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彩虹社壓榨事件 在 [Vtub] 彩虹社股東大會Q&A - 看板C_Chat - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者windowsill (冬)
看板C_Chat
標題[Vtub] 彩虹社 股東大會Q&A
時間Fri Jul 28 14:41:41 2023

摘錄自 X
@michsuzu用戶的內容

https://twitter.com/michsuzu/status/1684761976608870402?s=46&t=yRVUodxA6kvqUF4og
iM_0A

https://t.co/bHlvzki29A

也有比較簡易的版本可以去看










首先列了說明會前資料
簡要說明營收成長、未來展望、新技術的發展期許跟擴展海外英語圈及中國市場的目標


後面只列有參考價值的部分
附原文但不逐字翻，有興趣的可自行看原文

內容很多，請注意


（開場白）

田角：昨年6月8日に東証グロース市場に上場し、今年の同じ日、6月8日にプライム市場へ
と区分変更した。1年という短期で移行実現できたことは株主のみなさまの多大なるご支
援のおかげ

高いところからではありますが、御礼申し上げます。社業の発展に尽力するので、今後と
もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

去年6/8日上市，今年6/8日進入東證prime市場，這一年的過渡期感謝各位股東支持

Q1
NIJISANJI ENのライブイベント「COLORS」が中止になったことについて

中止理由はコロナの影響での制作スケジュールの遅れと公表している。再開の目途は企業
秘密。

ENのライブとコマースは急速に成長しているが、イベントやプロモーションには拡大の余
地がある。注力領域としてENのイベントは重要なもののひとつ。今後の発信にご期待いた
だければ

質問EN AR Live取消的事：說明是因為疫情而取消，剩下的是商業機密；未來仍會以EN為主
要發展方向，目前各方面都還在成長

Q（事前質問2）
同業他社が行っているような、スタジオや新技術への投資についてどう考えているか

企業秘密なので詳細には申し上げられないが、「魔法のような、新体験を。」というミッ
ションのもと、ファンやステークホルダーの期待を超えられるコンテンツを作れるよう、
新技術、スタジオへの投資は重要な取り組みとしていきたい

相較於Cover社的發展，是否也有投資新技術：因為是企業機密不能詳談，但為了能呈現「
如魔法一般的新體驗」，投資新技術跟開發新工作室也都會是未來的重點

Q（事前質問3） 自社でYouTube以外の配信プラットフォームを立ち上げないのか

田角：まずはユーザー基盤を多く抱えているプラットフォームで、ファンを魅了できるコ
ンテンツを作っていく。プラットフォーム作りは非常にコストのかかるものなので、慎重
に検討したい

想要投資YT以外的媒體平台嗎？因為相當昂貴，還在考慮

Q（事前質問7） Q　バーチャル・タレント・アカデミーについて。有効に機能している
のか。アカデミー生による配信やツイートが休止になった理由は

田角：歌やダンス、演技といった基礎的な配信スキルに加えて、コンプライアンスや戦略
についての座学のレッスンを行うことは、中長期で活躍するために必要な過程。

配信休止の背景は、公表している以上には申し上げられないが、取り組み自体は引き続き
、会社としてデビューのプロセスとして取り組んでいきたい

VTA暫停的問題：此前已經有公告說明了，但還是會想以這個體制作為公司出道的模式

Q　株式公開して資金調達の自由度が高くなったが、設備投資が足りない。同業他社と比
較すると、力が追い付いていないところがある。人やモノへの投資が大事。具体的な数字
は出せないと承知だが、どのくらいの水準まで考えているのか。増資も含め、今後大規模
にやるつもりがあるのか

田角：ファンのみなさまに楽しんでもらえるコンテンツを作るために設備投資は重要なの
で、しっかり投資したい。さまざまなコンテンツを作るための施策や、サポート体制構築
も、人材投資でまかなわれると認識している。引き続き、しっかりと投資していきたい

上市後融資變多了，但跟同業相比，設備跟人力還是不足，想知道公司實際的投資規劃跟方
向：說明為了讓粉絲滿意會認真投資，也知道一些體制建構、人才投資的重要性，將會繼續
投資

Q　Oculus Quest 2などのヘッドマウントディスプレイを利用したコンテンツの制作は考
えているか。ライブをVRゴーグル等でみられれば、新たな体験として有用なのでは

VTuberはデジタル上のアセットを多く持つコンテンツ。VRやARと相性がいい。その上で、
その時々のトレンドや技術を取り入れつつ、ファンのみなさまに受け入れられるコンテン
ツを作っていく。VRやARを活用したコンテンツも、長期的には検討の余地があるのでは。

有考慮納入Quest2的運用嗎：說明這兩者相當適合，後面將會考慮

Q　対処すべき課題の「ライバーの発掘と育成」で、オーディションの形にとらわれずと
あるが、過去のにじさんじネットワークのように、既存活動者の採用、持ち込みのような
形での採用は考えているか

田角：過去にはそういうことも実施していたが、基本的には考えていない。ただし、中長
期的には検討の余地も、慎重にではあるがあるのでは

有考慮要招聘現役VT嗎？以前做過，現在沒考慮，如果是中長期的企劃會慎重考慮

Q　にじさんじオフィシャルストアでグッズを買えるが、ライバーによってグッズ数にか
なり差がある。今後、平等にしていくのか。少ないライバーのものを増やしていけるのか

田角：グッズは社内で企画して、ライバーとコミュニケーションしつつ、社内外で調整、
会社として意思決定して販売に至る。こういった中で件数に偏りが出ることはあるかもし
れない。今後フェアで合理的な範囲で機会差ができるだけ少なくなるようには取り組んで
いきたい

旗下成員的周邊案件數量差異很大，有可能調整嗎？未來會在合理的範圍內討論

Q　売上原価の中で、設備投資や機材投資、タレントへの報酬的なものはどういう内訳に
なっているのか

田角：売上原価の詳細な内訳は公表していないが、ライバー報酬や、プラットフォーム手
数料、グッズの製造原価など。設備投資は少ない。一部、スタジオの人件費も含まれてい
る

想知道設備、演出者跟人才投資的細節：沒辦法詳細說明，但有在財報裡簡述，在裝備的投
資並不多



Q　バーチャル・タレント・アカデミー設立によって、事件事故の少ないライバーがデビ
ューすると考えられるが、古参のライバーが現在の経営方針の割を食うようになっていな
いか。彼らに個別に現状の経営方針に沿うような教育を施す考えはあるか

田角：コンプライアンス強化は、古参のライバーにも行っている。事前に研修したり、気
を付けるべき事項があれば都度、注意喚起したりしていて、その上で何か起きたら情報を
整理して、根本的な対策をしている。注意喚起は再三行っていて、コンプライアンス研修
や炎上対策を行うと、窮屈に思う人もいるかもしれないが、中長期でVTuberとして活躍す
るには必ず大切なこと。炎上してファンを失うとか、認知されている人から嫌なイメージ
を持たれると回復することが難しい。不自由かもしれないが、中長期で活躍するためには
必要

VTA出道的都有接受過相關規範教育，但在那之前的VT，似乎沒有接受相關規範，會考慮給
予個人指導嗎：我們都有在做相關的防範炎上作為，雖然可能會變得不自由，但這是必要的

Q　今後もライバー人数を増やすとあるが、ファンとしても追いつくことに限度がある。
ライバー同士の差別化も難しく、一人当たり売上の低下やサポート不足による卒業も考え
られる。数打っちゃ当たるという印象。デビューの人数やタイムスパンについてどう考え
ているか

田角：新人デビューは、まだ世の中で日の目を浴びていない才能を持っている方々を、VT
uberとしてプロデュースすることで、世の中に認知していただく機会を得るという我々の
使命。その上でにじさんじのファン層を拡大できるような新規VTuberをプロデュースする
，一方、新人VTuberをプロデュースすることで、既存VTuberへのサポートが少なくなるの
はよろしくない。新規、既存含めて、ひとりひとりのファン拡大の助けとなることをバラ
ンスよくやっていくことで、企業としての成長を目指していく

出道的人數跟速度太快太多，對粉絲而言也是負擔，如果表現不好或支援不夠會考慮畢業嗎
：公司會盡力以支援全體共同成長的形式而努力

Q　既存のライバーが直近1年でも少なからず卒業している。その数は会社にとっての想定
内か。想定外なら、再発防止のための具体策は

田角：コンプライアンス違反や炎上を除いての前提で話すと、卒業はVTuber以外の仕事や
人生を選択したいという意思をライバーからもらってのこと。せっかくVTuberとして才能
を発揮してもらっているのに辞めてしまうのは、我々にとっても悲しいこと。その上でラ
イバーと誠実にコミュニケーションをとって、ライバーの意思を尊重した上で、送り出す
ことを行っている。その意味では、VTuber活動の中でVTuber以外の道を歩もうとなるきっ
かけとして起こるようなこと、誹謗中傷対策やサポートは会社として重要な課題。対策と
サポートの拡大には取り組んでいきたい

最近一年畢業的人數很多，是預期內的嗎，若否，有相關處置嗎：除了違反契約或炎上被開
除的，其他都是完成人生目標而選擇畢業的




蠻多都是講了個方向而已
細節也沒有提供太多
正常的股東會模式

不過在未來展圖而言
跟Cover相比 兩社都是畫大餅

差別在cover已經在弄了
彩虹還在想要怎麼弄

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Sent from my iPhone 12

○ PiTT // PHJCI

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.93.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690526503.A.BAC.html
→ xbit: 擴展海外英語圈(x) 中國市場(o) 07/28 14:43
推 Basket0205: 不是吧 COVER是想把餅做大 2434是在找餅於何處 07/28 14:44
推 linnx: 虹又贏 07/28 14:44
推 mikomet: 懶人包：我們會考慮 07/28 14:44
推 vgundam77: En演唱會的事變成無可奉告的狀況了 07/28 14:45
→ wahaha2005: 很多問題都是回答考慮中或商業秘密，沒有看點 07/28 14:46
→ waitla: 從疫情變疫情+商業機密了w 07/28 14:46
→ qazws931: 擴展海外(東亞)英語(ㄈㄈ尺)圈及中國市場的目標 07/28 14:47
推 murderer2013: 懶人包:宏宥盈 07/28 14:47
推 tsairay: 通通是再考慮,這商業機密喔 07/28 14:48
推 laigeorge89: 笑死在股東大會罵對於事業的問題太多 又是把股東會當 07/28 14:48
→ laigeorge89: 粉絲見面會的 07/28 14:48
→ zmcef: 這邊是股東會,另一邊是會限 07/28 14:48
推 pHyrz: 沒啥有用的回答，這公司就這樣了 07/28 14:48
推 an94mod0: 股東會有人cos已畢業的V去參加嗎？沒有就是虹又贏 07/28 14:49
推 totoro35: 可惜對EN最近的風波，沒有更直接的提問 07/28 14:50
→ windowsill: 有現役的 07/28 14:50
→ asd45654: 比HO的還沒料 空話+太極太多 反而HO東西已經有弄出來 07/28 14:50
推 IPASS1204: ar live限定疫情 07/28 14:51
→ willy0713: 比ho有料吧，反正股價和公司利潤屌打 07/28 14:51
→ qazws931: 看了一下股價也折半 這樣量應該跟你齁差不多了 不像之前 07/28 14:52
→ qazws931: 那麼虛胖 07/28 14:52
→ ckwing03: 完全沒料純屁話== 07/28 14:52
推 a0939877325: 有料在哪:OO 07/28 14:53
→ asd45654: 別人都飛日本各種披露了 虹還在疫情 笑死 07/28 14:53
推 akles111: EN演唱會真的是該優先處理的事務才對，不能給外界疑惑 07/28 14:53
推 chrisjeremy: 這些回答有點虛啊 想打中國市場 有要推中國的V嗎？ 07/28 14:54
推 lavendin82: 感覺回答超閃的XD 07/28 14:54
推 greg90326: :O 07/28 14:54
→ qazws931: 牠們en市場就是支那市場啊 07/28 14:54
推 cornsoup: 問就是虹又贏 07/28 14:55
→ DreamsInWind: 一堆幹話 07/28 14:56
→ rabbit61677: 疫情取消live就是個藉口，講商業機密大家繼續臆測 07/28 14:57
→ vitalis: 呃……中國市場! 股價穩了 07/28 14:57
推 dennisdecade: 虹VR走人的速度很扯耶 07/28 14:58
推 asasas0723: 完成人生目標<- 後來跟被退學的一起靠杯前公司 07/28 14:58
→ as3366700: en的live不就取消了嗎 07/28 14:58
→ windowsill: 股東問得很有料 營運回答得很無聊 07/28 14:58
→ n555123: 我只看到滿篇太極、我不竺道、康敏孫、敬請期待。但沒關 07/28 14:58
→ n555123: 係，反正推文哪次不是虹贏，我真的有入股你最好真的贏ㄏ 07/28 14:58
推 ayubabbit: 虹又贏 07/28 14:58
推 Koyomiiii: 懶人包:我聽到了 又贏 07/28 14:58
推 discoveryray: 跟看中國外交部記者會差不多 07/28 14:58
推 tyifgee: 贏麻了 07/28 14:58
推 Y1999: 懶人包：商業機密，再問漬鯊 07/28 14:58
推 louispencer: 股東素質海放HOLO欸 穩健的公司捏 07/28 14:59
推 tsairay: 田角終於出現了 07/28 14:59
推 tailsean: 到底有料在哪XD整個都在閃 07/28 14:59
→ asd45654: HO那邊第一次辦 虹已經辦六次了耶 結果還是太極大會 07/28 15:00
推 inshadow: 天啊! 水餃廠不下水餃了 07/28 15:00
→ tailsean: 老實說問題很有料，但根本什麼都沒回答 07/28 15:00
→ Y1999: 這空話等級max，不過這才是正常的大公司就是了 07/28 15:00
推 zseineo: 我很少看股東會啦 但這會不會就是正常公司的有料回答 07/28 15:01
→ BronyXrG: 聽君一席話 如聽一席話 07/28 15:01
→ qazws931: 是 咖那個是best girl粉絲見面會 07/28 15:02
→ BronyXrG: 沒有新東西能端出來標準就是這種打哈哈回答阿 07/28 15:02
推 Bigzha: 閃=有料 07/28 15:02
推 chen31502: 回答滿閃避的 07/28 15:02
推 adwn: 其實什麼也沒講清楚吧 07/28 15:03
→ as3366700: 我還以為在看D4的說明會 07/28 15:03
→ asd45654: 對質疑閃避 對未來畫餅(看不到東西) 啥都機密 恩...? 07/28 15:03
推 akles111: 挺正常的，畢竟就是什也不能講清楚 07/28 15:03
推 candbilly153: 我已經忘記田角長什麼樣子，但居然還記得Yagoo 07/28 15:03
→ chen31502: 說要給人全新的體驗 但是也承認設備投資不多 好奇要怎 07/28 15:04
→ chen31502: 麼做 07/28 15:04
推 Y1999: Yagoo那個是課金粉絲見面會，類型不同 07/28 15:04
推 laigeorge89: 有料的東西哪會等人家問，沒上台報告過嗎 07/28 15:04
推 mekiael: 齁的量是之前虹的10倍，目前量差多少不知道，公開利潤也 07/28 15:04
→ mekiael: 沒差吧，可以證明虹企業主體比齁更賺錢 07/28 15:04
推 Irenicus: 在做了在做了 不要再問了 07/28 15:04
→ Annulene: 隔壁比較自由 至少能發展的空間比較大 07/28 15:04
→ as3366700: 確實 想講的話還要等你問嗎 差滴 07/28 15:04
→ gungriffon: 很像BZ Q&A 所以這就是正常公司的套路沒錯了 07/28 15:04
→ rabbit61677: 旗下成員週邊案件那個回應沒標到顏色 07/28 15:04
推 rotusea: 基本上都是空話啊，沒有核心思想，就只想繼續撈錢 07/28 15:05
推 tsairay: 虹的正社員數量好像比齁還少 07/28 15:05
→ Y1999: 收入其實差不多，是齁搞一堆東西成本太高，利潤才低 07/28 15:05
→ asd45654: 問題報告看不到東西啊 笑死 07/28 15:05
→ Irenicus: 正常公司回答通常都這樣 咖是yagoo太有夢想 07/28 15:05
推 akles111: 那個27億投入跟在搞EARTH…都是一堆成本 07/28 15:05
→ laigeorge89: 股東會是報告給想賺錢的人聽的啊…… 07/28 15:06
→ mekiael: 而且他的回答也說明了一件事情，就是自製平台(像Holoeart 07/28 15:06
→ mekiael: h)和攝影棚工作室非常非常燒錢 07/28 15:06
推 dreackes: 虹當然比HOLO有錢阿 你看虹HOLO夏天活動的成本 07/28 15:06
推 charlieliao: 至少Cover你還有東西看到，虹現在什麼都沒有 07/28 15:06
推 jacvky: 幾乎都不是正面回覆..很閃躲的回答.. 07/28 15:06
→ Annulene: 齁比較敢砸錢找出路 反正也沒有太大的投資人壓力 07/28 15:06
推 vitalis: Yagoo是免費素材,田角又不是,樣子忘記正常 07/28 15:06
→ akles111: ho股東對於虹的週邊手法是比較認同的 07/28 15:06
→ dreackes: 虹:找VT撥遊戲 END HOLO:53套3D泳裝 07/28 15:06
→ s33003030: 先不說畫餅 en那個說法只能說粉絲可憐 07/28 15:07
推 yohiroki: 反正都是下水餃 用VTA下還要多花錢維持 裁掉剛好 07/28 15:07
→ dreackes: 彩虹的周邊幾乎都是虹抽走的 當然對股東比較有利XD 07/28 15:07
→ mekiael: 但是齁粉絲對於週邊的看法和股東就截然不同了 07/28 15:07
推 A880507: 虹的背後有技術支援嗎 記得齁本來就是相關技術起家的 後 07/28 15:07
→ A880507: 來才來做V 07/28 15:07
推 Y1999: 虹的週邊方式就是公司賺，粉絲賺（除非品質爆炸爛），但V 07/28 15:08
→ Y1999: 沒賺 07/28 15:08
→ Annulene: 有能力還是要砸錢研發 除非vt這模式可以繼續這樣走 07/28 15:08
推 needless0616: 虹當然有技術支援 當初齁技術是被按在地板的 07/28 15:08
→ Y1999: 齁是東西靠北難買，但是品質好然後V有賺，公司少賺 07/28 15:08
→ ckwing03: ho的起家技術個屌毛 就vr小遊戲而已 大力後追的 07/28 15:09
→ Annulene: 現在差距沒那麼大了 才多久時間 而且人家還比較窮 07/28 15:09
推 Pigpigpeg: 聽君一席話 07/28 15:09
→ Y1999: 虹剛開始技術屌打，齁後來稍微有追上，但只是從被屌打變成 07/28 15:10
→ Y1999: 輸沒那麼多 07/28 15:10
推 wanjack: 2434的餅在哪 至少透漏個名字吧 cover有很明確的earth欸 07/28 15:10
→ wanjack: 而且是真的看得到變化的那種 07/28 15:11
推 S2357828: 虹是軟體起家的阿 齁記得是硬體起家的吧 07/28 15:11
推 mekiael: 齁的技術之前是被虹按在地上摩擦的，現在不好說 07/28 15:11
推 chen31502: 規劃中/商業機密 無可奉告 07/28 15:11
推 a0939877325: 現在齁還有輸虹嗎?沒怎麼在看虹3d不太清楚 07/28 15:11
→ asd45654: Ho甚至還有EARTH 虹現在有啥? 07/28 15:11
→ chen31502: 總結就這兩個答案 07/28 15:11
推 westgatepark: 提問有料 回答沒料啊 齁EN的live都辦了 虹還在疫情 07/28 15:11
→ wanjack: 2434之前印象深刻的就是演唱會那個迷之技術力 結果搞了個 07/28 15:12
→ wanjack: 演唱會中止… 07/28 15:12
推 belion: 以 en 為發展...？最近 en ,id 都畢業不少欸... 07/28 15:12
推 gungriffon: 物品定位點跟捕捉精準度還是輸虹輸很多 07/28 15:12
推 ckwing03: ho現在沒輸了吧 技術至少打平 量就完全屌打 07/28 15:12
→ mekiael: 齁現在是有錢開始砸錢猛追，著重在視覺效果的呈現 07/28 15:12
→ Annulene: 大概差在技術人員。設備應該沒有差 07/28 15:12
→ asd45654: 捕捉其實沒差多少 女團看不出來可以去看STARS的 07/28 15:13
推 blade0314: 齁的起家技術真的是被按在地上的 只是開局到目前都神 07/28 15:13
→ blade0314: 抽寧可穩定出人也要顧好現有的 07/28 15:13
→ mekiael: 齁的3D調整和捕捉技術可能還存在經驗上的差距 07/28 15:13
→ asd45654: 阿 不要又用錄播後製的來比現場喔 07/28 15:13
推 tsairay: 虹應該是外包找外部技術人員吧,他們員工數量不多 07/28 15:13
→ Annulene: 齁的捕捉技術沒有差太多 不能把即時跟後製上去的拿來比 07/28 15:13
推 jl50491: 魔法？？？ 07/28 15:14
推 ckwing03: 之前的總台summer很準啊 只是物件現實跟3d長不一樣 07/28 15:14
推 gungriffon: 不過技術總是一直在求新求進步 大家一起成長很好呀 07/28 15:14
→ mekiael: 這點我沒有詳細研究過，抱歉 07/28 15:14
→ s8018572: 商業機密 07/28 15:14
推 stan1231: 07/28 15:15
→ Annulene: 有些其實是錄製的或者物件貼合 違和感就會降低 07/28 15:15
推 reader2714: 懶人包:甚麼都沒講 虹又贏 07/28 15:15
→ ckwing03: 找兩家的live 來看看 反正我沒看到輸在那 07/28 15:15
→ wanjack: 搞不太懂2434現在的未來願景是什麼 cover很明確的說要搞e 07/28 15:15
推 akles111: 其實講技術一直都是物件而已，但補捉真的差別不大 07/28 15:15
→ wanjack: arth了 虹至少要提出個什麼願景吧 07/28 15:15
推 chrisjeremy: 齁最近的PV、宣傳的品質都很高阿 新攝影棚就等Staff 07/28 15:15
→ chrisjeremy: 熟悉 看得出來砸錢的成果 07/28 15:15
→ mekiael: 目前3D技術力的頂點仍是絆愛，雖說資源不可能全砸一人， 07/28 15:15
→ mekiael: 但我仍希望齁的技術能成長到絆愛那樣 07/28 15:15
→ akles111: 絆愛全社只為一人…不可能啦ww 07/28 15:16
推 dibblo: 虹以前技術真的屌打..虹在AR時，holo還都不知道在哪裡， 07/28 15:16
→ dibblo: 但現在看完4k的earth..我滿足了 07/28 15:16
推 blade0314: 技術力最強的還是絆愛 都不知到底花了多少錢下去的 07/28 15:16
推 MoonSkyFish: 虹一樣有隔空取物 捕捉沒差那麼多 07/28 15:16
→ mekiael: 用4K看earth的演唱會，我只能說只差沒舔螢幕了 07/28 15:17
推 Y1999: 老愛那個叫黑科技+鈔能力，完全不同次元 07/28 15:17
推 Irenicus: 有earth了真的誰管你什麼AR== 07/28 15:17
→ Annulene: 不可能吧 被股價綁死了 會被同意嗎？ 07/28 15:17
推 a0939877325: 看完earth後一段時間我看3d live真的都看不太下去w 07/28 15:18
推 ghostlywolf: 齁3D輸也是以前的事了 我覺得現在沒差那麼多，而且 07/28 15:18
→ ghostlywolf: 齁還有earth這個未展望 07/28 15:18
推 sm801101: 看來虹就這樣了 被齁屌打 07/28 15:18
推 a125g: 虹又盈 07/28 15:18
→ needless0616: 目前 07/28 15:18
推 Rocksolid: 懶人包：商業機密、我不能說太詳細、會再考慮 07/28 15:18
推 akles111: 虹目前要先搞定後勤人員，EN跟JP不夠用 07/28 15:18
推 DarkHolbach: 因為疫情取消那個誰信，現在2023年了還在管疫情嗎 07/28 15:19
→ qazws931: 2%到底要怎麼輸 07/28 15:19
→ Irenicus: 今天不能夠透漏更多.jpg 07/28 15:19
推 belion: 虹要對股東交代欸 ：3 .. 07/28 15:19
→ Irenicus: 都說了就是因為疫情 不爽請畢業 07/28 15:19
→ mekiael: 我是覺得齁目前在後追的方向還蠻正確的，從視覺效果的呈 07/28 15:20
→ mekiael: 現先做起，馬上就能讓觀眾感受到顯著差距的提升 07/28 15:20
→ needless0616: Live這就很明顯是有其他因素啦 但就不能說了 07/28 15:20
→ qazws931: 資源投在頭排啊 你不是頭排被放生你的問題 07/28 15:20
→ DarkHolbach: 齁3D已經不輸了，去看星街TFT背後團隊的採訪就知道 07/28 15:20
推 gungriffon: fes2 3 4 一路看下來也是感受到齁的進化 加上earth 07/28 15:20
→ needless0616: 阿這不能說的地方就是最棒的戰場了 07/28 15:20
→ mekiael: 應該就是虹說的，一定有什麼不可抗拒的因素，合約，協力 07/28 15:21
→ mekiael: 廠商等問題，都有可能 07/28 15:21
推 westgatepark: 齁比較窮還能拼到這樣 誰才是輸的很難說吧 07/28 15:21
推 inversexxx: 股東會打太極可以理解 但目前聽起來連方向都沒有 敷衍 07/28 15:22
→ ckwing03: 除了3d holo的其他高品質內容數量也是完全屌打 07/28 15:22
→ inversexxx: 感很重欸 07/28 15:22
→ vitalis: 技術? 映像中齁是體感小遊戲起家 虹是有富爸爸支援 07/28 15:22
→ westgatepark: 而且齁說要做的都一個一個實現了 虹的？？ 07/28 15:22
→ jacvky: 5032今天跌了3%，看來股東不怎麼捧田角陸的場XD 07/28 15:22
→ mekiael: 齁就是把賺來的錢都砸下去替自己的未來賭一把 07/28 15:22
→ mekiael: 以股東或純投資者的角度看其實風險超高的 07/28 15:23
→ ckwing03: 也不是砸不砸 而是有錢就是要投資未來 07/28 15:24
推 ngc7331: 我反而覺得EN LIVE那個聽起來蠻正向啊，年底fes一定要搬 07/28 15:24
→ ngc7331: 出吸引人的東西吧 07/28 15:24
→ inversexxx: 話說沒有田角是不是賣公司的問題有點意外 07/28 15:24
→ zseineo: 虹也是白手起家啦 只是後來拉到sony投資 但那也是一段 07/28 15:24
→ zseineo: 時間後的事 07/28 15:24
推 Y1999: 以賺錢跟股東來說，虹是好公司，但粉絲立場來說就不一定了 07/28 15:24
推 westgatepark: 不如說虹的V這麼多 人員和設備竟然可以比不上齁？？ 07/28 15:24
→ Seventhsky: 純股東要的是穩定獲利 沒要陪你賭未來的啦XDD 07/28 15:24
→ zseineo: 齁的話yagoo一開始是做vr相關吧(那個桌球遊戲) 後來轉來 07/28 15:25
→ zseineo: 做V 07/28 15:25
→ ngc7331: 最好是富爸爸，不過就是個大學生開發很奇怪的app 突然招 07/28 15:25
→ ngc7331: 到了很奇怪的人才突然變成Vtuber公司，都幾年了還在富爸 07/28 15:25
→ ngc7331: 爸== 07/28 15:25
→ westgatepark: 難怪大家要搶資源 07/28 15:25
→ inversexxx: 科技廠也是會花大錢建廠啊 有具體願景和可預見毛利 07/28 15:25
→ mekiael: 從虹回答看，他們也很清楚齁的經營方向，但自己如果要跟 07/28 15:25
→ mekiael: 進做，要投入的資本太大了，可能偏向保守評估吧 07/28 15:25
推 tsairay: 我看真的是想賣公司才分割股票的 07/28 15:26
→ inversexxx: 投資就有正當性 短期股價無法反應而已 07/28 15:26
推 needless0616: 虹就正常公司 齁就還在追夢 07/28 15:26
推 allanbrook: 是沒有辦法吧 從一開始的體質方針方向就完全不一樣 07/28 15:26
推 vitalis: 齁在官方節目投資不少,有分散風險的感覺 07/28 15:27
→ allanbrook: 比起說正常 應該說普遍 07/28 15:27
→ allanbrook: 要說的話齁還比較穩健 07/28 15:27
→ needless0616: 阿對 普遍比較好w 07/28 15:27
推 westgatepark: 齁就比較敢賭吧 但目前也有看得出成果 07/28 15:27
→ allanbrook: 規劃是比較大沒錯 但階段性很明確 07/28 15:28
→ westgatepark: 至少那個新柵蓋下去是對的方向 07/28 15:28
推 inversexxx: 新興產業連本夢比都沒有那也看不到前景了 07/28 15:28
推 chrislai: 問題算是都有問在外界對營運的擔憂點上 但回答有跟沒有 07/28 15:28
→ chrislai: 一樣 07/28 15:28
→ inversexxx: 何況上市前後虹齁的經營策略完全顛倒過來了 07/28 15:28
→ vitalis: 齁就新創的玩法,成功就藍海 失敗就燒光資本 07/28 15:29
推 mekiael: 齁那種砸錢和跟藝人的分潤方式，以投資者角度看，怎樣都 07/28 15:29
→ mekiael: 比不上虹穩健吧 07/28 15:29
→ bnn: 齁一開始就是VR 不用太多額外技術投入 07/28 15:29
→ ngc7331: 我只覺得anycolor很日企，cover看事情比較像外商 07/28 15:29
→ rabbit61677: holo給v的錢太多了，但他們出新人確實很謹慎 07/28 15:30
→ asd45654: EN那麼多問題 結果閃躲飄不去正視 穩健? 07/28 15:30
→ blueshya: 每次看到說虹技術屌打齁,就覺得是認真的,如果是收費live 07/28 15:31
推 inversexxx: 經紀公司旗下藝人就是最大資產啊 何況又是走箱推 待遇 07/28 15:31
推 gungriffon: 新棚跟holoearth目前成果跟進度都蠻讓大家滿意的 07/28 15:31
→ blueshya: 就算,兩社免費live根本技術差不多,甚至holo還強一點 07/28 15:31
→ inversexxx: 不夠好留不住人後座力會比虹大 07/28 15:31
推 a0939877325: 現在我最期待就earth伺服器跟收費方式都弄好 07/28 15:31
→ gungriffon: 伺服器穩定度這個就很多公司的畢生課題 07/28 15:32
推 chrisjeremy: 以企業勢來說 V應該算是還在發展途中的新事業還沒紅 07/28 15:32
→ chrisjeremy: 海 齁敢砸錢可以說是追夢也是築出一道門檻 當觀眾習 07/28 15:32
→ chrisjeremy: 慣齁的門檻 後面的壓力就很大了 07/28 15:32
推 vitalis: 虹海外真的很謎,感覺hold不太住,人力不足嗎？ 07/28 15:32
推 belion: en,id ,kr .... 07/28 15:33
→ blueshya: 一般來說捕抓最難就是手指動作,拿個兩年前號稱虹屌打齁 07/28 15:33
→ blueshya: https://www.youtube.com/watch?v=RcBPlRPu_cY 07/28 15:33
推 mekiael: 齁在出新人方面一直都有在顧慮到創造市場跟搶食市場的問 07/28 15:33
→ mekiael: 題，都是等新出這期觀眾流量穩定了，才推出更新一期 07/28 15:33
→ inversexxx: 虹對海外經營就標準日企風格 沒在因地制宜的 07/28 15:33
→ rabbit61677: holo最大優勢就是營運很懂自己成功的原因 07/28 15:33
→ rabbit61677: 錢可以少賺人可以少出，但箱內互動一定要和諧 07/28 15:33
→ rabbit61677: 這才是她們最大的資本，不然也是有可能一夕崩解 07/28 15:33
→ blueshya: 注意看沒拿麥克風的另外一隻手 07/28 15:33
→ asd45654: 以人為本的行業 結果不去重視人才 真的把人當耗材吧 07/28 15:33
→ blueshya: https://www.youtube.com/watch?v=Ajwv4ANSSg0 07/28 15:33
推 tsairay: 齁砸錢築出門檻是必要的,要不然經營方式別家也會學 07/28 15:34
→ inversexxx: 齁經過中國一輪地獄試煉現在彈性很多 07/28 15:34
推 AfterDark: yagoo至少能讓人感覺到他真的是有夢想 07/28 15:34
→ vitalis: 新棚跟earth如果順利發揮,確實會有一道門檻 07/28 15:34
→ blueshya: 一樣兩年前,怎樣都看得出星街這場手指捕抓比較好 07/28 15:34
推 westgatepark: 那個手指的捕捉現在齁也做得到了 07/28 15:35
推 needless0616: 齁感覺就是希望旗下藝人的受眾度越來越廣 07/28 15:35
推 Y1999: 虹出新人：靠北你還要出多少 07/28 15:35
→ Y1999: 齁出新人：給你錢拜託出快點 07/28 15:35
→ inversexxx: 至少一輪投資下來對第三方平台的依賴性會降低 風險控 07/28 15:35
→ inversexxx: 管方便很多 07/28 15:35
推 tsairay: 虹的正社員不到300人,齁已經超過400人了 07/28 15:36
→ vitalis: 單純V個別實況其實蠻紅海了,不管個人企業大小都會 07/28 15:36
→ qazws931: 順代一提你齁地球補償的500能領了 07/28 15:36
→ blueshya: 星街那場還早阿床半年,結果阿床那場手指捕抓還比較差 07/28 15:36
→ ckwing03: 所以我沒看懂虹現在的3d贏在哪 07/28 15:36
→ gungriffon: 現在齁出新人我只希望不要擠在7,8月了ww 07/28 15:36
→ westgatepark: 齁的EN Live有秀出超厲害的手指捕捉 07/28 15:36
→ blueshya: 所以說虹技術比較強真的不知怎麼看的 07/28 15:36
→ westgatepark: EN3就排在7月底啊xd 07/28 15:37
推 AfterDark: 至少yagoo對於跟V分利潤這塊沒什麼好說的 他就是要讓 07/28 15:37
→ AfterDark: 你安心賺才能好好播 07/28 15:37
→ inversexxx: 一兩年前虹的技術確實比較好啊 fes3 4才明顯進步 07/28 15:37
→ blueshya: 沒阿,holo捕抓本來就沒輸虹,就算兩年前 07/28 15:38
推 needless0616: 早期確實是虹甩好幾條街付費比不上免費Live也被笑 07/28 15:38
推 tsairay: 有安穩的收入才願意投入啊 07/28 15:38
→ asd45654: HO自家技術 甚至有擴展到歌回音源 家用3D那些 07/28 15:38
→ blueshya: fes3那個收費 是要看外包廠商的牌子跟兩社自己辦不同 07/28 15:38
推 TPAsavelove: 原本還看holo那什麼阿罵泳裝 結果後面也改善了 07/28 15:38
→ tsairay: 收入不穩定就不會想要整個人生精華期投入了 07/28 15:38
→ TPAsavelove: 不得不說holo一直有肉眼可見的改善跟進步 07/28 15:39
→ TPAsavelove: 包括yagoo本人的體重也是 07/28 15:39
推 westgatepark: 虹就出一堆人看看能不能抽到爆紅的 07/28 15:39
→ rabbit61677: holo應該是從武士道爸爸支援後就突飛猛進 07/28 15:39
→ ckwing03: 但早期ho是比較不用全套 兩三年前動補手套都不常用 07/28 15:39
→ blueshya: 我上面貼的是虹齁兩年前免費live,去看一下手指捕抓就知 07/28 15:39
→ asd45654: 阿罵泳裝就是看YT的底限阿 不然以前整天被拔收益 BAN的 07/28 15:39
推 inversexxx: 但是導播水準還是很不穩定w 07/28 15:39
推 needless0616: 阿 齁跟虹又不是只有兩年歷史.... 07/28 15:40
推 mekiael: 以粉絲角度看，我很感謝COVER願意採取大方分潤，各種捆包 07/28 15:40
→ mekiael: 工商合作，但以股東看也許是另一種看法 07/28 15:40
→ blueshya: 虹當時捕抓就沒比齁好了,然後當時一堆說屌打 07/28 15:40
推 rayarising: Enlive 對股價沒幫助 取消! 07/28 15:40
推 andy78328: Yagoo已經太瘦了 都是看了會擔心的程度 07/28 15:41
推 tsairay: 不用太在意那些啦,最大股東就是yagoo 07/28 15:41
→ inversexxx: 抓捕就看你動補設備裝多少而已 3D又不是只看抓握效果 07/28 15:41
→ Lei1986: 那些說投資人覺得HO風險比較高的，是在看股價說故事，還 07/28 15:41
→ Lei1986: 是真的有在觀察每日交易金額？ 07/28 15:41
→ inversexxx: 場景建模以前多慘看煙火大會就好了= = 07/28 15:42
→ blueshya: 捕抓最困難就是手指阿,其他其實差很少,頂多鏡頭越好,整 07/28 15:42
推 vitalis: En live 短期對獲利可能沒好處,但凝聚粉絲很有效呀！ 07/28 15:42
推 AfterDark: 把那個祖傳鏡頭換掉，阿www 07/28 15:42
→ qazws931: 之前高是他的量只有齁的一半 07/28 15:42
推 HiggsBoson: 堅定持有啊 這兩家就是將來日本經濟擴張的文化媒介 就 07/28 15:42
→ HiggsBoson: 好比當年韓國的少女時代 07/28 15:42
→ inversexxx: 不是每個投資者都有在關注基本面啦 看股價說故事常態 07/28 15:42
→ AfterDark: 之前live某個視角都會特別晃 07/28 15:42
推 TPAsavelove: 光是holo一直嘗試戳yt的底限我就覺得應該支持了 07/28 15:43
→ blueshya: 體捕抓越好,當然其他還有要物理運算的電腦設備高低差 07/28 15:43
推 shortoneal: 虹又贏，齁又搞 (沒看內文) 07/28 15:43
→ AfterDark: yt底線真的很微妙 07/28 15:43
推 needless0616: YT發病起來連船長初始服都能吃ban 07/28 15:44
→ blueshya: 不過我意思是兩社免費liv水準e其實是差不多,沒啥差很多 07/28 15:44
推 akles111: YT真的把你的頻道搞死真的麻煩，挑戰還是少一點 07/28 15:44
→ AfterDark: 還有議會初期的各種回溯 07/28 15:44
→ AfterDark: 有夠狠 07/28 15:44
→ inversexxx: 虹齁就現在VT領頭羊 他們的發展上限等同於整個產業評 07/28 15:45
→ AfterDark: azki頻道分裂那個有找到原因了嗎 07/28 15:45
→ inversexxx: 估上限 如果不積極試探那投資者也不會想參與了 07/28 15:45
→ gungriffon: 我記得梅露頻道好像再犯會掰的樣子? 07/28 15:46
→ SCLPAL: YT把我的SC按鈕都拿走了lol 07/28 15:47
推 mekiael: 我記得老師以前也是隨時會吃ban的，被戲稱yt童貞君也不是 07/28 15:47
→ mekiael: 沒有道理 07/28 15:47
→ gungriffon: 瑪琳那個autoban最慘的時候是只要封面膚色多一點就... 07/28 15:47
→ wei115: 怎麼變成虹以前技術比較好 虹以前技術業界最爛欸= = 07/28 15:47
推 AfterDark: 梅露還有工商吃版權炮的 笑死 07/28 15:47
推 qaz19wsx96: 他們是還沒找到餅要海嘯了吧 07/28 15:47
→ asd45654: 老師 船長 梅露這幾個真的是隨時被爆破 07/28 15:48
→ wei115: 以前的3D大概就這樣 07/28 15:48
→ gungriffon: 然後店長有陣子也時不時吃影ban 原因不明 07/28 15:48
→ wei115: 也沒有捕捉設備 是拿VR設備操控 是後來有錢才投資技術 07/28 15:48
→ gungriffon: 那張不是正在唱promise嗎(X) 07/28 15:48
→ blueshya: 以前最早是holo技術比虹強,不過後來虹有提升,然後當時ho 07/28 15:49
→ wei115: 我還記得大福3D剛出來一堆人哀號 當時要好3D就要外包 07/28 15:49
→ blueshya: 舉辦bloom收費投影被拿來比彩虹歌謠祭然後被笑,從此就莫 07/28 15:50
推 a0079527: 我記得早期是這樣的 最一開始HO的3D比較好 虹的2D比較好 07/28 15:50
推 a0079527: 然後有幾次3D 大概是19年底20年初的時候 虹的捕捉技術 07/28 15:50
推 a0079527: 有一些突破 比如說手指捕捉 那段期間就是 ho的2D看起來 07/28 15:50
推 a0079527: 比虹好 3D是虹比較好 07/28 15:50
→ blueshya: 名奇妙holo技術比虹差,實際當時兩家免費live就是差不多 07/28 15:50
推 a0079527: 再更後面一點 HO的技術或者設備起來了 就變成HO比較好了 07/28 15:51
→ inversexxx: 啊就以前收費貴但水準不到位 兩相比較下就被臭了 07/28 15:51
推 a0079527: 我記得差不多有一次社築在20年 某次3d慶祝活動還搞過玩 07/28 15:51
推 a0079527: 音樂街機的表演 差不多是那個時候 07/28 15:51
→ asiakid: 要說以前是多以前 07/28 15:52
→ inversexxx: 而且虹以前很多企劃會測試黑科技 現在都沒有了 07/28 15:52
→ asiakid: 還有現在HOLO砸錢在動捕棚一定差很多 07/28 15:52
→ inversexxx: 20 21年左右吧 07/28 15:53
推 akles111: 就提到虹就一定有人提虹在物件黑科技水準阿，像瑜珈球 07/28 15:53
→ blueshya: 實際就2020 2021年被臭,然後其實當時很多虹做的到,ho也 07/28 15:54
推 wei115: 要更提升就砸錢R 兩家設備還是同一家公司同一型號的 07/28 15:54
→ wei115: 差異能有多大 07/28 15:54
→ Seventhsky: 兩邊3D都有在砸錢啦 只是換設備有先後而已 07/28 15:54
→ blueshya: 有,像音樂機 跳繩holo也玩過,不過被酸到當沒看見 07/28 15:54
→ blueshya: 就主要是holo當時收費live辦效果不好導致,不然兩家免費 07/28 15:55
推 inversexxx: 而且那個時候live畫質線上看就很慘 07/28 15:55
→ blueshya: live又不收錢,設備也差不多,技術是能差到哪裡去 07/28 15:55
→ inversexxx: 消費者心理就這樣啊 我花錢體驗跟免費差不多 怎麼不氣 07/28 15:56
推 ngc7331: 虹的3D在於會配合V做一些效益好像有點低但搞笑的吧，像 07/28 15:56
→ ngc7331: 近期我就蠻愛レオス的HOT LIMIT再現，完全意義不明XDD 07/28 15:56
→ ngc7331: Cover感覺會把錢花在對的地方，顯著的把LIVE的質感提升 07/28 15:56
→ ngc7331: 這樣 07/28 15:56
→ blueshya: 至於現在用收費live跟免費live比也不太行就是,現在收費 07/28 15:57
→ blueshya: 的都找一堆外面廠商合作,一邊免費live是達不太到,雖然也 07/28 15:57
→ asiakid: 技術不只顯示在動捕上阿 還有流暢度 物理運算 碰撞 光影 07/28 15:57
推 wei115: 就拼腦洞R 純技術都專門公司在搞 難不成要他們自己去設計 07/28 15:58
→ blueshya: 有外面廠商導播鏡頭比免費live導播還爛的問題(遠目) 07/28 15:58
→ wei115: 硬體喔XD 又不是每家公司都蘋果 07/28 15:58
→ asiakid: 像上面貼的那兩個影片明顯就是虹強一點 07/28 15:59
推 gungriffon: 粉絲照2秒以上鏡頭還糊的然後又切回去這種的嗎 07/28 16:00
推 inversexxx: 所以自架動補棚長期來看就是很正常的投資 07/28 16:00
推 MoonSkyFish: 露西亞轉圈圈還被人拿來作成gif跟歌謠祭翻跟斗對比 07/28 16:01
推 rainyct: 當初整個西洽都拿歌謠祭臭2nd跟3rd，齁倒是越罵越好 07/28 16:01
→ gungriffon: 齁動捕規模是真的夠大 不過也有些小問題要處理 像是大 07/28 16:01
→ asiakid: 現在HOLO新棚才有到真正流暢還有強大的物理運算 07/28 16:01
→ gungriffon: 字報太遠w 07/28 16:01
→ asiakid: 運鏡就...另一方面的技術問題 不是設備方面的 是人的 07/28 16:02
→ zmcef: 猴子運鏡 07/28 16:03
→ asiakid: 即是使現在 付費LIVE的運鏡還是問題很大 07/28 16:03
→ MoonSkyFish: 3rd有被臭? 07/28 16:04
推 inversexxx: 我當初就覺得有要求才有進步 結果反過來被罵= = 07/28 16:04
推 blueshya: 被臭是2rd和bloom拉,3rd找外面合作整個弄得效果很好了 07/28 16:04
→ asiakid: EN LIVE阿 那運鏡真的狗屎 07/28 16:04
推 chatoff: 之前說虹技術好 主要還是20-21年虹常拿出新的3D物件出來 07/28 16:05
→ chatoff: 玩 花樣比較多 相對HO就沒什麼新東西 這2年倒是HO整體技 07/28 16:05
→ chatoff: 術都看得出有繼續往上升 但虹就還好 07/28 16:05
→ blueshya: 2nd 07/28 16:05
→ blueshya: holo 21年後是明顯整體又提升,所以我才找2021年前半的 07/28 16:06
推 mekiael: earth就自己當導播，簡直是一種全新體驗，爽到不行 07/28 16:06
→ darkshawn7: 2nd跟bloom就是當時一般線下live有的形式 也就是普通 07/28 16:07
→ darkshawn7: 要說也只是沒啥特殊跟突破而已 07/28 16:07
→ mekiael: 你行你來的絕佳示範 07/28 16:07
→ blueshya: 2021年下半年,不知道是innk整併關係還是啥,渲染和運鏡質 07/28 16:07
→ zseineo: 嘴2nd是因為當初是線下規格就只能照螢幕吧 07/28 16:07
→ blueshya: 感等都有提升 07/28 16:08
→ mekiael: INNK的技術人員應該是有整併進Hololive 07/28 16:09
→ AkikaCat: 2nd就當時線下場正常規格，只是螢幕點距略大，攝影機拍 07/28 16:10
→ AkikaCat: 出來有紋路線上看效果會較差，不然一般線下都是那樣的 07/28 16:10
推 domo307: 幾乎什麼都沒講啊... 07/28 16:10
→ mekiael: 後來有一些以前常在Az醬演唱會看到的運鏡手法 07/28 16:11
→ asd45654: 就有些人喜歡用線上場去酸 線下場拍螢幕阿 07/28 16:11
→ blueshya: 當時真實情況就像darkshawn7 zseineo AkikaCat所說,然後 07/28 16:12
→ blueshya: 就莫名奇妙變成虹比holo強,實際當時兩社水準就差不多 07/28 16:13
→ Erichikaunkr: 兩邊技術說實話不太一樣吧 我到現在還是覺得虹的li 07/28 16:14
→ Erichikaunkr: ve2d很醜... 07/28 16:14
→ blueshya: l2d那又是另一回事,跟請的製作者有關,是看製作者技術,跟 07/28 16:14
→ blueshya: 兩社技術沒啥關,頂多可能出的錢有差,越好越貴 07/28 16:15
→ asiakid: 有沒有更新也有差 齁更新滿頻繁的 07/28 16:17
推 a0079527: 可是我記得INNK理論上就兩個 一個黑青蛙 一個AZKI而已 07/28 16:17
→ blueshya: innk肯定有自己的live人員拉,每次live都屌打本家,怎看都 07/28 16:18
→ blueshya: 都是工作人員,還是很強的,就不知是不是黑青蛙的人脈 07/28 16:18
推 m0fu4d83: 懶人包：鴻佑瑩 07/28 16:21
推 ionchips: 回覆很官腔 07/28 16:24
推 wanjack: earth真的很有你行你上的感覺 但是體驗真的太好了 07/28 16:25
→ wanjack: 好到我反而希望能帶入官方運鏡看看在earth的效果如何 07/28 16:26
推 chen31502: 官方運鏡就看spwn的或是Yt免費片段吧 07/28 16:27
推 greg90326: 講earth是你行你上很奇怪吧 就好像說一般演唱會看現場 07/28 16:31
→ greg90326: 不看轉播是你行你上一樣 07/28 16:31
推 lyt5566: 太長，直接虹又贏，喜迎一根就好 07/28 16:47
推 andy78328: 一般演唱會沒辦法到處走吧 07/28 16:49
推 yestiger: 我們繼續討論cover黑心 07/28 16:52
推 zseineo: 好，Cover真的很黑心 都當到CEO了來要出來拍片娛樂大家 07/28 16:58
→ zseineo: 沒看過這麼壓榨CEO的公司 07/28 16:59
推 micotosai: 某版友：我就是看不慣ho 對v太黑心才轉虹的（嬌） 07/28 17:06
推 shadowblade: 這根本就沒打算正面回覆的意思w 07/28 17:20
推 kasumi999: 他如果不是要賣公司才真的看不懂想幹嘛 07/28 18:13
推 iiKryptos: 問題很有建設性，但回答根本聽君一席話 07/28 20:52
→ iiKryptos: wn的VR live 自取消之後什麼更新都沒有 07/28 20:53
推 iiKryptos: 要怎麼說服大家想推動海外 07/28 20:56






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