說個大概十來年前的產業故事。
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某個國外大廠跟台廠相互競爭,那個關係有點理不清,明明搶單搶得你死我活,但偶爾接不來還是會轉單給台廠。
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某一次轉了一個量小但價格很好的單。那個產品也正是少數幾個台廠有競爭優勢的技術,據說雖然不太想幫競爭對手做產品但價格實在太美了沒有辦法拒絕。
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即便那個約有點侵門踏戶。國外大廠下的單太美,所以又是要台廠說明自己的各種計劃確保產能良率;而且還要工程師來看產線確保廠商有確實執行計畫,工程師看不懂的台廠還要教會為止 ...
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都講到這裡了你當然猜得到後來。後來就是外商學會了,成為這間台廠的對手 ... 業界廣泛流傳這間台商怎麼這麼傻。
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這都十來年的故事了。而且別說當年「被騙」,每一個理所當然的故事背後都有意料之外的操作跟變局。我只是想說說,在這種代工產業及大客戶下單的玩法下,客人還是比較大,代工廠還是相對弱勢;如果客人真的要玩你,約莫還是玩得動,只是這種破壞產業倫理的這種事你出手了那就是撕破臉 ...
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所以看看這種又競爭又合作的狀況,外人看起來撲朔迷離,當事人操盤可是得用盡心思的。
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台積電為何變成護國神山?是怎麼從小弟一路走到大哥?
嗯,以前我會覺得這就是歷史巨流,人類無法逆轉,現在覺得這就路徑依存,大家順著習慣去做,就變成這樣。然後,如果我們現在順著另一套思路去走,幾十年後又會變成那樣,事後回來看,稱之歷史巨流誰都無法改變。
呃,基本上這叫做事後解釋,找理由大家都會。
我也在幹一樣的事情,所以不是在戳你。
以下很長,都是個人的事後解釋,不是預測也不是系統歸納,純粹天橋邊榕樹下阿伯碎念。
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咳,我是覺得,台灣的矽盾會成真,跟那些李國鼎啥米碗糕的高瞻遠矚,一點關係都沒有,台灣被選上為電子代工基地,幾十年前在美國國務院開會時決定,我們只是被動接受這個政策結果。
但同樣要成為美國的技術轉移對象,優良的代工基地,從80年代開始,除了東亞以外,西非跟冷戰結束後的東歐,都曾經是候選,怎麼都弄不大起來?中國這個世界工廠就更別說,完全是依靠成本外部化做起來,用世界標準去看,中國的效率極差。
那台灣矽盾怎麼在今天突然成真?有人指出,台積電的製程精密,良率極高,讓成本壓低,競爭力超強。所以連美國都覺得,找台灣代工比較實際,自己做太誇張。
這我承認是對的。
前幾周,不是因為缺晶片,出現一堆中國超爆幹強,沒兩年就可以超英趕美的理論?這套宣傳為何越來越行不通?在台灣尤其相信的人越來越少?就,進入奈米的世界,我這個做過研究的,立刻就曉得難度跟成本不是線性提高,是指數倍增加,但宣傳還是線性,就我們有碰過的人來說,當然一聽就唬爛。而台灣現在碰過相關理工課程的人會很少嗎?
跟一般人解釋一下,非奈米的傳產要提高產能跟良率,類似提高2倍要1億,4倍要2億,要預估所需資源不會差太多。但奈米技術下,提高2倍要10億,4倍可能要100億。為何?很難跟業外人解釋,要多增加一點精密度,提高一些些良率,所要增加的設備,夭壽靠杯多的。
但我比較想知道,為何台灣才能產出爆肝工程師?在其他國家,相同勞動條件,早就抗議跟工會罷工,弄到要鎮暴部隊出動了,立院光是開勞權相關會議就開不完。
可我們台灣人,鍵盤抗議勞動條件差的人滿坑滿谷,竹科人拼命想選一個可以上台改法案,瞬間薪資跟勞動條件就改善的立委,但要大家罷工抗議來點硬的,沒半個響應。
我也不是沒見過在那邊哀嘆台灣人奴性重的左左,都不跟他一起站出去對抗強權,活該被奴役之類等等...
那怎麼會選出蔡英文?現在應該還是蔣家天下啊。
嘛
這也不是儒家教育造成的,不然韓國比我們更變態,也沒看三星把台GG踩在腳底下。要說是台灣人有受過日本人教育,但現在幾乎所有爆肝工程師主力,都是黨國年代教育訓練出的,日本成分只有老一輩有。
我為何認為是路徑依存?這就跟玩遊戲一樣,有些世界奇觀就是得要各種條件齊備,不是有錢就蓋得起來。科技樹走到這一條路,就會犧牲其他的,而且需要很多輔助系統協助主系統運作。
很多人都不知道,台GG相關的產業,一路峰峰相連到天邊,而為何會這樣?我認為也是一種路徑依存的結果。在發展史上任何一點歪了,都會讓矽盾變成紙糊的脆弱。
首先,我們的教育體制,大體上還是遵守著兩種人會出頭,記性好、耐力好。想要考到頂大,如果不是記性很好,就得要坐得住,可以磨練心性讀書不起來。即便多元教育、素養教育想要改變,但不管怎麼變,至少在這十年,我看不到這兩個基本要素會被剔除。
但記性好、天分高的人少,中等之資但有耐性去磨的人多,所以今天台灣頂大出去,會被台積電等看上的工程師,幾乎都受過多年磨練。也就是說,高強度的工作,需要的心性早就練好,被教育體制篩選過兩輪,進得去的多半都能接受。(頂多嘴巴不要,身體很老實)
雖然階級複製是事實,但台灣跟韓國又有決定性不同,我們的歷史中,高階級的台灣人,經歷日治到國民黨來台後的白色恐怖,土生土長的菁英被洗過幾輪,一出生就是高階級人很少。而這些高階級的又多半是黨國後代,養尊處優下根本沒多大能力。
而教育體制強調依照分數標準,以及各級學校的排序,成為一種另類的階級翻身途徑。即便聯考還是在加強複製,但教育體制內從上到下都是以平等的概念教學,至少在表面上如此,這讓頂大生畢業出去後,優越感並非建築在學歷標籤上。
意思是,不會因為你進了科技業,變成了科技新貴,你就會以為自己是高人一等的上流人。至少心態上,你還是認為自己「只」是一個工程師,就算上級學歷低你一點,但他的經歷夠還是可以服你。這在韓國更加學歷競爭的社會,就會逆向淘汰中階人,在其他有階級傳統的國家,像是印度會出現管理災難。
說白了,就是台灣科技業雖然匯聚台灣最強的數理菁英,但這些菁英在心態上,平均來說多數人...
一. 不會認為自己高人一等,其他人都是下流人
二. 同時具有傳統定義上,在中低階級才有的工作韌性
但若只有這樣,還是不會有台積電這種公司出現。
台灣很妙,這種要投入舉國資源的產業,在其他國家往往變成特許,不是法規特許,而是制度上會有特權。像在中國,排廢水都沒在管你去死的,但在台灣即使是台積電,一樣被環保團體跟環保單位,圍毆到標準世界夭壽高。
然後這又遇到扁馬16年開始的中國大磁吸效應,大量台灣產業西進中國,造成本國傳產類的消費力低落。這直接的結果就是,唯一有賺錢優勢,還有機會進去的就科技業,其他傳產若非早就被老人卡位,新人找不到出頭路,就是發展到極致,很難有進一步揮灑空間。
結果,每一年畢業的理工菁英,發現自己只有這條路可以走,其他的就是低薪跟更糟的勞動環境。這促使即便相對世界其他國家,台灣工程師的勞動條件很糟,大家還是買單,只有嘴巴碎念。
如果2000年之後的台灣就業環境,就跟7、80年代電子加工狂飆時一樣,這些理工菁英待兩年都會出去創業,過著所謂財富自由跟快樂人生,誰想要爆肝。
各種路徑都有一個依存,教育上我們走著聯考複製階級的道路,但在民族整體上,國民黨來台造成日治時代的中高階級崩潰,重新洗牌一次,變成幾乎所有人都沒有資本積累,由此訓練出世界難得一見的工作心態,而經濟上又正好遇到中國磁吸,台灣消費力變弱,更不敢輕易離開有競爭力的產業。
那現在,狀況會改變嗎?看來有點難。
突破了一個關口後,現在台灣這些新一代的菁英,可能在歐美國家的產業考量下,變成逆向輸出代工模式,而這些人力素質,至少全世界我看不到有哪個國家,可以跟台灣一樣。成績跟學科可以練,心態養成可要10年為單位。
即使這樣,還是很難複製台灣模式,電子業有太多輔助系統,整廠搬過去,但沒有把整個新竹搬過去,或是把整個台灣搬過去,歐美想要複製本土台積電,成功率也不高。
嘛,所以說,我們能不能預測後面的結果?說真的不行,每一個環節有去了解一下,我都發現他環環相扣,扣到整個台灣身上。畢竟台灣不大,要找到自己公司的活路,往往是一家成功的公司,做的生意都不怎麼單一,橫跨多個領域,透過多年市場競爭留存下來。
這不是替代掉這家公司就好,這家小公司牽出去的蛛網可能是10多條,想在他國複製,等於要扶植好幾家小公司,而不是就這家。
我是不相信中國做得到,就不提欺騙造假是常態,成本外部化過頭,現在任何追上世界標準的改善,都會立刻降低利潤。光是那個心態,我就可以篤定中國人做不到。
為何?
台積電的人自己可以講,你會不會在廠裡,因為小事對上司不爽,就故意整條產線搞到停機?把上億的機器砸爛?這個可是被某些媒體推崇的狼性喔,為何你做不到?
為何你會變成一個,循序漸進、有耐心磨耗、遵守規範的工程師,而不是動不動就要打破現狀,懲罰削自己面子的敵人,亂衝亂闖的戰狼?
不是嘴巴說要做,是你真的做得到嗎?
別說台積電的啦,一般小公司的你,做得到嗎?
這不是奴性喔,不要平行移植歐美觀念,認為這就是奴。
台積電 良率 工程師 在 股民當家 幸福理財 Facebook 的精選貼文
【超新星 LED 新勢力】
時間:2021/3/21(日)
貼文:NO.1212篇
大家好,我是LEO
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■秘密實驗室
蘋果2014年就悄悄來台設立秘密實驗室,當時剛剛收購Micro LED新創公司LuxVue的一年後,便來台灣成立顯示技術中心,早在七年前就開始佈局全新的顯示器技術,希望將螢幕做得更輕薄、清晰、更省電。
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■XDR初試啼聲
蘋果 2019 年 WWDC 發表會推出 32吋的6K螢幕 Pro Display XDR ,主要就是採用 Mini LED 背光架構,晶粒的尺寸約200~300微米,透過新創技術將Pro Display XDR 的亮度、對比與色彩提升到另一個新境界,直接超越 HDR,如今這款螢幕是已應用在高階專業工作室所使用的螢幕上。
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■加碼擴大秘密基地
蘋果 2020 年於竹科龍潭園區廠區旁再蓋新廠,鎖定Mini LED與Micro LED兩大新世代顯示器技術,整體投資案高達百億元,整個團隊工程師高達 200多人,列為高度機密,攜手晶電、友達與台積電比鄰而居,其中的門道與合作關係值得細品嘗,其門禁管制森嚴,準備在 Mini LED大展拳腳。
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■大勢所趨將引領風潮
Mini LED是指晶粒尺寸在 100微米附近的 LED,我們稱之為「次毫米發光二極體」,最早是由晶電所提出。Mini LED 比起傳統 LED,顆粒更小,相同大小的螢幕可塞入更多晶粒,讓顯示器變得更細緻、亮度更高(峰值亮度提升 3倍~5倍),但是卻比OLED 螢幕更省電( 80%),允許精確調光,也不會產生光暈問題,成本比 OLED低,壽命比 OLED多 3~5倍。當蘋果開始採用,其他非蘋陣營必定跟風,掀起新的革命,將帶動顯示器產業重新洗牌!
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■2021 Mini Led元年
蘋果經過七年多的佈局與開發,即將水到渠成。蘋果春季新品發表會預計將於3月下旬登場,市場傳出新款iPad和iPad mini將有重大更新,為 Mini LED概念股帶來新話題。準備發表的新品,包括AirPods、Apple TV、AirTags智慧追蹤配件都有耳聞,iPad Pro則是市場共識將推出的新品。
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目前市場普遍預期高階機種是將確定採用 Mini LED當背光源,用來表現更高的亮度與對比度,預期能讓iPad Pro用於更多專業領域。除了iPad Pro蘋果也會同步更新輕薄設計的iPad機種,而iPad mini系列似乎也會推出螢幕加大設計版本。
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■產業前景龐大
除了Mini LED有機會陸續導入iPad各系列產品,筆電,大電視,車載螢幕,還有數量最龐大的手機,根據TrendForce旗下光電研究處《LED產業需求與供給資料庫》先前報告預估,2024年全球Mini/Micro LED市場規模將上看42億美元。
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■台灣居產業要角
根據集邦科技報告12.9 吋 iPad Pro 預計會採用近 1 萬顆的 Mini LED 晶片作為背光源,光是 LED 晶片、 PCB 背板、驅動 IC 等零組件成本就占了相當的比重,台廠已經卡好最佳位置。
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蘋果投入大量資源,今年 iPad Pro 明年導入MacBook Air,隨著技術不斷發展,未來兩年內採用 Mini LED 的趨勢只會更增加。蘋果決定在iPads及MacBooks採用Mini LED,是一個很大的轉變,預計 2021 年 Mini LED 螢幕出貨量有望超過 1000 萬部,甚至2022 年出貨量可能挑戰 3000 萬台。匯豐證券預估到 2026年,全球Mini LED出貨量的複合成長率將高達六成。
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蘋果最大競爭對手,三星更率先公布今年將推出一系列Quantum Mini LED電視,尺寸在65至85吋,價格最便宜約4,999美元,最貴是8,999美元,預計3月13日開始出貨,成為今年最先量產出貨的業者,台灣有幾家韓系電視廠商的供應鏈要特別注意。
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■台灣關鍵產商
相關的重要合作廠商,譜瑞KY(4966)手握驅動 IC、高速傳輸介面 IC,台表科(6278) SMT的良率將在第2季顯著提升,惠特(6706) LED點測與分選機需求增溫,是主要受惠者,另外還有久元(6261),旺矽(6223)。晶電與隆達合組的富采(3714)是主要晶粒供應商,LED封裝,億光(2393),榮創(3437),宏齊(6168)。PCB背板,臻鼎KY(4958),同泰(3321),欣興(3027),背光模組,瑞儀(6176),LED驅動IC,聯詠(3034),聚積(3527),LED面板,友達(2409),群創(3481)。
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根據團隊最新情報三月起相關 Mini LED供應鏈已經開始動起來,預計四月份開始大量出貨,這次蘋果新品發表會對整個供應鏈不是只有題材, 更有實質的業績利多,對於未來成長性有高度期待,當產業發動革新,相關概念股動輒倍數翻漲,很多股票已經橫盤整理到末端,投資朋友務必好好把握機會。
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※ 引述《dstorm0305 (小風d)》之銘言:
: 標題: [請益] 台積電良率精進部門
: 時間: Thu Sep 9 10:10:48 2021
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: 代別人詢問
: 各位前輩好,小妹112碩剛畢業
: 昨天接到台積打電話來問說要不要去良率精進部門的RD,在竹科12廠,只不過他說新人進
: 去這個部門一開始要輪3個月的大夜班(做二休二),之後會正常日班,說是先輪大夜班可
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: 以讓新人有良好的工作效率,問我可不可以接受,如果可以接受再進行面試
: 想請問有人有相關經驗也是一進去就要輪大夜班的嗎?另外,也不太懂既然之後是正常日
: 班,那為什麼還需要上大夜班呢?
: 正在猶豫到底要不要去面試,謝謝各位前輩的指教與回答!
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我給的建議是如果可以接受就去面試
沒人規定面試了也被錄取就一定要去
可以直接在面試的時候問主管為何需要大夜
根據主管的回答內容妳也可以知道自己實際上對這樣的工作有沒有興趣
我可以告訴妳的是這個單位早期是沒讓新人大夜的
應該是差不多這一兩年才開始有這個安排
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.239.45 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1631153450.A.857.html
: 推 polycrystal : 這個不是YED的RD,應該是負責RD貨的YED,其實跟產線 09/09 10:31
: → polycrystal : YED做的事情一樣,妳是小妹又是112,應該很有機會去 09/09 10:31
: → polycrystal : 真的RD單位,建議這個可以先推掉... 09/09 10:31
好奇這裡所謂的 真‧RD 是指哪些單位
只招 PhD 的那些純研究單位嗎?
那種純研究單位非常少在招人吧
: 推 jameswang278: YEP吧,缺錢就去啊,顆顆,不過應該是刪文先 09/09 12:14
: 噓 ijk1 : defect清掃員 09/09 12:17
: → judyyeh : YED 12b 屎單位 主管大都無腦 在下面工作很累 112 09/09 12:23
: → judyyeh : 碩不要浪費學歷來這裡 不值 考績黑箱 09/09 12:23
你完全搞錯了,這篇明顯是在指 RD YEP,而不是 F12B 的 YED
: 推 Iloinen : 大夜是真的只會輪三個月~這點倒是不用擔心. 其他的 09/09 13:04
: → Iloinen : 部分不comment XD 09/09 13:04
: → Yujjlin : 大夜三個月,言外之意,所以都要都小夜,沒新人一 09/09 13:07
: → Yujjlin : 樣你們替補大夜啦 09/09 13:07
: 推 asdf747 : go 09/09 13:07
: 推 tthtt60018 : YED可以笑隔壁的PID 09/09 13:07
這是哪來的誤會,在第一線單位裡 PID 永遠是食物鏈最頂端好嗎...
: 推 jacky88101 : 淡江就算了 聽說朝陽都可以當部經 09/09 14:31
: 推 Druddigon : defect team先下值班可以對整條線的defect & root c 09/09 15:06
: → Druddigon : ause有大致的觀念, 之後轉常日會有更detail的issue 09/09 15:06
: → Druddigon : finding 09/09 15:06
: → Druddigon : 美光的做法也是類似, 只是112進defect team是否浪費 09/09 15:07
: → Druddigon : 就見仁見智 09/09 15:07
: → Druddigon : 簡稱就是先進製程產品的defect team, training一樣 09/09 15:11
: → Druddigon : 要先對root cause有一定的了解, 之後可能就根據妳負 09/09 15:11
: → Druddigon : 責的layer做專攻and study 09/09 15:11
: 推 kyle5241 : 做二休二~難怪有大夜...... 09/09 20:39
: → kyle5241 : 想說工程師怎麼會有大夜...... 09/09 20:40
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了不起就沒人大夜阿,這單位又不是一直以來都有大夜
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: → oxygenlucky7: 多 09/09 21:16
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: → zaiter : 單位 N7之後的良率都是靠著單位弄起來的 你說屌不屌 09/09 23:12
感覺就是在反串...
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: → Cinderella : 你確定你知道怎麼看yield嗎? 09/10 03:45
: → Cinderella : "RD底下裡面最有技術力且最紅的單位" 09/10 03:56
: → Cinderella : 敢講這種話還蠻有勇氣的...... 09/10 03:56
: 推 xx51314 : zaiter YEP提升良率?製程都去玩沙了嗎.. 09/10 05:43
兩位,這看起來就是反串,不用認真吧...
: 推 centra : 裡面一堆無腦亂捅的人吧 09/10 07:04
: 推 wcre : 體驗一下遇到問題怎麼解?敝公司RD常常想一些要讓汽 09/10 16:09
: → wcre : 車飛天的神奇點子,以為在演白日夢冒險王? 09/10 16:09
: 推 darcytiss : 剛離職一票人 09/10 19:59
: → ccworker : 果然 是台積最萌的單位 09/11 01:46
唉呦,懂喔
: 推 mtzu0303 : 我學長在裡面說很慘....想換工作 一開始也覺得很舒 09/11 06:49
: → mtzu0303 : 服,三個月後... 09/11 06:49
: 推 Yong888101 : 身邊兩個朋友都拿到這個offer,結果都去別間了XD 09/11 10:03
: → judyyeh : 不珍惜培養的人才 缺永遠補不齊 離職率高 YED2/4 09/11 11:31
: → judyyeh : 都一樣差 09/11 11:31
還是老話一句,你搞錯單位了
RD YEP 功能組織往上算,大頭是老米(米玉傑)跟 Wei-jen (羅唯仁)
老米負責整合體系,Wei-jen 負責 Module 體系,屬於雙主管的共同管理
F12B 屬於量產廠與 RD 中間專攻 Ramp up 的角色
功能組織往上算,大頭跟量產廠一樣是秦公(秦永沛),次一級的主管是生哥(張宗生)
最後是量產廠,功能組織最高主管是秦公,(先進製程)次一級的主管是阿郎(王英郎)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.37.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1631335957.A.3B5.html
※ 編輯: birdhackor (111.243.37.137 臺灣), 09/11/2021 12:55:39
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