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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PLuBTzC ]

作者: TheJabs (岡本先生) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 全台最大底片相機社團管理員性騷擾的卦
時間: Sat Jul 1 19:09:14 2017

台灣最大的底片相機拍賣社團：老相機拍賣社
人數近五萬，成立至今不僅是台灣最大的底片機交流地
偶爾也會有港澳的朋友，甚至母語英日文使用者出沒
但社團今年風波不段，從兩個顏色開始：黃與綠

黃色的朋友近年開始在社團內販賣貼著木皮的底片機
某一天他突發奇想，把一些藝術作品放在木皮上賣
而這些作品不僅沒有取得版權，創作者也不知情
就這樣在板上公然販售，用其他藝術創作者的心血賺錢

綠色的朋友則是喜愛從國外拍賣網站買回電影底片
分裝後出售給國內的朋友賺取價差
可惜他大多底片都沒試過，曾經把彩色底片裝成黑白底片
也曾經賣過已被使用的產品，但至今仍在社團活躍

管理團隊放任數位有交易糾紛的朋友不處理
甚至在事發之後在個板上護航

不過最奇葩的還是某位元老級的社團幹部
這位幹部在國內針孔攝影圈小有名氣（追蹤人數上千）
出過幾本攝影專書，還定期在國內各地舉辦活動
而他也是管管管管管理團隊中爭議最多的一位

這位元老早期便常在社團中聊天調侃女姓社員
雖然在社團內以及底片攝影板引發爭議後便收斂許多
但在其公開的個板上還是保有強烈的個人色彩
近日小魯在元老板上看到了非常驚人的一幕（紅框為元老留言）



在個板上張貼疑似自己女兒 M 字腿的照片
並在下方留言「她是怕蹲太下去，鮑魚會張開」

類似的事件還有不少
小魯在下面貼上近兩個月隨意瀏覽發現的兩張





這位管理員在社團內的地位崇高
數次黃腔開過頭引發討論也無法動搖其地位
近日又在社團舉辦活動將聲勢拉回高點
小魯在旁觀望頗有邪教的感覺

請問有沒有在底片社團中成為首領
任意的在公開場合開黃腔還不會引發眾怒的卦？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.207.51
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498907357.A.F4C.html
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※ 轉錄者: TheJabs (123.193.207.51), 07/02/2017 09:04:27
嗚嗚嗚我沒有評論的自由嗎
那你幫我轉達一下好嗎？我上次問管理員執行社規是否公正就被踢出去了，幫QQ
感謝意見，不過如果有找對關鍵字，在本板討論該社的文應該有不少，我就當可以討論囉
其實我的內文主要也不是要講交易啦，而是真的是在問卦
幾次在社團內看到黃腔開過頭遭人喝止、轉戰到個板繼續開，尺度還更大
又看見數次交易糾紛引發討論，再加上看到本文後轉到二館引發大量信徒留言支持
更讓我想知道，是不是事主有不為人知的一面
其實在開盡黃腔、對待某些買賣家大小眼的外表下，有一顆代表著真善美，無瑕的心？
小魯認為，該社貴為全台最大的底片相機交流站還附設技術交流館
應該是接觸底片圈的新手最有可能出沒的地方
社團的風氣與公正性必然影響人的觀感，也就影響了是否能將人留下來
前輩說的沒錯，龍蛇雜處的確讓很多人受不了便離開了
但此社團為五萬人之大社團，若是一直有新手受騙買到有問題的底片、相機
拍出失敗的照片而認為底片不好親近而選擇離開，不也對底片圈是一種慢性傷害嗎？
社團內的確很難規範私下交易，但管理員確實能夠針對累犯做出裁罰，避免新手流失過快
只是若管理員一面放任劣質賣家，一面又在社內開黃腔冒犯女社員
不就同時把覺得底片很難拍以及看不下去言語性騷擾的朋友們給逼走了嗎？
我不認為「討論社團風氣」和「討論如何保護底片機交易安全」有任何衝突的地方
所以也不會有「不如怎麼做」的看法，因為這對我來說在邏輯上是不成立的
每個人都有評論的自由，也有自己的戰術與戰場
覺得怎麼做對圈子好的人就選擇怎麼做，只要不衝突，沒有什麼阻止人家努力的理由
我不知道「在公開板討論不公開社團的事物沒有立足點」這前提
是道德的不允許、法律的規範還是板規有明文限制，或者只是你自己的觀點
至少我是沒有聽聞過這種概念，若在社會上有看到類似的情況還麻煩賜教
對於新手來說，買到不正常的底片或不正常的相機而拍出不正常的照片
第一時間的想法應該不會是自己被賣家騙了吧？
剛踏入圈子，沒認識幾個人，又看賣家似乎頗有經驗，大多新手應該是先質疑自己才是
這幾年 Lomo 正夯，上網找找還覺得自己拍出來曝光不正確的照片很正常也說不定
忘記身為初學者的感覺也就罷了，還加以檢討，這對於新手來說實在不太友善阿
新手當然可以來這裡討論，但總不可能限制新手只能在這裡討論吧？
前面說過了，我沒有在這邊討論不如轉去臉書這種價值觀，更何況事主也自己轉去討拍了
相機的好與壞無法從外觀上判斷，這也是新手剛開始最容易退縮的關鍵
買到外觀良好但功能有問題的相機實在非常消火，搞不好拍個兩捲就這樣退坑了
但比起相機，總有人在炒過期底片才糟糕，拿偶爾成功的照片來當廣告實在是無良
無論是哪一種，也無論在一館二館吵過幾次，管理員始終只對貼外部連結這種違規有反應
每個人有自己的做法，檢舉是一種、問卦也是一種，甚至鼓勵受害者出面也是一種
各種方法之間並不互斥，不代表我選擇其中一種就不能選擇另外一種
若是你自己有一些想法當然也可以付諸實行，我相信絕對不會有人攔著你的
另外，你怎麼知道我沒其他作為？難道要我先發聲明跟大家報告進度才可以問卦？
這只代表這些社團全都該被檢討，而不是常見就認為無傷大雅
問卦囉，我有講得這麼難讓人理解嗎？
莫非這是一個宗教？
你要轉書板問卦也可以阿，有什麼問題嗎？
其實在社團裡面的性騷擾圖還比這個多咧
只不過非公開社團裡的東西還是不要亂貼好了
大家有興趣可以自己在社團裡找找喔，有好幾篇還在
小魯我只是來問卦的，不要歪太多樓RRR
求知慾比較旺盛囉
板上討論該社的文也不少篇，來這裡問也很合理吧
我真的只是在問卦，要報復去爆料公社應該效果會好一點
更何況被踢出來對我沒什麼利害影響阿，這麼費工報復幹嘛呢
如果沒人問卦，也就不會有人爆卦
沒人爆卦，我們就不會知道陳國星的後臺這麼硬
不會知道亞泥偷挖台灣後山、也不會知道服貿在沒有被監督的狀況下被強行通過
要是你覺得這樣也是不可取的，那是你的價值觀，我絕對尊重，但是不需強加在我身上
質疑社規、質疑管理員就像質疑法律、質疑執政黨
你看過哪個執政黨被質疑就叫人家移民或是另外建國嗎？
把我處理掉也不影響既有事實喔，不要學某黃某綠啦
不好意思，整篇居然無聊到讓你特地登入進來噓文
遵守社規是社員的義務，受到侵害也是權利的保障，哪裡不一樣？
社員可以退社尋求他社也可以自己開社團，人民也可以放棄國籍移民甚至獨立建國
這兩個對我來說本質上沒什麼不同，成本差異很大倒是啦
你的說法讓我想到前陣子謝東霖的貼文（goo.gl/hJ6zqX），以下全文轉錄

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從小到大，常常會聽到、看到極端性的二選一。

「我不想吃這個菜。」
「好啊！你這頓飯都不要吃了！」

「我不贊同這樣的做法。」
「好啊！你滾出這個家！」

「我覺得課程內容有問題。」
「好啊！你屌，你退學不要念啊！」

「我覺得這個案子應該改一下。」
「好啊！你現在不想領薪水了是不是？」

常常會看到一種人，當你提出局部的意見，他就會覺得你不受教、叛逆、踰矩、破壞大局
，然後自己把大局給推翻。

實際上，他是變相在透過那樣全盤皆輸的慘況，威脅你，不要提出任何我覺得刺耳的聲音
。

「我不想要違法的警察盤查。」
「好啊！通通都不要盤查啊，都不要抓壞人啊，什麼都不要做啊。」

他們找不出那個合法的雙贏途徑，所以他們希望有一方可以犧牲，那一方就是你。

他們直接用「再也抓不到壞人」這種超展開的最慘結局，威脅每一個反對違法盤查的人。

結果還真有不少人買單了，就像從小到大被強迫買單的那樣。

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其實我還蠻想問的，要是真的創了也可以繼續問卦吧？兩者應該不衝突厚？
如果要用有沒有人理來判斷言語的價值，黃安應該算是很有內容
另外回到歪掉也是因為推到歪掉阿，我明明只是在問卦而已，偏偏有人要說不是QQ
其實八卦板板規有提到，若有相關看板建議回該看板討論唷唷唷
所以只能討論攝影「技巧」嗎？作品分享、講座資訊、器材問題都也不能發文？
等你也用這樣的標準來檢視板上的所有文章我再來考慮好了，感謝建議喔
呃，講不過你？你認真的嗎？
問攝影技巧才能發文的前提是你說的，沒有符合就要我自D也是你說的
那既然你有這樣的檢視角度，我不就是過問你為什麼只對我正義感爆發而已嗎？
當你對於有著大量相同做法的人選擇視而不見，不就只是一種針對？
大大還真是提倡只要 A > B 就不需要發展 B 只要發展 A 耶，明明就不衝突阿
好啦，我超不想爆卦的，為什麼一直超譯我的文字？
有沒有用處短時間之內可能看不出來，能讓多少人知道也無法估計
但如果不紀錄下來，或許時間一久，這些行為就被大家淡忘了，成為一種都市傳說
我雖然看不起亂開黃腔、道德觀很糟糕的人，但這種人畢竟還是光譜極端的少數
真正鄙視的是選擇不站出來，甚至為了不得罪某些人而幫腔，出賣靈魂的沉默多數
我只是覺得兩者不衝突，你講完我還是覺得沒有任何互斥
你有自己覺得對於圈子好的方式，我也有自己想幫助圈子的想法
從法治的觀念來約束交易是一個方式，而我認為從人治的方式改善風氣也是一個方式
不過既然沒有交集的話，那就各自在想努力的領域耕耘囉
你關心的是底片停產與否，而我關心的是圈內的風氣健不健康
有你的同情，我的人生又再度充滿了希望
謝啦
說著說著綠羊這兩天又出包惹
愛講什麼怎麼會沒關係？愛講股票會讓社團被關掉嗎？
這件事不是把做錯事的人拿來鞭完就可以解決的那種程度
台灣史上有多少隨機殺人犯？哪一個沒有被槍決？但社會上有因此不再出現了嗎？
我們該探討的是這個現象的成因，並且設法由教育、風氣與價值觀來改善
找出唯一罪人是邏輯上最簡單的解法，卻不是從根本解決問題的態度

性騷擾這個議題一直都是父權下的產物，把女人當作附屬產品，可以任意評論
而這樣的價值觀非但是深植在父權社會下的男性心中，在女性成長過程也沒少過
有多少女生在成長時期接受過「被性騷擾是自己不夠小心」這種價值觀？
這也完美的解釋為什麼在原討論串下方會有當時紅到不行
但其實是侵權的女性海報製作者也留言表示認為這不構成性騷擾
除了對於法律知識的缺乏以外，也展現出在父權社會下成長的女性的價值觀有多扭曲

當然也有另外一個可能，就是當事人明知道這是性騷擾，卻加以附和
這種狀況常見在職場或者校園中，受害者與加害者有著權力上的不對等而產生
這些都是女性在社會中所遭遇到的男性霸權
同時而這也是我認為社團中最嚴重的問題之一（對，還有很多）

男性霸權不單單只存在於社團內，隨便滑個臉書其實都能見到
在男性數量大於女性，或者男性權勢大於女性的環境裡更是屢見不鮮
這樣的主流價值觀也就建構了這樣的社會，造就這樣的生態圈，也造就了社長這一類的人
也就是說，莫不吭聲的朋友們、在那篇留言下力挺社長的朋友們，都是加害者

社會上有許多事情沒有中間的立場，例如同性婚姻
只有「能結婚」與「不能結婚」兩種狀況，不會有同時成立的時候
如果選擇不為「能結婚」而發聲，事實上就是在助長「不能結婚」的勢力
社長公然的性騷擾社員也一樣，不站出來指責，事實上也就是一種默許

性騷擾的事件層出不窮，或許你我都推了一把
不是刻意要回老文，是看到中山女高的事情又被校方跟媒體聯手施壓，就想到這篇
群眾的力量很大，如果每個人都願意付出、願意用自己的方式來改變這些不尋常
那我們才有機會能夠活在一個讓自己能夠更滿意的社會
※ 編輯: TheJabs (123.193.189.18), 09/24/2017 19:15:59