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幻象2000特殊功能 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最佳貼文

コバにゃんチャンネル By コバにゃんチャンネル

2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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コバにゃんチャンネル

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幻象2000特殊功能 在 大象中醫 Youtube 的最佳貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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幻象2000特殊功能 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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社群媒體上有些相關的討論：

幻象2000特殊功能 在 [提問] 幻象2000的開發權利金- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)
看板Military
標題[提問] 幻象2000的開發權利金
時間Sat Jun 12 11:13:41 2021

在wiki有看到這樣的資料
根據當時台法的戰機採購合約，只要該型戰機後續還有其他國家採購，將必須援引慣例分
攤部分的採購經費給研發國與早期採購國，因此中華民國是幻象2000-5型戰機最早使用的
國家，法國空軍要到2000年為了保持幻象2000系列的生產線才從幻象2000C升級為同等機
型。

查了一下,台灣是在1992年採購2000-5
扣除法國自家升級的不算,後續只有卡達有採購12架

再來是其他國家的升級案
2000年希臘15架(單座10雙座5)升級成2000-5 mk.2
2011年印度51架的2000H依照2000-5 mk.2的規格升級成2000I

那這樣台灣會有收到相關的權利金?

--
投票的人沒有決策權。數票的人才有。

約瑟夫．維薩里奧諾維奇．史達林
Joseph Vissarionovich Stalin

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.63.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623467626.A.9BC.html
→ kuma660224 : M2000-5MK2外銷也稱M2000-9 06/12 11:46
→ kuma660224 : 航電有改應該已不算1992那個構型 06/12 11:46
→ kuma660224 : 所以答案應該是0 06/12 11:47
→ Harrychou : 卡達那12架也沒有權利金? 06/12 11:49
→ kuma660224 : 那部分不清楚 不過達梭也有出資 06/12 12:01
→ kuma660224 : 若約定賣第XX架後才分錢也不意外 06/12 12:02
→ edison : 還是投資F-16划算,分母大 06/12 12:22
→ ejsizmmy : 雷達不是一樣的嗎？ 06/12 14:22
→ kuma660224 : 雷達換成RDY2了 電子零件升級 06/12 14:29
→ ja23072008 : 拿去填佣金爭議? 06/12 15:32
→ kuma660224 : 應該是兩回事 就5mk1沒啥權利金 06/12 16:36
→ kuma660224 : 冷戰剛結束 大家都在砍軍備 06/12 16:37
→ kuma660224 : 等大家要換機升級 已出9/mk2 06/12 16:37
→ kuma660224 : 畢竟只是相對冷門機種的某次型號 06/12 16:38
→ kuma660224 : 出生時機有差 06/12 16:39
→ kuma660224 : F16V是分母海量 又發現5代難養需工作馬 06/12 16:40
→ kuma660224 : 才會發展成洛馬甚至要新設產線應付需求 06/12 16:40
→ kuma660224 : 熱銷是天時地利人和各種因素 06/12 16:41
推 gsx56840 : 2000-5 mk1的使用國只有台灣和法國而已 06/12 17:54
→ gsx56840 : 其他的都是2000-5 mk2 06/12 17:55
推 wistful96 : 升級到F-16V規格,台灣也會收到權利金嗎? 06/12 18:20
→ wistful96 : 新機 巴林17年訂購16架F-16V 斯洛伐克18年14架 06/12 18:22
推 longyin : 其他國家買的跟台灣不一樣，所以台灣沒錢可收 06/12 18:49
→ huckerbying : F-16V只要有用到跟台灣一樣規格的就會收到權利金 06/12 19:10
→ huckerbying : 像那顆APG-83 SABR雷達就是台灣有付錢研發，除非你 06/12 19:11
→ huckerbying : 另外花錢研發F-16用的相陣，不然你只剩中古機掃可用 06/12 19:12
推 rtwodtwo : 除了美帝自用 其他國家的F-16有升級APG-83 就要給錢 06/12 19:19
→ mmmimi11tw : F16V只要有買那個雷達就能拿錢 06/12 19:20
推 SRNOB : 權利金有很多嗎?超過整機5%? 06/12 19:21
推 rtwodtwo : 應該是沒有這麼多 才一顆雷達 06/12 19:22
→ rtwodtwo : 積少成多啦 目前升級跟新購 銷量還不錯 06/12 19:23
→ huckerbying : 其實那顆雷達也不便宜，每架都收一點其實蠻可觀的 06/12 19:25
→ mmmimi11tw : 所以啦，F16有打算要升級或是買新機的總價數還是滿 06/12 19:28
→ mmmimi11tw : 多的 06/12 19:28
推 giancarlo82 : F16新電戰莢艙那個算是有投資嗎? 06/12 19:50
推 kira925 : 法國佬:你當我吃素的 06/12 21:55
→ kira925 : 外掛莢艙可能有 但是大概沒多少市場 06/12 21:56
→ kuma660224 : 法國佬也是順勢而已 mk1真的不好賣 06/12 23:33
→ kuma660224 : 一定要更新產品線才能增加賣相 06/12 23:33
→ kuma660224 : 阿聯肯付帳當kickstart募資啟動客戶 06/12 23:34
→ kuma660224 : 就誕生新型號 06/12 23:35
推 wistful96 : 還是美國老大比較好心有得賺時帶著台灣小弟一起賺 06/13 00:24
推 peterlee97 : 應該也不是老美好心 比較單純是老美路邊攤貨比老法 06/13 01:39
→ peterlee97 : 精品好賣很多比較好薄利多銷 06/13 01:39
→ huckerbying : 老美的軍武也不算甚麼路邊攤貨啦，說實在的.... 06/13 07:10
→ huckerbying : 只是說有所謂的級距問題，想要追求高大上的有F-15或 06/13 07:11
→ huckerbying : F-35，想要便宜多功能好養的有F-16 06/13 07:12
推 LT134P : 像Altis好養好開妥善率高 有品牌價值 性能也還行 06/13 07:28
→ LT134P : 至於法國車就外形出眾 風阻係數低 性能也海放altis 06/13 07:31
→ LT134P : 但修起來就起呸臉 換個頭燈燈泡還要拆保桿 06/13 07:32
→ ejsizmmy : 不過看起來F16的權利金也沒多少，買新的還是很貴 06/13 10:10
→ ejsizmmy : 還是說他是先算錢，權利金另外退還？ 06/13 10:10
→ ejsizmmy : 那價格已經是F35空機了 06/13 10:16
→ ejsizmmy : 薄利多銷？ 06/13 10:17
→ ja23072008 : F-35"空機"等同新版F-16只是廠商行銷話術，因為連 06/13 11:20
→ ja23072008 : 引擎價格都另外算。 06/13 11:20
→ kuma660224 : 實際上F16真正空機還是便宜不少 06/13 11:34
→ kuma660224 : 只是沒人買空機的價格 06/13 11:34
→ kuma660224 : 而且後勤維護大概是用”倍”在算 06/13 11:35
→ kuma660224 : 肥閃後勤維護是超過F15雙發重型 06/13 11:35
→ scotch : ja23072008 是永遠卡在2014年是不是，引擎和機體分 06/13 17:30
→ scotch : 開是LRIP8的事了。現在全機快壓倒80百萬以下了。永 06/13 17:30
→ scotch : 遠都在拿舊新聞討論現在的價錢是有什麼意義？要說價 06/13 17:30
→ scotch : 格騙人現在F-15價格說是87.7百萬美金也是扣掉IRST和 06/13 17:30
→ scotch : 電戰EPAWSS的價格，滿裝價格實際是102百萬 06/13 17:30
→ kuma660224 : 單價是一個參考基準 不過軍方在意 06/13 17:48
→ kuma660224 : 是整包含後勤備料訓練配套的成本 06/13 17:48
→ kuma660224 : 然後外銷客戶往往要分攤研發成本 06/13 17:48
→ kuma660224 : 美帝自己統包跟洛馬簽約時可以不含 06/13 17:49
→ kuma660224 : 之前丹麥競標肥閃報出遠低於預期 06/13 17:53
→ kuma660224 : 就被波音質疑未含前5年操作訓練所需 06/13 17:53
→ kuma660224 : 因為比超蟲颱風單價便宜非常多 06/13 17:54
推 kuma660224 : 客戶大概內定要誰上 成本算法有差 06/13 18:00
→ ja23072008 : F-35價格降下來，但lot14的七千八百萬鎂算法是有問 06/13 18:34
→ ja23072008 : 題的。 06/13 18:34
→ ja23072008 : FY22買85架F-35。48架A型、17架B型、20架C型。總價1 06/13 18:36
→ ja23072008 : 20億2340萬鎂。 06/13 18:36
→ ja23072008 : 48架A型算7800萬鎂，總價才37億4400萬。 06/13 18:39
→ ja23072008 : 那麼B/C型單價就會爆增到兩億鎂。明顯跟lot14的價 06/13 18:41
→ ja23072008 : 格不符。（B型一億鎂、C型9400萬鎂） 06/13 18:41
推 g3sg1 : APG-83跟S-70C臺灣都有權利金吧 06/13 19:08
→ moeliliacg : 光看F-15EX的單價 你會想說怎麼不乾脆直接買F-35了 06/14 08:57
→ moeliliacg : 但F-15EX在飛行員訓練/適應這方面號稱擁有極大優勢 06/14 08:57
→ moeliliacg : 可以讓現有飛行員較快轉換到新機種 並且訓練課程不 06/14 08:58
→ moeliliacg : 需要大改 06/14 08:58
→ moeliliacg : 這種方面的成本 很難從公開數據上看出來 06/14 08:59
→ scotch : ja23072008，這個問題出在從你沒弄清楚這個120億是 06/14 10:49
→ scotch : 什麼意思也沒弄懂procurement cost包含什麼。 06/14 10:49
→ scotch : 首先120億 06/14 10:49
→ scotch : 06/14 10:50
→ scotch : 120億包含DOT&E和修改費。之後我們只看procurement 06/14 10:51
→ scotch : 06/14 10:51
→ scotch : 這個是實際的procurement cost要算的項目 06/14 10:51
→ scotch : lot14的價格可能是total flyaway 06/14 10:52
→ scotch : 或是recurring flyaway，但你可以看到他不包含的項 06/14 10:54
→ scotch : 目還有很多。這點在所有飛機的採購上都是共通的 06/14 10:54
→ kuma660224 : 看去年日本增購105架 含後勤不含彈藥 總費用231.1 06/14 10:54
→ kuma660224 : 億美元 06/14 10:54
→ kuma660224 : 這小全配 對盟國估算應較有參考價值 06/14 10:54
→ kuma660224 : 不過軍售可再喬那些備料訓練延後買 06/14 10:55
→ kuma660224 : 簽約大概都會下修一點 06/14 10:56
→ kuma660224 : 通常大全配是3成機體/3成後勤/3成彈藥/其他 06/14 10:57
→ kuma660224 : F15雙發在機體費用大概不可能省錢 06/14 10:59
→ kuma660224 : 但後勤訓練彈藥沿用度高 號稱從那省回來 06/14 10:59
→ scotch : ja大可能對F-15EX的價格有興趣所以也附上 06/14 11:01
→ scotch : 06/14 11:01
→ scotch : 最後還要補得是procurement cost除了包含一些額外東 06/14 11:02
→ scotch : 西以外還包含Advanced procurement要算，之前的年度 06/14 11:02
→ scotch : 會付一些今年的錢，今年會付一些以後的錢 06/14 11:02
→ ja23072008 : FY22的經費，個人解讀是接近FOC的錢。光講空機成本 06/14 13:39
→ ja23072008 : 本身就是誤導行為。 06/14 13:39
→ ja23072008 : ROCAF前陣子的澄清，就是反駁網路上把F-35空機價拿 06/14 13:56
→ ja23072008 : 來跟F-16V全配比較的方式。 06/14 13:56
推 chyx741021 : 還是都拿外銷價來比會比較精確，波蘭的F-35訂單應 06/14 15:32
→ chyx741021 : 該是比較值得參考的 06/14 15:32
推 chyx741021 : 當初是開價32架65億，最後砍成32架46億 06/14 15:35
→ scotch : 用外銷價更難說，像是卡達買了36架F-15QA簽約價120 06/14 16:03
→ scotch : 億。如果用卡達單和波蘭單比，波蘭單太有優勢 06/14 16:03
→ scotch : 台灣F-16單包含一堆東西所以不準是一回事，你說空機 06/14 16:10
→ scotch : 價不包含引擎，Lot 14的空機價不符和FY22的採購價不 06/14 16:10
→ scotch : 一樣所以lot14的價格有問題又是另一回事 06/14 16:10
→ scotch : 你要用FY22的專案總價去算也是可以，只是外銷非研發 06/14 16:30
→ scotch : 夥伴不用管DOT&E價格，拿來和外銷價格比沒有意義 06/14 16:30
→ ja23072008 : F-35不含引擎費用確實是我舉例失當。要表達的意思就 06/14 18:37
→ ja23072008 : 是空機價參考性低，不管是自用或外銷。 06/14 18:37
→ ejsizmmy : 臺灣新買的F16已經少包含很多東西了...彈藥很多是 06/15 18:30
→ ejsizmmy : 前面買的，這批只象徵性買了一些彈藥 06/15 18:30
→ ejsizmmy : 原因前面螺旋升級就買了不少彈藥。 06/15 18:30
→ huckerbying : 象徵性的購買可不代表9L就能升級成9X啊 06/15 18:33
→ huckerbying : 螺旋升級這詞不是這樣用的 06/15 18:34
推 ejsizmmy : H大，我以為你知道欸，我們的螺旋升級大多是從無到 06/16 08:15
→ ejsizmmy : 有 06/16 08:15
→ ejsizmmy : 2011就開始有F16V的合約，還有路克基地續約 06/16 08:19
→ ejsizmmy : 2017 HARM JSOW 06/16 08:19
→ ejsizmmy : 2019 路克基地繼續續約 06/16 08:20
→ ejsizmmy : 你要說AIM9X這件事當然是回事，但是你不能忘記200 06/16 08:25
→ ejsizmmy : 2、2005的近兩百枚AIM9M呀 06/16 08:25
→ ejsizmmy : 2000年的C5的兩百枚及2007年的218枚 06/16 08:30
→ ejsizmmy : 小牛飛彈跟魚叉也是陸續買了幾百枚 06/16 08:30
→ huckerbying : 螺旋升級的意思是你透過前幾個批次的中壽期檢討跟升 06/16 08:31
→ huckerbying : 級後，再利用升級後所收集到的資料再開發出新機 06/16 08:32
→ huckerbying : 舉例來說F16 blk1、5、10 MLU升級後變 15OCU，然後 06/16 08:34
→ huckerbying : 根據15OCU跟25/30資料再作出BLK20，BLK20一部分的資 06/16 08:36
→ huckerbying : 料再加上30 MLU升級後，強化主翼跟系統變40/50/52 06/16 08:37
→ huckerbying : 這種開發方式跟以往的線性開發線不一樣，所呈現的就 06/16 08:40
→ huckerbying : 像螺旋一樣的開發線，所以才叫螺旋升級 06/16 08:41
→ kuma660224 : 彈藥是打算後續用正常預算買 06/16 09:24
→ kuma660224 : 不然太大包納特別預算會欺負其他軍種 06/16 09:25
→ kuma660224 : 台灣買HARM/JSOW都掛在舊機升級 06/16 09:29
→ kuma660224 : 的大項目底下子項目 用一般預算買 06/16 09:29
→ kuma660224 : 但新機也能用 06/16 09:29
→ kuma660224 : 螺旋升級用語不是這樣用的 06/16 09:31
→ kuma660224 : 那是用在機體魔改不一次到位 分階段 06/16 09:31
→ kuma660224 : 下批新機則靠共享彈藥掛在別的案子 06/16 09:39
→ kuma660224 : 即使全配彈藥會增加總費用 06/16 09:48
→ kuma660224 : 但看各國新購戰隼V整包還是蠻便宜 06/16 09:48
推 suitup : 彈藥一次買齊就是一次過期 分批買才是正解 06/16 10:25
→ ejsizmmy : 計劃式的取得新裝備或武器，而非一次性到位，也是 06/17 08:42
→ ejsizmmy : 一種螺旋式的升級 06/17 08:42
→ ejsizmmy : 我國F16用的武器不是一次性購買，而是透過不同時間 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 點由升級或購買取得（雖然不是自願這麼做） 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 另，JSOW跟HARM你也說了是升級合約購買的 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 此外還有一點關鍵點，臺灣F16的武器彈藥很多是有「 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 類似功能或是同等形式」後美國才讓購，這點也是種 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 計畫性取得新武器的體現 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 像是我們喊有萬箭彈，美國就開JSOW合約這樣 06/17 08:48
→ huckerbying : 我覺得你沒搞懂說明… 06/17 09:49
→ huckerbying : 螺旋升級是對於“武器開發方”比較有優勢跟意義， 06/17 09:55
→ huckerbying : 因為你可以透過前一批次的中壽期升級驗證概念，而 06/17 09:55
→ huckerbying : 不需要多花時間跟金錢做驗證機 06/17 09:55
→ huckerbying : 而對於買方就只是線性的堆dlc強化功能，或者就直上 06/17 10:01
→ huckerbying : 最新版機體，並沒有因為開發者採用螺旋升級而有特 06/17 10:01
→ huckerbying : 別的好處 06/17 10:01
→ huckerbying : 講的更白一點，我們買了一堆升級包給blk20，裝完以 06/17 10:07
→ huckerbying : 後還是blk20，性能雖然提升，但還是不會變成blk70 06/17 10:07
→ huckerbying : 相反的，洛馬可以藉F-16V升級驗證成功後，自己開發 06/17 10:22
→ huckerbying : 出blk70/72賣給其他 06/17 10:22
→ kuma660224 : 有點誤解概念後再一直盧的慣性 06/17 12:53
→ ejsizmmy : 你說你嗎？ 不承認我國F16存在螺旋升級 06/17 17:53
→ ejsizmmy : 還有，開發者沒有因為螺旋升級有好處是你說的，光 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 是因為持續的合約跟訂單維持穩定的產線就是其中利 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 多的因素了 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 武器開發後最大的利潤除了來自政府購買外仍然是外 06/17 17:59
→ ejsizmmy : 銷 06/17 17:59
→ ejsizmmy : 上次你口中不重要、非洲一分鐘六十秒的東西人家MD 06/17 18:01
→ ejsizmmy : C直接寫在比較內容裡而且還是一大段。 06/17 18:01
→ huckerbying : 我覺得你要不要重新看一次前後文然後再來引用我說 06/17 18:04
→ huckerbying : 的話 06/17 18:04
推 huckerbying : “對於買方而言…並沒有因為開發者採用螺旋升級而 06/17 18:07
→ huckerbying : 有特別的好處” 06/17 18:07
→ huckerbying : 意即就算開發者採用螺旋升級，對於買方而言其實沒 06/17 18:11
→ huckerbying : 影響，BLK20不會因此變BLK70 06/17 18:11
→ huckerbying : 而且我還得說，線性式開發也能有穩定的訂單，就像 06/17 18:19
→ huckerbying : 06/17 18:19
→ huckerbying : Toyata那樣定期就會推出新款Altis一樣，時間到就出 06/17 18:19
→ huckerbying : 06/17 18:19
→ huckerbying : 新機 06/17 18:19
→ huckerbying : 只是得重新做一個驗證機來驗證而已 06/17 18:21
→ huckerbying : 而且以螺旋升級的說法，是對於整個系列的開發主線 06/17 18:30
→ huckerbying : 而言，也就是說是從blk1開始開發到目前最新的blk7 06/17 18:30
→ huckerbying : 0/72，既然你說我們的F-16存在螺旋升級，那試問我 06/17 18:30
→ huckerbying : 們是從blk1開始買來改嗎？還是說我們是參與F-16整 06/17 18:30
→ huckerbying : 個開發主線的開發團隊之一？ 06/17 18:30
→ huckerbying : 用錯詞就算了，你還亂扭曲我說的話 06/17 18:31
→ ejsizmmy : 對買方來講當然沒有特別的好處阿，不然我們早就拿 06/17 19:37
→ ejsizmmy : 到JSOW不是？ 06/17 19:37
→ ejsizmmy : 還有，我講的是我們的螺旋升級是從無到有為主，一 06/17 19:38
→ ejsizmmy : 開始就說了 06/17 19:38
→ ejsizmmy : 另外block1這件事你不要問我這種問題要問雷根。 06/17 19:39
→ ejsizmmy : 我們買的是block20，到現在的block 70 06/17 19:39
→ ejsizmmy : 參與主線的開發團隊是的，有，臺灣是主要的AESA雷 06/17 19:40
→ ejsizmmy : 達研發的出資者，也就是參與團隊 06/17 19:40
→ ejsizmmy : 也可以說，如果不是臺灣打算要搞AESA的F16，你看不 06/17 19:41
→ ejsizmmy : 到今天的F16V（有也是晚個幾年） 06/17 19:41
→ ejsizmmy : 另外那個電戰夾艙，不好意思一樣是臺灣提的需求， 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 也是我國早已編列預算的項目 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 06/17 19:47
→ ejsizmmy : 即便你要說更早前F16 改AESA前可能是美國現有的， 06/17 19:48
→ ejsizmmy : 不好意思我們一樣有花錢在整合上 06/17 19:48
→ ejsizmmy : 您到底知道不知道鳳○專案們我國列了多少預算花了 06/17 19:51
→ ejsizmmy : 多少時間才從原本block20升級到現在的70？ 06/17 19:51
→ ejsizmmy : 前面我引用的確看錯誤解這點抱歉，我以為您指的武 06/17 19:54
→ ejsizmmy : 器開發方是指我們出錢的，以這裡來說應該是出資方 06/17 19:54
→ ejsizmmy : ？ 06/17 19:54
→ huckerbying : 啊？那跟螺旋升級又有甚麼關係了？嗯？ 06/17 20:11
→ huckerbying : 不要逼我糾正你，SABR的開發案是我們跟著美國空軍方 06/17 20:13
→ huckerbying : 案一起的，這也就是為什麼我們能抽其他國的權利金， 06/17 20:14
→ huckerbying : 但美國不行，因為整個開發案美軍也有付錢參一腳 06/17 20:15
→ huckerbying : 再來，我們僅只是付錢"請"美國廠商來開發，所以我們 06/17 20:17
→ huckerbying : 也還只是花錢的使用者，還不到開發者的程度 06/17 20:17
→ huckerbying : 電戰莢艙這種配件要說參與開發主線就真的LOW了 06/17 20:19
→ huckerbying : 好，就退個萬步來說，鳳展有參與到開發，那還是只有 06/17 20:22
→ huckerbying : BLK20這系列的升級案，請問有變成BLK70嗎？ 06/17 20:23
→ huckerbying : 如果有，為什麼我們要另案買66架BLK70/72？ 06/17 20:24
→ huckerbying : 如果鳳展計畫沒有讓BLK20變成BLK70/72，那基本上也 06/17 20:26
→ huckerbying : 算不上甚麼螺旋升級 06/17 20:26
→ ejsizmmy : 我們當然不到開發者的成度，但是對於您前面提到的 06/17 20:29
→ ejsizmmy : 開發團隊的參與與主導還是有決定性的作用 06/17 20:29
→ huckerbying : 沒有甚麼決定性作用啊，最終決定要不要弄成BLK70/72 06/17 20:31
→ huckerbying : 的決定權就只在洛馬手上啊 06/17 20:32
推 ejsizmmy : LOCK20的升級案有變成了BLOCK70了嗎？我的答案是 06/17 20:32
→ ejsizmmy : 沒有卻也很接近了，你要不承認是blcok70那我說F16 06/17 20:32
→ ejsizmmy : V行了吧？「相當於」block60喔 06/17 20:32
→ ejsizmmy : 從block 20一路參與到block 60 06/17 20:33
→ huckerbying : BLK70/72若沒甚麼市場，那洛馬大概也就只弄個升級包 06/17 20:34
→ ejsizmmy : block70你不承認是升級我無所謂，因為我們還是有新 06/17 20:35
→ ejsizmmy : 購block70 06/17 20:35
→ huckerbying : 升級完後就不玩了，反正F-35這項目也夠他賺 06/17 20:35
→ ejsizmmy : 我前面的意思是，今天臺灣的升級案對於block70是有 06/17 20:36
→ ejsizmmy : 關鍵性的作用的 06/17 20:36
→ huckerbying : 商品的最終決定權是商家手上，而不是在外面的顧客 06/17 20:37
→ ejsizmmy : 而且不說別的，就算你說不是螺旋升級也無所謂，他 06/17 20:38
→ ejsizmmy : 還是階段性的升級到現在這樣是事實 06/17 20:38
→ ejsizmmy : 怎麼不是外面顧客，今天各國一樣是透過招標招商之 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 後開會進行要不要採購F16的，只有臺灣這種畸形的政 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 治環境飛機招標沒人來 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 也不講別的，我們沒有號稱有萬箭彈，人家怎麼會給 06/17 20:43
→ ejsizmmy : JSOW；更前面一點如果沒有經國號跟法國姬，怎會有 06/17 20:43
→ ejsizmmy : F16 block20? 06/17 20:43
→ huckerbying : 階段性升級的手法有很多種，但是你卻挑螺旋升級來說 06/17 20:44
→ huckerbying : 當然是用錯詞，一來我們不是全機開發者，二來我們也 06/17 20:47
→ huckerbying : 沒做出BLK70 06/17 20:48
→ huckerbying : 然後從BLK20一路參與到BLK60這到底是哪裏來的自信 06/17 20:51
→ huckerbying : 而且說穿了，我們也只不過是一路堆DLC升級，讓BLK20 06/17 20:53
→ huckerbying : 恢復到應該要有的水準而已 06/17 20:54
→ huckerbying : 堆DLC升級就以為我們是有在開發團隊內也太自大了點 06/17 20:56
→ ejsizmmy : 那個，螺旋升級也不是第一次出現 06/17 21:21
→ ejsizmmy : 再來，我還是不太懂為什麼不是開發者就不是螺旋升 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 級，我們好歹也是參與者之一，你自己也知道雷達升 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 級一事不是嗎？ 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 不然我這麼說好了，臺灣的F16 V是突然從F16 block 06/17 21:24
→ ejsizmmy : 20蹦的一下變成F16 V? 06/17 21:24
推 ejsizmmy : 就連武器裝備也是一個一個透過升級跟合約慢慢購入 06/17 21:27
→ ejsizmmy : 補齊原本沒有的部份，怎麼不是螺旋升級？ 06/17 21:27
→ huckerbying : F-16V的原型早在鳳展專案前，在新加坡的航空展就有 06/17 21:38
→ huckerbying : 亮相過 06/17 21:38
→ huckerbying : 而且說真的，的確是買了升級包就能一次升級到F-16V 06/17 21:44
→ huckerbying : 的規格，這跟彈藥莢艙等配件並非綁在一起 06/17 21:45
推 ejsizmmy : 噗，你F16V沒有Aim120、Aim9M、JSOW跟HARM，光用A 06/17 21:47
→ ejsizmmy : im 7F能幹嘛？ 06/17 21:47
→ huckerbying : 而且螺旋升級的順序是這樣：新機→中壽期檢討→MLU> 06/17 21:49
→ huckerbying : →再檢討→新型機→然後繼續新機中壽期檢討LOOP 06/17 21:51
→ huckerbying : 請問你有造了新機嗎？ 06/17 21:52
→ huckerbying : 能幹嘛，如果客戶覺得AIM-7F能用而只要V的升級包， 06/17 21:54
→ huckerbying : 那為何要買AIM-120？ 06/17 21:54
→ huckerbying : 繼續回到螺旋升級這話題，這樣升級的目標其實最終目 06/17 22:00
→ huckerbying : 標就是縮減造下一批次新機的成本跟時間而已 06/17 22:03
→ huckerbying : 所以才會一直強調是不是開發者，因為對買方而言也就 06/17 22:06
→ huckerbying : 只有買買買而已，差異並不大 06/17 22:07
→ ejsizmmy : 差異不大，那你要跟阿扁說啊，他連續兩次需求書直 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 接被丟垃圾桶，你跟我說差異不大 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 你真以為我們為什麼會有F16 AB型升級計劃？ 那是因 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 為買不到F16C D. 06/17 22:08
→ huckerbying : 哈，你還真的不會看前後文 06/17 22:10
→ huckerbying : 升級包買不買？買，新機買不買？買 06/17 22:11
→ huckerbying : 對於買方而言，就很單純的買不買，能不能買而已 06/17 22:12
→ huckerbying : 但開發方是要怎麼開發要改進，升級完後要怎麼轉換為 06/17 22:14
→ huckerbying : 下一型，這才是開發的重點 06/17 22:14
→ huckerbying : 所以我說....我們有參與或要求洛馬開發BLK70/72嗎？ 06/17 22:20
→ huckerbying : 又或者說，BLK70/72其實是DoD的要求，讓洛馬開發的? 06/17 22:23
→ ejsizmmy : 算了我覺得我跟你的交集是兩個面向，其實我國在F1 06/17 22:24
→ ejsizmmy : 6的幾個計劃，跟國外的差異非常大 06/17 22:24
→ ejsizmmy : 你可看一下人家跟我國買東西的差異 06/17 22:25
→ huckerbying : 我不需要去複雜化的討論那些東西啊 06/17 22:27
→ huckerbying : 因為螺旋升級本來就不是買方所考慮的，那是開發方的 06/17 22:28
→ huckerbying : 事，再者因為政治上問題導致彈藥配件分批購買其實也 06/17 22:29
→ huckerbying : 跟機體開發無關，硬是套個開發名詞反而是自討苦吃 06/17 22:31
→ ejsizmmy : 你真的以為這個名詞是我講的？ 06/17 22:35
→ huckerbying : 我都會提螺旋升級了，你會覺得這是你自創的嗎？ 06/17 22:38
→ ejsizmmy : 我的意思是，你真的知道螺旋式升級的意思嗎？ 06/17 22:41
→ huckerbying : 我就知道你會拿商業名詞的螺旋式升級來說 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 不然這樣說好了，F16是在哪裡升級、哪裡整備、哪裡 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 服役？ 06/17 22:43
→ huckerbying : 但那個不是軍武上的螺旋式升級 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 你不要告訴我我國F16現有AB型升級V型是咻的一聲從 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 美國直接長出來再飛過來喔 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 使用國-ROC 組裝整備-ROC開發及提需求-ROC 06/17 22:45
→ ejsizmmy : 時長....麻.....三年一小改五年一大改 06/17 22:45
→ huckerbying : 唉，還是不服輸喔 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 你要跟我說臺灣沒有參與開發、沒有參與製造、沒有 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 參與使用並且跟螺旋升級完全沒有相關，那OK我直接 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 說，臺灣是透過約莫十幾次的各合約從武器到系統及 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 裝備一路「升級」到現在這個樣子 06/17 22:46
→ huckerbying : 三年一小改五年一大改，大多屬於整合新彈種及戰術電 06/17 22:49
→ ejsizmmy : 還有，臺灣的F16不是沒有檢討，那些報告都存在。 06/17 22:49
→ huckerbying : 腦"資料庫"更新，主架構仍舊不變 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 阿新彈種跟技術航電不就我早就說的，我國升級方式 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 都是慢慢一步一步各項從無到有 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 別國是一次性可買不同種類武器，我國是一項一項慢 06/17 22:51
→ ejsizmmy : 慢買到這樣子 06/17 22:51
→ huckerbying : 而且有沒有到五年一大改，其實我也很懷疑 06/17 22:51
→ ejsizmmy : 有新彈種如果不算大概，那我改個說法，三年一小改 06/17 22:53
→ ejsizmmy : ，五年繼續改、七年一大改 06/17 22:53
→ huckerbying : 航電怎麼改？哈哈哈 06/17 22:53
→ huckerbying : 我上面講的是戰術電腦"資料庫"更新，怎麼變航電了 06/17 22:53
→ huckerbying : 如果你要我說甚麼叫大改，那我反而會提IDF MLU 06/17 22:56
→ huckerbying : 那個是連航電都拔起來換，飛控換成C語言的大改 06/17 22:57
推 ejsizmmy : 航電怎麼改要問洛馬喔，我只知升級跟整合台灣都有 06/17 23:37
→ ejsizmmy : 出錢。 06/17 23:37
→ huckerbying : 哈哈哈 怎麼縮到要問洛馬了？ 06/17 23:55
→ huckerbying : 其實你所謂的改法，都是更新資料庫而已吧？ 06/17 23:57
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3gz9dwo 06/18 00:28
→ ejsizmmy : 近十年前的討論 06/18 00:28
→ ejsizmmy : 噢對了戰術電腦資料庫更新如果不算航電的話...那算 06/18 00:29
→ ejsizmmy : ...什麼？ 06/18 00:29
→ huckerbying : 戰術電腦資料庫更新的同批軍售是甚麼哩....我記得是 06/18 00:35
→ huckerbying : AIM-120吧，所以說是更新甚麼哩？ 06/18 00:35
→ huckerbying : 基本上連大改都算不上喔，就多加個驅動程式的等級 06/18 00:37
推 ejsizmmy : 更新新的彈種呀..... 06/18 00:38
→ huckerbying : 而且這也不是專為F-16V而鋪路的升級，40/50/52也通 06/18 00:39
→ huckerbying : 用的更新罷了 06/18 00:39
推 ejsizmmy : n吧你可能覺得更新彈種不算更新，將新彈種加入教 06/18 00:39
→ ejsizmmy : 範及訓練不算重要，以及整合進資料庫不算大改 06/18 00:39
→ ejsizmmy : 好吧 06/18 00:40
推 ejsizmmy : A說不是專為F16V鋪路的升級.....當然呀，沒人說某 06/18 00:42
→ ejsizmmy : 件事情絕對是鋪路升級來的，但是您不能忽略過程阿 06/18 00:42
→ huckerbying : 嗯，扭曲的還真厲害 06/18 00:42
→ ejsizmmy : 而且40/50/52 您沒發現這些數字都比20大而且都叫升 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 級嗎？ 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 還是你的更新不是升級，而是更新？ 06/18 00:43
→ huckerbying : 說不是大改，被說成不算更新 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 欸不是，如果硬要說的話，螺旋升級如果都是鋪路且 06/18 00:44
→ ejsizmmy : 計畫性的話，幹嘛要壽期中程檢討？ 06/18 00:44
→ huckerbying : 而且如同上面所說，如果沒有需要這些彈種，那還需要 06/18 00:45
→ ejsizmmy : 那個檢討就是因應目前現況採取的措施而「更新」吧 06/18 00:45
→ ejsizmmy : ？ 06/18 00:45
→ huckerbying : 裝這些東西嗎？ 06/18 00:46
→ ejsizmmy : 我不大懂你的意思 06/18 00:46
→ ejsizmmy : 還有我已經說了這名詞不是我說的，上面文章裡面早 06/18 00:47
→ ejsizmmy : 有人寫 06/18 00:47
→ ejsizmmy : 還是說他講的是錯的？ 我理解錯？ 06/18 00:47
→ huckerbying : 壽期中程檢討的，其實都是檢視中壽期後機體劣化問題 06/18 00:48
→ huckerbying : 或者說到半壽期後，是否能迎合現有戰略戰術需求 06/18 00:49
→ huckerbying : 像25/30其實被發現機翼因為載重過重，中壽期升級時 06/18 00:50
推 ejsizmmy : 所以現實需求絕對不是一開始就預期且規劃好，而且 06/18 00:51
→ ejsizmmy : 未必不能是其它線產品通用的方案呀 06/18 00:51
→ huckerbying : 是被打上補釘強化主翼，然後在40之後強化主翼 06/18 00:51
→ ejsizmmy : 喔你指的是螺旋升級一定是得以修正問題為主而非因 06/18 00:52
→ ejsizmmy : 應需求更新裝備嗎？ 06/18 00:52
→ huckerbying : 你上面的文章問題在於LWF計畫本來就不是多功能取向 06/18 00:53
→ huckerbying : 而是跟對方拚刺刀，玩能量機動狗鬥的黑手黨戰機 06/18 00:54
→ huckerbying : 因為問題要浮現其實要等到你飛到中壽期以後才會慢慢 06/18 00:56
→ huckerbying : 出來，在這之前其實都很難察覺 06/18 00:56
→ huckerbying : 同時，戰略目標以及建軍方向也不會短時間就變更，也 06/18 00:58
→ huckerbying : 要等到漫長的驗證後才會變更方向 06/18 00:58
→ huckerbying : 等到你中壽期到了，其實也差不多到該檢討戰略跟建軍 06/18 01:01
→ huckerbying : 方向 06/18 01:02
→ huckerbying : 這個時候中壽期除了翻修外，也會根據戰略跟使用經驗 06/18 01:04
→ huckerbying : 進行改良，同時著手舊機的替代方案 06/18 01:06
→ huckerbying : 所以螺旋升級就是這樣來的，中壽期就開始施加新技 06/18 01:23
→ huckerbying : 術改良，同時為未來的新機開發做技術籌備 06/18 01:23
→ huckerbying : 不過目前看來最有機會看到螺旋升級的不是飛機，而 06/18 01:27
→ huckerbying : 是沱江艦 06/18 01:27
推 ejsizmmy : 1. F16 block 20 (新機, 1997交貨首飛) - 2. 各項 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 升級 ，1998-2011前 3. 提需求升級案（壽命中期） 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 2011年-4. 確認可升級ROC承攬研發費用，2017改裝， 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 2018年首批4架確定完成（F16 AM/BM） 5. 購買新機 06/18 09:03
→ ejsizmmy : (F-16 block70) 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 彈藥我也說了，你不覺得是大改，那我說是「繼續改 06/18 09:04
→ ejsizmmy : 」 06/18 09:04
→ ejsizmmy : 3年一小改、5年繼續改、7年一大改 06/18 09:04
→ huckerbying : F-16 AM/BM是甚麼？15OCU？ 06/18 09:35
→ huckerbying : 而且我明確的說了，螺旋升級的最終目標是造新機， 06/18 09:36
→ huckerbying : 請問我們是直接的做出BLK70/72嗎？ 06/18 09:36
→ huckerbying : 而且不管你怎麼改，從Ver.1一路改到Ver. XX，怎麼看 06/18 09:49
→ huckerbying : 都是在BLK20這條線上做線性的改版而已，螺旋在哪邊? 06/18 09:50
→ ejsizmmy : 前面講的蠻清楚了吧？ 你要的壽期中程改版也有、改 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 版完新機也有，我不太確定您說得沒有螺旋是指什麼 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 部份 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 今天臺灣最後拿到的，一個是F16 AM/BM，另一個是後 06/18 10:28
→ ejsizmmy : 面新造的F16V 06/18 10:28
→ ejsizmmy : 並且名稱上實際都是以F16V去稱，這樣不符合螺旋升 06/18 10:29
→ ejsizmmy : 級的意思嗎？ 06/18 10:29
→ huckerbying : 第一，新機不是你造的，你只是去買而已 06/18 11:25
→ huckerbying : 第二、你在這升級過程中也沒儲備到新機開發能量，必 06/18 11:26
→ huckerbying : 竟你只是用買的，無可厚非 06/18 11:27
→ huckerbying : 第三、不管你怎麼改BLK20，就算你從Ver.1改到Ver.XX 06/18 11:31
→ huckerbying : 那也還是在BLK20的分支線上，最終把這東西整合上開 06/18 11:32
→ huckerbying : 發主線的是洛馬，而不是ROC/AIDC 06/18 11:32
→ ejsizmmy : 我說了不止一次的F16 AM/BM....請別不放在眼裡 06/18 11:35
→ ejsizmmy : 另外你前面的升級強調人家仍然是F16 block20我無所 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 謂，但是後面新機洛馬明確有寫，叫block 7 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 0 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 再者，前面有講，儘管研發不是ROC，ROC仍然參與絕 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 大部分的研發過程以及出提需求 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 你現在看到的F16V，是2011就提的東西，2018實現， 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 2019開始新造block 7 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 0 06/18 11:38
→ huckerbying : 所以一直請你以開發者角度來看甚麼叫螺旋升級，而不 06/18 11:38
→ huckerbying : 是以購買方的角度來看 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 即便你這麼說ROC不是螺旋升級的一方，那USA是不是 06/18 11:39
→ ejsizmmy : 螺旋升級的一方？ 06/18 11:39
→ ejsizmmy : 2011年就做了2019年主流F16V的升級案 06/18 11:39
→ huckerbying : 對，但是新機是誰造的？是洛馬 06/18 11:40
→ ejsizmmy : 你使用螺旋升級的產品，跟你是不是主導螺旋升級的 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 一方感覺不衝突吧？更何況臺灣是F16V主要參與國及 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 出資國 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 是洛馬研發，漢翔升級 06/18 11:41
→ huckerbying : 不衝突啊，但回頭看你自己所說的，是誰在主導螺旋升 06/18 11:42
→ huckerbying : 級？ 06/18 11:42
→ huckerbying : 從頭到尾已經講了N次，螺旋升級是對開發者而言有其 06/18 11:44
→ huckerbying : 優勢跟意義，而不是對於買方有特殊的好處，畢竟DLC 06/18 11:45
→ huckerbying : 就DLC，新機就是新機，兩者性質差很多 06/18 11:46
→ huckerbying : 漢翔....說難聽一點，代工？ 06/18 11:47
→ ejsizmmy : 痾....我只是說F16有螺旋升級....其它機種沒有 06/18 11:48
→ huckerbying : 用的是誰的技術？技術能不能轉移到其他用途？ 06/18 11:48
推 ejsizmmy : 06/18 11:51
→ ejsizmmy : 這是我一開始講的，跟您說的不衝突吧？洛馬的技術 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 洛馬的研發，臺灣出資研發臺灣提需求參與並且階段 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 性獲得武器跟升級 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 前面討論也有說了不少彈藥都是跟著更新案一起 06/18 11:53
→ huckerbying : 「計畫式的分批購買取得升級....(中略)也是一種螺旋 06/18 11:54
→ huckerbying : 升級」這段話是你說的吧？請問這是以買方角度還是開 06/18 11:55
→ huckerbying : 發者角度？ 06/18 11:55
推 ejsizmmy : 06/18 11:57
→ huckerbying : 問題是螺旋升級的最終產物是下一批新機，請問BLK70 06/18 11:58
→ ejsizmmy : 這個我沒特別想過是買方角度還是賣方角度（詳細原 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 因更複雜），但是以我原話來看也知道主導整體的不 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 在ROC上 06/18 11:59
→ huckerbying : 最終是誰做出來的？是洛馬還是ROC/AIDC？ 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 洛馬跟ROC 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 因為組裝升級都在ROC這裡呀 06/18 12:00
→ ejsizmmy : 你要說漢翔只有代工也可以，但是我國也是提出需求 06/18 12:00
→ ejsizmmy : 跟出資的一方 06/18 12:00
→ huckerbying : 可是BLK70產線不在臺灣啊，而且第一批購買方反而是 06/18 12:01
→ huckerbying : 摩洛哥耶 06/18 12:01
→ huckerbying : 台灣產線只有MLU的升級組裝產線而已 06/18 12:02
推 ejsizmmy : X資的是臺灣，所以 臺灣依然是參與國吧？ 你要強 06/18 12:02
→ ejsizmmy : 調螺旋升級是在美國這裡，這也不跟我當初說的話衝 06/18 12:02
→ ejsizmmy : 突呀 06/18 12:02
→ ejsizmmy : *出資 06/18 12:03
→ huckerbying : 衝突的是你說我們的BLK20逐步升級是螺旋升級 06/18 12:04
→ huckerbying : 但我們升級卻不會產出新的BLK70/72 06/18 12:05
→ ejsizmmy : 痾.....不然這麼說好了 block 70用的是誰出資的雷 06/18 12:06
→ ejsizmmy : 達技術，購買了block 70飛機後回饋研發費用是給誰 06/18 12:06
→ huckerbying : 請問螺旋在哪？誰來主導F-16的螺旋升級？ 06/18 12:07
→ ejsizmmy : ※權利金 06/18 12:07
→ ejsizmmy : 我問這點就好了 06/18 12:07
→ huckerbying : 你還是想以購買方來看啊 06/18 12:08
→ ejsizmmy : 另外鳳展專案的ALQ-184夾艙，是來自哪裡 06/18 12:10
→ huckerbying : 權利金是因為我們先投錢給洛馬-諾格開發SABR，因此 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 我只是用現實數據給你看而已，因為你不承認 block 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 70 是源自F16 AM/BM 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 更正一下說法，ROCAF的F16-block 70源自ROCAF的F1 06/18 12:12
→ ejsizmmy : 6 AM/BM 06/18 12:12
→ huckerbying : 前期只有我們跟美軍分攤而已，簡單來說是我們跟美軍 06/18 12:12
→ huckerbying : 先墊付開發費用，後來的購買者要購買其實也是要分擔 06/18 12:14
→ ejsizmmy : 順帶一題，主流說法他們都叫F16V 06/18 12:14
→ huckerbying : 這費用，但我們已經先負擔了，所以就把後來購買方的 06/18 12:15
→ huckerbying : 錢，以權利金的方式補償給我們 06/18 12:15
→ huckerbying : 而不是說我們出錢，諾格的SABR技術就是我們的 06/18 12:16
→ ejsizmmy : 但是依然是我國提出的開發需求的成果吧？當然技術 06/18 12:17
→ ejsizmmy : 仍然在洛馬手上 06/18 12:17
→ huckerbying : 還是你以為SABR技術是ROC提供給洛馬做開發的？ 06/18 12:19
→ ejsizmmy : 雷達「研發需求」是由ROC提給洛馬 06/18 12:21
→ huckerbying : 關於這點，當初在談F-16的升級案時，是以FMS委任美 06/18 12:21
→ huckerbying : 國空軍幫忙選，然後就選洛馬-諾格的方案 06/18 12:21
→ ejsizmmy : 你一直講技術，我從來沒說技術在ROC這，而且這跟R 06/18 12:21
→ ejsizmmy : OC是參與國不衝突 06/18 12:21
→ huckerbying : 所以搞清楚，我們還不是直接的提供經驗跟需求給洛馬 06/18 12:22
→ ejsizmmy : 等等，我想問個問題，那幾個挑選的方案只有洛馬是 06/18 12:24
→ ejsizmmy : AESA嗎？ 06/18 12:24
→ huckerbying : 南韓的BAE-雷神方案的RACR也是AESA，但是後來放棄 06/18 12:27
→ ejsizmmy : 然後我順便說一下，飛機早在二戰開始就是由國家提 06/18 12:28
→ ejsizmmy : 出需求，由廠商研發競標後國家出資建造 06/18 12:28
→ huckerbying : 所以只有洛馬-諾格的SABR有獲准出口，RACR完全消失 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 以國家角度來說皆是出資一方而已，但是你要說開發 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 技術是在廠商手上沒錯 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 另外廠商因為自身因素無法競標造成無法達到需求， 06/18 12:30
→ ejsizmmy : 自然就不會是選項或是方案 06/18 12:30
→ huckerbying : 不好意思，FMS是委任給美國政府幫忙下單 06/18 12:31
→ huckerbying : 你說的那是DCS直接商售，自己去找廠商買 06/18 12:32
→ ejsizmmy : 例如你說的，雷神方案由於研發終止沒有成為方案 06/18 12:32
→ ejsizmmy : 痾...需求依然是ROC提出的 06/18 12:33
→ huckerbying : 然後關於RACR的狀況，並不是廠商自身因素無法競標， 06/18 12:33
→ huckerbying : 相反的是BAe-雷神早就跟南韓簽好約了，但到後來BAe 06/18 12:34
→ huckerbying : 要求加價，南韓政府評估後覺得負擔不起決定取消 06/18 12:34
→ huckerbying : 需求是台灣提出啊，但風險管理是美國空軍 06/18 12:36
推 ejsizmmy : 06/18 12:36
→ ejsizmmy : 然後我還是提醒你，需求方仍然是在ROCAF 06/18 12:37
→ huckerbying : 簡單來說就是跟美軍的團買F-16升級包而已 06/18 12:37
→ ejsizmmy : 我舉個例子，當然美國只是轉交的角色，因為更前面 06/18 12:38
→ ejsizmmy : 那C/D型的單子直接被丟垃圾桶 06/18 12:38
→ huckerbying : 需求方當時是以美空軍為最大宗，只是之後暫緩 06/18 12:38
→ ejsizmmy : 你要當作ROC沒有提需求我覺得有討論空間 06/18 12:38
→ huckerbying : 所以有段時間我們的升級方案進度是輸給南韓，因為美 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 另外對於研發參與國這件事，我以目前美國最大宗的 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 飛機研發及製造按為例 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 06/18 12:39
→ huckerbying : 軍暫緩F-16升級案，導致有資金的疑慮 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 該飛機的「參與國」很明顯就是在某個關鍵詞上面 06/18 12:40
→ ejsizmmy : 因為那一大段主要的內容都不是在講技術... 06/18 12:41
→ huckerbying : 還是你不知道當初是我們跟美軍的團在升級？ 06/18 12:41
→ ejsizmmy : 不如這樣說好了，F16 裝AESA的第一個客戶是誰 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 之後該客戶是不是有買新型飛機 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 需求是不是該客戶提出的 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 你要說螺旋升級是在研發方並不衝突喔，我強調一下 06/18 12:42
→ huckerbying : 第一個裝AESA是阿連酋的F-16E/F啊 06/18 12:43
→ huckerbying : 你是不是忘了土豪的特規隼了 06/18 12:44
→ huckerbying : 而且我還是得老話一句，當初最先提出F-16升級的不是 06/18 12:46
→ huckerbying : 臺灣，是美國空軍 06/18 12:47
→ huckerbying : 我們只是後來幫忙撐著把升級案弄成功了 06/18 12:48
→ ejsizmmy : 我指的是APG83啦> < EF前面的空間是一樣的嗎？ 06/18 12:51
→ ejsizmmy : 喔，一開始雷神版的的確是美國空軍沒錯 06/18 12:51
→ huckerbying : APG83的問題是一開始開需求的是美國空軍，臺灣是跟 06/18 12:52
→ huckerbying : 著一起要升級 06/18 12:52
→ ejsizmmy : 還是說諾格版本美國空軍也有要弄？ 06/18 12:53
→ ejsizmmy : 喔 06/18 12:53
→ huckerbying : 啊？美軍是選洛馬-諾格啊，你是哪邊看錯了 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 臺灣只是做伙一起參與 06/18 12:54
→ huckerbying : 韓國的KF-16才是選BAe-雷神 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 喔，是他們選諾格，一開始有雷神跟諾格 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 喔KF16才有雷神而且取消 06/18 12:58
→ ejsizmmy : 所以主要推動者還是美國 06/18 12:58
→ ejsizmmy : 但台灣還是參與國不衝突吧？ 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 而且螺旋升級就算是在美國手上，臺灣還是有跟著螺 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 旋升級走啊 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 你要強調主導權都在美國其實我一開始也有說 06/18 13:02
→ huckerbying : 參與國但只是跟團買的，但你要說在技術上有影響關係 06/18 13:03
→ huckerbying : 就很薄弱了 06/18 13:03
→ ejsizmmy : 而且提需求通過軍售的時間點是2011，提出AESA需求 06/18 13:05
→ ejsizmmy : 2012新聞有寫，選雷達是在更之後，你要說選雷達跟 06/18 13:05
→ ejsizmmy : 通過的的主導方是美國沒問題，但提需求是臺灣 06/18 13:05
→ huckerbying : 還是要我再說一次嗎....人家講螺旋升級是靠著中壽期 06/18 13:06
→ ejsizmmy : 技術上當然沒影響，我講的影響是指新機種所用的東 06/18 13:06
→ ejsizmmy : 西是承自之前跟團的東西，這是螺旋升級的呀 06/18 13:06
→ huckerbying : 升級去節省下一批新機的開發時間跟金錢，對買方而言 06/18 13:07
→ ejsizmmy : 中壽期 F16 A/B MLU 方案變為F16 A/M B/M(F16-V) 06/18 13:07
→ ejsizmmy : 新機 F16 CM/DM(F16 V) 06/18 13:08
→ huckerbying : 管你是不是螺旋升級還是線性升級都一樣，買了都是升 06/18 13:08
→ ejsizmmy : 不衝突吧？ 06/18 13:08
→ huckerbying : 級 06/18 13:08
→ ejsizmmy : 買了就是升級 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 但是還是分現有的升級跟買新機呀 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 我還是不懂，你為什麼一直認為人家是直接全新升級 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 臺灣的MLU升級案之前也是大大小小的在改 06/18 13:10
→ huckerbying : 所以對開發方而言，螺旋升級才有其意義 06/18 13:12
→ ejsizmmy : 那我給您看另一個例子 06/18 13:14
→ ejsizmmy : 06/18 13:14
→ huckerbying : 之所以我沒覺得是在改是因為BLK20本來就有能力掛而 06/18 13:15
→ huckerbying : 已，只是被封住或是少了資料庫而已 06/18 13:15
→ ejsizmmy : 06/18 13:16
→ huckerbying : 我說啊....你知道M109其實能用升級包升級嗎？ 06/18 13:17
→ ejsizmmy : 不是阿，重點你不是說好處只有在研發上 06/18 13:17
→ ejsizmmy : 能用升級包升級，現有的後勤能維護以及能因應需求 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 升級裝備跟對應缺點 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 怎麼看都是使用方也是利多吧 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 我們就算做伙而已，也是跟著螺旋升級走呀，怎會沒 06/18 13:20
→ ejsizmmy : 意義 06/18 13:20
→ huckerbying : 那我說線性開發也能弄出升級包呢？ 06/18 13:20
→ huckerbying : 像臺灣即將入手的M1A2，分SEP1 SEP2 SEP3，可以由升 06/18 13:24
→ huckerbying : 級包把舊有版本升級到新版本，但....沒人說M1A2是螺 06/18 13:24
→ huckerbying : 旋升級 06/18 13:24
→ huckerbying : 螺旋升級是升級，線性開發也有升級能力，對買方而言 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 不如這樣說好了，F16 block70是不是洛馬公司的螺旋 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 升級的一個產品 06/18 13:26
→ huckerbying : 有實質上的差別嗎 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 對台灣來講當然是買買買，你也說了有些功能原本就 06/18 13:27
→ ejsizmmy : 在只是閹割了，是不是能透過購買升級包升級 06/18 13:27
→ ejsizmmy : 對我來講你講的線性開發的產品，是不能將舊產品透 06/18 13:28
→ ejsizmmy : 過更新或升級來做後代的產品 06/18 13:28
→ huckerbying : 對啊你都說是買買買了，那你覺得對買方差異在哪？ 06/18 13:29
→ ejsizmmy : 而螺旋升級是可由升級達到與新產品接近或同等性能 06/18 13:29
→ ejsizmmy : 的 06/18 13:29
→ huckerbying : 嗯？可是M1好像不是螺旋升級耶，但是他還是有升級包 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 差異當然大，一是升級的錢比買新的便宜，二是我能 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 沿用舊的維護方式跟零件處理新產品 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 而且重點是性能相近或一樣 06/18 13:31
→ ejsizmmy : M1是指什麼？戰車嗎？ 06/18 13:31
→ huckerbying : SEP3可以由SEP2或SEP1升級而來啊，而且也是同樣能力 06/18 13:33
→ huckerbying : 你覺得M1是甚麼？ 06/18 13:34
→ ejsizmmy : M1很多，我只是先確認你講的是戰車而已 06/18 15:04
→ ejsizmmy : M1戰車不是沒有螺旋升級，並且是SEP跟SEP2 06/18 18:17
→ ejsizmmy : 06/18 18:18
→ ejsizmmy : #1GZL5QyU 06/18 18:18
→ ejsizmmy : 你如果仔細了解一下會發現SEP3不算螺旋升級的原因 06/18 18:19
→ ejsizmmy : ，不是因為不能從M1的某個型號升級上去，而是它升 06/18 18:19
→ ejsizmmy : 級的跨度 06/18 18:19
→ ejsizmmy : 可以簡單去比較SEP SEP2升級幅度與SEP3差多少 06/18 18:20
→ huckerbying : 對啊，但是你說線性開發不會有升級包可以給舊型號 06/18 19:47
→ huckerbying : 用，那sep3要怎麼解釋？ 06/18 19:47
→ huckerbying : 剛剛看了一下，要說只能從某個型號升上去，應該只有 06/18 20:06
→ huckerbying : M1初始型不能升吧 06/18 20:07
→ huckerbying : 不過M1初始型現在應該也退得差不多了，大多只剩M1A1 06/18 20:09
→ huckerbying : https://reurl.cc/YOeEMO 06/18 20:10
→ huckerbying : The US Army placed an order with General Dynamic 06/18 20:10
→ huckerbying : for the upgrade of 100 M1A1 MBT to M1A2 SEPv3 in 06/18 20:11
→ huckerbying : July 2018. 06/18 20:11
→ huckerbying : 2018年美國陸軍對通用動力下單，要求100臺M1A1升級 06/18 20:12
→ huckerbying : 成M1A2 SEPv3，所以SEPv3升級幾乎已經包辦所有現有 06/18 20:14
→ huckerbying : M1主戰坦克的升級了 06/18 20:14
→ huckerbying : 所以你說的線性開發不會有升級包可以給舊機升級是？ 06/18 20:15
→ ejsizmmy : 喔我懂你的意思了，那這裡是我的問題 06/18 21:58
→ ejsizmmy : 正確來說妳指的現性開發應是一樣有升級包，但 06/19 10:12
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這60架幻影2000-5（台方稱為幻象-2000）包括單座EI型48架，雙座DI型12架， ... 戰鬥機，其中，幻影-2000在對岸空軍中的地位既尷尬又特殊，幻影-2000是 ...

#16. 77次系統安全小組會議返國報告

本軍派遣3員與會，會中除提報全球幻象2000型機隊使用現況、特殊故障分析及研討改進 ... 操作功能、外觀及器材內部，不允許發生裂紋及功能不正常情況，其研析結果如后：.

#17. 紀永添專欄：幻象機遲未升級台灣空軍的戰力空缺怎麼辦

日前媒體報導，台灣考慮向美國購買F-15C/D、F/A-18E/F戰機，或其未來的延壽升級型，以替換目前所使用的法製幻象2000-5戰機。空軍會有這樣的考量其實並 ...

#18. 幻象2000的由來? @ woi3511776fk - 隨意窩

啥功能R.O.C.A.F幻象2000-5Ei/Di戰機回幻象性能簡介台灣在1992年11月17日向法國 ... 導引或反差技術來追蹤目標,由於採用特殊光學光譜,能在較遠距離獲致高反差影像。

#19. 第肆章、戰機

競標失敗的戰鬥機，但後來被發展為兼具戰鬥機和攻擊機功能的艦載飛機，目前大量在美國海軍 ... (六)幻象2000戰鬥機：幻象2000系列是法國空軍目前的主力戰鬥機，

#20. 幻象2000降落花蓮機場疑煞車失靈撞向攔截網 - Yahoo奇摩

最新消息，空軍一架幻象2000戰機，晚間7點多因不明原因，在花蓮機場緊急降落 ... 「古老烘碗機」被大讚功能超多。 ... 古早爐灶需要揭特殊煙囪排煙。

#21. 幻象2000的最新成員：幻象2000-9

阿拉伯聯合大公國一共向法國達梭訂購 12架雙座與20架單座幻象2000-9(法國 本身的編號是 ... RDY-2另外一個相當有趣的新功能是敵人無從知道他自己是否已經被追蹤。

#22. 幻象2022號戰機改穿20周年彩繪塗裝盼續以優異性能捍衛台灣 ...

空軍三型主力戰機之一的幻象2000，由於爬升速率驚人，高空攔截的表現，始終有另外兩型戰機（F-16和IDF）無法取代的地位，加上各式空對空飛彈和電戰 ...

#23. 睿寶貝（W館）幻象2000、F16造型國軍版飛機模型聲光迴力 ...

2017年空軍營區開放獨家限定版紀念品幻象2000國軍版、F16國軍版飛機有按扭會發出戰鬥機起飛聲音具有迴力功能裸裝（無包裝）介意者勿下單喔~ #幻象2000#F16#飛機玩具# ...

#24. 【挑戰精華】法幻象2000傳墜機老舊問題浮上檯面! - YouTube

#25. Mirage 2000-5 | 空戰奇兵Wiki

Mirage 2000-5（中文：幻象2000-5）是Mirage 2000的改良版。該機在《空戰奇兵6：邁向解放的戰火》 ... 無水平尾翼，主翼為三角翼的輕型戰鬥機。2000-5為多功能類型。

#26. 幻象2000|幻象戰機迎選手榮歸花數百萬省錢市長柯文哲這樣說..

幻象2000 · 幻象2000升級 · 幻象2000退役 · 幻象2000除役 · 幻象2000 台灣 · 幻象2000特殊功能 · 幻象2000價格 · 幻象2000 vs f16.

#27. 僅剩機尾！印度空軍幻象2000「訓練機」墜毀農田飛行員彈射 ...

印度《新德里電視台》網站報導，印度空軍一架「幻象2000」戰機21日在執行訓練飛行時發生墜機意外，飛行員彈射逃生。根據報導，飛行事故發生在印度 ...

#28. 幻象2000戰鬥機 - 求真百科

除了攔截機功能，法國空軍後來也對旗下機隊雷達的對地功能升級，增加非共同目標辨識（Non-Cooperative Target Recognition）模式。後來的幻象2000C系列可 ...

#29. 台軍新竹基地整修幻象戰機移至清泉崗基地 - 香港01

外界有傳，幻象2000-5戰機因為妥善率低、缺乏法國方面的支持補保，故目前可能僅剩下1至2箇中隊仍可服役擔任戰備，但精細的數字是高度機密。 幻象2000-5 ...

#30. 請問F-16跟幻象2000差異在哪? - 痞客邦

F－16A／B BIOCK 20 為多功能戰機當然啦速度也不過才1．5馬赫吧高空攔截能力沒有中低空攔截能力就是F－16這種輕型戰機的功能幻象2000－5則是 ...

#31. 幻影2000戰鬥機(法國戰鬥機) - 中文百科全書

幻影2000戰鬥機（英文/法文：Mirage 2000，譯文：幻影2000，中國台灣稱之為幻象2000，通稱：達索幻影2000），是法國空軍一型單發三角翼多用途戰鬥機，是法國第一種第四 ...

#32. 【討論】台灣如再不對幻象2000戰機進行航電和武器升級,10年 ...

台灣是在1996年左右引進幻象2000戰機,到現在已經服役了約25年如果10年後還 ... 所以他們的電戰系統都是外掛的有特殊需求才會用到,這也是外銷給中東或 ...

#33. 法國飆風戰機-Rafale B雙座打擊機 - 三軍世界小小兵

... 於是達梭飛機公司(Dassault)繼幻象2000戰機之後，於19. ... 但艙內的炸彈則有許多選擇，傳統炸彈或是特殊穿甲但都有，由於這樣的功能，使得飛行員 ...

#34. 幻象機來台20載接裝飛官勉後進- 新聞- Rti 中央廣播電臺

中華民國空軍向法國採購首批6架幻象2000-5型戰機，在1997年5月5日運抵台灣 ... 短時間就能起飛並可以快速拿下戰術高位的戰鬥機型，由於幻象戰機特殊的 ...

#35. F-CK-1

... 警告系統，但僅具被動接收而沒有主動干擾的功能，不似法製幻象(Mirage)2000-5 ... 在媒體及網路上引起廣泛討論；雖當時軍方否定此報導，但由1999年特殊國與國論 ...

#36. 聊聊“幻象2000”：当初的宝贝疙瘩，今天还能否一战 - 网易

聊聊“幻象2000”：当初的宝贝疙瘩，今天还能否一战,战斗机,战机,导弹,苏-27, ... 导弹攻击4个不同的目标，这是当时苏-27甚至后来苏-30都不具备的功能。

#37. 軍武

因為她仍然有F16辦不到的功能 ... 再者，就帳面數字來看，F-16完全可以取代幻象2000-5的任務 ... 我聽說幻象的雷達好像也有些特殊功能.

#38. 幻象2000戰鬥機

幻象2000 （Mirage 2000）為法國達梭公司開發的單發動機多用途戰機，採無水平尾翼的 ... 除了攔截機功能，法國空軍後來也對旗下機隊雷達的對地功能升級，增加非共同目標 ...

#39. 世界名機系列— 達梭幻象2000戰機 - 博客來

由日本知名軍事專業出版社—IKAROS旗下之軍事航空月刊—Jwings所特別編輯出版的「世界名機系列Military Aircraft of the World」專書，由博聞塾有限公司取得繁體中文版版權， ...

#40. 戰機世代的劃分一覽表 - 袁翌祥的部落格

受惠於各項系統的進步，尤其是雷達與航電的功能以及效能，使得第三代的戰鬥機開始趨向多 ... 戰隼F-CK-1經國號M2000幻象2000，全部都是＂美標四代機＂俄標三代機。

#41. 使用者:幻象兩千 - 台灣棒球維基館

這位用戶擁有合格的棒球裁判員證照，目前從事業餘棒球賽事的執法工作。 幻象兩千（Mirage 2000）是由法國達梭公司（Dassault）所生產的多功能戰鬥機，台灣目前是擁有 ...

#42. 《空軍的故事》第七十二篇飛龍計劃

當第二批受訓學員於第戎基地完成幻象2000-B型機第一階段訓練後，也前往 ... 熟悉幻象特殊三角翼性能，在蒙馬頌基地飛的是我國購買的Mirage2000-5， ...

#43. [新聞] 美媒建議：台灣「幻象-2000」戰機轉售印

完整新聞內文: 台灣向法國軍購的60架幻象-2000，自1990年代服役至今， ... 146 F →birdy590: 承平時期印度不一定會考慮但現在是特殊狀況 09/09 09:41.

#44. 特價商品

幻象2000 -5三款刷毛長袖帽T△幻象2000-5 戰鬥機-黑色內刷毛保暖.. NT1,280.

#45. 法國強力對台促銷飆風戰机（Rafale）成為台灣下一代戰机

在幻象2000-5、F16、IDF等二代戰机逐漸換裝成軍後，為繼續确保台海空优，空軍也幵始 ... 這款法國空軍已經服役使用，結合高速攔截和不同空域纏斗的多功能用途的最新型 ...

#46. 第二章飛行操控系統

如圖2.1 所示，與飛機的3D 空間座標如圖2.2 所示，以及簡略介紹各構造的功能 ... 線傳飛控系統，例如F-16[10]、幻象2000、F-15[25]、Su-27、F/A-18[12]等等。

#47. 中華飛航運動發展協會-第7頁-台灣遙控模型

幻象2000 3.F-16 4.F-18 5.紅箭 6.F-16 7.F-16 ... 三架特殊功能輕航机展示 6.三架T.O.C演練[遙控模型] 7.重型機車聯隊繞場秀

#48. 中華民國空軍Mirage 2000戰鬥機(P.33) - SOGO論壇

Mirage 2000-5 EI（單座）/ DI（雙座）為達梭公司產製之系列幻象戰機中， ... 因為造型特殊，也是每逢空軍開放基地參觀時，最常被民眾問及的裝備。

#49. 淺談DIY 飛機製作及簡易飛行原理

功能 是讓翅膀下方可以接觸到氣流，達到輔助爬升的目的。另外從飛機的正前方往後看， ... 有些飛機造型較為特殊，沒有水平尾翼，只有大面積的主翼，如名戰機幻象-2000.

#50. 國防報告-台灣軍武(有字) - Prezi

1989年5月，中華民國參謀總長郝柏村訪問法國之後，達梭公司同意出售幻象2000-5戰鬥機60架，中華民國空軍方面並且保留後續60架戰機的採購選擇權。

#51. 軍用飛機

... 是略小的龍捲風(Tornado IDS)，幻象2000-N等，其中部分尚是幾何可變翼飛機。 ... 間的界線日益模糊，除美俄以外，攻擊機一詞快要成為小型多功能戰鬥機的代稱了。

#52. 戰機的「1～6世代」究竟如何劃分？ 為何第四代是目前主力 ...

了解「戰術核武」的定義與特殊型號。 ... 以色列空軍的幻象III型在六日戰爭擊落48架阿拉伯國家聯軍戰機，在贖罪日戰爭再創下擊落106架敘利亞和埃及 ...

#53. [提問] 幻象2000的開發權利金- 看板Military - 批踢踢實業坊

... 因此中華民國是幻象2000-5型戰機最早使用的國家，法國空軍要到2000年為了保持 ... huckerbying : F-35，想要便宜多功能好養的有F-16 06/13 07:12.

#54. F-16戰隼戰鬥機 - 中文百科知識

F-16戰隼（F-16 Fighting Falcon）是美國製造的現代化多功能噴射戰鬥機。 ... 當郝柏村訪問法國之後，達梭公司同意出售幻象2000-5戰鬥機60架，中華民國空軍方面並且 ...

#55. 投稿類別：國防篇名： 戰鬥機的演變和差異作者

發動機改為更耐高溫的特殊材質 ... 控制平衡和升降，表三為各部位的擁有的功能。 ... 幻象2000:為我國第一種三角翼戰鬥機，雖然其作為多功能戰機，法國出售時.

#56. Jul. 專訪空軍新竹基地F-104 F-104 F-104 幻象戰機的珍貴價值 ...

專訪空軍新竹基地備受誤解的幻象機隊2000H 風城熱情令人感動重點參訪項目幻象戰機 ... 褐色掛載空戰訓練儀的主翼外側掛架, 其鉚釘因長期塗防鏽油而呈現特殊的外觀Jul.

#57. F-16和幻象2000-5比較起來性能那一架較好呢?

所以在中長距離的攻擊性就比幻象2000來的差~~~ ... 在F16功能不完整的情況下，箭二與IDF的組合就很有價值了。 但很顯然的，若是280架功能完整的F16， ...

#58. 戰鬥機相關新聞-第3頁 - ETtoday

空軍公布幻象2000、F-16女飛官網驚呼：看到女神了！ ... 他對殲20性能的這番特殊解讀，透露相當多訊息，意味著這款隱形戰機能用小推力發動機進行超音速巡航。

#59. 埃及新購30架法國飆風戰機成為最大海外用戶- 軍事

達梭曾經試圖向台灣推銷飆風，但是幻象2000的傭金爭議尚未解決，因此也就不了了之。 文章來源：Egypt bumps up its Rafale fleet by 30 new planes.

#60. 臺灣“經國號”的後繼機“雲豹” - 萬維論壇

... 臺灣目前所擁有第三代戰機IDF、幻象2000－5、F－16A／B ... 角度設計並減少曝外棱角產生雷達截面積，並於機身漆以特殊能吸收雷達波 ...

#61. 幻象來台20週年戰機衝場精彩吸睛

#62. MH-2000-8A高速鋁合金磨豆米機-賢沅機械企業有限公司

水冷式多功能研磨機 · MH-2000-8SW ... 採用進口超高級軸承及全新石磨特殊馬達，安全耐用。超強馬力、研磨快速、磨米細滑。 規格. 型號. MH-2000-8A高速鋁合金磨豆米機.

#63. [提問] 幻象2000的開發權利金- military | PTT學習區

查了一下,台灣是在1992年採購2000-5 扣除法國自家升級的不算,後續只有卡達有 ... 47 F →huckerbying: F-35，想要便宜多功能好養的有F-16 06/13 07:12.

#64. 20110215094844.doc

「勤務艦艇」為用於執行運輸、海洋研究、水文測量、醫護等特殊任務的船艦。（P.175） ... 幻象2000-5型戰機可同時掃描24個目標，並計算出最具威脅的8個目標。（P.201）.

#65. 聊聊“幻象2000”: 当初的宝贝疙瘩, 今天还能否一战

Mirage2000 是法国研制的单座单发轻型战斗机，一般译为 ... 引导4枚米卡中距空空导弹攻击4个不同的目标，这是当时苏-27甚至后来苏-30都不具备的功能。

#66. 國道戰機起降

漢光演習漢光演習F-16V、幻象2000等戰機首度成功降落佳冬戰備道[影] 2021/9/15 ... 請同意我們的隱私權規範，才能啟用聽新聞的功能空軍3型主力戰機今天成功起降佳冬 ...

#67. 遙控無人飛行載具運用之研究

具所能比擬,而其功能也為現代軍事家所肯定,世界各國正積極地發. 展中。 三、國軍厲行精兵政策又逢國防 ... 由於體積小和特殊的造 ... 16和幻象2000型飛機來講,前者需6.

#68. 我军歼10C战机开始战备值班台媒:不及台军幻影2000 - 新浪军事

然而看到歼-10C战备值班这则消息，台媒坐不住了。17日台媒报道称，歼-10C虽然厉害，但台湾的空防也不容小觑！作为台空军主力战机的“幻象2000”应战略胜一筹 ...

#69. Join - Facebook

標題：法國空軍公布幻象2000翻修計畫照片，但網友只注意到艙內採用Windows系統 ... 發現仍在使用Windows XP，但英國國防部澄清是特殊版本的Windows 2000。

#70. 台灣法系車廠強勢出發，談法系品牌在台經營！— 維護保養篇

雖然因為政治上的因素，台灣的幻象2000-5 型戰機只擔任空防任務，然而其先進的電戰系統與驚人的雷達功能，讓空軍都私下管它叫做「全功能電戰機」！

#71. 幻象機來台20載接裝飛官勉後進

中華民國空軍向法國採購首批6架幻象2000-5型戰機他們清楚產品或服務的目標 ... 拿下戰術高位的戰鬥機型，由於幻象戰機特殊的三角翼造型以及線傳飛控 ...

#72. 战斗机- 中文维基百科【维基百科中文版网站】

不過由於空對空飛彈科技的成熟和戰鬥機技術的發展，攔截機的功能已可通過配備飛彈的空優 ... 速度直線上升到接近音速的區域，航程超過2000英里，最高升限到達4萬英尺。

#73. 三角翼戰機最後的三角翼戰機 - Hnrsp.co

，機翼為啥都後移了？ 上一次，裝載有兩具機砲， 1：72等眾多商品，還有許多相關商品提供瀏覽三角翼概觀我國3型主力戰機中的法製幻象2000戰機因獨特三角翼聞名，這些機翼就 ...

#74. {我愛空軍}排汗衫幻象2000 飛行員內衣台灣製造圓領短袖T恤 ...

你在找的{我愛空軍}排汗衫幻象2000 飛行員內衣台灣製造圓領短袖T恤昇華轉印團體 ... 系列的排汗衫，採用國內大廠台南紡織Hi Cool機能性布料，達到迅速吸濕排汗的功能， ...

#75. 血脈噴張！經典空戰電影大合集 - 壹讀

劇情簡介：在全球買家眾目睽睽之下，一架幻象2000卻突然消失在天空中， ... 了「蘇-X」系列戰鬥機，它具有最先進的技術和最卓越的功能，引起了國內外 ...

#76. 中国眼里的幻影2000战斗机：从高端霸气，到无人问津

这，就是法国公司的幻影2000战斗机！ ... 功能，而且对地功能非常简单，就能挂载火箭弹和铁炸弹出击，和幻影2000这种全能型战斗机完全无法相提并论， ...

#77. 紙飛機STEAM實作飛行寶典（附贈立體紙飛機模型） - 讀冊

不對稱摺法的紙飛機（幻象2000）摺法 27. 燕子型紙飛機A 28. 燕子型紙飛機摺法B 29. 比賽型紙飛機摺法A 30. 比賽型紙飛機摺法B 31. 賽型紙飛機摺法C

#78. 國軍「聯翔操演」2018/10/15落幕後,「聯電操演」接續展開

... 時即由空、地勤人員進行各項演練整備，4架幻象2000、10架F-16戰機，緊急 ... 並具有特殊功能的莢艙，並搭配附油箱，拉長在空時間，模擬共軍戰機對 ...

#79. 國軍幻象Mirage2000彩繪紀念機雙機組- Toy-Mountain 玩具山

... 1+1 特別版A款:垂直尾翼彩繪及機腹彩繪版B款:垂直尾翼彩繪機腹無彩繪武掛版加贈特殊飛行姿態展示架及幻象登機梯兩個. ... 國軍幻象Mirage2000彩繪紀念機雙機組 ...

#80. 幻象F1型戰鬥機 - 联盟百科

幻象 F1型戰鬥機（Dassault Mirage F-1），是一種由法國達梭公司（Dassault）公司 ... 利用特殊裝訂方式，讀者於每期購買後只要將每頁按章節分離，放入特製藏書夾分類 ...

#81. 法國推動歐盟解除對中共軍售禁令

除瑞典有其中立國的特殊立場之外，德國、英國、義大利、法國皆與中. 共有武器科技方面的貿易。 ... 石油付款。1988 年，外銷約旦20 架幻象2000，包含武器配備及零件，.

#82. 我國陸軍配備有CM-32 雲 - 臺北市立大安高工進修部

天弓二型飛彈、雷霆2000. 多管火箭系統、工蜂六型 ... 設計概述：以美國魚叉反艦飛彈功能為目標所 ... 達波特殊匿蹤塗料，具有數位化操作系統，用來.

#83. IDF 機的價格推薦第6 頁- 2021年11月| 比價比個夠BigGo

QQ藝速-空軍F16戰隼戰鬥機幻象2000 F5E E2K P3C C130H C119 IDF防水貼紙10CM X · $70. 價格持平. 蝦皮購物xrace(7), 高雄市鼓山區. F-5戰鬥機臂章/F-16/特殊臂章/彩色 ...

#84. 手機界單眼旗艦機種夜拍功能再進化- 三立新聞網

背光的情況下，其實很難把照片拍清楚，不過這手機的特殊功能，就是強調在背光狀況下，可以把光線拍得很均勻。3c達人劉侑翁：「訴求是照相的智慧型 ...

#85. 台印的幻像2000 - 個人新聞台

上圖為幻像4000臺灣新竹空軍基地的幻影-2000戰鬥機 臺空軍幻影2000－5戰機公路起飛 臺灣的 ... 後來生產的幻象2000C改裝RDI雷達與M53-P2發動機，又稱為幻象2000-RDI。

#86. 幻象2000戰鬥機 - 數位歷程檔案

幻象2000 （Mirage 2000）是一個由法國達梭公司（Dassault）公司製造的軍用 ... 除了攔截機功能，法國空軍後來也對旗下機隊雷達的對地功能升級，增加非 ...

#87. 《極限競速：地平線5》手語字幕宣傳片功能即將上線 - 遊戲狂

1 天前 — 微軟和Playground Games 宣布將推出競速遊戲《極限競速：地平線 5》的更新，該更新將增加對美國手語和英國手語的支援。免費更新將於3 月1 日（美國 ...

#88. 幻象戰機解套！ 取得新零件免汰除命運

尾翼漆上龍圖案的幻象2000，以及鳳頭蒼鷹的經國號戰機，這3款空軍主力作戰 ... 架V型戰機的升級明年交付空軍，最重要的是他前面雷達的功能，會改變成 ...

#89. 中二高~新國道玩樂大滿載! 搶鮮報: - 第 15 頁 - Google 圖書結果

風情海岸觀浪漫夕照 1 河邊可欣賞幻象 2000 戰機自行車道一邊是海另一邊是河。 Shop6 港南濱海風景區多功能遊憩場所> MAPP13.C1 Watch Check :沿西濱公路(省 61 )往 ...

#90. 國道戰機起降

空軍昨實施漢光廿三號演習的國道起降科目，三大主力戰機f-16、幻象二與idf戰機各兩架， ... 由2架幻象2000執行戰機降落後立即加油、掛彈、再起飛，完成相關驗證項目。

#91. 美售台亞洲最強中輕型F-16V戰機6大看點| 政治| 重點新聞 - 中央社

空軍軍購F-16V取代幻象2000的謠言曾在今年初傳出，空軍1月特別邀訪媒體前往空軍新竹 ... 維修保養能量，綜合評量下，F-16V是適合國軍的多功能戰機。

#92. 中二高衛星導航旅遊地圖書 - 第 21 頁 - Google 圖書結果

新竹 Stop 6 港南濱海風景區多功能遊憩場所香山交流道 W6584 INT24 ° 49'20.7 " Ep120 ° 54′37.1 ... 此外,因為剛好位於下降的航線,這裡也是欣賞幻象 2000 戰機的 ...

#93. 度假計劃 - 第 48 頁 - Google 圖書結果

港南濱海風景區香山溼地 o 尋訪魚蟹候鳥的蹤跡 0 多重功能的遊憩場所 ... 也是欣賞幻象 2000 戰機的好地點,是來此地的另一項意外收穫。金城湖賞鳥區 0 田間尋鳥樂無窮 ...

#94. 聊聊「幻象2000」：當初的寶貝疙瘩，今天還能否一戰 - 資訊咖

幻影2000是法國研製的單座單發輕型戰鬥機，「幻象」是島內的叫法， ... 中距空空飛彈攻擊4個不同的目標，這是當時蘇-27甚至後來蘇-30都不具備的功能。