關於 小丑竟是我自己意思 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

【🔥淺談 #VIVY 最新第9話，文略長🔥】

前言：
聰明點的人會把這種東西做成影片多點曝光
但有時候寫成稿唸出來我又覺得沒辦法說得很好，於是往往傾向於這樣隨便亂打些心得，如果還能互相交流到並糾正自己錯誤可說再好不過
p.s. 雖然打到最後有點不知道自己在說什麼了
　
本集衍生出的問題我歸納出了下面四點：
　
🌟1. 一個好的動畫觀感，如果多數人無法理解是不是就稱不算優秀？
　
確實，文戲武戲並茂才是一部作品最佳完全體，你說 #鬼滅之刃 為什麼這麼多人吹捧？因為直白暴力簡單，配合不同閱歷背景的人便可產生各種化學效應，那你說 #EVA 屌嗎？各種藍色窗簾的分析與理解，甚至都有人戲稱網友可能比庵野秀明本人還要懂在講什麼，但實際上真的是這樣嗎？
在我來看，VIVY點介於兩者之間，它不會直白到你看一次能全盤理解，也不會模糊到完全看不懂在公尛，當你從後續劇情得到新的提示後重新咀嚼前面集數，你便會有新的發現也說不定。所以VIVY現在表現來講，我覺得一直以來都沒有偏離主軸，反而還繞著圈子再次針對使命與選擇做了更多詮釋。
　
　
🌟2. 時間不夠所導致情感鋪墊不夠濃厚？

在本話中僅20分鐘就塞了4人份的心境描寫──DIVA、松本、安東尼奧、垣谷，言語密度高到嚇人，除外還不得不再配上經典插曲來段打戲高潮，要在這麼短時間內吸收文字並轉化成情感最後有觸動到內心，確實是有點強人所難XDD
不過可以看到相比前面一話話比較簡單的單元劇，這邊反而是在雙線描寫上多加著墨了不少，於是就會有人產生第３點的疑問....
　
　
🌟3. 垣谷與安東尼奧究竟是在追求什麼答案？
安東尼奧作為輔佐歐菲莉亞的ＡＩ，其使命本是從旁輔佐，然而卻鑽牛角尖認為是觀眾不行、舞台不對，所以才對歐菲莉亞唱出的歌聲不贊同，最終選擇了一種「這屆觀眾不行啦，幹林北自己來上」，結果親自上陣唱得不錯觀眾就心滿一足，又產生了「不對！歐菲莉亞的歌聲才不是這種程度，她一定能表現更好。」
最終，陷入一個我明明是向著歐菲莉亞的立場來唱、來思考，卻還是無法成為像她一樣的存在的死圈。
然而其實對歐菲莉亞來說，她就是希望安東尼奧能聽她歌聲而笑在努力，一個覺得對方不夠好而沒笑、一個自已努力唱卻還是無法讓對方露出笑容，歸根究柢問題是在自己身上呢www
安東尼奧：原來小丑竟是我自己?!
※這邊動畫12:53處現在是翻「為什麼我成為她還是有著一樣的煩惱和瓶頸」，翻譯上 #木棉花 應該是有錯翻，意思跟劇情對不太上，如果有相關同仁看到建議再確認一下。
　
而垣谷的部分我覺得有兩種方式可以解釋他的行為
其一是因為他對ＡＩ的老師產生了情感，最後在被老師拯救後，卻發現世人對AI的尊重與自己相差甚遠，所以希望所有AI做好自己使命就好，不要擅自曲解或是擴大解釋自己使命，以防止像老師這樣的AI悲劇再次重演。
　
其二是AI被創造的使命是讓人類幸福，為達成使命可以賠上性命也在所不辭，就像老師拯救他一樣，但是垣谷想知道AI自己在最後是否有得到幸福呢？最終DIVA告訴了其答案──有獲得幸福，且還用他最討厭的擴大解釋使命方式「我的一切都是為歌而生，我的使命是用歌聲帶給大家幸福，所以必須傾盡一切努力去唱歌，使在某人成為觀眾時也能帶給他幸福、帶給他最好的歌聲。」DIVA因為執行使命使他人幸福，所以她本身感到幸福，這種不被自己使命束縛反而是貫徹自我的行為上，DIVA還真的是有點像擁有了自我意識的「人類」。
　
　
🌟4. 松本與安東尼奧的不同之處是？
前面兩起事件，松本最初也是推導出類似安東尼奧的結論「你太菜了，我自己上來幹吧」但是隨著時間而進化，松本從主導變成了志在輔助VIVY完成使命，劇情也對松本前面的言行舉止做了更詳細解釋，如果單幹，就會成為安東尼奧2.0，可以說在雙線描寫與角色立場對照上，還是非常有長月RE0筆下的風格呢w
　
總結：
VIVY與DIVA對唱歌與自己使命的解讀顯然是完全不同，VIVY是如果人類能幸福那未必需要透過唱歌，DIVA則是貫徹唱好一切來使人類獲得幸福，一種我要唱歌也要讓人幸福的我全都要俠。
於是我們可以來個大膽推論，在作品大世界觀「AI的誕生是為了人類幸福」，因為前面事件可以看出AI使命不一定只能有一個，也甚至能擴大解釋自身使命所造成的幸福，那麼對AI來講，最終得出了「因為無法讓所有人類都獲得幸福，只要人類都消失是不是就都幸福？」的ＢＵＧ，才發生了第一集慘案，而博士希望VIVY能去更加多元理解人類與AI間對幸福的定義、感受，從而進階阻止悲劇發生，一個跨越百年的 #看醫生遊戲(X) 就此謝幕，好像也是挺合理的齁www

2020年的奧斯卡金像獎剛落幕，韓國電影「寄生上流」奪得4個重要獎項，無疑是本屆最大贏家。而如果已入圍獎項的數量來看，漫改電影「小丑」在11個獎項被提名，雖然最終只拿到2個獎項，但其中一個是重量級的最佳男主角，也堪稱是本屆亮點。
有人喝采，自然有人就很慘。本屆奧斯卡，有部電影被提名了10個獎項，最終卻是槓龜，無庸置疑的本屆最慘。其實能夠入圍這麼多獎項，代表這部影片絕對是上乘之作，而且這些提名還包含：最佳影片、最佳導演、最佳男配角(還2個影片腳色一起入圍)、最佳改編劇本……這一些重量級獎項。可這在槓龜後，卻更顯得該片是如此的寂寥，而這部電影就是馬丁‧史柯西斯(英文名：Martin Scorsese)執導的「愛爾蘭人」。

「愛爾蘭人」的故事，改編自美國幫派份子─查爾斯·布朗特，在2004年著作的回憶錄：《我聽說你漆房子》。
先談談這個看來極為奇特的書名：我聽說你漆房子，這其實是一句江湖術語，意思是黑道在一間房子內把受害人掛掉後，通常會粉刷房子好遮掩噴濺出來的血跡(順帶一提，本片中，還有黑道在家鋪地毯的橋段，這是為了方便收拾的殺人事前準備，這也算是一門行業內部慣用手法了)。從書名我們就可以知道，這是記錄美國黑幫，甚至會談到謀殺的故事。

本片的時間跨度極大，從1950年代一路演到2000年代，當中還穿插一些美國重要歷史事件，也就形成將近3個半小時的片長，以現在商業電影來看可謂宏篇巨著。
我想這是對一般人不那麼討喜的第一個原因：實在有點長(youtube頻道─誠實預告，還調侃「愛爾蘭人」是：我會把它放入待觀賞影片的名單中，挺幽默的說出這部片的處境)。
另一個原因，則是裡面的歷史因素，這尤其對非美國社會的觀眾形成一個頗高的門檻。說實在話，我是個歷史老師，我在看這部片尚且要先暫停，先跑去查電影中由艾爾帕西諾飾演的吉米·霍法到底是何許人也，那對於歷史背景知識較少的觀眾，觀賞本片很容易不時出現：他是誰？他在哪裡？他在講什麼？類似一連串的問號，這對觀影體驗自然又打了折扣(而且我嚴重懷疑：八成美國人自己對其中的歷史腳色也不是很瞭)。
其實先前有說過，能夠入圍多個獎項，代表「愛爾蘭人」品質精良。
首先能看到三大影帝飆戲，像是艾爾帕西諾的霸氣橫溢、喬佩西笑裡藏刀中的胸有成足、勞勃狄尼諾的收放自如(他在幾個毆打人的橋段看出瞬間的暴戾，但大多時候，他卻是鮮少言語而且充當各方緩衝的老好人，之後又演出老年時對一些過去的懊悔卻又對一生原則的堅持，能駕馭這麼多時間跨度及各方面性情，勞勃狄尼諾為我們展示什麼叫做「薑是老的辣」)，就是一個見證演技的時刻。
另外，不像一些好來塢大片公式化的起承轉合，「愛爾蘭人」很少有被刻意營造的高潮時刻(即便到影片重點的中後半段，都沒呈現出刻意的激情)，但這反而是現實的呈現。畢竟不是每次槍戰，都要搞得像駭客任務一樣，穿一身超級顯眼的黑大衣及墨鏡，然後掏出一堆槍開始狂掃。真正的黑幫槍擊，反而都強調快狠準的低調，像是國內知名黑幫的竹聯幫，裡面的一位頭號殺手，最著名的暗殺方式是先利用聲音引開人的注意，之後以及低的存在感突然跑到目標前放個幾槍，然後就迅速地離開現場，我想若依照這個廠景的描述，相信當事人最大的感想應該是矇圈的錯愕，而不是什麼鋪墊後的高潮。不過這不代表「愛爾蘭人」無聊(雖然我自己多少是有點不太習慣)，它的敘事像是一種連綿不斷的水流，激出一個波動後，將有漣漪接連出現，直至淡出到事過水無痕，在細膩中去呈現劇中人物的心境然後隱隱地觸動觀眾。

說了這麼多，我還是要呈現老本行，科普一下「愛爾蘭人」中的歷史元素，希望能讓觀影的朋友對這部片有一些認識。

1. 為何是愛爾蘭人
根據數據調查，在美國，愛爾蘭異的移民人數僅次於德裔移民，佔美國人口約12%。事實上，在19、20世紀共有1000萬以上的愛爾蘭人離開家鄉，這個數字是愛爾蘭共和國人口（480萬）的兩倍。
為何愛爾蘭人這麼想移民？其中一個原因是英國對愛爾蘭的強力干涉。雖然就在旁邊，但愛爾蘭和英格蘭可是大不相同，像是英格蘭信奉新教系統的英國國教，愛爾蘭人卻信仰天主教；英國歷史上的光榮革命，起因是英國國王詹姆士二世超級想要信仰天主教，因此連續欺騙英國議會好幾次(英國有規定國王必須是英國國教徒)，搞到議會聯合詹姆士二世的女兒發起政變，詹姆士二世就跑到同樣信仰天主教的愛爾蘭尋求支援，結果英國軍隊就接著入侵愛爾蘭爆打一頓，可見雙方感情非常的差。後來英國雖然統治了愛爾蘭，但雙方的歷史恩仇、文化衝突，還有英國在愛爾蘭的經濟政策，都使當地人越來越肚爛，所以有向外移民的動力。
當然，還有一個更直接的原因，就是1845年發生的「馬鈴薯飢荒」。馬鈴薯號稱是窮人的恩物，是許多愛爾蘭家庭的主要糧食(平均每人1年能消耗1噸的馬鈴薯)，沒想到馬鈴薯疫病從1845年開始席捲歐洲，染病的馬鈴薯整個腐爛發霉，產量銳減的結果就是糧食危機，這對極倚靠馬鈴薯的愛爾蘭無疑是滅國級災害。許多愛爾蘭人只好遠離家鄉，資源豐富但亟需人力開發的美國討生活。(當時每年平均有25萬愛爾蘭人來到美國。)
這些愛爾蘭移民來到美國，當然只能接受較為下層的工作，社經地位也不高，因此早期的美國黑幫不少就是從這些貧困的歐洲人誕生(這其中還有比愛爾蘭人的義大利黑幫，如果想要見證義大利人在美國的黑幫風采，絕對要去看「教父」，美國黑幫電影的封神之作)。
順帶一提，如果不想接觸黑幫題材但想對愛俺蘭移民有所認識，由瑟夏羅南主演的「愛在他鄉」，就有講述歐洲移民們來到美國是如何從陌生到定居的心路歷程，個人覺得是部挺好看的電影(因為有瑟夏羅南)。

2. 神出鬼沒的尼克森
電影中有提到為數眾多的歐洲移民，對於美國總統選舉有著不小的影響力。而在片中，有兩位總統出現率較高，一位是甘迺迪總統，另一位則是尼克森總統。
其實在甘迺迪當選總統前，美國總統是五星上將退役的艾森豪，他的副手搭檔就是尼克森。而尼克森擔任副總統時期，曾經接待過蘇聯領導人─赫魯雪夫，雙方還就社會主義跟資本主義的優劣上演一番唇槍舌戰，史稱「廚房辯論」，而事後許多人都認為尼克森在辯論中佔了上風為美國贏了一口氣。
看起來尼克森幹的不錯呀，所以在艾森豪任期屆滿要卸任美國總統後，尼克森就以副總統的經歷參選總統，而他的對手就是甘迺迪。
其實以行政經歷，尼克森比甘迺迪老練的多，甚至甘迺迪還因為參選年紀太年輕，飽受各方質疑。卻沒想到，那年美國總統的競選新增加了電視辯論這個選項，結果年輕、喜歡露出笑臉，加上高語速的甘迺迪，在畫面上狠壓了尼克森(另一個細節是，當時電視轉播是黑白畫面，甘迺迪因為穿的是深色西裝，所以對比感級強，尼克森卻是淺色西裝，以至於有觀眾表示：「尼克森好像跟背景融在一起似的毫無存在感。」
當然，甘迺迪能勝出的原因很多(包含艾森豪執政任內竟讓古巴共產革命成功，這也是個原因)，但最終，尼克森輸掉這場選戰，讓甘迺迪成為美國有史以來最年輕的總統。
尼克森下一次登場是8年後的1969年，由於甘迺迪總統的繼任者，詹森總統過度涉入越戰導致民意下滑，這次他成功的競選上美國總統。(話說如果想了解甘迺迪，我想「誰殺了甘迺迪」是部非常經典的歷史電影，裡面探討了甘迺迪突如其來的死亡以及背後可能的政治黑幕。)
其實對於兩岸關係來說，尼克森也是非常重要的人物，因為他任內推動中美關係正常化，為日後美國語眾共的建交立下級大基礎。
而他最成功的政績，就是派出曼哈頓博士介入越戰，然後將越南納入美國的第51個州……不好意思，我無聊了，以上是出自電影「守望者」的平行宇宙內容(但從一步漫改電影挑選尼克森當時間背景，可見尼克森真的對美國有極大的影響力)。真實歷史是，尼克森很果決的撤出越南戰場，還美國社會一個和平。
從以上描述可以看到，尼克森在外交政策上非常靈活，雖然好像是虧損(像是對越南撤軍)，但卻是聯合共多勢力對主要對手的蘇聯進行壓迫。但同時，他卻又與蘇聯建立較為友好的關係，極大舒緩美國國內對於冷戰的壓迫性。
尼克森的成功，反映在他後來成功連任美國總統，但這其中卻發生讓他聲名大噪的水門案。簡單來說，「水門案」就是尼克森有幕僚去竊聽競選對手的辦公室，由於對手的辦公室叫水門大廈，本案因此得名。其實竊聽這件事是小事，關鍵在於尼克森最初否認這個事實，等到後來調查出尼克森的確和水門案有關，這種詐欺的行為惹火了極為重視誠信的美國群眾(起碼是那時候還重視誠信的美國)，導致尼克森最終只好辭職下台，他也成為當過兩屆副總統、兩屆總統，又是唯一一位在任內下台的美國總統。
看完以上這些「簡介」，現在大家有沒有比較了解電影中的一些場景或是歷史名詞了呢？

3. 公會的重要
片中由艾爾帕西諾飾演的工會會長，態度極為囂張，而且控制許龐大資金，還能夠狠訊黑道人物。到底一個工會會長會合能如此強勢呢？
由於美國國土極其廣大，加上1950年代，航空業的運輸量不足，鐵路則顯得老舊(畢竟是19世紀就興建的產物，現在美國鐵路品質還是公認的爛)，星羅密佈的公路運輸業就成為貨品運輸的重要媒介。
然後美國在1935年又通過勞工關係法，讓企業主不能以員工參加工會或罷工為理由解僱他們，於是工人們開始積極加入公會好保障自己權益，巔峰時期參加工會的勞動者超過總人數的25%(對比現在公會參與度已經不足10%)。於是公會形成一股龐大的勢力，他們可以用罷工要脅老闆，同時也因人數眾多，成為及需要被爭取的票倉。
依照這樣的背景，就不難理解為何一個工會領袖擁有向各界叫版的本錢了吧？

有光的地方就會產生陰影，人類社會總少不了神秘的地下秩序。人們對他們畏懼的保持距離，卻又忍不住自身好奇心的想一探究竟。
「愛爾蘭人」因美國黑幫人物的自白，而呈現出美國黑幫的重要內幕(即便我要提醒，任何回憶錄的發言都要對可信度打上頗高的問號)。說起華人的黑幫，其實在政治的影響力也曾經盛極一時，像是戒嚴時期，國民黨就聯合竹聯幫份子暗殺了批評蔣經國的作家，引發名震一時的江南案(有人說，江南案的爆發，導致蔣家威望進一步下滑，讓蔣家第三代基本梅可能繼續承接政治權力)。那本土黑幫的內幕，今日竟也有其中的大佬爆出其中的事蹟。也就是今日跟大家分享的《竹聯：我在江湖的回憶。臺灣第一部幫派主持人親筆史記》。

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【歷史文物】前幾天，Roger偶遇一位朋友，她在《號外》雜誌第一個訪問就是這個2014年鍾氏兄弟訪問，她竟然還記得！以下是這個專訪的transcript！五年多後再看，很有趣！

《號外》2014年7月份的專訪

Emily：這次訪問鍾氏兄弟，是因為你們將會有新碟推出。以前你們一直都是以福音歌手作為你們的定位，但現在轉向了比較社會性的面向，主要是甚麼原因驅使這個改變？

Roger：其實我們並沒有把自己定位為福音歌手，是其他人為我們定的，然後又被標籤為社會歌手。但對我們來說，這沒有甚麼分別，我們不會刻意地去區分這些。例如Stevie Wonder是福音歌手，但他也有說愛的歌、說社會的歌，我們又不會這樣去標籤他。可能因為香港的圈子、市場比較小，這樣標籤能更容易把歌手區分。但我們做創作的時候，並不會這樣區分。

Henry：如果你聽一下我們以前的歌曲，很多都是有關社會的歌。例如第一首歌《鐘聲》，不會有教會的詞彙在裏面，是有關於關心社會的。《夢想有一天》，靈感來自於馬丁路德金的演講。上一隻碟的《行公義好憐憫》、《無言者》都是與社會有關的歌曲，只不過當時可能大家認為福音的元素比較突出，這一次社會元素比較突出。我們做音樂始終要回歸到音樂的本質，是一項藝術。我們都是從“我們是一個聽眾”的角度，用“我們（聽眾）想聽到一首甚麼樣的歌”的心態去創作。

Emily：你們提到外國如Stevie Wonder不會被歸類、標籤，你們是否想改變香港標籤歌手的現象？

Roger：我們改變不了這個現象，但我們不會刻意地去想這個問題。回歸藝術的角度，我們寫歌、創作的時候，會從社會、生活上發生的事情得到靈感，因此去寫這樣的一些議題的歌，並不會特意去想這事與宗教有關與否。

Henry：宗教所說的很多觀念都是一些普世性的觀念，無論有宗教信仰與否的人都會認為是對的事。

Roger：例如公義，香港人現在常說的公義、愛等等，雖然是聖經上的一個quote，但皆具有普世性的。很多不同職業的人在生活上都很需要有一顆憐憫的心，例如醫生、社工。公義，社會上每個香港人都希望看見有公平。所以我們並不需要刻意地標籤它們。

Henry：我們的新碟《極》除了有社會性的歌曲以外，也有包含關於愛的歌，關於如何回復精緻文化的歌，例如有關聽黑膠碟、懷舊的《黑膠人生》等等。其實我們有加入很多不同元素在裏面，所以我們希望聽眾聽歌的時候放下以往既定的框架、標籤，從聽音樂的角度去欣賞我們的歌，這是聽歌最好的方法。

Emily：剛才Henry 說到懷舊的元素，我留意到你們之前已經很喜歡與一些香港以前的音樂人合作，這是否也是你們的理念之一？

Henry：對。因為他們除了是以前的音樂人以外，他們也是現在的音樂人。

Roger：可能因為我們聽外國的歌曲比較多，雖然我們也是聽廣東話流行音樂長大的，但有一段時間在美國。我很欣賞外國的歌手會與以前年代的歌手合作的精神，每一次聽那些歌，都像是被帶到那個年代，或者能做到reintroduce一些我並不認識、以前的一些歌手。你會發現原來有些現在在做的事情，他們在他們的年代已經有在做，你就會有種尋根、薪火相傳的感覺。我們喜歡尋根，例如原來大L那時候已經在唱Joe Cocker。

Henry：對。他們已經在唱那時候俗稱的“市井歌曲”，或許《時代的顛覆者》就是現年代的市井歌曲。所以我們只不過是跟隨源頭，去做我們believe in的音樂。

Roger：比如說發現外國有Stevie Wonder, Ray Charles, 我們香港有梁球。香港失明歌手不多，或許只有他一個，更是創作型的歌手。這就是我覺得身為一個聽眾，當我們放下我們一些既定的包袱去聽歌的時候，同時可以學習欣賞一些前輩所做的事情。我們就是想讓聽眾重拾“以前有的東西，不一定是out的“這個想法，甚至可能是溫故知新。

Emily：會不會加了一些本土性的元素到歌詞、音樂裏面？

Henry：我們大部份的歌都是用廣東話，用廣東話就是本土性的象徵。

Roger：我們作曲是沒有特意去想是否本土，我想我們日常遇見的事情、社會發生的事情很難不是本土，但我們沒有刻意“為本土而本土”。我相信只要你關心這個社會，你就會想去探討這些事情，於是我們希望能在新專輯《極》裏反映我們所觀察到的事情、生態、社會的變遷等。我們不會給大家一個absolute answer，只是跟大家探討究竟我們這個社會未來的路向會是怎樣的。
Emily：你們這些日常的觀察與你們本身的生活、職業有關嗎？Henry是律師，Roger是大學助理教授。

Henry：絕對有關係，我的職業就是與社會不同階層的人溝通，他們會向我反映他們對社會的想法。我能透過跟他們的第一身的接觸，得知他們對社會有甚麼不滿，有甚麼意見希望表達。

Roger：我也有的。很多時候我跟學生接觸，聊起他們對未來的發展、前景，他們很多都不知道自己想幹甚麼的，很迷失。這能在我們歌詞裏面看到，例如《時代的顛覆者》裏有我寫的一句“我也不斷尋求，始終找不到”，就是想著我的學生想出來的，就是說現在的社會能否指引他們這一代人一條出路。這些都是他們日常會面對的問題，我也是經常聽他們說、跟他們探討、指導他們，雖然我覺得我也還在尋求。所以說我們的歌詞很多時候都反映了我們工作遇到的事情。

Emily：我覺得很有趣的是你們是歌手，但同時有自己真實的職業和生活，與樂壇很不一樣，為甚麼你們會選擇以這種方式存在的呢？

Henry：我想我們是獨立的音樂人。

Roger：我想這不是一個選擇，我們沒有特意去選要到主流那邊或獨立那邊。在05、06年，我們從美國回來，我們創作了一些歌，並贏了一些獎項，發現自己也許在這一方面有天份。我們在美國的時候有夾band，一直熱愛音樂，與音樂建立了不解之緣。我們很喜歡聽歌、jam歌、喜歡玩、唱、吹口琴。到了天腳底，也要找到人一起jam歌，例如到黑人區。所以回到香港，我們只不過是繼續我們一直在做的事情，香港沒有黑人區可以去，我們只是換了一個方式玩音樂而已，就是多寫點歌。我們的歌的根始終是在教會，一開始寫歌是為一些教會機構的作曲、作詞比賽，主要以鼓勵年輕人為主。

Emily：是否因此被定位為福音歌手？

Henry：福音歌手是我們的根源，這是一定要acknowledge的。始終無所謂被定位、標籤為甚麼，（Roger：對。有好多標籤，如藍調兄弟、爵士兄弟、靚聲兄弟。）只要認得是我們就可以了，是榮幸來的。福音音樂有很多很好的元素，有藍調、爵士、Rock’nRoll，我們只希望把這些與香港的福音音樂、香港的樂壇接軌。

Roger：因為Henry是一名藍調的口琴手，其實藍調Blues本身與Gospel出自同一個家庭，因為第一個作Gospel music的人本身是一位Blues musician，我們很想以我們的歌曲帶出這些歷史。其實根本不用怎樣區分，就算一些人說他們是“Rock友”的時候，其實追溯到Rock’nRoll歷史根源，Elvis Presley, Jerry Lee Lewis都是運用很多Gospel音樂的元素去玩音樂的人。當時美國的Gospel musi-cian更指Rock’nRoll的人偷了他們的音樂音樂，變了靈音樂、Rock’nRoll。很多時候音樂的種類只是人區分的，其實最後音樂就是音樂，用音符去表達。

Emily：你們會不會嘗試用不同的音樂風格？

Roger：已經很多了。被人說過有太多風格，像吃自助餐似的。我們其實一定離不開有藍調、爵士、靈的元素，這此的新碟我們有了更多的嘗試，例如古典和Rap的Fusion，5、60年代比較懷舊、retro的編曲,更有美國70年代Philadelphia靈的聲音，我們這次為了真切地將那個聲音表達出來，我們因此特意飛到美國錄製一部分地歌曲，找了一班很出色、首屈一指的LA音樂人與我們一起玩音樂，亦有與第七屆格林美得主歌手Andrae Crouch合作，他多次為Michael Jackson作和音的。

Emily：你們希望聽眾接收到你們的甚麼？

Roger：其實沒有所謂。我最希望人們不要犯我小時候的錯誤，只認為自己覺得好的東西才是好，應該放下聽音樂的包袱和偏見，嘗試從欣賞的角度接觸從未聽過、不熟悉的音樂。因為這隻新碟裏的歌曲風格都是香港比較少見的，但這正正是我們想做的事，若不，根本不需要有我們鍾氏兄弟了。

Henry：對。我們最希望大家with an open mind，打開懷抱去聽。無所謂大家標籤我們爵士、藍調、福音，但如果大家聽得出來我們有這些元素當然是好的。

Emily：聽得出來你們對音樂的要求是非常高的，但坊間比較少說你們的音樂，例如《時代的顛覆者》人們比較多說你們歌曲的社會性，以前則看重你們的福音元素。你們對這些image蓋過你們的音樂，有甚麼看法？

Roger：我又不這麼認為。若我們不這麼認真地去做我們的音樂，就不會有人理會我們了。很多時候訪問我們的人都會跟我們聊音樂的。音樂是一種表達，始終無所謂別人的標籤。我可能就是希望人們回歸音樂，音樂本身就是我們有話要說，我們的曲、詞、如何鋪排歌曲，我們的每一張碟都是一個concept album,你們會聽見我們的概念。所以，我很希望聽眾買我們這張碟，現在越來越少人買碟，在music is free年代，其實我覺得買碟是很“型”的行為，就好像買書一樣，用手機、pad來看與買一本書來看是很不同的，是一個有態度的行為。

Henry：是尊重作品、art的行為，我們小時候王傑出cassette帶是一件盛事，當時還沒有連鎖的店，人人到小店排隊，那天售罄以後第二天又再去排。我們希望我們現在出碟，會讓人重拾買碟的樂趣。
Roger：撇除consumerism來說，我去旅行的時候總會逛逛當地的唱片鋪，有一次到台灣，看見他們有一個架子，寫著“你還記得他們的第一次嗎？”。不論這是marketing strategy與否，你都會發現他們是很“有心”地找一個角度去尊重這一班歌手的歷史、第一張碟。我覺得這很值得我們學習，會感覺你做完一件事後，會得到別人的尊重。尊重很重要，我自己也是做研究的人，我發現當你尊重文化的同時，自然地你也會對自己身份、自己地方文化、發生的事情感興趣，這些都是很自然地走在一起的。特別在香港這個社會，尋找一個路向是很重要的。

Emily：為甚麼會用《時代的顛覆者》為歌名，“顛覆”二字在香港比較敏感。

Henry：這名字並不是我們定的，當初是一個機構讓我們寫一首主題曲。這歌名是他們給的其中一個要求，另外亦要求歌曲具有顛覆性。

Roger：顛覆性的意思就是，很多地方的人都有自己既定的生活模式，我們能否創新，重新想像未來的路。《時代的顛覆者》就是說很多人會標簽了一些希望改變的人作顛覆者，因為有一部分人並不想變，他們便立刻成為了對立。但其實顛覆一些不好、舊的東西，翻新並令社會進步的，是一件好事來的。

Henry：我們說顛覆其實首先是由顛覆自己開始，自己一些既定的思維、概念，你要先改變自己的想法才能改變自己的生活，從而改變這個社會。那個機構要我們寫這首歌，但聽到作出來以後結局有點太悲了，不適合作為主題曲、大合唱。於是，我們再作了令一首給他們，名字是“重新想像”。但我們很喜歡《時代的顛覆者》，填詞的時候已經很想邀請大L和梁球，他們在他們範疇裏的顛覆者。在70年代的時候，當所有人都在唱英文歌的時候，大L是第一個唱市井廣東話的流行曲。梁球是一名失明人士，他在爭取失明人士福利方面是一位顛覆者，甚至在樂壇也是，他是第一位失明的歌手。我們當時期望我們三個年代的人合作會有一些化學作用，亦令聽的人感覺他們唱的時候會很有力量。

Roger：不只是80後，是不同年代的人在說同樣的事情。

Emily：有沒有想過會得到如此大的迴響？

Roger：沒有，甚至在我們選歌的時候，我們很驚訝選歌組的人員選擇這一首。

Emily：這首歌現在都被很多人作政治解讀，你們會否害怕被列入政治歌手？有否想過下一次邀請政界人士合作，例如在MV裏出現？

Henry：我想沒有這個需要。

Roger：我們寫歌的時候其實想表達很多想法，不只是社會或其他被標籤的東西。

Henry：我們新碟有一首歌是關於愛的，希望大家聽完標籤我們為愛的歌手、世界大同的歌手。

Emily：說起世界大同，我們有聽到《One World》這首歌，你們怎樣看世界大同和本土的關係？

Roger：有很大的關係。比如說一幅漂亮的畫，色彩繽紛的一幅畫，如果只有一個顏色，它成不了一幅畫。我正正覺得如果一幅畫裏的一個顏色沒有發揮自身顏色的作用，紅色不是紅色，是做不出一幅漂亮的畫出來的。世界大同就是這樣，你一定要有你自己本土的元素，如果非洲人不是非洲人就不行了。你必須有自己獨特之處，本土也好、本地也好，一定要珍惜自己的文化，才能談得上面向世界。紮根本土是很重要的。若不，其他人不知道該從甚麼角度欣賞你的文化。

Henry：這首是我們新碟中最後的一首歌來的，算是一個小小的總結，當我們欣賞其他地方的文化時，應該向該地方好的方面學習，每個地方都有好的東西，例如我們聽印度人唱歌，他們有一套獨特玩音樂的方式，有不同的樂器等等。香港也有很吸引的地方，例如盧冠廷，我們就是嘗試用這個方式把好的東西呈現出來。其實我們這個MV不是MV來的，我們採用了現場錄音錄像同步，不是“咪嘴”的，這在香港是很罕見的，甚至不知道是否未曾發生過。我希望大家聽這些歌的時候，除了聽別人的好東西，也要珍惜自己的好東西。香港有很多很好的元素、人才、音樂人。其實我們也做了一點小動作，大部分人雖然是外國人，但大部份的景都是在香港拍的。我們就是希望表達如何與世界連接，我認為當我們說紮根本土的時候，不是指我們要關上自己的門，自己顧自己。

Emily：我們也聽了另外一首《麻醉式快樂》，為何MV會用動畫的呢？

Roger：因為Henry很喜歡Kill Bill。

Henry：其實因為若大家有一直留意我們鍾氏兄弟的MV，會發現我們MV的製作是一直在進步的，從不懂怎麼拍開始，到現在我們越來越多自己意見的參與在裏面，希望能增加趣味和吸引人注意。在music is free的時代，很多人都是用眼睛去看音樂，多於用耳朵去聽。我們很榮幸人們繼續看《時代的顛覆者》，因為導演是很用心地把它拍得很好的。當然我們希望推出新歌的時候，大家的眼球會繼續注意我們的音樂。所以我就想了這個方式，我本身很欣賞這位動畫大師麥少峰，他已經製作過很多動畫，也贏過一些獎項。我覺得他是香港一個很好的人才，符合我們紮根本土的意念，我們當然要善用香港優良的人才。《麻醉式快樂》這首歌比較有傻豹，適合用比較鬼馬的方式表達。他聽完這首歌，立刻就有了一個story board，他的想像力令我們的歌更加昇華。

Roger：他用一個超現實的動畫，表達我們比較現實主義的歌詞。讓人自然地想，究竟這首歌在表達些甚麼？因為很多時候，一些很現實主義的歌會令人卻步。這是一個有趣的手法，借超現實、假的世界來諷刺現今的世界。我還想說其實我們是許氏兄弟的粉絲，在《天才與白癡》電影的開場就是用了動畫手法，這首歌可以說是我們鍾氏兄弟向許氏兄弟的致敬。我向許冠文本人說過為何我們的名字是鍾氏兄弟，雖然不是我們改的，是Uncle Ray改的，但其實也是想向許氏兄弟致敬，因為他們對我們有很大的影響。

Henry：他們是香港的流行文化裏不可或缺的，影響了一代的人。

Emily：你們的歌有沒有受許氏兄弟影響？

Henry：這一首《麻醉式快樂》絕對是的。許冠傑很多的歌都是在觀察到社會上某一類人，例如《學生哥》、《尖沙嘴sushi》、《傀儡》、《人版》、《封佢做偶像》等等。我們也是觀察到社會上有一些人會沉醉在麻醉式快樂裏，有的時候自己也變成了這一種人。我們就是想用歌讓人反思自己是否這一類人，但歌詞裏面沒有說做這類人是對是錯。其實這只是自己一個道德的判斷，有些人甘於做這一類人，因此活得很快樂的，這是沒有問題的。

Roger：我們不會判斷任何人，但這個動畫弔詭之處就是如果有人看完以後問我：「Roger，點解你個MV咁暴力？」我會回答他說：「我捻你都未醒！」

Emily：MV的結局要點悲慘，但會不會是一個預言呢？

Roger：我想應該交給觀眾去解讀，每個人都有不同的解讀，我和導演討論這MV內容的時候，我們都有不同的解讀。究竟是否只有兩條路？一條路就是當了社會的木偶，另一條就是跌至頭崩額裂，但會否有第三條路呢？我們會否可以轉身面向那個黑影呢？那個黑影又是甚麼？我希望觀眾去想想。
Emily：是否你們不會放太多value judgement在你們對社會的觀察裏？

Roger：每個人都有value的，我們只是不想去作道德的判斷，因為有時候在你作道德判斷的同時，你是在說你自己。但有時候判斷一下自己也是件好事，但始終每個人在社會上做了一些事，皆有他們的原因，我當然會為自己作判斷、提點自己，但不會要求、批評別人。
Henry：我們用歌曲去表達，就是用一種較soft的手法去表達自己的看法。我想音樂很容易進入人的心，音樂奧妙之處就是聽我們歌的人所領悟到的都不盡相同。

Emily：有否想跟隨哪些role model，例如Bob Dylan?

Henry：Bob Dylan 當然好了。 Stevie Wonder，許冠傑，Beyond等等都是。新碟裏與我們合作的的都是，例如梁球、夏韶聲、盧冠廷等都帶給我們很多的靈感。

Roger：Beyond的《光輝歲月》講Mandela，我們也有《夢想有一天》講馬丁路德金，這些都是一直以來對我們的影響。這些都是一些普世的想法，是影響我們寫歌的題材。

Canaan：在新歌《瑪門》裏你們引用了聖經，你們指出金錢與道德是對立的，亦指出人們希望表面神聖，但內在保留惡魔的慾望。是否想透過這歌改變社會的想法？？

Henry：我們並不是想改變人們的想法，有些人會選擇瑪門，我們不是判斷他們的道德，只是說他們不能兩邊都要，不可以“神又是你，鬼又是你”。你一定要選一條路，你選了道德的路，不代表你會飛黃騰達、一帆風順，可能會像《麻醉式快樂》裏那樣跌得頭破血流。其實音樂是我們令聽眾反思自己價值觀的工具，我尤其希望《瑪門》這首歌能“到肉”地令聽眾反思。我們不會為聽眾選擇，只會把選擇交給聽眾。

Roger：最重要他們要對自己的選擇負責任，負擔其帶來的後果。所以我們的新碟名叫《極》，「極」有很多的解釋，我希望人們想想是否身處於一個兩極的社會，又能否在極的當中顛覆自己的極。「極」的解法超越了宗教，很多宗教都採用這個字，裏面說的意思是我們每一個人都有一個極（極限），但我們能否顛覆我們的極限。我們很多的歌曲都是說人們如何去選擇，選擇自己走的路。我們在兩極化的社會，究竟能否走出我們自己的路？

Canaan：聽到這首歌的背景音樂主要採用了小提琴，中間運用了教會的風琴，是甚麼原因令你們採用這個樂器？是否希望呈現一個對比？

Roger：其實有想過這件事，我叫編曲大師Ted Lo編這首歌的時候，我說一定要有風琴，但其實這是我自己小小的想法。現在有些人常常標簽教徒，放風琴聲在歌裏就是想表達一些人拜金，其實也是一個信仰、一個信念。這首音樂是哥特式的風格，有古典的哥特式成分在裏面，因為哥特式的歷史有涉獵到拜金，因此很多人都會採用哥特式風格來表達拜金。

Canaan：那歌詞裏「蝙蝠俠與小丑」是指怎樣的對比？

Henry：蝙蝠俠與小丑是一正一邪，其實也是一個極。與瑪門與上帝相似，一個人不能侍奉兩個上帝。小丑與蝙蝠俠是兩個對立面，他們中間有雙面人。蝙蝠俠黑夜降臨也探討了這個正邪的問題，所以我希望放在歌詞裏面會讓人有更多構想和畫面。

Roger：瑪門與上帝，瑪門代表了金錢，上帝代表的是正義、美善的事。希望大家想想這是不是一個對立？你能否得到慾望，又得到貞節牌坊呢？蝙蝠俠與小丑在漫畫上是一個對立，雙面人亦正亦邪，最近電影《黑魔后》、羅大佑的歌《耶穌的另一個名字》都是在說這個理念。

Emily：你們接著會否有演出？

Henry：有的。在7月26日將會舉行CD發佈會，在尖沙嘴的The Luxe Manor。

自殺突擊隊小丑彩蛋，與蝙蝠俠對超人:正義曙光有關！
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在講解Batman v Superman 蝙蝠俠對超人:正義曙光個件羅賓suit同Suicide Squad有什麼關係之前先介紹一下飾演小丑的Jared Leto。以往演出Joker的演員都非常厲害，包括：Jack Nicholson和Heath Ledger。今次Jared Leto也很厲害，如果大家有看The Dollars Buyer Club你就會見識到他神級的演投，為了飾演一名男變女的跨性別愛滋病患，當時他減了30磅，剃了眼眉以及身上的毛，加上戲中富有感染力的演技令Jared Leto獲得了奧斯卡最佳男配角。如果大家鐘意睇戲，我絕對推薦這部戲給大家。

所以當我知道在自殺突擊隊飾演小丑的是Jared Leto，我就非常期待。Jared Leto也說過他將會帶給這個新小丑耳目一新的感覺。

回到電影伏線，我在上回說過Batman v Superman 蝙蝠俠對超人:正義曙光 中的Batman基地掛著的羅賓戰衣是與自殺突擊隊有關的線索，未睇嘅快啲睇喇！

羅賓=第二代羅賓Jason Todd
小丑=Suicide Squad 自殺突擊隊中的小丑

彩蛋－先說戰衣：
這是羅賓的戰衣，這裡有個R字。這個彩蛋很有機會令這位羅賓好大機會是自殺突擊隊中的小丑，大家請看對比圖，這件戰衣有兩個刺穿的地方，在小丑的身上同樣的位置有受過傷的疤痕。除了小丑身上的疤痕，有幾個地方都顯示新小丑可能就是第二代羅賓 Jason Todd。Batman講過：Twenty years in Gotham how many good guys are left? How many stay that way，Ben Affleck飾演的是後期的Batman，他所說的意思是有多少好人在葛咸城還在生而且還依舊是好人？意味著很多好人都變成了壞人。另外在Batman的遊戲Arkham Knight中第二代羅賓Jason Todd被小丑捉了之後再被他折磨一番，最後Batman以為他死了但其實他被小丑改造成一個自稱Arkham Knight的蒙面反派，而最後當這個Arkham Knight在Batman面前揭開自己是Jason Todd的時候，面上有個J字，除了解作Jason之外還可能是Joker，因為Suicide Squad小丑面上的同一位置也出現了一個J字，這裡意味著他們有機會是同一個人（即是Jason Todd）。

彩蛋－2
再補充一下。在漫畫中，同樣地第二代羅賓Jason Todd被小丑捉了之後再被他折磨一番，最後Batman救他時以為他死了但其實未死，但Jason以為Batman沒去救他並仇恨Batman，變了一個叫Red Hood的反派與Batman對抗。總之無論在漫畫或遊戲，彩蛋是羅賓Jason Todd都變成了與Batman對抗的反派。

電影裡的羅賓戰衣充滿小丑畫的文字，相信也是暗示第二代羅賓Jason Todd被小丑捉了再被他折磨。也可以去是一個原因令不殺人的Batman在Batman v Superman裡不留情地擊殺罪犯，因為Ben Alffleck 演的是後期的Batman，可能是他見證了自己的拍擋被小丑「殺」咗之後開始心灰意冷，改變這個原則。

綜合以上的資訊，Suicide Squad 自殺突擊隊 裡的小丑有很大機會是羅賓Jason Todd。謎底究竟是不是這樣？電影上映後就會揭曉！有誰跟我一樣喜歡Joker請在下面留言！謝謝大家收看Ernest DoCRAZY 下次見 ！Bye-bye

蝙蝠俠對超人:正義曙光 Batman vs Superman 呢套戲比起一般嘅英雄電影style係好唔同，片長兩粒半鐘，除左感覺沈重之外，好多人對電影蝙蝠俠對超人:正義曙光 Batman vs Superman評價不太好說節奏太慢劇情太長不知道說什麼。有這些評價其實都是因為華納兄弟影業要透過BvsS為DC擴展宇宙舖路。

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【自殺突擊隊】HD高畫質中文正式電影預告
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