作者guesting (茶君)
看板Palmar_Drama
標題後排的朋友們～大聲一點～讓我聽到你們的「幹」～～ヽ(*′∀`)ﾉ
時間Thu Feb 14 23:07:30 2019
擒人節最後一小時，獻給想要來點髒話的道友們（欸不
--
警語：這篇會出現……很多髒話。因為，呃，主題是髒話。
其實我也是百般不願，畢竟我媽都叫我留點東西給人探聽，但想想或許已經太遲了（泣）
終究還是投身這個了充滿排泄物與器官的語言之海d(`･皿 ･)b
無法接受髒話的道友請左轉吧，我們可以下篇文見～
==
髒話，一直是金光戲裡非常重要的一環，畢竟既接地氣又解氣，還能同時製造詼諧效果，
無怪金光戲從「哭爸」「扶卵葩」「死無人哭」「爽就好，姿勢醜無要緊」「夭壽死因仔
，路旁屍」……一路罵到讓大家high一波的「呷屎」，跟引起好幾篇文相戰的「侵汝母之
穴」，都是樂此不疲。
雖說現今布袋戲不至於無髒不成戲，但偶一為之確實可以畫龍點睛。
但台灣國罵千千百百，
日本人當年甚至大開眼界到編了一本《台灣風俗誌》來詳加記錄這文化衝擊，
可見台灣髒話之多彩繽紛，不只姦你老母，都姦到開基祖跟大聖王了（？！）
而在這交雜文化與歷史淵源下誕生的髒話中，
到底什麼樣的髒話在戲中能得到最大的娛樂效果呢？
又，為何明明是為了攻擊人而誕生的髒話，竟可以成為讓大家心情如此愉悅呢？
到底什麼時候是用來幹譙、什麼時候是用來緩和氣氛，
什麼時候又是用來引出發話者內心被束縛及憂鬱的傷感呢？（我愛藍色窗簾!）
我們可以討論看看。
==
首先，我們先來句客家教學（咦
【錐子】
字面意思：男性生殖器，等同屌、雞巴。
裡層意思：笨蛋、白痴，就跟那根東西一樣，沒腦袋。
例句：錐子！就跟你說這是假新聞了還不信？！
……
很有意思不是嗎？
同為男性生殖器，「錐子」跟「屌」出於相同字面，
卻在不同語言中產生完全相反的文化意義
錐子是愚蠢的象徵，屌則好棒棒～
（棒棒是雙關）（咦說好的留給人探聽呢）
……
髒話，就如同上述的錐子，使用上一個不慎，就是差之毫厘、失之千里。
畢竟髒話形成不僅牽涉到各語系文化背景，運用更會牽涉大量私人歷史。
就像敝人在下曾經歷過，現今已風化的SPP、LKK，
目前似乎還在用的「你很機耶！」，
只有在原住民自治區聽過的「鬧！」「鬧耶！」，
到只有家裡會講的「你歐洲人啊！」「你才全家歐洲人咧！！」……
全都各有各的形成背景，不經（被）歷（駡）過，很難領悟其中真髓。
就像我現在說一位國中生SPP，大概也只會被回以一個黑人問號了（覺得落寞）
但即使是感覺可以輕鬆突破英/中文界限的「幹/操/Fuck」，
堪稱台中美間唯一共識（？！），一個進行敦倫的動作，
就同樣可以簡潔表示痛罵、感嘆、驚歎甚至是驚喜之情，
只能說東西方人類腦袋有時驚人的相似。
但是在相對近的香港與廣東地區，髒話卻又別開生面：
比起台灣喜歡往別人老母跟下半身招呼，粵語更多是如冚家富貴、冚家鏟、仆街等等，
帶有你橫死街頭算了、你死全家啦、你死全家還沒人收屍啦……的咒死全家風。
當然，粵語一樣沒在放過別人老母的，但在這冚來冚去的中間，
的確可見在髒話風俗的不同：
如果在台灣，朋友打鬧間就說你死全家算了，多半沒人會當這是個玩笑，
弄不好當場就會有人翻臉，因為這種髒話對台灣人來說並不日常，
他不是一個在我們日常生活中隨意就會說出口的字。
但在香港，仆街跟冚家富貴已經是普遍到連普遍級電影都會常常出現的字眼，
就如同我們的幹跟哭爸↓↓↓↓↓
「幹！啊你哪在遮啦？！(*′ω`)人(′ω`*)」
「靠背！真欸假啦？！XDDDDDDDDDDD」
「齁！靠背啦！三小～北七呦～(ㄏ￣▽￣)ㄏ ㄟ(￣▽￣ㄟ)」
↑看看，那些本為了攻擊人而誕生的語言，在環境薰陶下變成多麼親切（？）啊～
那麼仔細想想，叫人去死爛大街變成日常用語～似乎也不奇怪了啊～
……
髒話的存在是為了傷害人不然我們為什麼要講髒話呢？
難不成是講身體健康的嗎？集滿一百個「幹」等同喝一杯牛奶或吃一碗紅藜麥那樣？
當然不是。
但當情緒高漲到非強烈字眼則不能抒發時，髒話就會出現。
「破你西瓜賣豆花！」
「如果我是你母，早就把你吊起來打。」
「啊你是在走身體健康的喔？」
「恁爸抓軟啪自殺！」
↑如同鬼途出現的各種優秀應用，介於粗話與髒話，便很日常、讓人感到有親切感，
與其說罵人更似吐嘈，同時轉換/緩和氣氛，準確表達了當下氣氛情境，讓人不禁莞爾。
是的，髒話是可以當笑話講的，但髒話要引起笑聲並不容易，
只能就經驗去歸納幾個「髒話變笑話」原則，例如抽換帶有性暗示的髒字，
如破你西瓜、香蕉你個芭樂、你阿婆的芭樂……都曾被證實有用（芭樂真是招誰惹誰了
而文言文抽換字面，少見，但也是一種方法。
上古同人夢幻名作《錦城秋色草堂春》，就曾示範過：
書中一直維持著文言的幽默對白風格，所以混入刻意文言化的髒話，
並不會有不自然之感，反而加強了其特殊搞笑風格，
與viva筆下X-jump的二十腰諸葛丞相，風格可謂相輔相成。
==
如此看來，之前的煙雨小教室為何會引起意見分歧，似乎就有脈絡可尋：
在有著地道生活化痕跡語言的一檔，各種西瓜間，
出現了港漫風、但卻刻意操著文言化髒話的人物，無疑是一種雜音。
「其母之」可以順利融入長安不見使人愁，「日你魄門」卻融不進西瓜。
但總而言之，「日你魄門」是讓我笑了，雖然是愣一下才笑。
因為這種幽默並不直覺，這是無關字句是否使用優秀，
而是就像被罵
「猫仔猫比巴放屎糊蚊帳蚊帳洗無清氣捕猫仔去破戯破無天光捕猫仔使肛尻半路死」……
的當下，可能會覺得喔喔好厲害＠口＠，但不免尷尬，
因為如今要瞬間反應過來35字古風驚世髒話的人是少數，
現代人了不起講前五字就差不多了，後面30字已經不是「日常」，
就如同「日你魄門」不僅是畫風突變，也拉遠了與「日常」的距離感：
影視作品該重視的是「當下」的笑果，而髒話的好在於簡潔，
少少幾個字，飽滿到不行的情緒。
但應該是充滿力量的簡短語言，卻應用到反而要用更長時間去反應，就不是個好的應用。
……
但總而言之，「日你魄門」的當下，
我有笑，所以大概是OK的笑點，呃，對我而言啦。
真正引起觀眾意見分歧的，是下一集的「侵爾母之穴」。
==
不知為何，讓女性在粗話/髒話受傷的髒話總是特別多，
而這當然是個很可以好好討論的議題：
對啊，憑什麼屌好棒棒、屄就是臭的呢？
為何如今大家還是這麼喜歡在日常語言中傷害女性？
難道兩性平權不該落實到日常的互相傷害權力嗎？！（咦）
……但也因為這個議題實在很大，然後我睏了，所以今天先略過兩性部份不聊（欸）
單單就以語言使用技巧看看「侵爾母之穴」這句話就好。
為何抽換字面用在這裡就引起意見分歧了呢？
因為除了「髒字的抽換」與「文言化」兩項原則，
髒話要搞笑化或當氣氛調劑，還有另一個非常重要的大原則：
運用上不可以是真的想傷害人，最好也不要有明確的針對對象。
就像我們對朋友的「靠杯wwwwwww」，並不是真的希望朋友老爸死掉，更多的是親暱吐嘈。
想想「幹」跟「幹你娘」有明確指向對象的那一句，是不是攻擊性感覺強多了呢？
「幹」比「幹你娘」普及，我想不僅僅是字數問題。
在台灣可說是最大公約數的靠杯、幹，已經頻繁使用到沒有特別針對性，
他未必是要攻擊某個特定對象，往往更多是用來表達驚訝或惱怒，
而且在無攻擊意圖時，我們大多也只會對熟識的人用，
畢竟面對不熟識之人，我們並無從得知「幹」是否已是他的「日常」。
但「侵爾母之穴」的特殊性用法，
不只讓人第二次感受到文言字面抽換的違和（這次抽換的字更多），
更是擺明那就是要傷害人的髒話、那就是有特定指向對象，
對象就是慕容勝雪的母親，慕容煙雨的妻子
他自己都這麼吐槽了，唉呀沒錯我的確是幹了你老母啊～
……
在語言的共通經驗上，這句分流了觀眾（文言的尷尬/不適應），
在社會的觀感上，又再次分裂了立場（那是髒話耶？那是你老婆耶？）
我想這並不是一個好的幽默橋段應該做的如果他真的是為了引人發笑的話。
==
但說到底，能不能接受煙雨大爺的髒話終究是個人觀感，
而這種觀感大至牽涉文化圈
（如你媽超胖笑話跟ㄇㄉㄈㄎ，翻譯後冒犯加倍、好笑度少一半）
小至日常累積出的私人歷史
（被說「幹！超秋的啦！超威～幹，這至少比我秋一百倍，幹，五告秋。」時，我花了
一段時間才判斷出這是稱讚了，因為不習慣。）
更別說「笑點」這東西簡直比髒話還神秘太多……
我自己都無法解釋我看豬哥亮完全不笑、看鐵獅玉玲瓏卻笑翻的點好嗎？！(;ﾟдﾟ)
……
髒話與詼諧之間的確有交集，而「侵爾母之穴」的問題，
就在這公約數掌握失準了，畢竟髒話文化終究是一件牽涉甚廣的複雜事。
就像有些人會覺得慕容煙雨很屌，自然就會覺得有人覺得慕容煙雨是錐子了。
【完】
==
下一章～我們來談……呃……那個還沒想到……orz
離開語言，來講一講視覺好了？d(`･∀･)b
--
一樣，想各種超越版規、進行形而上屎屁尿其母之冚家富貴討論的朋友們～這邊請。
https://www.plurk.com/guesting37
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推 cloud886: 看完只能替煙雨 這個回給編劇了 自己寫的 自己吞QQ02/14 23:10
推 rp20031219: 而且問候別人娘親的話語通常會讓人感覺特別激烈02/14 23:13
→ rp20031219: 不太會出現在調侃或情緒激動的語助詞02/14 23:13
→ rp20031219: 不管是幹你娘 或是對岸愛講的你媽死了02/14 23:13
→ rp20031219: 太針對了 就容易讓人不適 02/14 23:13
是的，我想重點就在於針對性……太針對就不好笑了……
推 cloud886: 我也不懂為何這檔要開始髒話.. 戲迷太多還是戲迷想學02/14 23:14
還好啦，其實電視布袋戲髒話沒少過wwwwwwww 重點還是在於拿捏最大公約數……
推 jack19931993: 鐵獅玉玲瓏的確比過譽豬哥亮好笑啊02/14 23:17
這問題很個人啦…不然也無法解釋為什麼我星際異攻隊完全不笑雷神3卻笑翻啊！！
（…喔不快停止這笑點討論地獄！！！）
推 k7ji91ab5m: 推02/14 23:18
→ dieorrun: 因為金光有個習慣就是用語癖快速製造記憶點 像跨丟鬼02/14 23:22
推 jack19931993: ↑其實日本輕小說也很愛玩這招 02/14 23:25
→ jack19931993: 比起花大量篇幅塑造人格 創個語癖方便又速食02/14 23:26
推 moon1000: 推VIVA(欸)但我想慕容煙雨這問題不只是髒話表面針對性02/14 23:27
→ moon1000: 更重要是劇中明確指出他就是在用髒話原意的性攻擊意涵02/14 23:27
→ moon1000: 當然會有反感到無法接受的 02/14 23:27
真的就是要攻擊人+指名就是你老母=不蘇胡……
→ poke001: 金庸小說也有很多地區性（？）的髒話，像什麼格老子的，02/14 23:28
→ poke001: 辣塊媽媽之類...02/14 23:28
還有四川青城派的「龜兒子」wwwwwwwwww
→ winda6627: 那是因為從羅、素離開後，金光沒一個會寫人的，那種語02/14 23:28
→ winda6627: 癖、偏好則是最速食、最保險的手法，因為人設即使偷換02/14 23:28
→ winda6627: 、寫崩點，但只要還喊著來吧來吧來吧/刺激啦，對於外行02/14 23:29
→ winda6627: 人基本上看不出來，因為他們認的就是這些"特徵"。你可02/14 23:29
→ winda6627: 以說這是戲劇上的一種臉盲也不為過。 02/14 23:29
→ cloud886: 同意 來吧 刺激拉 沙拉~XD02/14 23:32
→ poke001: 煙雨用侵爾母之穴這種其實反而有點尷尬，要文不文，要俗02/14 23:34
→ poke001: 又不俗，就感覺不倫不類的 02/14 23:34
跟畫風接不上╮(╯_╰)╭
……現在想想，如果他罵「niㄇder」或「ㄇㄉㄈㄎ」說不定會比較好笑（欸
推 poke001: 等等，殺啦不是小兵在喊的嗎 02/14 23:38
→ poke001: 阿對，突然想到，「破你西瓜」直覺聽到就是在罵人，可是02/14 23:43
→ poke001: 沒有髒字還很有力，像這種就還蠻有意思的02/14 23:43
「破你西瓜」很好啊！！！又活潑又有力的髒話！！！！
推 redbat3: 除了氣口和後製a扣外,就只能用口癖區別了吧？02/14 23:44
推 monster815: 雷神3以笑點來說超棒(離題)02/14 23:45
這導演的笑點我都超吃的……家庭屍篇我笑爆wwwwww真的廢到笑wwwwwwww
→ monster815: 親切的髒話vs不悅的髒話……真難啊02/14 23:45
真的好難┐(′д`)┌ 不是人人都覺得髒話親切+髒話聽不出髒不好笑=笑點好難
推 f871114: 我現實倒是有認識，開心跟生氣的o你o,總之開口一定要o的02/14 23:48
→ f871114: 人02/14 23:48
→ winda6627: 不是喔，從最淺的衣著服飾到最深的言行舉止、性情起伏02/14 23:53
→ winda6627: ，有時候用字只要差一個字，角色的性情就會有所偏折， 02/14 23:53
→ winda6627: 所以寫人一直是件困難的事，羅、素在這方面做最好，他02/14 23:53
→ winda6627: 們不會刻意用口癖或偏好來建立特徵，但這需要細膩的描02/14 23:53
→ winda6627: 寫技巧；相對的速食手法直接將這種角色跟特徵畫等號丟 02/14 23:53
→ winda6627: 給你，這種狀況下的角色建立的快，但後續容易淪為平面02/14 23:54
→ winda6627: 且呆版。02/14 23:54
打歌服的概念？
「一直穿打歌服讓大家記住」→「紅了以後就隨便穿，但衣著品味要更注意」
→ winda6627: 就拿你的話來說，如果你只能用口癖區別角色，那今天岳02/14 23:54
→ winda6627: 靈休偶喊出來吧來(RY/刺激啦，對你來說就是黑白郎君?!02/14 23:55
→ winda6627: 那黑白就不是這角色本身，而是存在這一句話而已，連角02/14 23:57
→ winda6627: 色都不是了。02/14 23:57
推 jack19931993: 所以沒啥口癖的任飄渺這檔就崩得特別明顯啊哈哈哈02/15 00:00
→ jack19931993: 有口癖至少還能演一下 沒有的話就真的壞掉了02/15 00:00
推 arur82: 煙雨老大剛出場寧叔跟著鬧鬼市時看了頭很痛，文言髒不習慣02/15 00:13
→ arur82: 聽一次就要頓一下想一下，後面又跟地宿林杯來林杯去的真02/15 00:13
→ arur82: 的是扛不住，侵穴之言引發爭議大致如原PO所說那樣，不僅是02/15 00:13
→ arur82: 白目當有趣，而且還有實際中槍的對象 : 慕容勝雪，最嚴重 02/15 00:13
→ arur82: 的是連個偶都沒有的他老婆勝雪他媽，人死為大，這種損死人02/15 00:13
→ arur82: 的自嘲就踩線太多。02/15 00:13
要「頓一下想一下」的髒話笑點真的不OK……也太違背笑點原則了。
其實現實中也是有一些家庭會整天互相「幹你娘」「幹你妹」「幹你祖罵」……
幹來幹去當有趣跟家人感情好的表現。
但煙雨一出現在兒子面前就是三個巴掌打下去，實在無法相信家人之間能多親暱，
再加上當兒子面用「姦你媽」來罵人，我真的各種不行……
那是髒話喔？那是你兒子的死老媽喔？那是你老婆耶？！
……大概就是這種感覺orz 文言的尷尬又更加突顯這種攻擊性了orz
推 jack19931993: 我是覺得還好 剛好符合勝雪完全不把老子當老子的設02/15 00:27
→ jack19931993: 定02/15 00:27
是啊……欸，所以我說大家對髒話的觀感很個人嘛wwwwwwwww
→ jack19931993: 接不接受是一回事 我的意思是就因為他老子講話這麼02/15 00:37
→ jack19931993: 沒分寸 勝雪的個性才會歪得如此嚴重 這設定我覺得是02/15 00:37
→ jack19931993: 合理的02/15 00:38
覺得不大一樣@@ 一般來說，小時候被粗暴對待的小孩容易複製父母言行，但勝雪雖然喜歡
冷嘲熱諷、個性也實在很機歪，卻不講粗話也不大人身攻擊@@
推 jabari: 像這樣？ "我操你媽的雞巴毛咧 你那鳥蛋逼殃馬的死樣子 每02/15 00:46
→ jabari: 天跟他媽的撇輪子 把你老爸噴子拿來 明天我拿鐵鍊往他們家02/15 00:46
→ jabari: 賭他 我操他媽看他雞巴還屌不屌 我操～" 藝術藝術02/15 00:46
這串聽起來很厲害很霸氣耶@@ 好奇出處？
推 Koindeng: 1.侵爾母之穴唸起來太繞口，幹你娘唸起來都比較有氣勢02/15 01:12
→ Koindeng: 。 2.後面慕容煙雨的附註真的太多餘，讓觀眾真的太容易02/15 01:12
→ Koindeng: 聯想到那邊而感到不舒服。@-@真的容易讓人覺得編劇是下02/15 01:12
→ Koindeng: 流當有趣...02/15 01:12
推 cloud886: 西瓜真的好笑 不喜歡煙雨出口..02/15 01:25
推 gking: 以勝雪的立場來說，應該還真不想聽他老爸講怎麼☆他媽。02/15 07:16
→ gking: 或者該問，有人很常聽到自己老爸當著親戚朋友的面說他怎麼02/15 07:17
→ gking: ☆自己老媽的嗎？ 02/15 07:17
還真有這種老爸……但大家的觀感也可想而知。
→ gking: 別說勝雪，寧叔當場聽了應該都很尷尬吧？02/15 07:17
→ gking: 這很難是尋常人能體會的笑點。02/15 07:17
拿來純塑造人物還可以理解，當笑點根本太奇怪…！
→ winda6627: 我再舉個"純粹動作"的例子給你，當初東海豔文出場一小02/15 07:26
→ winda6627: 段，幾分鐘戲，但一個短短不到5秒的背身側頭睨眼看人，02/15 07:26
→ winda6627: 我直接被激怒開噴。你大概會說小題大作。但這種動作就02/15 07:26
→ winda6627: 不是"雲州大儒俠""史君子""史艷文"會做的"中二"動作，02/15 07:27
→ winda6627: 從老戲以來豔文就是忠孝節義、為國為民的俠之大者；沿02/15 07:27
→ winda6627: 續累積過來的是成熟世故、諳於進退，圓融不失方正，要 02/15 07:27
→ winda6627: 我寫就會是這樣。這樣一個人在"為國為民救助百姓時裝逼02/15 07:27
→ winda6627: ?!"如果你是當下那些群眾，你只會想這傲慢的混帳是誰、02/15 07:28
→ winda6627: 而不是他喵的史艷文、就算他頂著史艷文的臉。 02/15 07:28
可以請問詳細的出處嗎？想看。
推 shikune: 同意這篇02/15 09:18
推 sumhim: 「侵爾母之穴」的「之穴」也是關鍵啊，因為有了之穴兩字02/15 09:18
→ sumhim: ，整句髒話就更具體化了。而且當他把這句話指向慕容勝雪 02/15 09:18
→ sumhim: 母親的時候，並且承認其真性，這句的程度就不只是文言版02/15 09:18
→ sumhim: 的幹你娘，而是「幹你娘的(臭)屄」文言文加強版。對了，02/15 09:18
→ sumhim: 齊神籙裡後來有沒有解釋為什麼慕容煙雨對於生出自己兒子02/15 09:18
→ sumhim: 的人那麼不尊重?難道煙雨是被人迷姦或逼婚的嗎？02/15 09:18
是啊，太具體也是個問題（為何短短五個字就可以踩爆這麼多雷…）
「操」可以當做驚嘆詞，「操你媽個屄」攻擊性就出現了。「幹」可以拿來吐槽朋友，「幹
你娘老機掰」就是想戰……
出現太具體的器官，髒話就真的只是髒話了。
→ f871114: 那畫面也太XD02/15 09:32
→ f871114: 7.80的煙雨老爺被逆推02/15 09:33
……但就算是這樣，這也不會變成一個笑點……
應該說，這是全世界最不可以拿來開玩笑的事之一吧？
→ jack19931993: 煙雨跟兒子差了近百歲 人生又功成名就02/15 09:35
→ jack19931993: 我是解釋成年齡隔閡+自大啦02/15 09:35
→ jack19931993: 如果能演出個黑白畫面 煙雨過去其實是個妻管嚴02/15 09:36
→ f871114: 他生兒子很可能只是為了延續血脈?02/15 09:37
→ jack19931993: 或是寧叔不小心說溜嘴:你以前還不是很怕嫂子 之類的02/15 09:37
→ jack19931993: 這樣煙雨就突然萌起來了呢 XD 02/15 09:37
所以吐槽役很重要啊……！不是一句就可以over的笑點就需要吐槽役啊！！！orz
→ jack19931993: 老婆死了之後靠各種髒話緬懷過去的愛人 02/15 09:38
→ jack19931993: 不也是一種男人的浪漫 當然以上純屬腦補 02/15 09:38
→ jack19931993: 好想看寧叔吐槽煙雨怕老婆 煙雨急忙解釋的模樣 02/15 09:41
推 lightpisces: jabari那個是相聲瓦舍的 記得是東廠僅一位裡十八層 02/15 09:49
→ lightpisces: 公寓的段子 堪稱是我聽過最屌的髒話 馮翊綱一口氣唸02/15 09:49
→ lightpisces: 完沒有換氣 只花了十秒不到02/15 09:49
聽起來真的很厲害XDDDD果然髒話就是要一口氣啊～
推 Fantasyhisai: 我還滿喜歡破哩西瓜，知道是在罵人可是不會髒 02/15 11:22
推 jabari: https://youtu.be/Ijqyya1r7j0 這裡這裡 02/15 12:42
推 jabari: 現在的髒字已經少很多 大家只用"幹醮" 而不是用"湊幹懶醮"02/15 12:51
→ jabari: 或者"幹凍酸" (尿尿的那個酸)...豬哥亮的笑點是太露骨反 02/15 12:51
→ jabari: 而過頭 我是比較推薦當年的三立五虎將-金牌點唱秀 比較內 02/15 12:51
→ jabari: 斂罵人跟歪歌比較有趣...鐵獅玉玲瓏算是五虎將的後續作品02/15 12:51
我喜歡歪歌～以前很流行！
推 jabari: 是說 "駛您娘崩康"都比什麼"侵汝母之穴"親切多了 02/15 13:00
講蹦康的話我會笑XDDDDDDD但也好久沒聽人講啦～
→ rainveil: 歐洲人還蠻常用的，反意詞是非洲人（欸 02/15 16:26
真的假的，很多人在用？！
……等等，你先說說「歐洲人」是什麼意思。
我們可能根本在講不一樣的東西XDDDDD
→ rainveil: [金光] R: 煙雨小教室 <-還有諸多回文其實都有髒話討論 02/15 16:40
是的，但討論著大家火氣都有點大了…
畢竟是個直覺性的問題/_\
※ 編輯: guesting (115.82.98.103), 02/15/2019 16:54:35
→ rainveil: 是不一樣的東西沒錯 xDD 現在講歐洲人講的是手氣很強 02/15 17:22
→ rainveil: 遠古時代（？）的歐洲人我沒有印象欸，以前都是嘴山地人 02/15 17:23
→ rainveil: 或是嘴阿鬥仔 02/15 17:23
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尻芭樂意思 在 Fw: [問卦] 有沒有台語用字很細膩的八卦? - 看板TW-language 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O-XSWBw ]
作者: maple0425 (漏接達人) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有台語用字很細膩的八卦?
時間: Fri Apr 21 22:28:45 2017
如題
台語有些詞彙，尤其是動詞
用法好像比華語更豐富更細膩
舉幾個有想到的例子
1.找VS揣
a (台)店員在找錢(tsau7-tsinn5)(ㄗㄠˇㄐㄧnˊ)
就是客人拿鈔票給店員「找」錢的意思
b (台)店員在揣錢(tshue7-tsinn5)(ㄘㄨㄟˇㄐㄧnˊ)
是指店員在「尋找」錢放在哪
找、揣 這兩個不同概念的字
在華語都是以「找」這個字來用
(華)我要找出零錢袋才能拿零錢找給你
(台)我愛揣出零星袋仔才會當提零星找予你
零星:lan-san ㄌㄢˊㄙㄢ，零錢的意思
2.放VS囥
a.
放(hongㄏㄨㄥˇ / pang3ㄅㄤˇ)
開放(khai-hong)、放棄(hong3-khi3)
放屁(pang3-phui3)、放風聲(pang3-hong-siann)
「放」在台語不管是唸hong3或pang3
都有往外釋放出去的概念
b.
囥(khng3 ㄎㄥˇ)
錢囥落袋子(tsinn5-khng3-lak-te-a2)(錢放口袋)
衫囥入去(sann-khng3-jip8-khi3)(衣服放進去)
「囥」在台語是對內、收藏的意思
而華語基本上不用「囥」這個字
不管是對內對外都是用「放」
也就是說國語的「放」，在台語分成「放」「囥」兩字
所以五月天的憨人歌詞我第一次聽就覺得怪
最後一句「放(pang3)在心肝內總有一天」
阿信在這裡說要把「你我講過的話」放在心中
其實以台語用法來說要用「囥」才對
這樣才有把囥的意思「往內收藏」正確使用到
就是變成
囥佇(khng3-tiㄎㄥˋ ㄉㄧˇ) 心肝內
我本身就支持五月天啦
這裡純粹把歌詞用字提出來討論
3.打
台語有很多動詞可以形容「打人」這個動作
拍(phahㄆㄚˋ)：算是最常用的，華語大部分用「打」來取代
摃(kong3ㄍㄨㄥˇ)：用棍子之類的東西打人
舂(tsingㄐㄧㄥ)：不太會形容...類似用拳頭打人那樣
扌毛(mau ㄇㄠ)：也不會形容，很常被直接用在華語「貓下去」
揲(tiap8 ㄉㄧㄚ)：感覺是拿藤條、竹條鞭打的那個動作
捽(sutㄙㄨ)：也是拿藤條、竹條，但這個是很快削過皮膚或抽打
揌(saiㄙㄞ)：也不會形容...一般用法大概是「挖嘎力揌蕊」
我不知道台語字怎麼寫的動詞有這兩個
拳頭母(bokㄇㄡˋ)下去
(hooㄏㄡˋ)下去 揈?
而華語形容打人
我暫時想到的是「打」「揍」「扁」「鞭」
但扁跟鞭沒有手字旁
顯然這兩個字本意不是當動詞用
扁：原本是形容詞，形容物體薄薄的
鞭：原本是名詞，鞭子
不知道是清代至今的哪個時期開始被華語人士轉為動詞用了
(鞭 至少可以追溯到 清嘉慶 沈復的「鞭數十驅之別院」)
4.關於料理的動詞也很多
剛好在網路上有找到一篇文章
https://goo.gl/hZf9g7
應該還有其他多個台語字對一個華語字的例子
有沒有台語比華語用字更細膩的八卦?
PS.我在這篇的「台語」是來自「台灣河洛話」的簡寫
討論河洛話是否能代表「台語」不是本篇重點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.20.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492784928.A.2FA.html
算是有點興趣的外行啦XD
希望能有台文高手來討論這個部分
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: maple0425 (117.19.160.8), 04/21/2017 22:39:39
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