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關於 國軍警衛勤務教範心得 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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社群媒體上有些相關的討論：

國軍警衛勤務教範心得 在 Re: [分享] 徐某人訪問台籍烏克蘭志願兵- 看板Military 的推薦與評價


作者TWNOTCHINA (台灣是主權獨立的國家)
看板Military
標題Re: [分享] 徐某人訪問 台籍烏克蘭志願兵
時間Thu Dec 22 13:38:24 2022

這邊有網友整理出9點




算是李成零回答問題的重點整理
畢竟人家真的是從戰場死裡逃生回來
絕對非常有說服力和參考價值
基本上這9點我都持贊成的態度

但裡面有多次評論比較烏軍和陸軍黃埔的訓練方式比較
卻沒有寫進這9點
有興趣的朋友可以點連結進去看
https://youtu.be/EEDcLqTCnmc
我的心得（第十點）是：
希望總統府能看到這個影片
最好把李成零聘為顧問專門負責國防改革
不然一旦開戰
黃埔的訓練方式真的會害很多人枉死
士兵為了活命避免成為炮灰
真的會選擇投降共軍

而這才是這十幾年來
台灣年輕人不願當兵反對延長兵役的最主要原因

請各位捫心自問
烏克蘭軍方如果像俄軍那樣
都不重視士兵的性命
那一直處於劣勢的烏軍
還能堅持到現在嗎？

※ 引述《Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)》之銘言


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671687506.A.431.html
噓 Shinreieizou: 怎麼沒順便問他是否有欠錢？12/22 13:40
推 snoopy5566 : 樓上是不是走錯版12/22 13:42
推 gogoegg : 神靈 這裡是軍武版12/22 13:42
→ Leo4891 : 欠啥錢？連對象都搞錯還敢推文？12/22 13:42
推 edison : 一樓是怎麼回事12/22 13:42
推 ashrum : 1樓自殺12/22 13:43
推 Snaptw : 所以我說與其糾結在步槍和瞄鏡，不如足量的爆裂物12/22 13:46
推 njnjy : 我覺得國軍很重視性命阿 訓練上能混就混12/22 13:47
→ TWNOTCHINA : 刺刀在戰場唯一的功能『切香腸，開罐頭』。12/22 13:47
推 jimmy8019 : 1F 掰12/22 13:49
推 kenbbc12321 : 1樓發言不意外，該桶了12/22 13:50
噓 serenemind : 台灣年輕人不願當兵或延長役期跟黃埔訓練方式一點關12/22 13:52
→ serenemind : 係都沒有好嗎12/22 13:52
推 FF16 : 軍武板的各位，我們有什麼辦法把我們討論出來的見解12/22 13:53
→ FF16 : 以及論點，變成能實際改變國軍概念的行動？12/22 13:53
→ FF16 : 我們能做到什麼？只在PPT上發文沒有行動的話，沒辦12/22 13:53
→ FF16 : 法改變任何事情。12/22 13:53
推 JNissan : 一樓很急喔 五毛正常發揮12/22 13:54
推 worse77 : 一樓欠錢是嗎?12/22 13:54
噓 polypress : ==到底有什麼毛病，動不動就資政什麼的負責國防規12/22 13:54
→ polypress : 劃什麼的；做專家諮詢不行嗎12/22 13:54
好我修一下，顧問
→ defendor007 : 心得第10點多了 上面不會有人看12/22 13:54
→ YouthSouth : 他不是只當過四年志願役士兵嗎？有當過士官長？12/22 13:54
好，我修一下
→ polypress : 那每個有經驗有能力的都當資政喔？專業就做專業，12/22 13:54
→ polypress : 放在對的適合的位置好嗎12/22 13:54
→ defendor007 : 登入次數2百多次 會有這種心得也是不意外12/22 13:55
這裡每個人都當過兵，請問您你回想班長教的那些，你會覺得在戰場有用嗎？
→ Leo4891 : 先不提願不願從軍 但陸軍訓練方式給人民的觀感很差12/22 13:55
確實啊
推 gogoegg : 有在前線真正打過 就是真正的稀有人材12/22 13:55
→ gogoegg : 但黃埔不需要黃埔系統以外的人來教他們12/22 13:55
反過來想，國軍改革非黃埔不行？
推 bluejack : 那些噓的人是為反對而反對嗎 12/22 14:01
→ barbarian72 : 資政跟顧問都不用想，沒有人脈血統不純打不進圈子 12/22 14:02
→ barbarian72 : ，沒人會屌他，軍政界是很封閉的圈子，再有能力， 12/22 14:02
→ barbarian72 : 沒人脈沒血統都不用想入門 12/22 14:02
→ rtwodtwo : 意願一定是沒有 不然為什麼叫不願役 訓練內容正常 12/22 14:02
→ rtwodtwo : 一點至少不會那麼賭爛 心態會比較正常 12/22 14:02
※ 編輯: TWNOTCHINA (49.216.21.228 臺灣), 12/22/2022 14:03:57
→ rtwodtwo : 鍛鍊體魄有更科學更合理的訓練方式 不要拿來合理化 12/22 14:04
→ rtwodtwo : 增加刺槍術訓練時數 12/22 14:04
推 saw6904 : 不是黃埔不需要黃埔系統以外的人來教他們，是黃埔 12/22 14:05
→ saw6904 : 不希望黃埔系統以外的人來教他們，李武陵就是個顯 12/22 14:05
→ saw6904 : 例 12/22 14:05
推 h80733 : 還好我國無人機技術先進，看看每年高雄無人機跨年 12/22 14:06
→ h80733 : 表演，早就超前部署好。無人機產量一定沒問題 12/22 14:06
→ yenjtr : 請問如何區分黃埔非黃埔 12/22 14:07
推 LegioGemina : 一樓搞錯風向有夠差 12/22 14:07
→ TWNOTCHINA : 純陸官不能指望，把陸軍都洗成清一色海陸系統的將 12/22 14:08
→ TWNOTCHINA : 領，可行嗎？ 12/22 14:08
推 Snaptw : 阿扁時期曾經有想大舉擴編憲兵和海陸，當初覺得怪 12/22 14:09
→ Snaptw : 現在才知道為什麼 12/22 14:09
→ YouthSouth : 其實他就只是有戰鬥經驗的士兵，分享戰場的新型態 12/22 14:10
→ YouthSouth : 變化很好，但當顧問什麼就想太多了 12/22 14:10
推 cursan : 把新訓跟後備的訓練移到海陸，應該是比較快的做法 12/22 14:10
→ Snaptw : 想用他來影響國軍，最快的方式是當國防立委助理 12/22 14:11
→ YouthSouth : 大家好像都對黃埔很有意見 但怎麼沒看到有人對軍 12/22 14:12
→ YouthSouth : 事教育該如何改革提出什麼意見？ 12/22 14:12
→ Mystiera : 陸戰隊一樣玩單戰刺槍術啊XD 12/22 14:13
→ AntiqueTea : 一樓拿數據來說話！至少現在有民調年輕人是過半同 12/22 14:14
→ AntiqueTea : 意延長兵役，不服這個民調公司自己也可以去做一份 12/22 14:14
→ AntiqueTea : 具有可信度的民調！ 12/22 14:14
推 q2825842 : 這幾點多數很有參考價值，至少也值得拿出來被討論 12/22 14:14
→ Mystiera : 我主張新兵的4-6個月軍事訓練移地夏威夷國民兵代訓 12/22 14:15
推 h80733 : 話說黃埔滿迂腐的，不過刺槍術是白團帶進來的吧？ 12/22 14:15
→ h80733 : 一直拿刺槍術跟黃埔連結概念是？ 12/22 14:15
推 kuninaka : 扯白團挺好笑的，要數一下是幾年前嗎 12/22 14:16
推 Snaptw : 等一下，新訓移地夏威夷？ 12/22 14:16
→ kuninaka : 要不要看一下越戰美軍教範跟現在差多少 12/22 14:16
→ kuninaka : 到底有多愛刺槍阿@@ 12/22 14:17
→ h80733 : 就現在陸軍訓練就白團帶來的同一套，沒變過啊？ 12/22 14:17
推 gogoegg : 白團已經離開那麼久了 怎麼黃埔還在刺?? 12/22 14:17
→ kuninaka : 難道日本自衛隊在玩氣刀體一致、中國結嗎 12/22 14:18
→ h80733 : 黃埔這名詞還比白團老咧… 12/22 14:18
→ kuninaka : 沒變過怪日本人，嘻嘻 12/22 14:18
→ kuninaka : 難怪黃埔腦 12/22 14:18
→ h80733 : 講的海陸就沒在刺一樣…. 12/22 14:19
→ kuninaka : 我國國防部長還留美的呢，美國難道有氣刀體一致? 12/22 14:19
→ h80733 : 怪國軍啊….還是國軍=黃埔？ 你要這樣說我就沒話講 12/22 14:19
→ h80733 : 國軍一直改革不行啊…空軍摔飛機、海軍誤射飛彈打 12/22 14:21
→ h80733 : 漁船、陸軍還在刺槍…etc 12/22 14:21
→ TWNOTCHINA : 李成零都說他8個月刺刀都拿來開罐頭，都2022年了， 12/22 14:23
→ TWNOTCHINA : 還堅持練刺槍術的點？ 12/22 14:23
推 saygogo : 他算很客氣了,沒有正面酸刺槍術,不過最後用刺刀開 12/22 14:25
→ saygogo : 罐頭露出真面目 12/22 14:25
→ kuninaka : 刺刀開罐頭XDD 12/22 14:25
→ TWNOTCHINA : 練刺槍術，還不如練刺刀防身術 12/22 14:25
噓 sangupafiber: 他只是個士兵...總統府都跑出來了... 12/22 14:26
→ YouthSouth : 海陸也是很多陸官畢業的啊XD 12/22 14:26
推 aragorn747 : 神靈不是五毛 他是柯o 12/22 14:26
→ Mystiera : 帝國把拔本來就在推夏威夷NG跟台灣合作啊 有何不可 12/22 14:27
推 h80733 : 現在現在練刺槍術本來就有病，但國軍改革也不是單 12/22 14:27
→ h80733 : 獨拿掉刺槍術就有救。 12/22 14:27
推 jackchuang : 海陸除了新訓，我真的沒看過刺刀耶.... 12/22 14:27
→ TWNOTCHINA : 他是說：練刺槍術的目的要釐清，練刺槍的目的不應 12/22 14:27
→ TWNOTCHINA : 該是為了表演給總統和來賓看。 12/22 14:28
→ kuninaka : 現在是連刺槍術都不願意拿掉耶 12/22 14:28
→ kuninaka : 刺槍都不拿，你覺得其他改革會也用嗎XDD 12/22 14:28
推 patentshit : 陸戰隊軍官還是有大約一半的正期班軍官來自陸官 12/22 14:28
推 Snaptw : 你是說移地夏威夷？新訓幾萬人開夏威夷旅遊團？ 12/22 14:28
→ jackchuang : 步槍倒是三天兩頭摸一次。 12/22 14:28
→ YouthSouth : 陸軍下部隊之後也是沒在刺的吧........ 12/22 14:28
→ Mystiera : 你來隊部警衛連，每次出任務都會上刺刀 12/22 14:28
→ Snaptw : 環境造就人，多少大學畢業生進公家體系也變油條官僚 12/22 14:29
→ dz01h : 現在突擊步槍這麼短，比手持刺刀也不過長10公分 12/22 14:30
推 h80733 : 不如說是拿掉刺槍術，也沒有足夠的專業人才可以灑 12/22 14:30
→ h80733 : 下去教美軍那一套 12/22 14:30
→ dz01h : 直接手持刺刀還比較靈活 12/22 14:30
推 jackchuang : 我海陸步兵的，印象中下部隊到退伍沒摸過刺刀 12/22 14:30
推 kuninaka : 西點軍校回台的沒有一個待滿20年 12/22 14:31
→ jackchuang : 更不用說啥刺槍術了 12/22 14:31
→ Snaptw : 風氣自由的地方你會敢講話，相反的地方就會閉嘴 12/22 14:31
→ h80733 : 簡單說就是政府肯不肯花錢先訓練一批美式戰術體癑 12/22 14:31
→ h80733 : 教練吧？ 12/22 14:31
→ TWNOTCHINA : 我覺得雖然一樣陸官出身，海陸至少不是旱鴨子，見 12/22 14:31
→ TWNOTCHINA : 過更多世面，腦袋會正常一點 12/22 14:31
→ Mystiera : 就跟現在北約代訓烏克蘭兵一樣 檀香山太遠那就關島 12/22 14:32
→ Mystiera : 或者塞班也可以，讓美軍教現代戰爭不是老陸的鵝式 12/22 14:32
→ Mystiera : 一戰 12/22 14:32
→ Snaptw : 你知道送一個人出國幾個月要花多少錢嗎？ 12/22 14:33
推 sharkshana : 共匪與槳匪不只欠錢 還有血債沒還 12/22 14:33
推 kuninaka : 你花錢訓練人家回台還是跑掉阿 12/22 14:33
→ Snaptw : 出國新訓，役男應該會搶破頭，國防部會破產 12/22 14:33
→ kuninaka : 西點軍校回台都跑光光= = 12/22 14:33
→ kuninaka : 陸軍要改革只能砍掉重練 12/22 14:33
→ kuninaka : 沒辦法從體制內改革 12/22 14:34
→ TWNOTCHINA : 下部隊還是要練刺槍，我就練了兩個月，為了給來營 12/22 14:34
→ TWNOTCHINA : 區參觀的婦聯會看 12/22 14:34
推 Snaptw : 連職軍都只能種子教官國外受訓 12/22 14:35
→ Snaptw : 而且台灣現在又不是戰區，教官不用冒生命危險 12/22 14:36
推 kuninaka : 烏克蘭就是2014年爛光光才獲得重新建軍的機會 12/22 14:36
→ kuninaka : 反觀台灣就是每年預算發更多給那些人繼續玩 12/22 14:36
推 Majini : 看來以後趨勢是無人機要像班用機槍一樣常見了，有無 12/22 14:37
→ Majini : 人機的戰場偵查力強太多。 12/22 14:37
→ Snaptw : 所以樓上的主張現在陸軍全部剷平？ 12/22 14:37
→ Mystiera : 花大錢練可以用的兵總比摳小錢練炮灰好 12/22 14:38
推 joe2 : 學英語+1 真的。非常。重要 12/22 14:38
推 Snaptw : 花大錢然後前提是要有兵可練 12/22 14:39
→ joe2 : 其實國軍並不需要改革 很簡單的做法 12/22 14:39
推 overno : 5. 讓我想到日軍的 擲彈筒，但M203更方便 12/22 14:40
→ joe2 : 每個月規定派500名士官兵去美國受訓 12/22 14:40
→ Snaptw : 這又是無窮迴圈，不用在炒甚麼量少高價精兵的話題了 12/22 14:40
→ Snaptw : 現在就是這種路線的結果 12/22 14:40
→ joe2 : 去美國訓練順便練英語 一舉數得 12/22 14:40
→ TWNOTCHINA : 至少老陸派偵查班巡邏、派偵查伍當尖兵的教範確定 12/22 14:40
→ TWNOTCHINA : 落伍了，有無人機誰還為了刺探敵情派人去送死 12/22 14:40
→ Mystiera : 是啊，你不是說會搶破頭嗎，那不就有兵了 12/22 14:41
→ joe2 : 從出發開始就是訓練部隊機動集結運輸到定點(美國) 12/22 14:41
→ joe2 : 簡單的要死 搞個部隊移調訓練就夠嗆的了 12/22 14:41
推 h80733 : 送去美國？不如把美軍整套搬來台灣弄個訓練基地吧 12/22 14:41
→ h80733 : ？ 12/22 14:41
→ Snaptw : 你沒看到下一句，國防部破產 12/22 14:42
→ joe2 : 也行阿 但要請人教 就是我們人過去 這是互相 12/22 14:42
→ h80733 : 況且氣候適應也很重要，美國、台灣氣候環境不同。 12/22 14:43
→ h80733 : 在台灣氣候訓練、會比在美國有效。 12/22 14:43
→ Snaptw : 然後就會有人嘴花那麼多錢在沒用的步槍兵身上 12/22 14:43
→ joe2 : 算了啦 等環太平洋軍演有邀請台灣海軍再說吧XDDD 12/22 14:43
→ barbarian72 : 改革黃埔系統，只要有不怕死又懂兵，最好就是黃埔 12/22 14:43
→ barbarian72 : 系統的人上位，懂得體制內在幹嘛的人，才能對症下 12/22 14:43
→ barbarian72 : 藥，但這需要很長的時間，其實任何由外而內的改革 12/22 14:43
→ barbarian72 : 都會遭致強力反彈，若要靠外力就只有戰爭了，不死 12/22 14:44
→ barbarian72 : 幾個人是沒辦法改的，因為現在的體制是深信他們的 12/22 14:44
→ barbarian72 : 規劃的，不開戰怎麼會知道規劃無用？不用事實打醒 12/22 14:44
→ barbarian72 : 他們，你要他們怎麼吞得下我錯了這三個字？可憐的 12/22 14:44
→ barbarian72 : 就是因為錯誤規劃而死的人 12/22 14:44
→ Snaptw : 黃埔不是沒有被改造過，看看以前的例子吧 12/22 14:44
→ joe2 : 不用改革 改成合作 還可保有國軍的主權 12/22 14:44
→ Snaptw : 要從最上面找來的顧問直接往下壓，才會有效果 12/22 14:44
→ joe2 : 台灣國軍尚未被打成狗屎 所以面子工程還是要做 12/22 14:45
→ Snaptw : 德國顧問團、美軍顧問團、白團 12/22 14:45
推 b1izzard2000: 推 12/22 14:45
→ Snaptw : 都是最高層買單了直接要求下面照做的 12/22 14:45
→ TWNOTCHINA : 『第4點，輪式裝甲車對步兵很重要』反觀你大黃埔教 12/22 14:45
→ TWNOTCHINA : 召還在行軍？ 12/22 14:45
→ Snaptw : 三軍統帥直接下令，配合的升官，不配合的走人 12/22 14:46
→ TWNOTCHINA : 各位當兵坐過甲車嗎？我沒坐過... 12/22 14:46
→ joe2 : 不配合的 就叛變通敵 先不要這麼極端~~~ 12/22 14:47
推 kuninaka : 機械化步兵指的是用腳走路 12/22 14:47
→ Snaptw : 不用去肖想從尉校層級發起的改革能夠成功 12/22 14:47
推 h80733 : 痾….美軍也是有練負重行軍….. 12/22 14:47
→ Mystiera : 訓練基地搬過來也行啦，龜山島夠不夠大？ 12/22 14:47
→ barbarian72 : 當年是蔣中正，全國他說了算，現在跟當年能比嗎？ 12/22 14:47
→ barbarian72 : 我是不樂觀啦 12/22 14:47
→ joe2 : 腹地太小 12/22 14:48
→ h80733 : 負重行軍就是練體能的一種 12/22 14:48
→ TWNOTCHINA : 但人家美帝也給兵坐甲車啊 12/22 14:48
→ h80733 : 能坐裝甲車跟有沒體力負重行軍是兩回事 12/22 14:49
推 roc074 : 別鬧了，教召短短的那幾天要練的是平常碰不到的東西 12/22 14:49
→ CelestialRel: 哪來甲車可以坐，都馬卡車載一載 12/22 14:49
推 kuninaka : 教召加強戰術行軍XDDD 12/22 14:49
→ Mystiera : 當年龍泉上靶場記得是搭中戰吧 起碼有摩托化了 12/22 14:49
推 Snaptw : 有將領任命權的就可以，不然不要想升官呀 12/22 14:49
推 overno : 現代人沒車還真得不行，戰時若沒車坐，士氣可能要崩 12/22 14:49
→ overno : 潰了 12/22 14:49
→ h80733 : 美軍一堆胖子，可是負重行軍體力屌打國軍 12/22 14:49
→ TWNOTCHINA : 對一個合格步兵，坐裝甲車作戰也要練吧，當兵期間 12/22 14:50
→ TWNOTCHINA : 都不給坐太扯了吧 12/22 14:50
推 joe2 : 這不是精神時光屋 不要一次教召就以為超級賽亞人了 12/22 14:50
→ roc074 : 教召練行軍頂多就是第一次教召的時候，不要每次好嗎 12/22 14:50
→ Snaptw : 以邱班各種護航兵役的言詞，我對黃埔的奴性很有信心 12/22 14:51
→ barbarian72 : 就看未來哪位總統有這種魄力囉 12/22 14:51
→ Snaptw : 沒有將領想和官位和退休金過不去的 12/22 14:51
→ CelestialRel: 教召練行軍就代表上頭那些人的期望就是步兵能夠自己 12/22 14:51
→ Mystiera : 純步練什麼坐甲車XD 你的動員單位根本沒車 12/22 14:52
→ CelestialRel: 走到前線當沙包就好了 12/22 14:52
推 h80733 : https://youtu.be/wwiYK_Uz1ow 12/22 14:52
推 kuninaka : 打仗的時候就是戰術行軍到海邊 12/22 14:52
→ CelestialRel: 為何保留刺槍術？受死前壯膽用啊 12/22 14:52
→ Mystiera : 徵召機車打AT4倒是可以練練 12/22 14:53
→ Snaptw : 老蔣叫得動軍方，除了政治威望以外，重要的是他摸過 12/22 14:53
→ h80733 : 美軍負重20公斤走20里。國軍不知道有沒有1%戰力做 12/22 14:53
→ h80733 : 的到 12/22 14:53
→ kuninaka : 美國陸軍練行軍跟教召練行軍，性質完全不同阿= = 12/22 14:53
推 roc074 : 我砲兵跟你行軍幹嘛...打完砲不跑，想死阿？ 12/22 14:53
→ Snaptw : 底下的將領知道不能唬弄過去 12/22 14:53
→ TWNOTCHINA : 李成零他去烏克蘭也是步兵，他為何有甲車坐？ 12/22 14:54
→ Snaptw : 現在的問題是文人不知兵，三言兩語就被矇過去了 12/22 14:54
→ kuninaka : 真的打仗當然要作甲車，走路浪費時間 12/22 14:54
→ kuninaka : 台灣人不用打仗，所以不做甲車 12/22 14:54
→ kuninaka : 集體演戲給民眾看 12/22 14:54
→ roc074 : 烏克蘭地緣廣大吧，真用走的大概會很浪費時間 12/22 14:54
→ CelestialRel: 對那些將領來說，義務役都是沙包啦，管你原本什麼專 12/22 14:55
→ barbarian72 : 所以我說要懂兵跟有不怕死魄力的人來領導改革 12/22 14:55
→ Mystiera : 純步 機步 裝步 去了解一下 12/22 14:55
→ CelestialRel: 長，去填沙灘就對了 12/22 14:55
→ h80733 : 我就在說一般步兵訓練啊？又不是在講教招…..教招 12/22 14:55
→ h80733 : 練行軍真他媽智障 12/22 14:55
→ roc074 : 行軍其實拿來練體能是沒問題，問題是「其他」的呢？ 12/22 14:55
→ kuninaka : 說真的義務役隨便練練就好，規畫上就是去當屍體的 12/22 14:56
→ kuninaka : 本來就沒戰力 12/22 14:56
→ roc074 : 一般步兵的行軍一直有在練，你是在... 12/22 14:56
→ Snaptw : 政治人物有魄力就夠了，專業部分可以靠幕僚助理 12/22 14:56
→ kuninaka : 重點還是志願役吧 12/22 14:56
→ kuninaka : 延長兵役其實重點是在幫志願役紓解人員壓力吧 12/22 14:57
→ h80733 : 負重行軍就是練體力啊….砲兵烙跑是不用帶槍、補給 12/22 14:57
→ h80733 : 、食物水資源？ 食物跟水到時候到超商買嗎？ 12/22 14:57
→ kuninaka : 打仗靠職業軍人，又不是靠義務役 12/22 14:57
→ Snaptw : 低練度的部隊，就要靠火力和工事打防禦戰 12/22 14:57
→ CelestialRel: 軍隊高層對義務役的沙包期待都赤裸裸的展現在大眾面 12/22 14:58
→ CelestialRel: 前了，就問誰會想延長役期？ 12/22 14:58
→ Snaptw : 金馬就是靠這種義務役蹲點的方式守下來的 12/22 14:58
→ TWNOTCHINA : 現在戰爭誰還在跟你面對面，練刺槍用來刺無人機手 12/22 14:58
→ TWNOTCHINA : 榴彈RPG？ 12/22 14:58
→ h80733 : 台灣職業士兵才多少？靠他們？總不會靠職業軍士官 12/22 14:58
→ h80733 : 打仗？ 12/22 14:58
→ CelestialRel: 受死之前還要先幫你跑文書維持官僚？ 12/22 14:58
→ Snaptw : 又是雞生蛋蛋生雞了，軍隊虧待義務役，叫立委修理呀 12/22 14:59
→ Snaptw : 不然你的選票是做甚麼用的？ 12/22 14:59
推 kuninaka : 金馬那是多久以前的，戰爭早變了= = 12/22 14:59
→ Snaptw : 反而是志願役長年待同一個圈子，有問題更不敢講 12/22 15:00
→ Snaptw : 你有錢當然可以玩美軍流機動戰術，沒錢就是工事硬扛 12/22 15:00
→ kuninaka : 戰爭靠義務役能怎麼打？ 12/22 15:00
推 ganjuro : 教召那二個星期是可以讓肥宅變成可以負重跑馬拉松 12/22 15:01
→ ganjuro : 膩？ 12/22 15:01
→ Snaptw : 又要人家提南韓以色列新加坡了 12/22 15:01
推 h80733 : 12/22 15:01
→ kuninaka : 你是要當兵當三年以上嗎XD 12/22 15:01
→ h80733 : 自己選的爛立委自己擔 12/22 15:01
→ kuninaka : 把義務役練成職業軍人水準 12/22 15:01
→ TWNOTCHINA : 戰場型態早就改變了，連純步兵都在玩無人機丟土芭 12/22 15:02
→ TWNOTCHINA : 樂 12/22 15:02
→ Snaptw : 金馬就是用最便宜的方式和最便宜的兵的範例 12/22 15:02
→ kuninaka : 為什麼要用金馬當範例阿，人家解放軍都沒這麼白癡 12/22 15:02
→ Snaptw : 自己說義務役不能打仗的呀，又沒說幾年 12/22 15:02
→ kuninaka : 823都七十年前了= = 12/22 15:02
推 linein : 推 12/22 15:03
→ kuninaka : 是還要金門屯十萬大軍喔，十萬人在那邊浪費資源 12/22 15:03
→ Snaptw : 所以步槍兵躺沙灘等著被炸，這樣你比較喜歡？ 12/22 15:03
→ TWNOTCHINA : 純步機步裝步志願役O義務役X，這些過時的藩籬本位 12/22 15:03
→ TWNOTCHINA : 主義，還適合如今的俄烏戰場？ 12/22 15:03
→ kuninaka : 國軍都比你還聰明，早早把十萬大軍撤掉 12/22 15:03
→ Snaptw : 歷史證明了金馬都沒有被佔領，水鬼也沒討到甚麼便宜 12/22 15:04
→ kuninaka : 歷史證明十萬大軍裁掉也沒事 12/22 15:04
推 h80733 : 學韓國當兵當兩年吧？最好男女都當 12/22 15:04
→ h80733 : 那有個國家在強敵隔壁還當兵當4個月的？ 12/22 15:04
→ Snaptw : 就說沒錢還想學美軍花式戰術，不然提你的完美戰術呀 12/22 15:04
→ kuninaka : 現在的狀況你拉到一年也只能去海邊當屍體 12/22 15:05
→ kuninaka : 至少三年吧 12/22 15:05
→ Snaptw : 你現在沒死所以都不會死？那也不用在這裡談軍事了 12/22 15:05
→ h80733 : 歷史證明 金門撤軍是因為兩岸關係緩和？ 12/22 15:05
→ Snaptw : 前面的文都不看，然後不是幻想美軍就是幻想堆屍 12/22 15:06
→ Snaptw : 歷史證明金馬的防衛方式撐到了它們完成歷史任務 12/22 15:07
→ YouthSouth : 李成零的單位應該沒有編制載具，他講國際志願兵團是 12/22 15:07
→ YouthSouth : 自購皮卡移動，上戰場搭的甲車可能是別單位的順風 12/22 15:07
→ YouthSouth : 車，或是後來有擄獲才配發的 12/22 15:07
→ TWNOTCHINA : 不然民間連署發起，國軍不改革，拒絕服從教召運動 12/22 15:08
→ TWNOTCHINA : ？ 12/22 15:08
推 h80733 : 12/22 15:09
推 Snaptw : 這樣太狠了，而且會被抓去關，不如讓軍眷去噴 12/22 15:09
→ TWNOTCHINA : 用拒絕參加教召逼迫軍方改革 12/22 15:09
→ h80733 : T大可以先去找自己選出來的國防立委請願 12/22 15:09
→ Snaptw : 以前就看過義務役退伍座談然後把長官的爛事全揪出來 12/22 15:10
推 kuninaka : 金馬十萬大軍已經是四十年前了，到現在還在吹 12/22 15:10
→ Snaptw : 你覺得在營志願役敢這麼做嗎？ 12/22 15:10
→ kuninaka : 你可以去請願恢復十萬大軍 12/22 15:10
→ Snaptw : 不然你的完美岸防戰術拿出來呀？順便算算成本 12/22 15:11
→ kuninaka : 現在這樣也比你的好阿XD 找這麼多人當屍體幹嘛 12/22 15:12
→ Snaptw : 恢復後備旅就好幾萬了，是朝這樣走沒錯呀 12/22 15:12
→ kuninaka : 我不懂金門放這麼多人幹嘛 12/22 15:12
→ Snaptw : 現在這樣是哪樣？海岸放開開喜迎王師？ 12/22 15:13
→ Snaptw : 軍盲當然不懂，外島是有被封鎖過的 12/22 15:13
推 Lansbury : 河粉好了啦 12/22 15:14
→ kuninaka : 現在哪有海岸開放 12/22 15:14
→ Snaptw : 沒放開開現在誰在守？ 12/22 15:15
→ kuninaka : 防線都畫到澎湖了，金門放十萬大軍幹嘛 12/22 15:15
→ TWNOTCHINA : 恢復後備旅練刺槍術戰術行軍，幾萬人同時在自由廣 12/22 15:15
→ TWNOTCHINA : 場刺槍，打破金氏世界紀錄？ 12/22 15:15
推 JoSue : A完一樓ID只能說不意外 12/22 15:15
→ Mystiera : 工事扛可以喔，專長訓練土木構工比刺槍行軍好多了 12/22 15:15
→ Snaptw : 我就問你本島海岸線目前誰在守？ 12/22 15:16
→ kuninaka : 真的，專門訓練工事比刺槍術有用 12/22 15:16
→ rtwodtwo : 你第一天知道神靈嗎 12/22 15:16
→ CelestialRel: 不會在自由廣場吧，應該會在新竹南寮，殺聲震天，嚇 12/22 15:16
→ CelestialRel: 死對岸 12/22 15:16
→ Mystiera : 無差別火箭恐攻階段也比現在的步槍兵好用多了 12/22 15:17
→ TWNOTCHINA : 學構工，真的比練刺槍行軍強，符合李成零說的，在 12/22 15:19
→ TWNOTCHINA : 戰場保命為第一要務 12/22 15:19
→ Mystiera : 但是經過老陸手裡就變成挖半身坑大會 沒救 12/22 15:21
推 ganjuro : 欸，阿扁當選那天值外島戰情(營級）超緊張好不好， 12/22 15:21
→ ganjuro : 喵的大頭還全營戰備，還好沒事。外島緊張起來很嗨 12/22 15:21
→ ganjuro : 的。 12/22 15:21
推 highwayshih : 該練的值得練的東西還一大堆 結果浪費時間在刺槍 12/22 15:22
→ highwayshih : 現在你說訓練不足要延長役期 誰不賭爛 12/22 15:22
→ CelestialRel: 構工志願役沒多少人會教啊，搞不好還被底下聽課的土 12/22 15:23
→ CelestialRel: 木畢業生噴 12/22 15:23
→ TWNOTCHINA : 這麼慘...陸軍第一士校不是有土木科？ 12/22 15:25
噓 line6sorrow : 還在金馬，現在中國要打台灣直接繞過去就好了好嗎， 12/22 15:27
→ line6sorrow : 金馬還要跟對岸通水 12/22 15:27
→ line6sorrow : 金馬沒有本島運補沒有對岸通水可以撐幾週你說說看 12/22 15:27
→ YouthSouth : 原po當兵的年代很早吧？婦聯會、第一士校都是很古 12/22 15:28
→ YouthSouth : 早的事了XD 12/22 15:28
→ Mystiera : 我一年兵學到的東西只有洗車跟戰術手榴彈 12/22 15:29
推 highwayshih : 變陸專了啦 雖然土木科是還有 12/22 15:29
→ line6sorrow : 訓練有問題影響參訓意願有什麼問題嗎 12/22 15:30
→ line6sorrow : 我專長掛步槍兵不是掛矛兵耶 12/22 15:30
→ line6sorrow : 整個訓期刺槍時數多少？步槍大部分解細部分解保養障 12/22 15:30
→ line6sorrow : 礙排除臥射立射跪射戰鬥射擊的總時數加起來多少？ 12/22 15:30
→ line6sorrow : 國軍要不要摸摸良心乾脆開戰發一把長矛給我守灘頭就 12/22 15:30
→ line6sorrow : 好？ 12/22 15:30
→ line6sorrow : 反正國軍也只教過我刺槍，一個訓員拿長矛一個拿T91 12/22 15:32
→ line6sorrow : 上刺刀沒子彈，你信不信死的是T91那個 12/22 15:32
→ Snaptw : 你上小學不喜歡學校老師就可以不去上學嗎？ 12/22 15:33
推 kuninaka : 你拿T91可以開槍，不用刺槍 12/22 15:35
推 Snaptw : 某人以為以前金馬運補是有運水的？ 12/22 15:35
→ yamikiri : 是不是把無人機看得太萬能，使用無人機必定有通訊干 12/22 15:39
→ yamikiri : 擾問題，干擾器跟無人機兩種是互斥的 12/22 15:39
→ CelestialRel: 他講的是參訓意願又不是法律下來了不參加，參訓意願 12/22 15:39
→ CelestialRel: 就反映人民對延長役期的態度啊 12/22 15:39
推 kuninaka : 用選票教訓要延長的黨阿 12/22 15:42
噓 line6sorrow : 金馬以前是靠超抽地下水，現在台灣有沒有運水補充金 12/22 15:46
→ line6sorrow : 馬，資料隨便找一下，110年預估金門用水缺口1.45萬 12/22 15:46
→ line6sorrow : 噸 12/22 15:46
→ line6sorrow : 你說說看沒有通水跟台灣運補船水哪裡來 12/22 15:46
→ line6sorrow : 我要表達的很簡單，我應我該盡的那份義務去受訓，但 12/22 15:48
→ line6sorrow : 國軍給我的結訓證書就是在騙我跟騙國軍，我是一個合 12/22 15:48
→ line6sorrow : 格的步槍兵 12/22 15:48
→ line6sorrow : 我來參訓，按你的課表訓練，練出來不是合格步槍兵， 12/22 15:48
→ line6sorrow : 現在檢討國軍訓練方式有什麼問題嗎 12/22 15:48
推 Snaptw : 說得好像現在金門已經渴死了一樣 12/22 15:49
→ Snaptw : 檢討不是拒絕義務的理由，國民教育不爽就可以不去？ 12/22 15:50
推 CHINAVIURSWH: 烏軍步兵都在玩無人機丟手榴彈，台灣還在玩刺槍術 12/22 15:50
→ CelestialRel: 他就說沒有不去受訓了，是在歡啥？國民教育都被檢討 12/22 15:51
→ CelestialRel: 多少次了，課綱都修過多少了，刺槍術有修過嗎？ 12/22 15:52
推 line6sorrow : 就是因為我100%配合幹部指示訓練 12/22 15:59
→ line6sorrow : 我才對這個訓練跟結訓證書那麼不滿 12/22 15:59
→ line6sorrow : 然後還要被外界質疑4個月是爽兵是爛兵 12/22 15:59
→ line6sorrow : 請問我打靶彈數不到新聞上說的，訓員可以自己集合到 12/22 15:59
→ line6sorrow : 靶場打滿嗎？除了軍械班其他班課程沒教細部分解跟保 12/22 15:59
→ line6sorrow : 養跟障礙排除，訓員可以自己開軍械室拿槍出來嗎 12/22 15:59
→ line6sorrow : 所有訓練都是你國軍安排的，現在訓員沒戰力只能檢討 12/22 15:59
→ line6sorrow : 訓員不能檢討國軍，邏輯在哪？ 12/22 15:59
推 kuroro94 : 他說的是已經到內陸戰甚至巷戰階段 12/22 16:00
→ kuroro94 : 我們沒有啥平原縱深可耗用，巷戰階段 12/22 16:01
→ kuroro94 : 無人機操控會被干擾，而且到了共軍已 12/22 16:02
推 Snaptw : 你應該已經有選票了，去找立委施壓呀，打蛇要打七寸 12/22 16:02
→ kuroro94 : 全面上岸要陸戰階段，恐怕... 12/22 16:02
→ Snaptw : 不想找立委，至少可以上立委臉書去噴，比噴我們有用 12/22 16:03
推 colin1120 : 沒專業人才？誰害留美人才退光光的？黃埔啊！ 12/22 16:04
→ jerrylin : 輪式裝甲車是烏克蘭大平原需要的 12/22 16:04
→ jerrylin : 台灣地形不知道是否有需要 12/22 16:04
推 CHINAVIURSWH: 至少用無人機索敵被干擾也不會死人，比派人堆屍索 12/22 16:05
→ CHINAVIURSWH: 敵強多了 12/22 16:05
→ jerrylin : 最重要的是第九點 但是台灣很少人提 12/22 16:05
→ CelestialRel: l大看到了吧，這串底下推文的邏輯，正好反映現在國 12/22 16:05
→ CelestialRel: 軍的思維邏輯是什麼 12/22 16:07
→ jerrylin : 要學緊急救護OK 反正簡單的看影片也能學會 12/22 16:08
推 CHINAVIURSWH: 陸軍最大的問題時反淘汰，好的人才無法留下，升上 12/22 16:09
→ CHINAVIURSWH: 去的盡是吳立委之流 12/22 16:09
推 cursan : 樓上回文是不是危！？ 12/22 16:12
推 massrelay : 推 12/22 16:26
推 ian41360 : 一樓可能以為這篇是在八卦版… 12/22 16:29
→ kuninaka : 無人機很貴耶，還是用刺刀便宜 12/22 16:32
→ dslite : 我想要有衛星炮發射器 12/22 16:44
→ cr5 : 黃埔那群人要是那麼有求知慾，西點那些人就不會那 12/22 16:46
→ cr5 : 麼早退伍了 12/22 16:46
噓 BurgessFu : 要做到 就要擴軍 增預算 12/22 16:50
推 mukuro : 總統府跟國防部拿出點魄力吧？ 12/22 16:51
→ mukuro : 這就是最有價值的戰地經驗，不運用來訓練那要幹嘛? 12/22 16:51
推 colin1120 : 問題大家噴國軍的點全都不是預算能解決的問題 12/22 16:53
→ colin1120 : 而是組織文化與晉升、改革機制的問題啊 12/22 16:53
→ colin1120 : 你黃埔又不會因為多拿三百億睡覺就洗心革面 12/22 16:54
→ colin1120 : 稅金 12/22 16:54
→ yenjtr : 所以黃埔到底怎麼分類 還是只是個好用的靶 12/22 17:00
推 Snaptw : 如果求速效，不用管黃埔怎麼想，找個大神直接壓下去 12/22 17:06
→ Snaptw : 紅隼、IFAK，也是老陸以前一直不買的，現在也收了 12/22 17:07
推 Bf109G6 : 1f 881 12/22 17:10
推 jobli : 國防部有魄力啊,把十幾萬人押去灘頭死!這樣沒魄力？ 12/22 17:11
→ colin1120 : 我相信迴護國軍陳腐文化對於改善國防保家衛國並無 12/22 17:13
→ colin1120 : 助益。如果有人認為比起面對實際問題，守護國軍傳 12/22 17:13
→ colin1120 : 統文化更為重要就請自便吧。 12/22 17:13
推 tin123210 : 仔細想想台灣風氣比較開放還能搞成這樣，共軍陸軍 12/22 17:26
→ tin123210 : 說不定也是一支一次大戰的軍隊，菜雞互啄剛剛好。 12/22 17:26
推 jobli : 總統府也有啊,叫陸軍再擴軍 12/22 17:27
推 barbarian72 : 說要找大神也要有大神可以找，現今檯面上的政治人 12/22 17:30
→ barbarian72 : 物，哪個有魄力敢去動黃埔的蛋糕？有句俗話說這樣 12/22 17:30
→ barbarian72 : 說的，擋人財路如殺人父母，這種會招人怨恨的事情 12/22 17:30
→ barbarian72 : ，誰想做？ 12/22 17:30
→ barbarian72 : 誰敢做？ 12/22 17:30
推 Snaptw : 個人意思是先不用去想叫他們換腦袋，那太久了 12/22 17:31
→ Snaptw : 確定該做的事情直接壓下去做就對了，反正他們也習慣 12/22 17:31
→ Snaptw : 他們的蛋糕是官位和退休金，不是啥黃埔精神 12/22 17:32
→ barbarian72 : 也要找得到有本事的人願意這麼做啊orz 12/22 17:32
→ Snaptw : 只要不去動他們內部的利害關係，直接叫他們的頭頭改 12/22 17:33
推 jobli : 現在陸軍多幾十個上校幾百中校缺你要他吐出來？ 12/22 17:33
→ Snaptw : 從徵兵到募兵又到沙包旅，你還懷疑黃埔的配合度？ 12/22 17:34
→ Snaptw : 沒要吐官位呀，我說的是裝備和訓練方式 12/22 17:34
→ Snaptw : 這麼很多人噴的也是訓練，不是他們有多少官位 12/22 17:35
→ yenjtr : 黃埔大概有個特質 動不動就會瞧不起年輕人 12/22 17:36
推 Snaptw : 合理訓練又能保命，我想很多人不介意他們有多少位子 12/22 17:37
→ Snaptw : 不需要瞧不瞧得起，就是把他們當工具人用而已 12/22 17:38
→ potionx : 我比較訝異的是一個人有10顆手榴彈 看來投擲比打靶 12/22 17:38
→ potionx : 更重要吧？ 12/22 17:38
→ Snaptw : 想擺老擺大支，就找更老更大支的去壓 12/22 17:39
→ yenjtr : 難怪他們都在準備上一場戰爭 12/22 17:39
→ Snaptw : 我一直認為近戰時爆裂物比槍枝重要，尤其是低練度兵 12/22 17:39
→ Snaptw : 手榴彈不用太準就可以傷人 12/22 17:40
推 dostey : 一樓在八卦政黑發言真的令人 12/22 17:49
推 peterlee97 : 有的人單純只是仇陸軍跟想戰黃埔而已 沒啥理由== 12/22 17:51
→ yenjtr : 我也是覺得很疑惑 希望了解黃埔到底怎麼定義 不然8D 12/22 17:53
→ yenjtr : 報告我就不能推給黃埔兵亂操作一通了 12/22 17:53
→ yenjtr : 我想要說明我操作手冊都有上警語了結果還是有人誤 12/22 17:55
→ yenjtr : 操作 一定是黃埔兵的問題 12/22 17:55
推 Snaptw : 黃埔是官校，沒有兵 12/22 17:57
→ barbarian72 : 黃埔講的都是以陸官為主，無法跟上時代卻又佔據高 12/22 18:08
→ barbarian72 : 位的那群人 12/22 18:08
推 ja23072008 : 把陸軍砍掉沒問題啊。小弟有個激進建議要不要試試 12/22 18:12
→ ja23072008 : 看XD 12/22 18:12
→ ja23072008 : 陸軍司令部解編，陸階不得升上將，只保留部分專業兵 12/22 18:12
→ ja23072008 : 科中將指揮部。但原陸階中少將缺全數改三軍通用， 12/22 18:12
→ ja23072008 : 海空軍有相關專長即可佔缺。中將缺限制陸軍軍種不得 12/22 18:12
→ ja23072008 : 連任，且間隔至少兩年。 12/22 18:12
→ ja23072008 : 金馬降為少將，各戰區工化通電、補保運衛彈等戰鬥 12/22 18:12
→ ja23072008 : 支援及後勤輔助單位提升為少將。 12/22 18:12
→ ja23072008 : 原臺澎地區野戰旅級單位全數改為海軍陸戰隊野戰旅， 12/22 18:12
→ ja23072008 : 皆為機步旅編裝。北4（原關指蘭指各1）中2南2澎1花1 12/22 18:12
→ ja23072008 : 新訓中心保留12個，全數移交海陸。只接新訓不教召、 12/22 18:12
→ ja23072008 : 不戰備。戰時持續訓練新兵，保持摩步營守衛駐地。 12/22 18:12
→ ja23072008 : 縣市後備旅全數改為摩步營，自然也沒有指揮部，一 12/22 18:12
→ ja23072008 : 樣全轉成海陸。地方守備與TDF營雙軌制，假如當地沒 12/22 18:12
→ ja23072008 : 人參加TDF照樣放生，就是只留1個後備營。 12/22 18:12
→ ja23072008 : 各飛彈站台每連/中隊，配屬1個加強守備兼勤務連，軍 12/22 18:12
→ ja23072008 : 種只有分海陸及空軍。比較純陸軍的大概就是航特。 12/22 18:12
→ yenjtr : 這樣就不好了如果黃埔只有官沒有兵我怎麼寫8D 12/22 18:15
→ yenjtr : 另外說裁陸軍的 你確定唱義勇軍進行曲的人不會變多? 12/22 18:17
→ yenjtr : 激進式組織改造看起來是很爽啦 12/22 18:17
推 AndyMAX : 想唱就唱 太平洋沒加蓋 12/22 18:19
推 CHINAVIURSWH: 現代戰爭手榴彈比槍好用，子彈只能走直線，手榴彈 12/22 18:25
→ CHINAVIURSWH: 能拋物線 12/22 18:25
→ yenjtr : 馬斯克不知道到底要不要辭推特CEO 12/22 18:27
噓 PTTHappy : 紅明顯 原po把你的高見去總統府官網 寫信到總統信箱 12/22 18:44
→ PTTHappy : https://0rz.tw/nKnvK 幫你縮網址了 你點進去寫信吧 12/22 18:45
→ PTTHappy : @ja2 我先前有寫一個海陸與陸軍人事升遷通用的方案- 12/22 18:49
→ PTTHappy : 而且是以連/營對抗成績 決定哪個連長/營長繼續升遷~ 12/22 18:50
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→ Snaptw : 難管 12/23 00:14
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推 asd56445 : 沒有參考價值的 12/23 11:01
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#8. 目錄 - 監察院

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#9. 立法院議案關係文書(中華民國41年9月起編號)

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#10. 國軍內部管理心得 :: 全台露營資訊

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