最後得 10/20 12:51
→ b777300 : 不償失 10/20 12:51
→ b777300 : 又不是真的養不起 10/20 12:52
→ b777300 : 如果真要節省開支，應該從自動化精簡人力開始 10/20 12:52
推 chyx741021 : 不會有海公羊跟海麻雀，一定是用海劍二和海劍羚替 10/20 12:52
→ chyx741021 : 代 10/20 12:52
推 puppy20308 : 希望直上摩耶的等級 10/20 12:53
→ b777300 : 主戰250人+工作馬120人，總共約4500~5000人之間 10/20 12:53
→ b777300 : 光是人力就可節省25~40% 10/20 12:54
推 chyx741021 : 台灣目前規劃主戰艦是8000噸，應該夠裝四面大盾， 10/20 12:55
→ chyx741021 : 不算小神盾了 10/20 12:56
推 ssarc : 真會指點江山，建議從軍最快 10/20 13:02
推 Schottky : 雖然基隆級後繼艦還沒有要開始找，但也該規劃了吧？ 10/20 13:06
→ Schottky : 造船要好幾年，造從沒造過的船要更久，十年起跳吧 10/20 13:06
推 colorghost : 海軍震海都標示人員189人了哪來工作馬只需120人？ 10/20 13:12
→ colorghost : 表示海軍還是只信美帝那套人數多損管才會夠力的哲 10/20 13:12
→ colorghost : 學而不是歐洲和平村用高自動化代替人力的方式 10/20 13:12
→ dreamnook : 突然好奇 台灣這種距離下 製造戰艦要做啥 10/20 13:12
→ dreamnook : 我的源頭是考量敵軍主要會採取空戰與登陸戰 10/20 13:12
→ dreamnook : 離那麼近用戰艦…是不是反而純飛彈更好 10/20 13:12
推 tyce8ton : 日本海自都只有32艘一線＋22艘二線，台灣很難維持 10/20 13:18
→ tyce8ton : 那麼大的規模 10/20 13:18
→ kinmengon : 能不能直接買美現成的神盾艦 10/20 13:19
→ dhtsai : 震海或平時缺編戰時滿編,30DX僅編90員 10/20 13:20
→ dhtsai : 共軍威脅到台灣航線的國際海域,最好要有反制手段 10/20 13:21
→ colorghost : 另外我也覺得假如潛艦真的八艘都順利完成勢必壓縮 10/20 13:24
→ colorghost : 水面艦的資源，搞不好未來新式大型水面艦數量也會被 10/20 13:24
→ colorghost : 壓到20以內 10/20 13:24
→ dhtsai : 飛彈只是投射,船艦是到現場,海權是巡出來的 10/20 13:25
推 BUMAS : 8000噸應該是沒戲..你看人伯克級都幾噸去了 10/20 13:26
→ dhtsai : 潛艦最好對應水面有巡防艦支應 10/20 13:27
→ BUMAS : 你這個96管+8雄三..8000噸要裝上去有難度 10/20 13:28
→ dhtsai : 八千有八千的造法,地平線級七千噸 10/20 13:29
推 tyce8ton : 基本上能有日本海自的一般就非常好了，3000噸以上28 10/20 13:29
→ tyce8ton : －32，潛艇8艘國產，2艘劍龍轉訓練 10/20 13:29
噓 say29217074 : 沒有 20年後還在用馬克13打標一稱傘 10/20 13:31
推 cangming : 4500那個案子還有要繼續跑嗎？之前不是說放棄了？ 10/20 13:36
→ cangming : 喔看起來外購消息還沒證實 先pass 10/20 13:40
→ kuma660224 : 目前應該是4500繼續跑 但時程延後 10/20 13:42
→ kuma660224 : 看是國產戰系雷達精進減重或外購雷達戰系 10/20 13:43
→ kuma660224 : 4500船體不打算變 10/20 13:43
→ asmp : 震海巡防艦雖然在111年只編列500餘萬，但實際情形還 10/20 13:44
→ asmp : 是要看接下來一個月立法院審議預算時海軍的解釋，如 10/20 13:44
→ asmp : 果真按聯合報的說法中科院是在今年執行迅聯專案最終 10/20 13:45
→ asmp : 海上驗證，假設真的通過驗證，海軍也是可以報請國防 10/20 13:45
→ asmp : 部核定流用其他項目的預算，從明年開始建造原型艦。 10/20 13:45
→ scotch : 目前巡防艦還是2026 10/20 13:46
→ scotch : 巡防艦如果雷達自製，用SPY-1的意義不大 10/20 13:49
→ b777300 : 日自最上級，人員100出頭 10/20 13:53
→ mmmimi11tw : 主戰艦的話，未來應該還是有那麼一點可能性的 10/20 13:55
→ mmmimi11tw : 但數量一定多不起來就是了 10/20 13:56
→ mmmimi11tw : 你那些武裝可能要適度刪減一些，那些在8000左右有點 10/20 13:57
→ mmmimi11tw : 困難 10/20 13:57
→ asmp : 在那邊說別人的船人力只要多少實在沒意義，因為海軍 10/20 14:00
→ asmp : 就是要一艘船編制189人，當然要以滿足海軍的需求為 10/20 14:00
→ asmp : 重。 10/20 14:00
→ b777300 : 96改80管？ 10/20 14:00
→ moeliliacg : 你這噸位如果是滿排的話 就不太可能 8000噸是早期 10/20 14:03
→ moeliliacg : 沒直升機庫的柏克才行 後期雙機庫且不斷升級的柏克 10/20 14:03
→ moeliliacg : 已經逼近萬噸了 10/20 14:03
→ moeliliacg : 另外這還是美國陽春神盾DDG的數據 如果是日韓的 10/20 14:04
→ moeliliacg : 豪華版 那更是輕鬆破萬 10/20 14:04
→ moeliliacg : 授權生產小神盾的話 規格也不用怎麼討論 柏克級的 10/20 14:05
→ moeliliacg : 大致規格就在那裏 無非是做點增減而已 以現在較流行 10/20 14:06
→ moeliliacg : 且具前瞻性的設計應該會是1直升機庫+1UAV機庫的配置 10/20 14:06
→ kuma660224 : 海軍連200多人的濟陽都還在用了 10/20 14:07
→ kuma660224 : 什麼100或180對海軍根本不是問題 10/20 14:07
→ kuma660224 : 重點是要先有新船 10/20 14:07
→ moeliliacg : 沒必要也用不到雙機庫 10/20 14:07
→ moeliliacg : 另外你要考慮艦隊編制的問題 目前是22FFG+4DDG 10/20 14:08
→ moeliliacg : 還有2+2SSK 但未來會有至少8艘IDS 水面艦艇的數量 10/20 14:09
→ moeliliacg : 是有可能縮水的 10/20 14:09
→ moeliliacg : 4DDG不太可能再多 10/20 14:10
→ asmp : 8000噸的DDG可以參考南韓的KDDX。 10/20 14:12
推 crohns : 標排4500，F-100拉皮整容一下不就有現成範本可以用 10/20 14:21
→ crohns : 了QQ 10/20 14:21
→ moeliliacg : 海軍要得不是標排4500 是滿排4500 10/20 14:27
→ b777300 : 4500滿排，32管VLS+4反艦+76炮+CIWS+主被動聲納+直 10/20 14:32
→ b777300 : 升機就差不多了 10/20 14:32
→ moeliliacg : https://reurl.cc/MdEor3 10/20 14:33
→ asmp : 目前滿排4500噸，有4面固定相列雷達+32管VLS的就是 10/20 14:41
→ asmp : 希臘才剛決標的FDI。 10/20 14:41
→ asmp : 所以不要講得那麼稀鬆平常。 10/20 14:42
→ asmp : 這規格不是那麼容易達到。 10/20 14:44
推 awp1ocm : 基隆級還會服役好一陣子，目前海軍的當務之急是潛 10/20 14:50
→ awp1ocm : 艦和新一代巡防艦 10/20 14:50
→ pf775 : 至少要先贏韓國海軍吧 10/20 15:13
推 QuentinHu : 基隆級都被當碼頭王了，務實一點吧 10/20 15:50
→ QuentinHu : 造出來是一回事情，養是另一個問題呀 10/20 15:51
→ luckystrike5: 星座級移交我上次算過 大約2060 10/20 15:58
→ luckystrike5: 現在開始規劃主戰艦 大概2035安放龍骨 2040全戰備 10/20 15:59
→ luckystrike5: 可是瑞凡 聽說阿共2026年就要打過來了 10/20 15:59
推 jyekid : "聽說"去年不是已經打過了嗎 10/20 16:02
→ asmp : 從海軍司令部109年施政報告可以看出，迅聯專案已在1 10/20 16:11
→ asmp : 09年10月完成海上驗證。但同時話風一轉，又說震海計 10/20 16:11
→ asmp : 畫有部分科研項目尚待精進，所以海軍將啟動外購與國 10/20 16:11
→ asmp : 內自製雙軌併行。 10/20 16:11
→ asmp : 但是在國防部所屬單位109年度決算書可看出只要作戰 10/20 16:14
→ asmp : 測評通過，海軍就會與中科院簽署委製協議書開始建造 10/20 16:14
→ asmp : 原型艦。 10/20 16:14
→ asmp : 所以重點在於如果去年10月通過的就是作戰測評，海軍 10/20 16:17
→ asmp : 就應該編列預算委由中科院承造原型艦，現在看來海軍 10/20 16:17
→ asmp : 像是想不認帳。 10/20 16:17
推 rommel1 : 尚待精進 大概是不滿意 10/20 16:22
推 rommel1 : 外購射控雷達 取得輸出許可 我看是.... 10/20 16:25
→ rommel1 : 中科院只負責戰鬥管理.垂發.電戰 10/20 16:26
→ asmp : 測評的結果應該只有過與不過兩種，沒有過了又不滿意 10/20 16:39
→ asmp : 的，如果今天海軍認為有待精進的部分不會影響測評結 10/20 16:39
→ asmp : 果，那就應該開始建造，最多用外購部分取代自製，而 10/20 16:39
→ asmp : 不是整個案子還是延宕；如果覺得待精進的部分影響測 10/20 16:39
→ asmp : 評結果，直接判定不通過測評即可。 10/20 16:39
推 kuma660224 : 現實應該沒這麼0與1 10/20 16:46
→ kuma660224 : 如果評測完覺得問題可以改善 10/20 16:48
→ kuma660224 : 就可能再修改設計 延後結案時間 10/20 16:48
→ kuma660224 : 有改動設計的話 怕先做的舊版成孤兒型 10/20 16:49
推 crohns : 4530和4500只差一個字，標排和滿排也只差一個字 10/20 16:49
→ crohns : 換一個字就多了很多彈性，ROCNAVY不要這麼死腦筋 10/20 16:49
推 rommel1 : 在高雄艦上測評通過 但裝不上4530? 想外購? 10/20 16:54
推 rommel1 : 台灣只能跟美國買 美國的現貨只能用在更大噸位的 10/20 16:57
→ asmp : 從錦江級、沱江級原型艦和後續艦規格差距甚大的結果 10/20 17:02
→ asmp : 可以看出，後續艦有所更動是很正常的事，就算裝備變 10/20 17:02
→ asmp : 孤兒也沒關係 重點是原型艦要先造出來先測，才能像 10/20 17:02
→ asmp : 沱江艦一樣發現電腦模擬無法發現的問題。 10/20 17:02
→ kuma660224 : 沱江1.0造出來不好用沒差啊 因為小船 10/20 17:14
→ kuma660224 : 噸位越大的就會多考慮一下 10/20 17:14
→ moeliliacg : 問題是海軍決定好戰系/雷達/武裝布局了嗎? 10/20 17:15
→ moeliliacg : 如果這些都沒決定 設計要怎麼生 船要怎麼造? 10/20 17:15
推 ja23072008 : 先決條件是美國願意賣神盾戰系，願意整合海弓三跟 10/20 17:16
→ ja23072008 : 海劍二，否則就要取得難度更高更貴的標六跟ESSM。 10/20 17:16
→ ja23072008 : 假如前面兩者都ok，也不用SPY-1，直上SPY-6就好。 10/20 17:16
→ ja23072008 : 滿排肯定破萬噸，造六艘DDG以上，FFG會大砍，不然就 10/20 17:16
→ ja23072008 : 要來個滿排3500噸，一百人編制的二級艦撐數量。 10/20 17:16
→ moeliliacg : 塔江接的是錦江的位置 那就是實質二級艦了 10/20 17:19
→ moeliliacg : 除非預算/編制大改 不然不太可能會有其他二級艦 10/20 17:19
→ moeliliacg : 台灣海軍也沒有日本海自那樣把老船丟去地方隊 10/20 17:20
→ moeliliacg : 當二級艦的傳統 10/20 17:20
→ moeliliacg : 而且跟海自換新船速度快不同 台灣海軍連主力都要用 10/20 17:23
→ moeliliacg : 好用滿 撐到不能撐才肯換 10/20 17:24
推 rommel1 : 老陽在服役的末期不是有降級 10/20 17:25
→ ja23072008 : 塔江錦江都是三級頂二級的位子，很多缺陷。但確實 10/20 17:26
→ ja23072008 : 目前ROCN經費只夠飛潛快，大船甚至神盾級大神養不 10/20 17:26
→ ja23072008 : 太動。 10/20 17:26
→ kuma660224 : 老陽晚期降級能砍人數的例子 10/20 17:31
→ kuma660224 : 只是二級較不要求同時多工備援 10/20 17:31
→ kuma660224 : 一級艦要求盡量所有功能能同時運作 10/20 17:32
→ kuma660224 : 甚至有多餘人力在損傷後仍維持戰力 10/20 17:32
→ kuma660224 : 一邊損管一邊維持87%戰力 10/20 17:33
推 yoml : 看來很多人想要養大艦砍工作馬FFG，如果這樣FFG一 10/20 18:13
→ yoml : 級艦要操死了 10/20 18:13
推 CoachKuester: 海軍：4501我就不要 10/20 19:12
→ defenser : 海軍就美軍的徒弟，損管完全比照辦理，不可能像歐洲 10/20 21:26
→ defenser : 用自動化取代人力 10/20 21:26
→ defenser : 現在盟國新造神盾艦都用SPY-7了，你還用即將淘汰的 10/20 21:27
→ defenser : SPY-1D是想撿破爛嗎？ 10/20 21:27
→ kuma660224 : 西班牙F110已示範新小神盾FFG規格了 10/20 21:48
→ kuma660224 : 再怎麼軍盲也該知道選SPY7巡防艦版 10/20 21:48
推 rommel1 : 6100... 10/20 21:49
→ kuma660224 : 雖然西班牙沒有腦袋撞到要求4500 10/20 21:49
→ kuma660224 : 但絕對比再選SPY1D合理多了 10/20 21:49
→ kuma660224 : 舊的SPY1被動系列還比較笨重 10/20 21:50
推 suitup : 就不懂規格 連AESA的SPY6/7都不知道 還在1 10/20 23:46
→ suitup : 不過我是也很擔心SPY7又跟美國的6完全不同 分母如果 10/20 23:46
→ suitup : 不夠多會不會被放生？ 10/20 23:46
推 defenser : SPY-7現在已經有日本、加拿大、西班牙三個客戶，算 10/20 23:56
→ defenser : 上其他國的神盾升級市場，分母夠多了 10/20 23:56
→ moeliliacg : 不會 SPY-6基本上面向美國自用為主 SPY-7則是大量 10/21 00:06
→ moeliliacg : 外銷 供盟友對防空艦進行升級 10/21 00:07
→ moeliliacg : 兩者定位取向不同 10/21 00:07
→ kuma660224 : 有這些分母也不算冷門貨了 10/21 00:20
推 defenser : 日本8艘，韓國3+9艘，西班牙5艘、挪威4艘、澳洲3艘 10/21 00:24
→ defenser : 加拿大15艘，還沒算陸基神盾 10/21 00:25
→ suitup : 現在有實裝的陸基神盾嗎？ 10/21 00:41
→ suitup : 日本原本要三套 結果後來還是決定不如更多伯克方便 10/21 00:42
→ suitup : 好用 只是不知道什麼時候要造 10/21 00:42
→ moeliliacg : 陸基神盾要改海基方案 但後續詳細的情況還不知道 10/21 00:44
→ moeliliacg : 只是確認是繼續採用SPY-7的海基方案 10/21 00:45
→ moeliliacg : 但是單純的海上平台 還是神盾艦模式 就還要再看 10/21 00:46
推 suitup : 如果都要放海上 還真的不如再造個船殼再插幾管mk41 10/21 00:47
→ suitup : 看要擴充88艦隊還是要再加一個第五護衛艦隊 10/21 00:47
→ ja23072008 : 陸基神盾在波蘭跟羅馬尼亞吧 10/21 01:43
推 saberr33 : 潛艇兩艘很穩吧，船塢都弄得差不多了 10/21 08:42
→ asmp : 以我們在SPS-48系列雷達的生涯中後期拿到SPS-48E的 10/21 08:48
→ asmp : 標準來看，目前老美同意出售SPY-1系列雷達的可能性 10/21 08:48
→ asmp : 遠比SPY-7高得多。 10/21 08:48
→ kuma660224 : SPS48應該不是好例子 10/21 09:15
→ kuma660224 : 因為那是平台先決 二手Kidd要賣 10/21 09:15
→ kuma660224 : 才去配套48升級 10/21 09:16
→ kuma660224 : 如果當初是選擇重啟自建小神盾 10/21 09:16
→ kuma660224 : 很可能當時就直接賣SPY1系列 10/21 09:17
→ kuma660224 : 因為本來ACS時代就肯賣類似等級規格 10/21 09:17
→ kuma660224 : 只是當時神盾技術不外銷，得自己花錢整合 10/21 09:18
→ kuma660224 : 2000年代已多次出口，那時要買機率不低 10/21 09:19
→ kuma660224 : 只是CP值會遠遠不如4艘Kidd 10/21 09:20
→ kuma660224 : 很可能4艘萬噸比1艘新的6000噸便宜 10/21 09:21
→ asmp : 以最近洛馬針對南韓KDX-2升級案，依舊老調重彈搬出S 10/21 09:27
→ asmp : PY-1F的設計來看，老美針對4、5千噸巡防艦還是只有S 10/21 09:27
→ asmp : PY-1F的選擇，如果海軍還是堅持這噸位又要外購的話 10/21 09:27
→ asmp : ，應該也只有SPY-1F可以裝上去。 10/21 09:27
→ moeliliacg : 這就要看海軍到底是不是雙標了 到底是國造非得堅持 10/21 09:38
→ moeliliacg : 4500 外購就沒這限制 10/21 09:38
→ moeliliacg : 還是不管國造/外購 都打死要4500 10/21 09:38
→ moeliliacg : 以目前確定使用SPY-7的船艦中 最小噸位的是西班牙 10/21 09:40
→ moeliliacg : F110 6100噸 10/21 09:40
→ moeliliacg : 另外4000噸級FFG案 還有之前希臘的例子可以參考 10/21 09:46
→ kuma660224 : 若沒有二手kidd, 美國很可能出口小神盾套件 10/21 09:48
→ kuma660224 : 但島國更可能擠不出錢來自造多艘 10/21 09:48
→ moeliliacg : LM還是搬出LCS改的MMSC 裝的是TRS-4旋轉雷達 10/21 09:48
→ moeliliacg : 所以如果沒人投錢 噸位又卡死在4500的話 那就是 10/21 09:50
→ moeliliacg : SPY-1F/TDS-4這兩種選擇 如果是這種層級 那接受國產 10/21 09:50
→ moeliliacg : 中科PESA似乎也未嘗不可 當然若是噸位/經費可以放寬 10/21 09:51
→ moeliliacg : 看是要直上SPY-7或者是客製化輕量版的 10/21 09:51
→ asmp : 海軍之所以在震海巡防艦死守4500噸，有可能是當初向 10/21 09:56
→ asmp : 國防部陳報需求金額時，是粗估以噸位作為計價單位， 10/21 09:56
→ asmp : 噸位越重 價格越貴，海軍為了建造足夠的數量（15艘 10/21 09:56
→ asmp : ）以上，自然不敢把噸位往上調。 10/21 09:56
→ kuma660224 : 美商提KDX升級案那方案是舊案重提 10/21 10:02
→ kuma660224 : 預算才幾億 美商大概就無意為他訂製SPY7 10/21 10:03
推 defenser : KDX-2升級案有傳言會以國產裝備優先，而且金額不高 10/21 11:02
→ defenser : ，加上市面上有很多輕型AESA選擇，洛馬大概也懶得為 10/21 11:03
→ defenser : 這個案子生出SPY-7的輕量化版 10/21 11:03
→ defenser : TRS-4D是德國產品，我國要買難上加難 10/21 11:04
→ kuma660224 : TRS4D用C波段 探距200多 也不符高砂要求 10/21 11:53
→ kuma660224 : 依高砂要求 只能找S波且夠大 還要輕 10/21 11:54
→ kuma660224 : 船小又要擺高 重心又不能太高 10/21 11:55
→ kuma660224 : 較容易做法是乾脆單面大S旋轉抓遠 10/21 11:56
→ kuma660224 : 配多面X 補全方位中近距離 10/21 11:57
→ kuma660224 : 但SPY7似乎也沒現成旋轉版單面S方案 10/21 11:59
→ kuma660224 : 雷神SPY6有旋轉的 但不外銷 高砂自找麻煩 10/21 12:04
→ kuma660224 : 會要中科院延期補考 可能是軍方默認 10/21 12:06
→ kuma660224 : 外購符合要求美系現貨也是空集合.... 10/21 12:06
→ kuma660224 : 好東西很多 但適合4500的..... 10/21 12:07
→ kuma660224 : 舊的SPY1F探距應該也是不符合高砂要求 10/21 12:12
→ kuma660224 : 據說只大神盾5-6成（不適合配TK3區域防空） 10/21 12:14
→ kuma660224 : 喊外購是看有沒有佛心外商肯客製 10/21 12:15
→ kuma660224 : 若沒有也不意外.... 10/21 12:15
→ kuma660224 : 自開奇葩規格 就自己選擇 自己負責 10/21 12:17
→ kuma660224 : 中科院沒選擇 才陪唯一客戶一直玩一直改 10/21 12:18
→ ejsizmmy : 結論，海之火 10/21 12:40
→ ejsizmmy : 強迫老美吐他原本就不想出的東西是不可能，更遑論 10/21 12:41
→ ejsizmmy : 修改小型化 10/21 12:41
→ ejsizmmy : 海軍要的是AESA, 問題人家目前符合噸位的也只有PE 10/21 12:42
→ ejsizmmy : SA 10/21 12:42
→ ejsizmmy : 但海之火ROCN弄得到嗎？想弄嗎？ 10/21 12:42
→ ejsizmmy : 終歸還是回歸一句話，你要馬就放中科院一碼，要馬 10/21 12:43
→ ejsizmmy : 拼拼看海之火，其它沒了 10/21 12:43
推 ejsizmmy : 至於陸基神盾，我印象不是只有測試在用？我提插雷 10/21 12:45
→ ejsizmmy : 達塔那時候似乎就有討論過 10/21 12:45
→ ejsizmmy : 而且完整的神盾系統（注意，不是小神盾）美國願意 10/21 12:46
→ ejsizmmy : 出？ 10/21 12:46
推 tin123210 : 0，不可能 10/21 12:51
→ kuma660224 : 海火探距也不符合需求 10/21 12:55
→ kuma660224 : 可能要再加大模組量 10/21 12:55
推 suitup : SPY-1F最大的障礙不是這體積的艦體受限於供電沒辦法 10/21 13:02
→ suitup : 四面同時開嗎？ 10/21 13:02
→ suitup : 連探知距離都有差哦 10/21 13:02
→ moeliliacg : 因為SPY-1F是連陣列天線尺寸都比較小的 單元也更少 10/21 13:05
推 suitup : 嗯 查了一下還真的是 然後還有一個沒人用過的K 10/21 13:12
→ kuma660224 : 天線孔徑變小 就波束變寬 能量散掉 10/21 13:18
→ kuma660224 : 導致遠距離回波更弱 有效探距下降 10/21 13:18
→ kuma660224 : 1K只會比1F更慘 10/21 13:23
→ kuma660224 : 輪流供電本身應該不影響探距 10/21 13:24
→ kuma660224 : 只影響多工與更新率 10/21 13:24
→ kuma660224 : 但天線小會導致能量發射集中度吃虧 10/21 13:25
→ kuma660224 : 接收信號強度也吃虧 10/21 13:25
→ kuma660224 : 那才是探距打折原因 10/21 13:25
→ kuma660224 : 如果要能追蹤超高速目標ex MRBM 10/21 13:35
→ kuma660224 : 那就無法用輪流供電，因為要能持續凝視 10/21 13:35
→ kuma660224 : 更新率的差距有1個數量級 10/21 13:36
→ kuma660224 : 某些用法1面大的可能比4面中的好 10/21 13:38
→ scotch : 海鷹眼儀距是350km，所以海軍的要求一定是至少這個 10/21 13:52
→ scotch : 程度 10/21 13:53
→ kuma660224 : 因為對輕裝戰機探距 會比最大探距打折 10/21 14:00
→ kuma660224 : 通常最大探距要求是最大射程的1.5-2倍 10/21 14:00
→ kuma660224 : 有效追蹤距離也會低於搜索距離 10/21 14:02
→ kuma660224 : 要讓TK3N完全發揮 天線不能小 10/21 14:03
→ asmp : 有趣的是海鷹眼儀距350公里，偵測戰機200公里的數據 10/21 15:08
→ asmp : ，應該是使用砷化鎵元件的情形，至於在2020年年底新 10/21 15:08
→ asmp : 新季刊揭露才生產20個的1.2KW氮化鎵模組，其性能表 10/21 15:08
→ asmp : 現如何，倒蠻值得期待。 10/21 15:08
→ kuma660224 : 用GaN版搞不好會縮模組 以減重？ 10/21 15:17
→ kuma660224 : 畢竟理論上 海鷹眼探距應該勉強夠了 10/21 15:18
→ kuma660224 : 同性能若減重 可把旋轉版擺更高 10/21 15:19
→ kuma660224 : 有效探距仍比舊版好就行 10/21 15:20
→ kuma660224 : 海軍也沒要求FFG非得上看4字頭 10/21 15:22
→ kuma660224 : 畢竟新陣海構型 那小4面不可能擺很高 10/21 15:23
→ kuma660224 : 旋轉S若能高點，比加最大探距更有意義 10/21 15:23
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#31. 台海西線無戰事: < 反戰和平理性對話，留給孩子一個未來 ！>

北方城市及工業帶不受影響,正如 911 恐襲對美國一樣,台灣飛彈團結起大陸軍民對戰爭進行到底的决心。在 2024 年,共軍己下水 14 艘左右萬噸級 055 中華神盾大艦並部處 ...

#32. 全球化下的國際關係理論、政策與治理 - 第 68 頁 - Google 圖書結果

美國雖宣稱支持「一個中國」政策,卻又主張支持台灣參與(雖然不一定是以會員國身份) ... 69 表 2-2 2001 年美國對台軍售清單名稱備註 4 艘紀德級驅逐艦提供取得神盾艦前 ...

#33. 要求20億美元用於外債重組但未獲台灣正面回應 - 即時新聞

美神盾艦再闖西沙解放軍又警告驅離 · 中國軍方連續兩天指控美國神盾驅逐艦米利厄斯號未經中方批准，非法闖入中國西沙領海，破壞南海 ...

#34. 漫畫版軍事科普小百科：超級戰艦 - Google 圖書結果

... 炮彈成本已經快要達到一發巡弋飛彈的成本,目前朱瓦特級被當成一艘擁有近海攻擊艦跟神盾防禦艦能力的先進船艦。 ... 台灣海軍目前有四艘驅逐艦、22艘巡防艦、四艘潛.

#35. 兩岸關係中的美國因素 - 第 243 頁 - Google 圖書結果

在此原則之下,台灣方面的安全顧慮,仍是美國方面所應考量的。 ... 從硬體部分的戰區飛彈防衛系統、柴油動力潛艇、神盾級驅逐艦,到軟體部分的軍事人員訓練、作戰指揮及 ...

#36. 美：售台神盾已定案 - 人間福報

二十七日出版的「詹氏防衛」周刊報導，美國對台潛艦和神盾戰系驅逐艦兩項軍售案可能因政治和財務問題受阻。 ... 美方已多次向台灣釋出將會出售神盾艦的訊息...

#37. [新聞] 不會給台灣了! 美國神盾巡洋艦將會升級並- Military - MYPTT

詹氏防衛網(Jane's Defense) 報導，提康德羅加級巡洋艦是問世較早的神盾艦，多數都在1980~1990 ... 49樓 推PAULDAVID: 沒錯各種台版神盾的討論也是那台呼聲最高但是.

#38. 台灣版神盾艦我研發新一代飛彈巡防艦 - 公視新聞網

海軍正在設計新一代飛彈巡防艦，也就是外界稱為台灣版的神盾艦，傳出由於配備的國造武器與雷達設備眾多，將會加大噸位，長度由135公尺增加到138公尺， ...

#39. 新版台灣政策法案爭取美軍除役神盾艦有望？ | 政治快訊

前5艘提康德羅加級艦為使用MK26雙懸臂飛彈發射器版本，後面22艘改用Mk41垂直飛彈發射系統，能夠發射RIM-66標準二型防空飛彈、戰斧巡弋飛彈與阿斯洛克（ ...

#40. 巡洋艦時代將邁入終結，美軍計畫五年內退役提康德羅加級神盾艦

美國海軍上一版2020 年出版的30 年造艦計畫，原本預估2021~2038 年逐漸退役22 艘巡洋艦，但由於近兩年中國解放軍在南海和台灣海峽挑戰增強，加上俄羅斯 ...

#41. "台版小神盾"延宕傳軍方建8艘輕巡航艦 - 華視新聞網

國防部計劃在2026年以前打造出「台灣版小神盾艦」，但軍方日前坦承全案時程延後，如今傳出海軍打算先建造8艘2000噸到2500噸的輕型巡防艦， ...

#42. 兩岸神盾艦對決台海- 亞洲週刊

北京最近前所未有地加快建造中華神盾等現代艦隻，因為發現抗議西方對台軍售已無新意，台灣則更大手筆購買軍備。不久極可能看到中華神盾與阿里山神盾的台海對決。

#43. 麥克瘋／「輕型巡防艦」換「台版神盾艦」 暴露兩岸軍力失衡 ...

海軍在中科院確定無法把自行研發多年的「小神盾」戰系塞進4500噸級的新一代飛彈巡防艦體之後，決定改弦更張、直接換成兩艘2500噸級輕型巡防艦，