作者garnett1118 (喔哈喔)看板TaiwanDrama標題[閒聊] 可以批評斯卡羅嗎?時間Fri Aug 20 05:27:59 2021 以台灣標準 一二集 畫面很棒 還原場景 服裝 語言 最還原的是原住民 跟真的一樣? 然後沒了..太多缺點 節奏太快 剪接不順 故事是散落的 觀眾不是看不懂 你知道看電影電視劇 是要有情緒的 你情緒累積到一半 你就把它轉移 這樣跟看紀錄片 有什麽兩樣? 導演濾鏡下去 開頭畫面很美沒錯 但殺洋人那幕 觀眾不知道前因後果 你把最重要的引起事件放在開頭 都沒有爆點跟情緒 比如一開始介紹幾個農村之前恩怨 你根本沒看到主人物跟其他互動 或者是帶有感情的事件 爸爸被殺 家裡被燒 是要有什麽點 只是覺得故事推動 就像看紀錄片一樣 看劇中的人無奈 但這樣人物刻劃就不深刻 因為你根本投入不進去角色裡面 美劇冰與火 一開始也只是介紹狼家遇到事件 遇到其他勢力 讓觀眾帶入主人家的情緒 不如一開始讓水仔帶阿傑去其他農村 交易或者其他事 遇到械鬥 看到生番武力征服 帶到生番家族跟鬥爭 然後遇到沈船事件 帶來蝴蝶效應 我希望第三集後更好啦 不然真的像看紀錄片的歷史劇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.16.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1629408481.A.7B2.html 推 citpo: 當然可以批評 儘量少扯點當代政治就好08/20 05:31 推 Sayd20: 當初就擔心變紀錄片 希望後面越來越好08/20 05:35 → oscarwu3041: 你484想釣魚？08/20 05:40 推 coffeeman: 我是斯卡羅劇迷，但我覺得你說得真好，樣樣都說在點上08/20 06:05 → coffeeman: ，算是把我心裡對這齣劇的負面意見都說出來了。08/20 06:05 推 wtfconk: 這部就濃濃的歷史政治劇…結果討論還得政治潔癖自我審查?08/20 06:22 → wtfconk: 看這種類型的片的確很吃力,如果再加上沒什麼背景音樂助興08/20 06:23 → wtfconk: 的話,很容易催眠或趕跑觀眾08/20 06:23 噓 georgio: 有缺點批評很ok 但在那邊暗酸蔡蘇和愛台灣就太刻意 08/20 07:08 推 doraemon129K: 很多軸線，是想怎麼鋪陳呢？像八點黨那樣一哭二鬧才08/20 07:15 → doraemon129K: 是嗎？ 08/20 07:15 推 doraemon129K: 然後跟樓上一樣，提出自己的建議ok，但開頭直接直08/20 07:19 → doraemon129K: 接因為人家的推薦就暗酸直接就把這評論扣50分08/20 07:19 → nayaciou: 看到開頭釣魚式暗酸，以為跑到八卦版08/20 07:24 推 harry791010: 中間的評點講得很好啊，但開頭和結尾看得很不舒服08/20 07:29 推 allenatptt: 不噓你啦，但你這麼厲害你怎沒去當導演，好可惜08/20 07:29 → MrSherlock: 開頭先扣帽子，好棒08/20 07:35 → cyijiun: 就事論事很歡迎，最後要是酸什麼不愛台灣大可不必08/20 07:54 → Seadolphin: 批評本劇可以，但是帶政治風向意欲何為？08/20 08:03 推 kauosong: 劇本比較薄弱吧！但我還是喜歡服裝化妝08/20 08:06 推 hshshs1: 針對劇的看法 我覺得你有用心表達(不代表認同) 但起頭語08/20 08:15 → hshshs1: 多了 讓人覺得這篇是否帶有立場 不愛這劇不代表不愛台 08/20 08:15 → hshshs1: 大家都希望台劇能越來越好08/20 08:15 → elainakuo: 批評劇本身 可以08/20 08:16 推 Jin63916: 為什麼不能批評????????08/20 08:33 推 WFU: 推 宣傳很夠 但真的導演說故事能力欠佳 看不太下去08/20 08:39 推 ldbaba: 劇很用心 不過真的前半小時 沒有歷史背景去看會看的會覺場08/20 08:43 → ldbaba: 景一直跳 然後不知道在幹什麼 很容易轉台08/20 08:43 → VoV: 第1集剪接有點跳來跳去,但第2集就好很多了,算是導演漸入佳境08/20 08:43 → VoV: 吧,等這週第3.4集再來比較看看08/20 08:43 推 xulu0: 開頭一定要有爆點啊，沒有爆點的我都看不下去，所以我很少 08/20 08:52 → xulu0: 追劇就是因為這樣，開頭介紹一堆五四三，我就睡著了08/20 08:52 → white07: 最泛政治化的就是原波，超故意的 08/20 08:59 推 t13thbc: 光是開頭先把檯面上的政治人物拉進來，再意圖暗示這篇說08/20 09:05 → t13thbc: 絲卡羅不好的文章會被支持者不理性攻擊，這種手段某板蠻08/20 09:05 → t13thbc: 常見的08/20 09:05 推 adiemusxyz: 批評劇情很正常 之前一堆引起筆戰都是夾帶個人政治08/20 09:07 推 t13thbc: 我概念很簡單，心得就心得，整部劇哪裡不好哪裡好，看完08/20 09:10 → t13thbc: 什麼感覺什麼想法，關推薦人什麼事08/20 09:10 推 suction: 最愛心得扯政治的就你啊08/20 09:13 噓 asyousaid: 政治化的不就是你第一句扣帽子嗎08/20 09:13 → gninch: 先畫靶再射箭，呵呵08/20 09:27 推 KONAMI: 我們賴副首映的講話你敢說就"完全"沒有政治意涵嗎08/20 09:30 → KONAMI: 這戲講的東西如此多樣性甚至可以說複雜 08/20 09:30 → KONAMI: 這哪能輕易分的清楚什麼是政治 什麼是戲劇?08/20 09:30 推 suction: 誰講話有政治意涵跟戲劇本身有什麼關係08/20 09:34 → suction: 這部戲真的很奇妙讓很多人跳起來08/20 09:35 噓 princeguitar: 厲害喔用防護罩來攻擊 真是有心啊08/20 09:35 推 tokyo730714: 你對劇中的缺點我完全同意，但是開頭跟結尾莫名的嘲08/20 09:37 → tokyo730714: 諷讓人覺得可惜。你是不是不懂就事論事，還是你……08/20 09:37 → tokyo730714: 有意為之？08/20 09:37 推 l81311i: 台灣影視產業現在真的沒有能講好多線敘事的大師08/20 09:39 → l81311i: 電影同學麥娜絲也是一團糟 楊德昌太早死了 否則應該要請 08/20 09:39 → l81311i: 他專門開一堂導演必修課 強制台灣影視導演們去上課學習08/20 09:39 推 KONAMI: 這戲講族群吧 而且著墨很深 而族群和政治無關嗎? 08/20 09:42 → KONAMI: 那什麼東西叫戲劇本身呢?08/20 09:42 → l81311i: 台灣現在多線敘事的作品 要嘛七零八落東沾一點西沾一塊08/20 09:42 → l81311i: 要嘛野心太大 太想鉅細彌遺 結果如ZM所說 拍出來的東西08/20 09:42 → l81311i: 像故事設定集08/20 09:42 推 lovelva00: 扯到政治還好啦，我看兩邊政治傾向不同的人都有在酸，08/20 09:44 → lovelva00: 不是説各層面都離不開政治嗎XD 其實你就直接批就好了，08/20 09:44 → lovelva00: 不用偷酸08/20 09:44 推 nolimits: 第一集敘事滿糟的，不用無腦護航08/20 09:45 → adiemusxyz: KONAMI真的不扯政治渾身不對勁 建國大業夠不夠政治08/20 09:45 → adiemusxyz: 之前電影版也是有人可以用純看電影角度來討論他是不是08/20 09:45 → adiemusxyz: 部"好電影" 在你完全不了解相關政治歷史背景 純粹以 08/20 09:46 推 lovelva00: 只覺得第一集節奏跳太快，第二集就蠻不錯的08/20 09:46 → adiemusxyz: 一個欣賞電影/戲劇角度來談? 不過你應該做不到08/20 09:47 推 lovelva00: 我覺得扯政治真的還好，平常不是在酸政治歸政治這鬼話08/20 09:50 → lovelva00: 嗎XD 只是也要看講的大家認不認同而已08/20 09:50 推 nancy74: 我覺得評論中的兩個倒讚說的真好08/20 09:51 → QQfishing: 愛批就批 不用扯有的沒的08/20 09:52 推 KONAMI: ad兄講的有道理 觀點不同罷了08/20 09:52 → KONAMI: 不過先扯對方政治化的好像不是我08/20 09:53 → KONAMI: 我看這裡動不動就抹人政治化是很有意見 08/20 09:53 推 ariel0829: 第一集真的有點亂,雖然第二集就好一些,但第一集沒抓住08/20 09:53 → KONAMI: 這和數字版一模一樣 那就可惜了 08/20 09:53 → ariel0829: 觀眾,離開的觀眾還能再回來看三,四集嗎08/20 09:53 推 KONAMI: 人家要酸也是一種角度就尊重吧 我們又不是活在烏拖邦08/20 09:56 → christinasy: 看第一句就可以噓了吧08/20 09:57 推 justmine99: 不管正反意見，討論度這麼高，這部戲是真的紅啊XD08/20 10:00 推 l81311i: 「第一集比較亂 後面會漸入佳境」如果創作者本人也是這08/20 10:03 → l81311i: 樣想的話非常糟糕 現在娛樂、電視劇這麼多 觀眾憑什麼要08/20 10:03 → l81311i: 給你第二次機會？ 塵沙惑結尾爛 至少還是讓觀眾追到最後08/20 10:03 → l81311i: 一集了 你開頭爛 觀眾直接轉台 全台灣的導演編劇真的該08/20 10:03 → l81311i: 請網飛的企劃幫他們上一堂課 網飛劇很多爛的 但第一集要08/20 10:03 → l81311i: hook 觀眾這點他們是成功的 不過台灣這些創作者們眼睛長08/20 10:03 → l81311i: 在頭頂上也不是一天兩天了 網飛遇到一個陳映蓉大概都嚇 08/20 10:03 → l81311i: 死了08/20 10:03 推 book8685: 可以被影視化的東西 台灣人就算是多線 也多半是線性08/20 10:04 → book8685: 曹瑞原已還好 但第一集孤戀花 一把青 斯卡羅都是這樣08/20 10:06 → book8685: 可能是杜敏錡的個人特色 像俗女 誰先的 就還好 第一段08/20 10:06 → book8685: 還行08/20 10:07 → book8685: 綺08/20 10:08 → marsonele: 同樣你說的08/20 10:11 推 l81311i: 俗女2真的拍的很好 給嚴藝文多點戲拍吧08/20 10:12 推 book8685: 我一直覺得不完全是楊德昌是大師 而是在這行 太習慣 08/20 10:14 → l81311i: 想見你當初前兩集我記得也是無聊 台灣導演們真的該學習08/20 10:14 → l81311i: 如何在第一集勾住觀眾 08/20 10:14 → book8685: 這種單線的拍法 火神 塵沙惑 神之鄉 其實也就火比較複雜08/20 10:15 → book8685: 但一樣只有塵的前十集分鏡比較明確....08/20 10:16 推 Spinner3: 要批評就批評 起手勢就紮稻草人08/20 10:17 → book8685: 電影導演都太愛學習侯孝賢 是枝 李滄東 下去拍電視劇08/20 10:17 → book8685: 也是差不多 我看老大人對比塵沙惑 也並沒有很大的變化08/20 10:18 → adiemusxyz: 1813講的是事實 一開頭凌亂我想在這年代一堆人就轉台08/20 10:27 → adiemusxyz: 連我看完小說做完功課 上禮拜首播第一集也是邊看邊08/20 10:27 → adiemusxyz: 冒冷汗 畫面場景真的很感動 但也擔心這樣淺層觀眾08/20 10:28 推 book8685: 覺得人物還好 但曹似乎沒考慮到 不像白的小說場域08/20 10:28 → adiemusxyz: 真的能接受嗎 是還好說繼續可以靠後面集數衝出話題08/20 10:29 → adiemusxyz: 但 也只能繼續看下去了 08/20 10:29 → book8685: 都是封閉性 這次的多個場景是仰賴各自互動 不是內部關係08/20 10:29 → book8685: 你看1813也不會否認 曹在內部關係拍得比較突出08/20 10:30 推 LYS5566: 好了啦 人家the wire 也是這樣拍阿 不親人 單就是經典08/20 10:31 → LYS5566: 我就覺得要進入那個時代 一開始瑣碎感必不可少阿08/20 10:33 → book8685: 楊德昌從恐怖分子 青梅竹馬 枯嶺街 一一強項都在跟社會08/20 10:33 → book8685: 本身的連結更強 而非只有單一場景的內部關係08/20 10:34 → imlavender: 還滿需要自己做功課的一部劇XD 但上來看版友的補充受08/20 10:34 → imlavender: 益良多,很充實08/20 10:34 → book8685: 所以我其實很反對水仔比較像傳譯的角色作旁白的事 08/20 10:35 → book8685: 但也不知如何是好 不這樣拍 真的會看不懂前面非常不明顯08/20 10:36 推 KONAMI: 手法可能和一開始的設定有關吧 這我真的不清楚 08/20 10:39 → KONAMI: 如果只想讓有興趣的國人了解 那沒問題08/20 10:39 → KONAMI: 如果想讓更多數的國人了解 那也許不該找曹導08/20 10:39 推 LYS5566: 我倒是覺得如果是跟風仔 duck不必 如果在課堂上還想放來08/20 10:41 → LYS5566: 引起動機 那找曹導就沒錯08/20 10:41 → LYS5566: 我政治學也是從白宮風雲切入 這些劇說實在就很冷硬08/20 10:42 推 KONAMI: 像小弟這樣的跟風仔就慧根不夠 需要通俗化才更容易懂08/20 10:46 → KONAMI: 納稅人的錢拿來做教材也講不通吧 而且還那麼多08/20 10:47 推 LYS5566: 納稅人的錢拿來做教材才值得吧 韓國還花大錢做科普節目08/20 10:50 推 xxx60709: 不要亂黑紀錄片，紀錄片很講究剪接前因後果和旁白文本的08/20 10:50 → xxx60709: ，畢竟紀錄片最重要的是要怎麼讓人提的起勁吸收資訊08/20 10:50 推 TIPPK: 出生 同路人 然後死去 08/20 10:51 → LYS5566: 我們只是買版權 不過算了 有些價值 懂得就懂08/20 10:51 推 book8685: 第二集 不會看不懂啊08/20 10:58 推 book8685: 我覺得也不是貶低曹 就電視圈最TOP的導演強項不同08/20 11:02 → book8685: 像夕霧花園情感很細 也很通俗 但就是有些人會嫌搔不到癢08/20 11:03 → book8685: 會覺得陽光普照雖然太戲劇效果 但夠實現鍾孟宏導演論08/20 11:04 → book8685: 所以林書宇會想接人浮於愛可以理解 侯的角色多 比較偏向08/20 11:06 → book8685: 激情而不溫順XD08/20 11:06 推 ethel617: 針對劇情批評可以啊，我看第一集確實吃力，到第二集才08/20 11:10 → ethel617: 比較好一點，但還不夠好 08/20 11:10 推 Ceyren: 同意I大，美國影集的試播集其實就是測試第一集能不能吸引08/20 11:13 → Ceyren: 觀眾，試播集不成功可能整個項目都不會成立。台劇卻有要觀 08/20 11:13 → Ceyren: 眾看到後面才會變好看的說法，但第一集都不吸睛了，憑什08/20 11:13 → Ceyren: 麼要觀眾貢獻更多時間給你呢？08/20 11:13 推 book8685: 第一集是對文化部的試播集阿08/20 11:13 推 ethel617: 還有人物的台詞有點刻意的不自然08/20 11:14 → book8685: 文化部:跳來跳去好精彩 水仔番薯:不就地方需要大佛警察08/20 11:15 → book8685: 幫喬08/20 11:15 推 jumpakira: 第二集好多了 第一集看完滿頭問號XDDDDD08/20 11:15 推 KONAMI: 權力遊戲是不錯的舉例喔 我沒看小說也看的下去 一集接一集08/20 11:15 → KONAMI: 它的複雜度更高吧 斯卡羅也就三線08/20 11:15 → KONAMI: 我認為雅俗共賞對戲劇是很重要的 減法不可或缺08/20 11:16 → KONAMI: 什麼都要講等於沒講 08/20 11:16 → KONAMI: 當然你若認為它是紀錄片或教材就當我沒說吧08/20 11:16 推 book8685: 雷跟夏都很怕自己演錯 薯叔還在經洪未定自己台語有沒有08/20 11:16 → book8685: 背熟08/20 11:16 → book8685: 驚魂08/20 11:17 推 fayefeifei: 看完社頂的孩子後，斯卡羅對我而言已經沒任何意義了08/20 11:18 → book8685: 我覺得曹已經算很雅俗了 是編劇反而怕大家看不懂08/20 11:18 推 sleepyrat: 這讓我想到當年周遊與姜厚任互嘴的趣事，周遊某次跟記08/20 11:29 → sleepyrat: 者抱怨姜的演技爛，姜反嗆：你的戲才爛，只有第1集能看08/20 11:29 推 heber: 記錄片不是你說的這樣 08/20 11:33 → za9865: 原po這算踩板規了吧 可以噓嗎？08/20 11:37 推 sleepyrat: 現在很多紀錄片的剪接與敘事手法都比劇情片還清楚易懂~ 08/20 11:38 推 cching1021: 權力遊戲其實是將原作大幅簡化而且吸睛化的改編 完全08/20 11:39 → cching1021: 不覺得斯卡羅題材的敏感性質適合向它看齊耶08/20 11:39 推 hydra3179: 第一集不就瑯嶠地區的種族跟勢力關係嗎08/20 11:42 推 sleepyrat: 整本傀儡花要拍到懂，大概要先爭取到總經費45億!! (X08/20 11:43 → cching1021: 以為農村恩怨就是主要劇情才會覺得沒有事先鋪陳 但這08/20 11:44 → cching1021: 齣劇很明顯主要劇情是羅妹號事件如何處理 農村恩怨本08/20 11:44 → cching1021: 身就是背景鋪陳 蝶妹爸也是不重要的角色 他只是作為08/20 11:44 → cching1021: 蝶妹與阿杰的鋪陳 這種功能配角沒有鋪陳也是很自然的08/20 11:44 推 book8685: 因為第一集就是大量的農村恩怨阿08/20 11:46 推 Lachdanan: 沒有人需要為自己的認同道歉08/20 11:47 推 Alyssa1212: 比較想批沒有演員敢推薦這部歷史劇 敢演的演員都應該 08/20 11:50 → Alyssa1212: 要被記大功08/20 11:50 推 Lachdanan: 吳慷仁有推薦吧？08/20 11:51 推 Alyssa1212: 吳被說台獨趕回來不能去才敢演08/20 11:52 → cching1021: 以前電視劇只能透過電視台播放 一次機會定生死之下當08/20 12:00 → cching1021: 然衍生出第一集要超簡單明白單刀直入的生態 但現在早08/20 12:00 → cching1021: 就不是了 網路觀眾比電視族群更多 上架時間經過越久08/20 12:00 → cching1021: 比例越懸殊 也不再需要一集一集的等來看 生態完全改08/20 12:00 → cching1021: 變了 這也是近年影集越來越多元化的原因 所以以前傳08/20 12:00 → cching1021: 統電視劇的模式真的不用看那麼重要了 08/20 12:00 推 book8685: 沒有吧 一把青 不就是台獨前08/20 12:02 → book8685: 沒有阿 天橋下第一集事就是要小黑人也很傳統阿 08/20 12:03 → bibo188: 本文第一行違反板規D-7 請於8/20 17：00前修改否則將警告08/20 12:05 → bibo188: 刪文08/20 12:05 推 book8685: 第二集啦 我要說的99樓08/20 12:06 → cching1021: 而且事實上電視族群並沒有呈現「直接轉台」 兩集收視08/20 12:06 → cching1021: 都破二（真的超驚訝 這種嚴肅題材開播前我都覺得有108/20 12:06 → cching1021: 就不錯了）08/20 12:06 推 oceanman: 歷史劇不是本來就這樣，你看大河劇，三國演義也差不多08/20 12:12 → l81311i: cching你不要自己腦補一個跟現實完全不吻合的影視生態08/20 12:12 → l81311i: 真實生態是電視台廣告依然佔製作方的收入最大塊 你把網08/20 12:12 → l81311i: 路平台當作三十年前錄影帶就對了 沒有製作方是指望靠錄08/20 12:12 → l81311i: 影帶賺錢的 08/20 12:12 → cching1021: 現在很多劇甚至是網路首播 或根本是網路劇 跟錄影帶08/20 12:20 → cching1021: 差多啦08/20 12:20 → cching1021: 而且 公視哪來的廣告收入呢？08/20 12:21 推 super15: 網路跟錄影帶真的還是無法比～光即時性就差很多了08/20 12:22 → super15: 錄影帶都是電視台播完很久以後才會有08/20 12:22 推 sleepyrat: 早期台劇錄影帶的主要市場在海外僑界08/20 12:23 → super15: Netflix隔天就有了08/20 12:23 推 MyDice: 其實你才是在偷渡政治 真的不行08/20 12:24 → MyDice: 怕怕的? 別裝了 08/20 12:24 → MyDice: 這種陰陽怪氣的文章別貼在臺劇版08/20 12:25 → jump9128: 我自己是因為錯過首播時間先看到第二集後來才回去看第一 08/20 12:25 → jump9128: 集，個人是覺得第一集沒有說到看不懂的複雜，但不知道原08/20 12:25 → jump9128: 作的敘事方法是否有比較好，但看下來其實是很滿意的。08/20 12:25 → jump9128: 但就繼續看下去08/20 12:27 → l81311i: 再來現在可選擇的影視太多了 如果要靠口碑走長紅或cult08/20 12:29 → l81311i: 片路線 更可能的結局是會淹沒在網路汪洋中 所以第一集要08/20 12:29 → l81311i: 勾住觀眾依然是不變的真理 這是連網飛自製劇都在遵守的08/20 12:29 → l81311i: 規則 難道你比網飛還懂市場嗎？08/20 12:29 噓 za9865: 現在先喊不能批評 批評就是不愛台就贏了啊 某板的風格不EY08/20 12:38 → sodabubble: ==請別被釣魚啊 這樣後續幾週沒辦法跟著討論 會很可惜08/20 12:39 → ainosei: 前幾天有篇批評吳慷仁造型太寫實，應該要偶像般唯美08/20 12:39 → ainosei: 那個人後來心虛刪文了(還是板主刪的?) 08/20 12:40 → sodabubble: 板主群刪的。08/20 12:40 → ainosei: 批評可以，但論述能力不夠，就會讓人笑話了08/20 12:40 → cching1021: 娛樂選擇越來越多樣 為了抓住注意力所以篇幅變短、聳08/20 12:41 → cching1021: 動、簡化、直接是普遍現象 但這就是取捨啊 要不要按08/20 12:41 → cching1021: 照吸睛準則是有失有得的事 所以前面已經說了1.這是個08/20 12:41 → cching1021: 相當敏感的題材 2. 現在不像過去傳統電視劇的模式受08/20 12:41 → cching1021: 限 3.以結果而言斯卡羅「失」的部分看起來也很還好08/20 12:41 推 za9865: 板主說此篇原po違規我才噓的拉～08/20 12:41 → sodabubble: za大 好的，我瞭解了~ 08/20 12:42 → l81311i: 我那篇是版主刪的 不是自刪08/20 12:44 → l81311i: 我也沒有說要像偶像般唯美 我的論述是美術化妝造型不應 08/20 12:45 → l81311i: 過分追求還原史實08/20 12:45 → chiang0829: 從羅妹號失事開始不就是吸睛的一步嗎？一開始就下重08/20 12:48 → chiang0829: 手欸！船難倖存者幾乎每個都被砍頭了…08/20 12:48 → cc9i: 我沒看過小說 但覺得可以先花時間幾個小故事背景交代一下08/20 12:49 推 moy5566: 是沒想像好看 不過還是值得鼓勵吧08/20 12:49 → l81311i: 真實的亨利八世是個大胖子08/20 12:49 → l81311i: 這是美劇裡的亨利八世08/20 12:49 → l81311i: 你說是不是很吸引人08/20 12:49 推 sleepyrat: 這禮拜有金曲獎，收視率不知道會掉多少??08/20 12:49 → philandsam: 你想批評就批評 幹嘛還含酸捏醋地扯到蔡蘇和不愛台灣08/20 12:50 → philandsam: 根本是蓄意挑釁嘛 08/20 12:50 → cc9i: 第一集直接就羅妹號 會有點失望 沉船這段畢竟沒啥吸引人啊08/20 12:51 → Elinoran: 亨利八世年輕時應該真的很帥啦，是後來受傷不能運動又愛08/20 12:52 → Elinoran: 吃才爆肥XD08/20 12:52 → cching1021: 這是個敏感的題材 從開拍初就有爭議 到播出的現在也08/20 12:58 → cching1021: 不斷有與真實不符以及還是太過度簡化的批評 造型以往08/20 12:58 → cching1021: 吸引人方向不像是好主意啦…兩年前找投資的宣傳影片08/20 12:58 → cching1021: 蝶妹穿盛裝族服在山林中的片段就被罵慘了08/20 12:58 推 hhcpatience: 我認為日本大河劇是拍給普羅大眾看的，所以很多劇最08/20 13:01 → hhcpatience: 初幾集大都用說書/旁白的方式將人物或事件概述了一下 08/20 13:01 → hhcpatience: ，讓觀眾可以對當時歷史稍微有些概念。而斯卡羅這齣08/20 13:01 → hhcpatience: 號稱“臺灣大河劇”我則覺得導演是以參加影展的方式 08/20 13:01 → sleepyrat: 所以該認真考慮找戲說台灣的團隊來拍大河劇了08/20 13:03 → QQfishing: 蛤原來美術造型還原史實也有被批喔XD08/20 13:08 推 LYS5566: 想看唯美的下一檔等茶金阿 不然就飛龍在天再拿出來看08/20 13:12 → LYS5566: 不要硬看斯卡羅好報08/20 13:12 推 Primk: 剪接不順+1 一開始 閩客械鬥+原住民介入那邊 切的很亂08/20 13:14 推 makoto1982: 我覺得第二集直接當第一集會比較順 先從蝶妹的故事去08/20 13:21 → makoto1982: 帶出閩客搶水源跟化外無法制的背景會比較順08/20 13:21 → l81311i: 我還真的比較期待茶金 我未來一個月還會繼續追斯卡羅只08/20 13:22 → l81311i: 是因為這是台灣的故事08/20 13:22 → l81311i: 如果故事背景發生在蘇門達臘我就棄劇了08/20 13:22 → makoto1982: 如果從歷史背景事件開始 除非你有背景知識 不然剛入 08/20 13:22 → makoto1982: 門會很吃力08/20 13:23 推 makoto1982: 但整體來說 還是拍的不錯啦 台劇需要有更多的嘗試 才08/20 13:24 → makoto1982: 會不斷進步08/20 13:24 噓 god2: 這種論調很噁心耶，你沒看到前面幾篇有批評嗎08/20 13:35 → god2: 還是以後讚揚斯卡羅一律抹成有意識形態好了08/20 13:35 推 shaneho123: 看到這種想帶風向的文真的呵呵 還我友善台劇08/20 13:47 噓 alinalovers: 愛紅就送你紅啦，要批評就直接批評啊，含沙射影是怎08/20 13:54 → alinalovers: 樣08/20 13:54 噓 SuckCopy: 講就講，評就評，動不動就牽涉愛不愛台灣，何必呢 08/20 14:00 ※ 編輯: garnett1118 (116.89.133.71 臺灣), 08/20/2021 14:05:39 → sleepyrat: 一回生二回熟，多拍幾部就知道要怎麼通俗了~~ 08/20 14:24 噓 mas1995: 還以為來到八卦版 08/20 14:30 推 Ktcery: 我怎麼覺得你的拍法看起來更無聊 一開始就拍羅妹號就是爆 08/20 14:35 → Ktcery: 點啊 直接砍頭 超刺激 08/20 14:35 → Ktcery: 一堆人說第一集拍不好觀眾會跑掉 結果第二集收視率有比較 08/20 14:35 → Ktcery: 差嗎= = 08/20 14:35 推 yukiss: 有學者對於公視用原住民砍米國人人頭當劇照很慘忍丶在台 08/20 14:51 → yukiss: 米關係最好的時候推出這部戲別有用心～ 08/20 14:51 噓 asyousaid: 這裏有像對岸一樣禁言或出征嗎？誰說不能批評 08/20 15:07 推 tskier: 劇情推展對純看劇的觀眾真的會比較不易了解。不過我是等 08/20 15:08 → tskier: 等看後面是不是有補充。 08/20 15:08 → asyousaid: 先倒打一把，如果有版友反對你的意見就可以扣帽子，高 08/20 15:09 → asyousaid: 啊 08/20 15:09 推 dbnkks: 想批評就批評，把政府官員拿出來講後面又酸愛台灣真的其 08/20 15:10 → dbnkks: 心可議，這部戲的重要性是讓更多台灣人知道這段鮮為人知的 08/20 15:10 → dbnkks: 歷史，而且就100多年前的事情而已 08/20 15:11 推 setopbox: 這部要看幾次才能懂,看一次就看懂的只能說你很厲害 08/20 16:06 推 EdayEdayOh: 這部主軸應該不是要寫什麼導致了羅妹號事件，而是羅妹 08/20 16:17 → EdayEdayOh: 號事件導致了什麼 08/20 16:17 → EdayEdayOh: 這一部一二集我重複看了好幾次 真心覺得精彩 08/20 16:17 推 Schnell: 說故事能力真的有待加強 08/20 16:18 推 mymayday5: 推你 08/20 16:29 → girafa: 本板樓上也多篇批評或不喜歡的 大家都理智討論啊 能有這樣 08/20 16:34 → girafa: 的空間 其實很珍貴。 08/20 16:34 推 julia3361: 推 08/20 16:37 → albuca0603: 可以呀，你不是寫一篇了。 08/20 16:46 推 wantin1122: 第一集真的比較不懂，希望越來越好 08/20 17:05 推 asdasd4522: 批評是可以，但說實在的才播兩集，也很難定義好與壞吧 08/20 17:30 → asdasd4522: XD 08/20 17:30 推 snownow: 冰火真的是多線敘述極佳的經典範例，關係複雜人物多跟劇 08/20 17:47 → snownow: 本分鏡亂是兩回事，長篇影集真的在這個年代會更需要第一 08/20 17:47 → snownow: 集就有娛樂性 08/20 17:47 推 nsk: 冰與火第一集因試拍和換角還拍了兩次～ 08/20 17:51 → Joeng: 感覺你應該比較適合看鄉土劇.. 08/20 18:10 推 CacTus69: 場景切換的確太跳 希望之後可以更流暢 08/20 18:12 推 tdceo: 推 畫面很美 但很難看 08/20 18:17 推 LEOPARDO: 推剪輯很亂 08/20 18:33 推 holyice02: 羅妹號事件，船難的倖存者，就是被殺到只剩一個廣東人 08/20 18:44 → holyice02: ，這是歷史事實，忠實呈現沒什麼不好的。為何美術化妝 08/20 18:45 → holyice02: 造型，不該過份追求史實？這樣才能讓初次接觸這段歷史 08/20 18:48 → holyice02: 的觀眾，從一開始就瞭解，當時的人的狀態是如何。也不 08/20 18:49 → holyice02: 會邊看邊懷疑，當時人的情況，和背景的人設不同。 08/20 18:49 → holyice02: 亨利八世的美劇，實際上也可以為了還原史實，找胖的演 08/20 18:50 → holyice02: 技派演員來演，看劇組是否願意這樣做就是了。 08/20 18:50 噓 msnobody: 很多紀錄片的剪輯都比這部厲害喔 08/20 19:00 推 hotkick203: 呃...覺得你的拍法拍出來會很無聊... 08/20 19:07 推 juicybottle: 八卦仔又來丟人現眼 08/20 20:07 推 kinkifan: 剪接真的不ok啊！我努力了30分鐘，我還是去看通俗劇好了 08/20 20:49 推 busman214: 這部又不是紀錄片 幹嘛用紀錄片的剪輯@@？ 08/20 20:59 → wildboar: 第一集真的比較碎，感覺是在交待各勢力背景。到第二集 08/20 21:09 → wildboar: 走上主脈絡，就感覺比較順暢了。 08/20 21:09 推 gucciogucci: 我比較好奇 一個講閩南語一個講客語為什麼能對話呀 08/20 23:06 推 artyman: 回樓上 因為語言聽和說的能力是可以分開的 08/20 23:12 → artyman: 以前我們家族聚會偶爾就會出現 台語 客語 國語 交叉出現 08/20 23:14 → artyman: 也許因為如此 看這部片的時候特別有感 XD 08/20 23:14 推 h90257: 歷史就是政治 歷史劇要怎麼脫離政治？ 08/20 23:20 噓 god2: 你是看不到前幾篇嗎 08/20 23:24 → h90257: 台灣一堆人聽得懂英文 但講不出來 08/20 23:34 推 aa0968: 本文說得好 08/20 23:54 推 b76831: 完全推你的感受！ 08/20 23:59 推 jajoy: 冰與火預算多少啊 08/21 02:09 → jajoy: 不過第一集真的差點棄追 先看完介紹文章才能繼續 08/21 02:10 → pigwayne: 事實上就是現在看台劇的人很有可能之前也看過西部世界 08/21 02:27 → pigwayne: ，權力遊戲，王冠，謀殺入門課，這種美國多線劇，一比 08/21 02:27 → pigwayne: 較之下斯卡羅就會顯得粗糙，是在所難免拉 08/21 02:27 → pigwayne: 矽谷也有個地方都是台灣地名 08/21 03:21 → goodnight4Tw: 八卦廢文仔 可撥 08/21 05:17 → AndreYangMan: (雖然修文了)愛台灣是什麼十惡不赦的事嗎?(笑) 08/21 06:38 推 Sayd20: 這年代不跟其他國家戲劇比才怪吧 網路串流盛行 你拍出來達 08/21 07:20 → Sayd20: 不到大家平常追劇的標準 批評很正常 08/21 07:20 → roleset: 但拿權力遊戲冰與火之歌舉例，感覺不太對，冰與火的原著 08/21 07:58 → roleset: 本身就是一系列多本暢銷長篇小說，然後寫法也很特殊，一 08/21 07:58 → roleset: 開始寫狼家寫到一個段落，然後下一章跳到另一條線，跳完 08/21 07:58 → roleset: 所有線才又跳回狼家，線與線之間到很後面才有交集，一開 08/21 07:58 → roleset: 始根本看不出來線與線之間的關係，但是因為段落本身都虛 08/21 07:58 → roleset: 構的很精彩，所以即使讀者可能覺得有點奇怪，怎麼這個章 08/21 07:58 → roleset: 節突然換成不同故事主角視角了，還是可以讀下去，至於斯 08/21 07:58 → roleset: 卡羅沒看過原著，有像冰與火一樣是真的多線嗎？感覺蝶妺 08/21 07:58 → roleset: 才是主角，前面只是背景介紹而已，但隨便用大河劇動畫手 08/21 07:58 → roleset: 法帶過去，也有點失去意義的感覺，我用網路平台看的，覺 08/21 07:58 → roleset: 得台詞都設計成讓人理解背景和人物關係，所以完全沒有複 08/21 07:58 → roleset: 雜感，頂多有些名詞像土生仔不知道而已 08/21 07:58 推 Warnerting: 兩億不知花去哪了 夢想家比較好看 08/21 08:45 推 ray0808: 樓上講得你有看過夢想家一樣w 08/21 10:29 → naiveman: 獵魔士也是很亂啊，但是人家有家底阿，有愛就看的下去 08/21 10:46 推 KONAMI: 舉冰火大致在表達 如何不必事先透過原著或該世界觀 08/21 11:25 → KONAMI: 僅憑戲劇本身就足夠理解相對複雜的故事 08/21 11:25 → KONAMI: 倒不是這兩個故事有什麼共通點 08/21 11:25 噓 asyousaid: 冰雨火第四季以後明明就糞作 08/21 13:52 推 snownow: 舉冰火主要是多線敘述的剪接手法&複雜人物關係敘述能力 08/21 15:27 → snownow: 另外還有運用每集的篇幅製造高潮懸念，冰火第一集那個結 08/21 15:27 → snownow: 尾應該不少人迫不及待想看第二集(然後第二集不同視角XD) 08/21 15:28 → snownow: 當然冰火本身原著節奏就很好了，但戲劇版也處理的很棒 08/21 15:29 → snownow: 至於結局糞不糞那就另外說啦XD 這麼長篇的劇情片可以在現 08/21 15:30 → snownow: 代速食文化下全球風靡，前面的節奏感是非常重要的因素 08/21 15:30 → f40075566: 會覺得故事散落的人我很建議你看航海王就好 跟著魯夫 08/21 16:08 → f40075566: 跑步 頭腦簡單 都不用思考 都不用連結戲中片段 不用去 08/21 16:08 → f40075566: 了解背景時空 活在當下很適合你們 08/21 16:08 推 f40075566: 講難聽一點 這個就國中歷史課本台灣歷史其中一部分 當 08/21 16:11 → f40075566: 年的大中國歷史觀課本都有講到的事件 沒認真看估計也 08/21 16:11 → f40075566: 沒在唸書 那時候就知道有斯卡羅了zzzz 還在看不懂的人 08/21 16:11 → f40075566: 先唸書好嗎 08/21 16:11 → snownow: 不太懂樓上f版友討論都不討論先套人高帽的作法 08/21 16:29 → snownow: 當一部劇還被要求要先研讀歷史才能看，才是真正的失敗作 08/21 16:29 → snownow: 就算看得懂的人也很多人都覺得第一部剪輯散落，原因明明 08/21 16:31 → snownow: 都討論很多了，您一進來就直接推翻討論然後冠別人高帽 08/21 16:31 推 f40075566: 我就腦袋放空看了兩集大概都知道在演啥 就算地理真的 08/21 17:58 → f40075566: 不知道相對位置 看完再看其他版友文章補充我都能描繪 08/21 17:58 → f40075566: 出輪廓 械鬥 原住民 船難 斯卡羅 清廷 這些元素國中高 08/21 17:58 → f40075566: 中如大中國史觀的歷史課本都講述不知道幾遍 然後再跟 08/21 17:58 → f40075566: 我哭說看不懂剪輯問題 先回去念邏輯跟歷史課本好嗎出 08/21 17:58 → f40075566: 來秀下限證明自己教育失敗喔 08/21 17:58 推 f40075566: 講難聽就是被那些不三不四的劇養成懶人 然後還要發篇 08/21 18:01 → f40075566: 文告訴大家自己下限多低 整個片的脈絡連在一起還要講 08/21 18:01 → f40075566: 零散 看歷史劇是讓你反思 看這個不做點功課了解一下背 08/21 18:01 → f40075566: 景 整天喊著零散 講看看哪裡零散接不上阿 舉例都不會 08/21 18:01 → f40075566: 還要嘴砲 怎不看隔壁棚古裝仙俠魔改劇比較快zzzzz 08/21 18:01 → d06: 這部題材算是硬，沒稍微谷歌一定看不懂 08/21 18:20 推 loki5566: 劇情 考據都還不錯 但剪輯真的爛如屎 08/21 18:44 推 KONAMI: 看個講台灣的故事還要先去讀書兼會找資料喔 08/21 20:50 → KONAMI: 還號稱大河劇呢 人家日本大河劇通俗的很好嘛 08/21 20:50 → KONAMI: 那這樣我家長輩們都沒有資格看斯卡羅了 08/21 20:50 → KONAMI: 沒有資格了解那段歷史 沒有資格了解這塊土地 08/21 20:50 → KONAMI: 他們還是看看戲說台灣就好惹 08/21 20:51 推 kimchi0207: 不可以批評，批評斯卡羅就是罵台灣 08/21 21:49 推 magicvivi: 真的有人覺得好看嗎？ 08/21 22:55 → magicvivi: 已經看到今天是第四集 08/21 22:55 → magicvivi: 老實說這很像是國中歷史課放給全班看... 08/21 22:55 → magicvivi: 第一第二集的時候後面一半學生會睡著 08/21 22:55 → magicvivi: 第三第四集的時候，前2排還撐著頭看， 08/21 22:55 → magicvivi: 最催眠的是片尾曲... 08/21 22:55 推 watameki: 整個運鏡跟構圖技巧完全不行啊 拍成紀錄片一樣 08/21 22:57 推 watameki: 講歷史劇根本笑話 這部劇情跟史實落差很大 08/21 23:00 推 ctw01: 我覺得劇本道具都挺好 但第一集那個動作戲與特效超爛 08/21 23:06 → cching1021: 冰火劇版跟原作差超級多的耶 原作作為奇幻經典視角就 08/21 23:43 → cching1021: 是瘋狂跳（但這也是它最大迷人處）一堆人看不懂也記 08/21 23:43 → cching1021: 不得人物 而且第一集基本只有君臨跟丹妮兩條線而已 08/21 23:43 → cching1021: （第一集=劇版第一季）劇為了通俗易懂把原作的讀者必 08/21 23:51 → cching1021: 需自己從多元視角中尋覓蛛絲馬跡拼湊謊言、偏見與真 08/21 23:51 → cching1021: 相的精髓整個去掉了 品質從第四季就一路走下坡也是越 08/21 23:51 → cching1021: 往後必需簡化越多又要保留聳動情節 08/21 23:51 → glennDrago: 你行你就去當編劇啊，酸度不足以證明這是好劇！ 08/22 02:39 推 clarysage4: 懂原po想表達的意思，獵魔士和權利的遊戲我沒看書也沒 08/22 03:47 → clarysage4: 上網找資料，純看劇就能直接進入狀況。看斯卡羅第一集 08/22 03:47 → clarysage4: ，閩客械鬥的部份，除了知道搶水源外，二方人馬之間到 08/22 03:47 → clarysage4: 底怎麼回事看得霧煞煞 08/22 03:47 推 KONAMI: 你行你上 看不懂不要看都來了 08/22 08:31 → KONAMI: 下一句我幫你講 不爽不要看 08/22 08:31 → KONAMI: 台劇果然特別尊貴 世界怎麼跟的上台灣 08/22 08:31 推 cue: 贊同 08/22 09:55 推 BlueBird5566: 中肯 不過有些人會氣噗噗 08/22 12:16 推 willywasd: 第一集確實有點瑣碎 但各方之間的角力蠻好看的 08/22 12:26 推 Tina2255: 認同第一集的開頭有點突然 08/22 12:49 推 cbunsg: 可是看劇還要去惡補歷史脈絡的確也難為多數觀眾了...更別 08/22 17:06 → cbunsg: 說比起這個船難時間，牡丹社事件可能更多人熟悉，這些民 08/22 17:06 → cbunsg: 族之間的關係可以有更多台詞帶入 08/22 17:06 → cbunsg: *船難事件 08/22 17:06 推 loveponpon: 超難看 08/22 21:31 → loveponpon: 瑣碎又超煩的時間軸 真的就難看為什麼不能說 08/22 21:31 推 usoppp: 真的難看 背離歷史 08/23 00:12 推 imetkr: 從第一集就覺得劇情雜亂，第二集看到一半就關了 08/23 00:13 推 imetkr: 俗女2好看多了 08/23 00:14 推 usoppp: 亂就算了 每個人出來念念台詞就轉場 到底好看在哪 08/23 00:14 推 doubleperson: 9樓好笑，讓我想到小粉紅啥都能扯辱華。你辱台了 08/23 08:04 推 dvl112029: 看了ep1感想和你一樣，硬要演出每個細節造成換場不順 08/23 13:05 → dvl112029: 可惜了這樣的製作成本和演員 08/23 13:05 推 vn513868: 剪接一副就是你快射了就軟掉一樣 08/24 02:13 推 kimilucia: 生番殺洋人是因為荷蘭人殖民的歷史，跟這些主角都無關 08/24 14:13 推 windclock: 我也覺得第一集應該先刻劃人物和背景，最後再接船難 08/24 19:36 推 windclock: 看完第二集後，我就決定棄追了，等完播後再看Netflix 08/24 19:39 推 sg1987: 第二集看到一半邊滑手機 第三集看到後面快睡著 08/27 03:35 → sg1987: 寧可徹底背離歷史也應該要把劇本的娛樂性擺第一 08/27 03:41 → sg1987: 戲難看的話 大眾哪會對歷史產生更多興趣 08/27 03:42 → meidoku: 還好意思扯冰與火之歌，當初我第一次看冰與火還不是照樣 08/28 11:51 → meidoku: 看不懂，這方面冰與火其實也沒比較高明呀 08/28 11:51 ... <看更多>
如果有妺妺就好了劇迷 在 [閒聊] 可以批評斯卡羅嗎? - 看板TaiwanDrama - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
以台灣標準 一二集 畫面很棒 還原場景 服裝 語言
最還原的是原住民 跟真的一樣?
然後沒了..太多缺點
節奏太快 剪接不順 故事是散落的 觀眾不是看不懂
你知道看電影電視劇 是要有情緒的 你情緒累積到一半 你就把它轉移
這樣跟看紀錄片 有什麽兩樣?
導演濾鏡下去 開頭畫面很美沒錯 但殺洋人那幕 觀眾不知道前因後果
你把最重要的引起事件放在開頭 都沒有爆點跟情緒
比如一開始介紹幾個農村之前恩怨 你根本沒看到主人物跟其他互動
或者是帶有感情的事件
爸爸被殺 家裡被燒 是要有什麽點 只是覺得故事推動
就像看紀錄片一樣 看劇中的人無奈 但這樣人物刻劃就不深刻
因為你根本投入不進去角色裡面
美劇冰與火 一開始也只是介紹狼家遇到事件 遇到其他勢力 讓觀眾帶入主人家的情緒
不如一開始讓水仔帶阿傑去其他農村 交易或者其他事 遇到械鬥 看到生番武力征服
帶到生番家族跟鬥爭 然後遇到沈船事件 帶來蝴蝶效應
我希望第三集後更好啦 不然真的像看紀錄片的歷史劇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.16.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1629408481.A.7B2.html
... <看更多>