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在德國入侵波蘭這個產品中，有31篇Facebook貼文，粉絲數超過1萬的網紅XXY 視覺動物，也在其Facebook貼文中提到， 【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/07 ~ 09/13 每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！ . ▶ 1940-SEP. 07...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過8萬的網紅范琪斐，也在其Youtube影片中提到，歐洲與俄羅斯關係不好可以看遠因、近因和其中的導火線跟後果。這其中都跟普丁2000年開始擔任俄羅斯領導人有不可分割的關係。先講遠因，就是第二次世界大戰。大多數學者都是以1939年9月1日德國入侵波蘭、導致歐洲戰場爆發視為第二次世界大戰的開端。這大概沒有什麼爭議，但問題就是這個結果是誰造成的。 歐洲議...

德國入侵波蘭 在 XXY 視覺動物 Facebook 的最佳貼文

XXY 視覺動物 By XXY 視覺動物

2021-09-07 20:25:10 有 16 人按讚
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【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 09/07 ~ 09/13

每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！
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▶ 1940-SEP. 07 #倫敦大轟炸 The Blitz
《#轟炸倫敦最漫長之夜》The Blitz: London's Longest Night, 2005

二戰自德國入侵波蘭後，盟軍節節敗退；1940年9月7日開始至隔年的5月10日止，德國對英國本土進行大規模戰略轟炸，造成約4.3萬平民死亡。英國在首相邱吉爾的領導下頑強抵抗，最終也讓德國放棄了入侵英國的「海獅計畫」，開始著手向東入侵蘇聯。
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▶ 1504-SEP. 08 #大衛像 David
《#米開朗基羅無盡之詩》Michelangelo - Infinito, 2017

由文藝復興時期的藝術大師 米開朗基羅所雕塑的大衛像，原定是由雕刻家 多那太羅所製作，但不知什麼原因而停擺；多那太羅去世後，米開朗基羅用了兩年的時間將這座雕像完工，並於1504年9月8日，在佛羅倫斯市政廳舊宮入口處亮相。
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▶ 9-SEP. 09 #條頓堡森林戰役 Battle of the Teutoburg Forest
《#蠻戰之森》Barbarians, 2020

公元9年，奧古斯都（屋大維）統治羅馬期間，萊茵河以東的日耳曼行省內的日耳曼人，因不滿總督 瓦魯斯的重稅制度而起義，羅馬三軍團前往鎮壓。日耳曼人首領 阿爾米尼烏斯成功將羅馬軍引誘至條頓堡森林內將之全數殲滅，統帥 瓦魯斯則在戰場上自殺。
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▶ 1999-SEP. 10 #鬥陣俱樂部 Fight Club
《鬥陣俱樂部》Fight Club, 1999

由大衛芬奇所執導的《鬥陣俱樂部》，是由布萊德彼特和艾德華諾頓兩大男星主演；電影於1999年推出時因強烈的敘事風格，使本片不被主流市場所接受。直到家用影音釋出後，人們才開始討論劇中的反資本主義元素，讓本片在日後成為經典的電影作品。
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▶ 2012-SEP. 11 #班加西事件 2012 Benghazi attack
《#13小時班加西的秘密士兵》13 Hours, 2016

2011年，利比亞格達費政權垮台，國內陷入長達八個月的內戰。2012年9月11日，一群抗議群眾襲擊了美國駐班加西領事館，造成美國大使 克里斯多夫史蒂文斯，以及兩名CIA保安人員死亡，是美國自1979年以來，有大使級人員在任職期間殉職的重大事件。
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▶ 490 BC-SEP. 12 #馬拉松戰役 Battle of Marathon
《#300壯士帝國崛起》300: the Rise of an Empire, 2014

公元前490年，波斯帝國大流士因愛琴海地區的愛奧尼亞叛亂，以及擴張國土計畫，開始向巴爾幹半島的希臘地區進軍。以雅典為首的希臘軍，和渡海來犯的波斯大軍雙方在馬拉松平原展開大戰，最終希臘軍以寡敵眾，取得了第一次波希戰爭的首場勝利。
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▶ 1961-SEP. 13 #雅多維爾圍城戰 Siege of Jadotville
《雅多維爾圍城戰》The Siege of Jadotville, 2016

剛果在1960年代脫離比利時殖民獨立後陷入混亂，史稱「剛果危機」。聯合國派遣維和部隊，其中被派駐在雅多維爾的158名愛爾蘭軍人，於1961年9月13日遇上了上千名當地軍閥的雇傭兵襲擊，158名愛爾蘭軍人死守陣地苦撐4天，最終投降而全數生還。
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德國入侵波蘭 在 XXY 視覺動物 Facebook 的最讚貼文

XXY 視覺動物 By XXY 視覺動物

2021-08-31 22:19:01 有 21 人按讚
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【H&M History + Movies】用電影回顧那些歷史課不會教的事 08/31 ~ 09/06

每週一次的【影史７日談】單元來囉！我會用七部電影或影集，告訴你這禮拜在歷史上發生過哪些重要的歷史事件，讓你在看這些電影或歷史事件時，有更多不一樣的思考空間唷！
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▶ 1939-AUG. 31 #格萊維茨事件 Gleiwitz incident
《#戰火浮生》War on Fire, 2020

第二次世界大戰爆發前夕，納粹德國的蓋世太保偽裝成波蘭人，於1939年8月31日攻佔了位在德國上西里西亞格萊維茨的電台，並發表反德言論製造波蘭對德國造成威脅的假象，好讓隔天德國入侵波蘭的行為變得名正言順。
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▶ 1902-SEP. 01 #月球旅行記 Atrip to the Moon
《#月球旅行記》Atrip to the Moon, 1902

由魔術師出身的喬治梅里愛所執導的《月球旅行記》，是全世界第一部以太空旅行為主題，同時也利用當時的定格動畫技術，創作的科幻特效電影。片長約14分鐘，採每秒16幀的規格，於1902年9月1日，於法國首度亮相。
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▶ 1945-SEP. 02 #第二次世界大戰結束 End of WWII
《#日本最漫長的一天》The Emperor in August, 2015

1945年9月2日，日本投降代表團共11人登上在東京灣的美國海軍密蘇里號戰艦，簽屬《降伏文書》，正式宣告同盟國與日本停戰生效。盟軍最高統帥麥克阿瑟將軍代表同盟國接受日本投降，隨後由同盟國代表們簽屬；中華民國代表則是由徐永昌將軍出席。
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▶ 1189-SEP. 03 #理查一世加冕 Coronation of Richard I
《#羅賓漢》Robin Hood, 2010

理查一世是亨利二世的三子，家族內部長期因夫妻失和和封地問題而失和反目；在理查的兩位兄長、亨利二世因病過世後，理查順勢繼位登基。許多歷史學者認為，理查一世是個無心政治，但在戰場上聲名遠播的君主，因此在當時有「獅子心」的稱號。
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▶ 1888-SEP. 04 #柯達膠捲盒式相機 The First Roll-film Camera
《#拾光人生》Kodachrome,2017

1880年，美國人喬治伊士曼發明了一種新型乾版膠捲，取代了過去人們用易碎的濕玻璃作為底片的技術，成立「伊斯曼乾版製造公司」；八年後他正式推出「柯達盒式相機」，一種讓人方便攜帶、操作容易的照相機，宣告傻瓜相機的時代來臨。
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▶ 1972-SEP. 05 #慕尼黑慘案 Munich massacre
《#慕尼黑》Munich, 2005

1972年9月5日，8名巴勒斯坦武裝份子「黑色九月」成員，闖入了當時在西德慕尼黑參加奧運會的以色列代表團房間，要求以色列政府釋放被以色列關押的巴勒斯坦政治犯。由於西德警方在營救時出現嚴重失誤，導致最終以色列代表團11人全數身亡。
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▶ 1666-SEP. 06 #倫敦大火 Great Fire of London
《#蝙蝠俠開戰時刻》Batman Begins, 2005

1666年9月2日，在發生嚴重鼠疫後的倫敦，位在普丁巷的一間麵包店發生火警；火災很快隨著大風蔓延，讓泰晤士河北岸的倫敦市中心陷入火海。大火整整燒了四天，到了9月6日才結束，造成300公畝土地變為焦土，多處房屋燒毀，而僅有8人罹難。
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德國入侵波蘭 在 新‧二七部隊 軍事雜談 Facebook 的最佳解答

新‧二七部隊 軍事雜談 By 新‧二七部隊 軍事雜談

2021-06-20 14:51:26 有 71 人按讚
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波蘭7TP輕戰車(siedmiotonowy polski)，由英國授權波蘭生產研發的維克斯六噸戰車發展而來，採用功率更高的柴油動力引擎，裝備37公厘波佛斯反戰車砲，並且有雙機槍管砲塔版本，裝備世界上首款360度古拉契潛望鏡，而這個潛望鏡技術設計也影響後來的蘇聯T-34戰車車長瞭望鏡

1939年德國入侵波蘭開始投入作戰，雖然在技術上和火力優於當時德國任何一種輕戰車，但7TP的生產數量太少，無力扭轉戰敗的結果，部分戰車被德國和蘇聯擄獲，德國改裝成Pzkpfw 731於1940年投入進攻法國和挪威

戰後，沒有任何一輛7TP戰車被遺留，目前的華沙軍事博物館展出的一輛為複製品，其中，37公厘反戰車砲是從蘇聯T-26戰車取下而來

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白色:自由正義的台灣人 藍色:紀念1947年台灣共和國臨時政府 兩把山刀:紀念二七部隊重要戰役 八角星:南十字星，源於《台湾軍の歌》歌詞，紀念在南洋作戰的台籍士兵先烈們
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德國入侵波蘭 在 范琪斐 Youtube 的精選貼文

范琪斐 By 范琪斐

2020-07-12 22:00:16 有 4,028 人看過 有 80 人喜歡
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歐洲與俄羅斯關係不好可以看遠因、近因和其中的導火線跟後果。這其中都跟普丁2000年開始擔任俄羅斯領導人有不可分割的關係。先講遠因，就是第二次世界大戰。大多數學者都是以1939年9月1日德國入侵波蘭、導致歐洲戰場爆發視為第二次世界大戰的開端。這大概沒有什麼爭議，但問題就是這個結果是誰造成的。

歐洲議會在2019年通過決議案，指責1939年《蘇德互不侵犯條約》是二戰爆發主因，在這個條約中，蘇聯和納粹德國決定瓜分波蘭。歐洲議會也說當初是蘇聯資助希特勒侵略西歐。

不過普丁卻認為，英美等國家，從一戰開始就壓榨德國，才導致納粹崛起，英法也在1938年跟納粹德國簽訂《慕尼黑協定》，加上波蘭自私自利，一起犧牲當時捷克斯洛伐克利益，最後導致二戰爆發。

歐洲就指責普丁想要改寫歷史，達到個人的目的，也就是透過蘇聯在1945年的軍事勝利來激發今天俄羅斯人的民族自豪感。對普丁來說，二戰主題是俄羅斯復興的說法、包括俄羅斯如何成為強國、這是他提升國家觀念和團結俄羅斯人的基礎。所以他一有機會就談到這個「偉大的護國戰爭」，在年度新聞發布會上，跟前蘇聯國家領導人的非正式會晤中，在與企業家的會晤中，以及在對將軍們的講話中，都提到了二戰。

某種程度上普丁也沒說錯，蘇聯在二戰中的勝利也為今日的俄羅斯贏得了戰後世界秩序的領導地位，包括新的領土和聯合國安理會的席位。

近因有很多，包括敘利亞和烏克蘭戰爭，以及俄羅斯政治干預等動作，也讓歐俄關係逐漸惡化。這裡面有一連串剪不斷理還亂的可怕細節。我們看俄羅斯和歐盟就好。敘利亞的戰爭從2011年開始到現在已經進入第9年，其中，俄羅斯支持的是現任總統阿塞德（Bashar al-Assad），兩國在政治經濟到軍事上傳統以來就有緊密合作。歐盟雖然主要基調是與美國結盟反對阿塞德政權，但是對於要不要派兵強烈對抗有不同意見。這場戰爭導致大量難民逃往歐洲，更是讓歐盟成為受害者，也讓歐洲持續整合出現阻力。

這在烏克蘭政治危機中也展露無遺。歐盟跟美國一樣反對俄羅斯干預烏克蘭主權，併吞克里米亞。歐盟也持續針對俄羅斯的金融、防務、軍民兩用產品及能源領域實施制裁。但是他們也無法放手一博，因為歐洲有四分之一的天然氣來源是來自俄羅斯，如果雙方交惡，俄羅斯切斷天然氣，寒冷的歐洲冬天沒有暖氣那後果會很可怕。

看起來歐盟還有得擔心，因為俄羅斯公投後，很多價值跟歐盟越差越遠。反歐盟的普丁還可以執政到2036年；歐盟針對這個公投也發表聲明嚴厲批評，表示俄羅斯政府不讓選民有機會針對這個公投進行充分的討論，在訊息不平等下，出現了很多違規的狀況，包括有選民被脅迫、還有人多次投票、或是違反投票保密規定，甚至還有警察對在場觀察的記者實施暴力等等指控。歐盟也批評修改憲法讓俄羅斯法律優於國際法，是不尊重國際秩序，包括執行歐洲人權法院判決的義務。

而且很明顯我們看到在美國逐漸失去領導地位的同時，其他民主國家聯盟包括歐盟對於極權國家的興起基本上是束手無策，除了口頭譴責跟有限制裁，基本上就是七嘴八舌拿不出決心切掉爛根。的確，我們從歐盟與俄羅斯的關係還有對於普丁的持續掌權，都可以看到價值擺旁邊，利益放中間的國際社會。我一再強調，多知道國際時事除了增進國際觀之外，更重要的是了解我們自己的位置，去思考我們身處的世界正在往什麼方向發展。這些事情其實離我們並不遠，而影響的關鍵可能就是我們某個人手上的一票或是政治參與。歡迎大家跟我們分享這一集關於俄羅斯和普丁討論後的想法。
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《#范琪斐的寰宇漫遊》每周四晚間8點55分在 #寰宇新聞台 播出，沒跟上的也沒關係，歡迎訂閱我們的 YouTube 頻道 🔔#范琪斐的寰宇漫遊 🔔https://reurl.cc/ZvKM3 1000pm準時上傳完整版！

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范琪斐

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社群媒體上有些相關的討論：

德國入侵波蘭 在 [討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎? - 看板Military 的推薦與評價


作者ya01234 (姆咪)
看板Military
標題[討論] 現代波蘭軍隊可以抵禦1939的德國入侵嗎?
時間Wed Oct 6 22:48:50 2021

https://www.youtube.com/watch?v=w6LY30OBxLU (PART1 德國入侵

https://reurl.cc/L7NG3K (PART2蘇聯入侵



YT上看到的，蠻有趣的妄想XDD

維持1939年的波蘭領土，但現代波蘭軍隊的裝備、軍事建築等等東西神奇的穿越到1939年
然後德蘇還是繼續維持原有的計畫，入侵並瓜分波蘭

另外戰後德國跟蘇聯的武器，在現代波蘭軍隊都還看的到XDD
所以影片的世界線會看到波蘭人用戰後德國坦克跟蘇聯坦克打敗納粹跟二戰蘇聯
SU-22 MIG-29也可以對付古老的蘇聯空軍了

喔對了影片下有個評論
"Could the modern Italian army successfully invade 1895 Ethiopia"

大家的答案是NO

(不過現代義大利軍隊比德法爭氣不少就是)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.43.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633531734.A.7EB.html
推 cutemonmon : 現代波蘭軍隊倒是有機會幹翻現在德國軍隊? 10/06 22:55
→ kuma660224 : 科技碾壓但考慮規模的話.... 10/06 22:58
推 Edison1174 : 我記得好像有DummyHistory的文章假想台灣跟波蘭回到 10/06 22:58
→ Edison1174 : 二戰時代 10/06 22:58
→ kuma660224 : 1939德軍對波蘭150萬 另有數十萬防禦法軍 10/06 23:00
→ kuma660224 : 現代波蘭三軍編制12萬 陸軍佔7.7萬 10/06 23:00
→ kuma660224 : 是怕沒爆德軍的頭的話 拖久則彈藥不夠打 10/06 23:01
→ kuma660224 : 因為二戰是動員數量奇大的時代 10/06 23:01
推 rommel1 : 兵力跟台灣差不多 10/06 23:02
推 Edison1174 : 可是戰爭第一天德軍可能就傷亡到士氣崩潰了 10/06 23:02
→ moeliliacg : 但以現代主戰的正面厚度跟射擊精度的話 怕不是彈藥 10/06 23:02
→ moeliliacg : 打光 10/06 23:03
→ rommel1 : 比台灣少 卻要防守大的多的領土 10/06 23:03
→ kuma660224 : 你少量現代彈藥打完怎麼辦... 10/06 23:03
→ moeliliacg : 每個車組都是魏特曼 10/06 23:03
→ ya01234 : 砲彈跟子彈波蘭能自己產吧 10/06 23:04
→ moeliliacg : 現代軍隊穿越回去 就是看士氣先打崩 還是彈藥先用光 10/06 23:04
→ ya01234 : 現代火控、雷達加上通訊，用機砲跟火炮也是很強 10/06 23:04
→ moeliliacg : 用現代軍武打二戰規格 很可能會上演單車/單機/單艦 10/06 23:05
→ moeliliacg : 刷一個二戰作戰編隊的事情 10/06 23:05
推 Edison1174 : 也可以互相傷害啊 波蘭空軍F-16.MiG-29.Su-22要轟炸 10/06 23:05
→ kuma660224 : 你看二戰蘇聯2-3週就被擊潰戰前主力 10/06 23:05
→ kuma660224 : 但也沒放棄對抗 韭菜無數 還能動員 10/06 23:05
→ Edison1174 : 柏林嚇死小鬍子應該不難 10/06 23:05
→ kuma660224 : 德國也不可能這麼快士氣崩潰 10/06 23:06
→ kuma660224 : 倒是這麼少的現代部隊能撐優勢多久 10/06 23:07
→ kuma660224 : 這數量過度懸殊 10/06 23:07
→ kuma660224 : 而且我前面還忘記算蘇聯的.... 10/06 23:08
→ kuma660224 : 蘇聯還有46萬夾擊 只是其兵力零頭 10/06 23:09
→ ya01234 : 話說要斬首的話，波蘭人應該能從歷史資料知道 10/06 23:10
→ ya01234 : 小鬍子跟史達林在哪邊...... 10/06 23:11
→ moeliliacg : 他這影片的設定基本上都是不考慮外交/政治/士氣等等 10/06 23:12
→ moeliliacg : 的 所以斬首沒用 基本上就是全力拚到底的設定 10/06 23:12
推 Edison1174 : 關鍵是現代波蘭空軍與防空武力是否能阻止德蘇空軍 10/06 23:12
→ kuma660224 : 二戰對手可能用大量雜魚牽制現代部隊 10/06 23:12
→ kuma660224 : 多路並進 讓你顧此失彼 前線交戰打贏 10/06 23:12
→ kuma660224 : 但各地國土缺兵力防守 大量丟失 10/06 23:12
推 cruise : 波蘭軍直接以攻為守打到柏林把希特勒幹掉結束戰爭， 10/06 23:12
→ cruise : 這樣應該比較沒有彈藥的問題 10/06 23:12
→ moeliliacg : 不然如果是類比回殖民帝國時期 英法西葡荷或者是 10/06 23:12
→ moeliliacg : 以前的中華帝國時期 都是以夷制夷 想辦法搞出 10/06 23:13
→ kuma660224 : 結果現代主戰可能找不到橋樑能走 10/06 23:14
→ moeliliacg : 當地附庸軍來輔助 但這設定就不能用這招 10/06 23:14
→ Edison1174 : 如果擋得下來 現代波蘭有868輛MBT BMP-1也有1100輛 10/06 23:14
→ kuma660224 : 以前道路條件更差 輪甲也不適合 10/06 23:14
→ Edison1174 : 是可以靠著科技優勢打爆數倍的敵人裝甲部隊 10/06 23:15
→ Edison1174 : 但是德國空軍的攻擊不知道會造成多少傷亡 10/06 23:16
→ Edison1174 : 波蘭陸軍的野戰防空夠嗎 10/06 23:16
→ moeliliacg : 基本上超過30~40噸的 回到2戰西歐 那基本上道路跟 10/06 23:17
→ moeliliacg : 橋梁就扛不住了 10/06 23:17
→ moeliliacg : 德國5/6號戰車原始設計的噸位重量 不是沒有原因的 10/06 23:18
→ moeliliacg : 如果不是因為遇到T-34/KV-1/KV-2等 10/06 23:18
→ ya01234 : 那陸戰可能只有MI-24可以發揮全部戰力了 10/06 23:18
→ moeliliacg : 生存/火力都遇到問題 不然也不會破格的提高噸位 10/06 23:19
→ ya01234 : 那反甲武器呢?波蘭單兵有RPG跟AT4能用 10/06 23:21
→ ya01234 : 也還有Spike 10/06 23:22
→ kuma660224 : 德蘇夾擊的話 應該也沒空讓你衝柏林 10/06 23:22
→ moeliliacg : 1939只有1/2/3/4號戰車 用現代30mm鏈砲AP 應該都能 10/06 23:22
→ moeliliacg : 輕鬆穿 10/06 23:22
→ kuma660224 : 因為回頭看 可能發現華沙淪陷了 10/06 23:22
→ kuma660224 : 德蘇加起來200萬哪 不含他們本土沒參戰的 10/06 23:23
→ moeliliacg : 老BMP-1裝甲是只能擋現代14.5/12.7mm機槍 就算穿越 10/06 23:23
推 t72312 : 空軍直接把攻方補給線炸爛 10/06 23:24
→ kuma660224 : 冷戰結束後現代軍隊實在太少了 10/06 23:24
→ moeliliacg : 回二戰 也是無法跟20mm機砲以上的車輛硬扛 10/06 23:24
→ moeliliacg : 不過波蘭800輛裝備30mm的輪甲車 22噸車重或許才是 10/06 23:25
→ moeliliacg : 穿越後的主力 穿甲力打1~4號都沒問題 重量也夠輕 10/06 23:25
→ kuma660224 : 空軍問題可能是它各型戰機只幾十架 10/06 23:25
→ moeliliacg : 只是不知道現代甲車正面要求的25/30mm機砲防禦力 10/06 23:26
→ moeliliacg : 回到二戰時 可以等同多少mm火砲的防禦力就是 10/06 23:26
→ kuma660224 : 防空彈藥很可能勉強到3位數字... 10/06 23:26
→ moeliliacg : 但基本上3/4號考慮命中率的 應該也是要近距離才有 10/06 23:27
→ moeliliacg : 威脅 10/06 23:27
→ kuma660224 : 現代盟國想定都是打起來再5分錢叫貨 10/06 23:27
→ kuma660224 : 猛個3天5天就要靠21世紀北美外掛 10/06 23:28
→ kuma660224 : 穿越回去就沒有外掛了 10/06 23:28
→ kuma660224 : 德蘇空軍是總共幾千架載具對波蘭 10/06 23:29
推 rockocean : 軍武都是用錢堆出來的 連美國在二戰後都大量裁軍 10/06 23:30
→ rockocean : 裁到韓戰爆發時 駐日美軍的人員裝備只剩輕裝可用 10/06 23:32
推 Su22 : 吼~德國戰車能扛得住我的NR-30機砲嗎? 10/06 23:32
→ moeliliacg : 扛不住 戰車的頂部裝甲也是隨時代不斷加厚的 10/06 23:33
→ kuma660224 : 若幾波各有幾百架二戰飛機衝來炸機場 10/06 23:33
→ kuma660224 : 幾十架現代戰機有可能人人刷到ACE 10/06 23:33
→ kuma660224 : 但不到幾天機場仍被炸掉... 10/06 23:33
→ kuma660224 : 因為連機砲都沒彈藥了.... 10/06 23:34
→ moeliliacg : 1~4號早期那時代 連正面在當都不算厚了 更何況頂部 10/06 23:34
→ t72312 : 可惡 Su22可以囂張了 10/06 23:34
→ kuma660224 : 這是數量的問題 10/06 23:34
→ moeliliacg : 當代 10/06 23:34
推 shield739 : 打仗怎麼能不考慮士氣問題？20年代都能有維斯瓦河 10/06 23:39
→ shield739 : 的奇蹟了 我不信德蘇在戰爭頭幾週被成建制消滅近乎 10/06 23:39
→ shield739 : 所有裝甲跟機械化部隊後還會再想打下去 10/06 23:39
→ shield739 : 蘇聯能動員到最後一人是因為他打防守戰 不是戰到最 10/06 23:41
→ shield739 : 後一人就是投降 但波蘭穿越回去也是打防守戰 德蘇將 10/06 23:41
→ shield739 : 領在戰爭頭一個月就會遭受嚴重挫敗 因此高層勢必會 10/06 23:41
→ shield739 : 考慮體面結束戰爭以避免被科技突然爆棚的波蘭反推 10/06 23:41
→ shield739 : 到柏林/莫斯科 10/06 23:41
推 shield739 : 更別說波軍完全有能力靠現代化空軍主動向柏林/莫斯 10/06 23:44
→ shield739 : 科出擊轟炸以造成恐懼 士氣對進攻方來講非常重要 德 10/06 23:44
→ shield739 : 蘇作為進攻方 第一週就被莫名奇妙的超音速戰機轟炸 10/06 23:44
→ shield739 : 首都+遇到怎麼打都打不穿的豹二 遭受毀滅性打擊的 10/06 23:44
→ shield739 : 情況下 不可能不上談判桌 10/06 23:44
推 shield739 : 更別說德國隔壁還有看戲中的英法 我要是法國佬一定 10/06 23:46
→ shield739 : 笑開懷 也不用假戰了 直接主動越過馬奇諾防線配合波 10/06 23:46
→ shield739 : 蘭東西夾擊德國 10/06 23:46
→ kuma660224 : 7萬陸軍應該很難做到大規模成建制消滅 10/06 23:48
推 shield739 : 重點是裝甲 德國在39年的裝甲部隊也沒41年巴巴羅薩 10/06 23:49
→ shield739 : 計畫時那麼多 蘇聯也一樣 10/06 23:49
推 Edison1174 : 波蘭還有攻擊直升機啊 10/06 23:49
→ kuma660224 : 想要分兵迂迴大包圍 也有心無力 10/06 23:50
→ shield739 : 30年代的步兵有任何反現代戰車的手段嗎？豹二根本就 10/06 23:50
→ shield739 : 是無敵的存在 一個戰車連可能不用開幾砲就能把步兵 10/06 23:50
→ shield739 : 營的士氣衝到總崩 10/06 23:50
→ kuma660224 : 彈藥打完就沒啥無敵可言了 10/06 23:51
→ shield739 : 如果你是德國高層 裝甲部隊被打光之後還會想再打一 10/06 23:51
→ shield739 : 場無望的進攻性戰爭嗎？別忘了隔壁還有看戲的法國人 10/06 23:51
→ shield739 : 喔 10/06 23:51
推 shield739 : 而且波蘭也能繼續動員啊 波軍動員的步兵配備的是現 10/06 23:53
→ shield739 : 代化突擊步槍跟防彈衣 對面還是毛瑟98K 就算打純步 10/06 23:53
→ shield739 : 兵戰我也覺得波軍必勝 10/06 23:53
→ kuma660224 : 如果我已經輾過多數城市 為啥不 10/06 23:53
→ moeliliacg : 你提這些都是無效的 人家的設定就是忽視這些因素 10/06 23:54
→ moeliliacg : 所以什麼士氣/外交/政治 通通不考慮 10/06 23:54
→ shield739 : 波軍的單兵武器也都是國產的 後勤不成問題 10/06 23:54
→ moeliliacg : 人家的設定就是要這樣模擬來推看看結果而已 10/06 23:55
→ Edison1174 : 依現代波蘭陸軍的裝甲車數量跟科技優勢 1939德軍應 10/06 23:55
→ shield739 : 你總不能說波蘭7萬常備軍 穿越回去不能動員吧 10/06 23:55
→ kuma660224 : 平時沒先產好的 戰時也來不及了 10/06 23:55
→ moeliliacg : 當然跟現實不同 但本身穿越就已經是設定的了 10/06 23:55
→ Edison1174 : 該是被輾的一方 10/06 23:55
→ moeliliacg : 那自然也能這樣設定這些條件 10/06 23:55
→ kuma660224 : 這設定不就是直接穿越到開戰時 10/06 23:56
→ kuma660224 : 能提早動員生產的是德蘇而已 10/06 23:57
推 t72312 : 誰要開HOI4掛mod來試試? 10/06 23:57
→ Edison1174 : 現代波蘭軍隊的劣勢在於步兵與飛機不足 10/06 23:57
→ kuma660224 : 波蘭突然穿回去 沒法提早動員生產 10/06 23:58
→ Edison1174 : 如果沒在開戰幾天內打到德軍崩潰會被反推 10/06 23:58
→ ya01234 : 題一個題外話，現代波蘭空軍這數量是不是太少了.... 10/06 23:58
→ kuma660224 : 否則還有啥好討論的 10/06 23:58
推 shield739 : 波蘭有24萬後備軍人 也有相應的單兵武器跟彈藥等 10/06 23:59
→ shield739 : 所以實際開打 7萬常備軍靠高科技武器 肯定能撐到 10/06 23:59
→ shield739 : 動員完成（而且損失甚微，造成敵軍大量傷亡） 10/06 23:59
→ kuma660224 : 都有充分能大量生產擴軍的話 10/06 23:59
→ kuma660224 : 誰會問現代 vs 二戰 10/06 23:59
→ ya01234 : 還是ROCAF的飛機太多了XDD 10/06 23:59
→ Edison1174 : 至於蘇聯其實不用想 1939史達林是看波蘭輸定才補刀 10/06 23:59
→ moeliliacg : 很正常啊 是ROCAF世界誇張的大規模 10/07 00:00
→ Edison1174 : 如果看到德軍被現代波軍電爆 史達林大概嚇到不敢動 10/07 00:01
推 shield739 : 30萬軍隊守波蘭 守好工業區跟大城市 連步兵都是配 10/07 00:01
→ shield739 : 備現代突步跟防彈衣 還有裝甲部隊支援 夠稱到產線開 10/07 00:01
→ shield739 : 啟了吧 10/07 00:01
→ Edison1174 : 台灣戰鬥機數量跟日本相當 可是人口只有1/6 10/07 00:01
→ fantasyhorse: 對比台灣領土大小與人口是超標規模沒錯 10/07 00:01
→ kuma660224 : 我記得波蘭後備役7萬是類似 海巡岸巡的警備武力而 10/07 00:02
→ kuma660224 : 已 10/07 00:02
→ moeliliacg : 要知道連法國空軍 F+A也不過200多架而已 10/07 00:03
→ shield739 : 波軍不說別的 靠裝備突步/單兵反甲武器/防彈衣的步 10/07 00:03
→ shield739 : 兵就夠電爆30年代德蘇了 而上述武器都是國產 10/07 00:03
→ moeliliacg : 波蘭F+A 100多架 算是正常的情況 10/07 00:03
推 Edison1174 : 全天下大概只有猶太國等少數國家戰鬥機密度比台灣高 10/07 00:05
→ moeliliacg : 當然ROCAF也是F+A數量特別多 其他支援機種相對較少 10/07 00:05
→ moeliliacg : 的特化型啦 ROCAF的F+A戰機的數量甚至比北約第二大 10/07 00:06
推 otis1713 : 航空機砲加直升機其實就夠無敵了 10/07 00:06
→ moeliliacg : 規模的土耳其軍隊還多點 10/07 00:06
→ otis1713 : 以二戰那種破野戰防空 10/07 00:06
推 shield739 : 你說的「後備」是TDF 五萬人 戰時充當城鄉防衛隊 10/07 00:07
→ shield739 : 我說的「後備」是退役軍人召回 依照北約報告有約24 10/07 00:07
→ shield739 : 萬後備兵力可以在開戰後召回 10/07 00:07
→ moeliliacg : 也就是說假設加入北約的話 台灣可以號稱第二大空軍 10/07 00:08
→ kuma660224 : 防彈衣對付二戰大口徑槍理論上等於無用 10/07 00:08
→ moeliliacg : 當然這是僅計算戰鬥/攻擊機的數量 10/07 00:08
推 Edison1174 : 如果是台灣穿越回去跟德國作戰 相性可能比波蘭更好 10/07 00:09
推 otis1713 : 光十幾架直升機應該就能讓一個裝甲旅被重創了 10/07 00:09
推 shield739 : 波蘭跟我們一樣有達成輕兵器國產化 其實光靠現代單 10/07 00:09
→ shield739 : 兵武器/單兵反甲守土就夠電爆任何30年代的入侵者了 10/07 00:09
→ shield739 : 外購的裝甲部隊跟空軍可以主動出擊給敵人本土施加 10/07 00:09
→ shield739 : 壓力 10/07 00:09
→ kuma660224 : 那是擋手槍與很遠距離小口徑用 10/07 00:09
→ otis1713 : 納粹根本沒制空權，沒制空權的大陸軍，波斯灣就要 10/07 00:10
→ otis1713 : 示範了 10/07 00:10
→ Edison1174 : 台灣防空飛彈+戰鬥機比現代波蘭更適合對付當時德國 10/07 00:10
→ kuma660224 : 你彈藥應該是撐不到產線開啟啦 10/07 00:10
→ otis1713 : 更別提伊拉克陸軍其實並沒差盟軍太多 10/07 00:11
→ moeliliacg : 現代突擊步槍 中遠距離跟二戰槍械對射 可沒有優勢 10/07 00:11
→ otis1713 : 波蘭本身屯的彈藥可不少 10/07 00:11
→ Edison1174 : 攻擊直升機更多更猛 戰車雖輸一世代但還能電納粹 10/07 00:11
→ moeliliacg : 小口徑遠距離精度/殺傷力太低 10/07 00:12
→ kuma660224 : 這穿越太突然，現代平時產線產能很小 10/07 00:12
→ kuma660224 : 也沒先叫料， 大家都期待開5分錢外掛 10/07 00:12
→ ya01234 : 打城鎮戰的話，就波蘭軍隊輕兵器大勝了 10/07 00:12
→ otis1713 : 打波蘭的時候動物園系列都還沒發明 10/07 00:12
→ Edison1174 : 海軍反潛反水面艦能力更強 大概把德國三軍電得更慘 10/07 00:13
→ ya01234 : 不過現代步兵的最大優勢是單兵防空跟反甲 10/07 00:13
推 otis1713 : 三號跟四號有能殺傷T-72的手段？ 10/07 00:15
推 shield739 : 根本用不上單兵反甲 39年德軍裝甲沒你想像中多 波 10/07 00:17
→ shield739 : 蘭常備軍就夠殲滅了 10/07 00:17
→ otis1713 : t-72就算沒油，幾輛卡在要地拋錨，你德軍每個都要 10/07 00:17
→ otis1713 : 當伊倫謝爾要塞攻略 10/07 00:17
→ shield739 : 而且波軍大可以讓後備步兵收縮防守維斯瓦河一線城 10/07 00:18
→ shield739 : 市地帶 常備軍裝甲跟機械化部隊在空軍掩護下直衝柏 10/07 00:18
→ shield739 : 林 強迫你在我彈藥耗盡前結束戰爭 10/07 00:18
→ otis1713 : 德軍扣掉重型火炮，能殺傷T-72的手段根本沒有，更 10/07 00:19
→ otis1713 : 別提失去空優，開圖權也在波蘭手上 10/07 00:19
→ shield739 : 39年的德軍 在「閃電戰」下撐不過幾週柏林就會失守 10/07 00:21
→ shield739 : 而39年德軍要攻下配備現代化單兵裝備的24萬波蘭後 10/07 00:21
→ shield739 : 備軍防守的華沙-維斯瓦河一線 我看會打到自己士氣 10/07 00:21
→ shield739 : 先崩潰 10/07 00:21
→ kuma660224 : 拋錨的話 敵軍大概繞過去就好 10/07 00:22
→ kuma660224 : 現代軍隊能這麼少是靠拼機動救火 10/07 00:22
→ kuma660224 : 波蘭有台灣8-9倍面積 約一半兵力 10/07 00:23
→ kuma660224 : 相當於台灣用1萬兵力去守全台都市 10/07 00:24
→ kuma660224 : 其實大部分國土應該是沒啥武力存在 10/07 00:25
推 mackulkov : 忽然想到 光現代戰鬥直升機在視距外就打爆二戰陸軍 10/07 00:25
→ mackulkov : 吧 一架雌鹿用機砲掃光整營載具都有可能 10/07 00:25
→ kuma660224 : 沒兵力處極弱 有兵力處極強 10/07 00:26
推 otis1713 : 問題是開圖權就在波蘭手上，因為波蘭會有制空 10/07 00:26
→ otis1713 : 波蘭沒雌鹿 10/07 00:27
→ kuma660224 : 但大部分國土可能沒多久就先丟掉 10/07 00:27
→ otis1713 : 但能自產直升機 10/07 00:27
→ kuma660224 : 有點像鄉村包圍城市 10/07 00:27
推 Edison1174 : 阿帕契在波灣戰爭就屠殺伊拉克T-72 波蘭用Mi-8之類 10/07 00:28
→ Edison1174 : 的直升機屠殺四式戰車應該也不難 10/07 00:28
→ otis1713 : 要看吧？這個假設有給時間部署，不然波蘭現在國土 10/07 00:28
→ otis1713 : 穿過去德軍主力會直接消失 10/07 00:28
→ otis1713 : 機砲攻頂，四號就擋不住了 10/07 00:29
推 shield739 : 波蘭守好維斯瓦河一線就好了啊 主力裝甲矛頭向德國 10/07 00:29
→ shield739 : 本土進攻 逼迫德軍回防 自家防守壓力自然減輕 10/07 00:29
→ shield739 : 還是德國可以不管自己家裡失火 全軍就是跟打藥一樣 10/07 00:30
→ shield739 : 往華沙猛衝？ 10/07 00:30
→ kuma660224 : 直升機麻煩是如果己方戰機已用完飛彈 10/07 00:30
→ kuma660224 : 面對大量二戰螺旋槳機 直升機也沒優勢 10/07 00:30
→ otis1713 : 假設也是部防是直接退到維瓦河一線然後消耗德軍再 10/07 00:30
→ otis1713 : 考慮反攻 10/07 00:30
→ kuma660224 : 論速度高度 主動權 mi直升機可能會輸 10/07 00:31
推 Edison1174 : 現代波蘭領土較1939年更往西移 希特勒吵著要收回的 10/07 00:31
→ Edison1174 : 但澤 離現代波德邊界更遠 10/07 00:31
→ otis1713 : 波蘭的地對空也有過去 10/07 00:31
→ kuma660224 : 現代戰機想定對手是同樣量少的現代機 10/07 00:31
→ otis1713 : 另外德軍的飛機被算出來是沒比波蘭的防空導彈多 10/07 00:32
→ shield739 : 史實上波蘇戰爭也是退到維斯瓦河一線再反攻贏的 波 10/07 00:33
→ shield739 : 蘭不管面對來自東方或西方的進攻都應該會採取一樣 10/07 00:33
→ shield739 : 的戰略 不過現代波軍的裝甲矛頭可以主動出擊 讓後 10/07 00:33
→ shield739 : 備步兵防守 而波軍的裝甲矛頭在39年會猛到跟1683年 10/07 00:33
→ shield739 : 的翼騎兵一樣沒人擋得住 10/07 00:33
→ moeliliacg : 波蘭有Mi-24啦 不過現代武直機砲的位置跟裝設 10/07 00:33
→ moeliliacg : 方式擺明了不太能打高目標 10/07 00:34
推 Edison1174 : 不過二戰軍機比現代軍機更容易被擊落 現代波軍收到 10/07 00:34
→ Edison1174 : 蘇聯影響 有專責防空部隊 說不定也可以從地面屠殺 10/07 00:34
→ Edison1174 : 納粹空軍 10/07 00:34
→ otis1713 : 雷霆對付二戰軍機就夠用了，3500米已經夠高了 10/07 00:34
→ kuma660224 : 防空飛彈系統也一樣 就幾個蘇式營 10/07 00:34
→ kuma660224 : 不是用來對抗數千架的對手用 10/07 00:34
→ kuma660224 : 21世紀地球也只有美帝有那種規模 10/07 00:34
→ moeliliacg : 若是計算常規的AAM掛載的話 通常只有左右翼端雙聯裝 10/07 00:34
→ moeliliacg : 也就是一架武直最多給你打4架戰機 10/07 00:35
→ otis1713 : 二戰的俯衝戰術對現代單兵防空根本是靶 10/07 00:35
→ kuma660224 : 講真的要對抗大數量對手 ROC也許更適合 10/07 00:35
→ kuma660224 : 因為台灣想定對手簡直近二戰那種數字 10/07 00:36
→ moeliliacg : 你那設定是建立在刺針上面 但一般國家能有多少枚 10/07 00:36
→ moeliliacg : 幾十上百枚刺針 了不起 10/07 00:36
→ kuma660224 : 大部分國家沒像台灣養這麼多戰機與中長程防空網 10/07 00:37
→ moeliliacg : 沒了刺針 野戰防空 就只剩ZSU-23-4這級別 10/07 00:38
→ moeliliacg : 這樣二戰飛機是有機會跟你互相傷害的 10/07 00:38
→ ya01234 : 但ZSU-23-4在二戰也是大殺器 10/07 00:39
推 otis1713 : 2013年1月生產累積達2000枚，扣掉正規防空網打掉的 10/07 00:39
→ otis1713 : 東西，德國還有沒有2000架戰機給波蘭打也是個問題 10/07 00:39
→ moeliliacg : 除了主戰跟新式輪甲/履甲的正面 其他奘甲/非裝甲車 10/07 00:39
→ otis1713 : 而且這東西波蘭能自產 10/07 00:39
→ moeliliacg : 還是能用二戰戰車主砲或反戰車砲打穿的 10/07 00:40
→ kuma660224 : 連1939波蘭空軍都有1900架 10/07 00:41
→ kuma660224 : 以前的時代是大家數字都很誇張 10/07 00:41
推 peterlee97 : 就算戰車砲彈打完 還有機槍彈可以打 光是他打不爆在 10/07 00:41
→ peterlee97 : 哪逛街射50機槍彈 就夠可怕了 50機槍彈的彈體應該二 10/07 00:41
→ peterlee97 : 戰就生的出來吧 10/07 00:41
→ kuma660224 : 那還是沒總動員前 10/07 00:41
推 shield739 : 白色方案時 德軍也只有2500輛戰車 其中只有10%是三 10/07 00:41
→ shield739 : 號、四號 10/07 00:41
→ ya01234 : 二戰戰機跟汽車差不多，大規模生產很容易 10/07 00:42
→ otis1713 : 德軍戰前4201架，扣掉不是戰機的也就2300架，然後 10/07 00:42
→ otis1713 : 還要戒備法國跟英國，我是覺的數量上不夠波蘭打 10/07 00:42
推 km850105 : 現代的輕兵器能碾壓二戰輕兵器嗎？一單位現代輕部兵 10/07 00:42
→ km850105 : 被三單位以上的德軍在野外包圍能反過來全殲嗎？ 10/07 00:42
→ Atima : 光一台戰車就可以一打一個營了....... 10/07 00:42
→ peterlee97 : 就算射光的機槍彈 光是走過去撞德國的二號三號戰車 10/07 00:43
→ peterlee97 : 根本就火車撞靈車的概念 10/07 00:43
→ otis1713 : 波蘭空軍可沒被幹光 10/07 00:43
→ shield739 : 而波軍現在有800輛MBT+2000輛IFV （30鏈砲開當年的 10/07 00:43
→ shield739 : 戰車也是輕輕鬆鬆）要比裝甲「數量」波蘭甚至不會 10/07 00:43
→ shield739 : 輸... 10/07 00:43
→ moeliliacg : 沒有戒備英法這回事 這設定他們是絕對中立 10/07 00:43
→ Atima : 你一台M1A1穿越到1939 不用空中支援真的沒法解決他 10/07 00:43
→ shield739 : 更不用提「品質」了... 10/07 00:43
推 Edison1174 : 從Toyota戰爭的經驗來看 輕裝車輛配備夠力的反甲武 10/07 00:44
→ Edison1174 : 器 還是能夠跟戰後蘇聯戰車抗衡 裝甲弱也不見得沒 10/07 00:44
→ Edison1174 : 有勝算 10/07 00:44
→ moeliliacg : 你主戰無敵 裝甲車正面大概也無敵 但其他車輛跟後勤 10/07 00:44
推 km850105 : 呃 等等 波蘭油夠嗎？ 10/07 00:44
→ moeliliacg : 可不是 10/07 00:44
→ otis1713 : 二戰波蘭戰敗的時候空軍可是還有飛機的。然後要用 10/07 00:44
→ otis1713 : 二戰的空軍偷襲沒有現代雷達的波蘭空軍難度也很高 10/07 00:44
→ moeliliacg : 另外上面提過了二戰道路/橋梁水準 大概超過30~40噸 10/07 00:45
→ moeliliacg : 就無法行駛既有道路了 10/07 00:45
→ ya01234 : 而且也不是所有道路都柏油路，那可是1939年 10/07 00:45
→ Atima : Ju 87G大概開罐頭也開不動現代主戰 10/07 00:46
→ kuma660224 : 那時德國年產能是幾千架飛機 是還沒動員 10/07 00:46
→ ya01234 : 德國人還有用獸力，唯一全機械化只有美軍的時代 10/07 00:46
→ kuma660224 : 二戰很扯是一堆國家打4-5年生產十萬以上 10/07 00:46
→ moeliliacg : 正面當然沒辦法解決現代戰車 但實際上當年德國人 10/07 00:46
→ kuma660224 : 根本飛機是消耗品 10/07 00:47
→ moeliliacg : 在面對T-34/KV-1/KV-2系列時 是直接躲到你車側面 10/07 00:47
推 Edison1174 : 比後勤喔 二戰德軍還要靠騾馬運輸 現代波蘭光汽車就 10/07 00:47
→ Edison1174 : 淹死他們 10/07 00:47
推 otis1713 : 也要有飛行員，但已1939年德軍能飛上去的就2300架 10/07 00:47
→ otis1713 : 戰機 10/07 00:47
→ moeliliacg : 甚至後面丟炸藥或地雷的 這還是標準反戰車戰術之一 10/07 00:47
→ Atima : 現代主戰已經沒法這樣玩了 除非打城鎮戰 10/07 00:48
→ kuma660224 : 如果一切照史實 英法大概只會看戲 10/07 00:48
推 immmy : 看到這裡還沒有看到無人機出場 這波蘭你有吧? 10/07 00:48
推 MAIDic : 波蘭可以直接靠優勢火力摧毀德國空軍的機場 10/07 00:48
→ ya01234 : 不過如果德蘇在入侵波蘭就損失慘重，也不會有後續 10/07 00:48
→ moeliliacg : 用這種方法的話 要"癱瘓"現代主戰的戰力 也是可能的 10/07 00:48
→ ya01234 : 的二戰了，頂多變成太平洋戰爭 10/07 00:48
→ moeliliacg : 裝甲不一定會被擊破 但各種觀瞄設備會 10/07 00:48
→ kuma660224 : 當年飛行員訓練容易啊 39是還沒動員 10/07 00:49
→ otis1713 : 而且你要比生產，波蘭地對空導彈產線不會比你戰機 10/07 00:49
→ otis1713 : 慢，因為人家只是做一顆火箭 10/07 00:49
推 shield739 : 道路問題的話 MBT可以用來守土 每台豹二/T-72都是 10/07 00:49
→ shield739 : 移動要塞 進攻矛頭可以靠BMP 超過千輛的BMP搭載裝 10/07 00:49
→ shield739 : 備現代單兵武器的步兵 帝國總理府大概幾天會換掛白 10/07 00:49
→ shield739 : 紅旗呢 10/07 00:49
→ ya01234 : 有經驗的飛行員難，但要擠出當炮灰的飛行員還是可以 10/07 00:49
→ moeliliacg : 錯了 現代飛彈那上面的電子設備 不可能快速量產 10/07 00:49
→ Atima : 現代主戰的發射速度+人員殺傷榴彈 很難接近... 10/07 00:50
→ otis1713 : 納粹又不能因為英法看戲就不留軍隊防備 10/07 00:50
推 Edison1174 : 而且身為進攻方的納粹 只會比防守方的波蘭還有更嚴 10/07 00:50
→ Edison1174 : 重的後勤麻煩 10/07 00:50
→ moeliliacg : BMP-1我說過了 裝甲只能擋12.7~14.5mm機槍 10/07 00:50
→ moeliliacg : 沒有防禦上的優勢 10/07 00:50
→ shield739 : 還是也要「設定」波軍不能主動出境「決戰境外」？ 10/07 00:50
→ moeliliacg : 另外需要提醒一下 戰車的自身燃油通常支援了不起 10/07 00:50
→ kuma660224 : 西邊防備就史實那樣二線部隊擺著阿 10/07 00:51
推 km850105 : 打到波林會被反抄家吧 10/07 00:51
→ moeliliacg : 幾百公里的航程 所以要打到柏林/莫斯科 還遠的很呢 10/07 00:51
→ otis1713 : 刺針的電子設備可沒你手機晶片高，真要打仗，這些 10/07 00:51
→ otis1713 : 東西都是會被收回去的 10/07 00:51
→ kuma660224 : 歷史都告訴你了 10/07 00:51
→ moeliliacg : 這還只是燃油 其他各類設備在打到柏林/莫斯科前也都 10/07 00:51
→ moeliliacg : 是要換的 10/07 00:51
→ kuma660224 : 你可以出境打 沒問題 但老家誰守 10/07 00:51
→ moeliliacg : 你收回去 也不是馬上就變出來飛彈好嗎 10/07 00:52
推 Edison1174 : 更不用說長長的後勤縱隊根本是波蘭飛機屠殺的好目 10/07 00:52
→ Edison1174 : 標 後勤毀滅 大軍只會更快餓死 10/07 00:52
→ kuma660224 : 畢竟設定是同時對抗德蘇 10/07 00:52
→ shield739 : 而我有提到數量 我說過39年德軍全國大概就2500輛左 10/07 00:52
→ shield739 : 右戰車 只有10%是三號以上 10/07 00:52
→ moeliliacg : 你看台灣國產飛彈數量跟速度就知道 那是快不起來的 10/07 00:52
→ kuma660224 : 沒記錯的話 波蘭之前只買100多枚Aim120 10/07 00:53
→ otis1713 : 燃油一定得另有考量，不然就我講的，現代波蘭穿過 10/07 00:53
→ otis1713 : 去你納粹主力就直接穿到現代了 10/07 00:53
→ shield739 : 老家就真正的MBT搭配動員的步兵守吧 一樣收縮到維 10/07 00:53
→ shield739 : 斯瓦河一線 800輛MBT不太可能擋不住 10/07 00:53
推 km850105 : 所以波蘭的燃油夠打幾天？ 10/07 00:53
→ moeliliacg : 不用MBT的話 那防禦優勢還真沒多少 現代輪甲車的 10/07 00:54
→ kuma660224 : 聯隊刷完ACE後 大概就剩偵蒐用途 10/07 00:54
→ moeliliacg : 正面防禦是25~30mm機砲彈 但側面頂多就是12.7~14.5 10/07 00:54
推 shield739 : 德軍/蘇軍裝甲被殲滅（必然的）要怎麼攻下城市帶？ 10/07 00:54
→ shield739 : 人海衝鋒嗎 10/07 00:54
→ moeliliacg : 這樣二戰反戰車砲是有機會挑戰正面 側面更是沒問題 10/07 00:55
→ otis1713 : 我是認為要考量就要考量到底穿哪些過去就是了，不 10/07 00:55
→ otis1713 : 然你穿當時波蘭的領土，白俄部隊會很尷尬 10/07 00:55
→ kuma660224 : 5個舊式防空營單位 守重點區域 10/07 00:55
→ kuma660224 : 應該可接戰數百吧 10/07 00:55
推 km850105 : 德軍那時有巨砲吧？ 10/07 00:55
推 Edison1174 : 波蘭是還有殲滅德軍再利用他們物資的手段可用啦 10/07 00:56
→ ya01234 : 比火炮的話，現代火炮距離跟精準度大勝吧 10/07 00:56
→ otis1713 : 然後波蘭又在2019-20年建了一大波彈藥庫跟油庫，有 10/07 00:56
→ otis1713 : 沒有跟著傳過去？ 10/07 00:56
→ moeliliacg : 喔 對了1939年有88砲了 那你輪甲正面也是擋不住 10/07 00:56
→ ya01234 : 還有通訊差距，現代光無線電就贏二戰很多條街了 10/07 00:57
→ moeliliacg : 只是原本法國的戰例會改地方上演 10/07 00:57
→ Edison1174 : 德軍的巨砲在現代戰機跟直升機面前只是個靶子而已 10/07 00:57
→ moeliliacg : 現代軍隊的規模決定了你若是全面防禦 那就是兵力 10/07 00:58
→ moeliliacg : 密度低到可憐 若是按照正常的方式展開 那就是到處 10/07 00:58
→ moeliliacg : 都是洞 10/07 00:58
→ immmy : 現代波軍的戰場感知能力先看先打 德軍根本難以近身 10/07 00:59
→ ya01234 : 冷戰結束了阿，沒有填線的需求 10/07 00:59
→ moeliliacg : 你一輛現代裝甲車 很可能真的得1打10 10/07 00:59
推 km850105 : 你確定直升機飛出去突入敵後方能安全飛回來？風險 10/07 00:59
→ km850105 : 很高喔 10/07 00:59
→ ya01234 : 最大魔王陸軍蘇聯也解體了 10/07 00:59
推 shield739 : 空地一體戰啊大哥 你近乎是固定式的戰防砲跟八八砲 10/07 00:59
→ shield739 : 在看得到波軍前早就被武直/攻擊機點掉了 波灣還示範 10/07 00:59
→ shield739 : 的不夠清楚嗎 10/07 00:59
→ moeliliacg : 現代直升機滿載時速度/高度都還是低於二戰戰機的 10/07 01:00
→ kuma660224 : 現代武直去闖二戰火網似乎也不討好 10/07 01:00
推 x86t : a10這種場合感覺很強(x 10/07 01:00
→ moeliliacg : 典型高度/速度 拿二戰等級防空對付是可以的 10/07 01:00
→ kuma660224 : 大部分機體只能擋12.7mm 10/07 01:01
→ moeliliacg : 不夠 因為你如果有去看戰史統計損失數據的話 10/07 01:01
推 km850105 : 大哥 你敵人的數量是你的十倍以上啊，你要防守的範 10/07 01:01
→ km850105 : 圍也是超級大 10/07 01:01
→ moeliliacg : 其實波灣主要的裝甲戰損 還是地面部隊打的 10/07 01:01
→ kuma660224 : 二戰沒有飛彈 所以機砲很普及 10/07 01:01
→ moeliliacg : 空襲造成的傷害 真的沒有一般人想的那麼高 10/07 01:01
→ moeliliacg : 空襲打的是拖延或特別的點目標 10/07 01:02
→ moeliliacg : 並不是真的拿來洗地洗過去的 10/07 01:02
→ moeliliacg : 而且即便是波灣 盟軍的地面單位還是常常抱怨 10/07 01:03
推 shield739 : 波灣式的「轟炸」可以癱瘓德軍機場讓大量戰機無從運 10/07 01:03
→ shield739 : 用 武直跟攻擊機密接支援可以掩護機械化部隊前進 10/07 01:03
推 gin10791 : 想太多啦 光是視距就差很多了 10/07 01:03
→ gin10791 : 二戰德軍還沒看到敵人就被打爆了 10/07 01:03
→ gin10791 : 人人都是魏德蔓也沒用 10/07 01:03
→ moeliliacg : 空襲根本沒有看到全部的地面單位 更何況是清除了 10/07 01:03
推 gumpduck : 要考慮到戰場迷霧吧，你是德蘇高層，第一天前線就被 10/07 01:03
→ ya01234 : 話說這樣討論下來，最慘還是德蘇兩方的小兵 10/07 01:03
→ kuma660224 : 現代波蘭兵力密度相當於用1萬守台灣 10/07 01:03
推 Edison1174 : 說到通訊 德國謎密碼機的破解 當代波蘭人有著重大貢 10/07 01:03
→ Edison1174 : 獻 如果是現代波蘭人來玩 大概也是真的開圖打 10/07 01:03
→ shield739 : 我不是指用導引炸彈炸八八砲陣地 你誤解了 10/07 01:04
→ gumpduck : 成建制消滅，指管通直接被切斷，對方空軍照三餐直 10/07 01:04
→ gumpduck : 接首度空襲，你要不要先停下來看看怎麼回事？ 10/07 01:04
推 lljjfrdr1 : 德軍撐不到幾周就被打崩了吧....差太多.... 10/07 01:04
→ ya01234 : 沒戰積，像靶子般消耗敵人彈藥 10/07 01:04
→ gumpduck : 空襲首都 10/07 01:04
→ immmy : 二戰德國發動大會戰也要動員物資好幾個月 沒那麼爽 10/07 01:04
→ moeliliacg : 二戰機場的水準是只要幾百米空地就好了喔 10/07 01:05
→ gumpduck : 就像日本被原子彈砸，你那知道美國手上還剩幾顆？ 10/07 01:05
→ moeliliacg : 你是打不完二戰機場本身的 10/07 01:05
→ shield739 : 波軍的轟炸可以完全癱瘓德軍機場應該是無庸置疑的 10/07 01:06
→ shield739 : 德軍幾千架螺旋槳戰機沒機場起飛也徒勞 10/07 01:06
→ moeliliacg : 打配套的補給設施/油車之類的還可以 但二戰飛機是 10/07 01:06
→ moeliliacg : 不需要幾千米水泥跑道的 10/07 01:06
→ kuma660224 : 德軍先出手的話 就未必了 10/07 01:06
→ ya01234 : 只要有空地跟後勤，二戰戰機就能野戰起降 10/07 01:06
→ kuma660224 : 史實是德軍先攻沒錯吧 沒要切換攻守 10/07 01:07
→ moeliliacg : 而幾百米空地 而且寬度更少的話 以台灣為例 那幾乎 10/07 01:07
→ shield739 : 而且前面版友也有提到物資問題 你德軍39年步兵師後 10/07 01:07
→ shield739 : 勤還在用馬知道嗎 這種後勤輕易就能被打垮 10/07 01:07
推 km850105 : 而且波蘭還沒衛星可用 10/07 01:07
→ kuma660224 : 所以該說是德軍數百上千先出擊 10/07 01:07
→ moeliliacg : 可以說是國道長一點的直線段 全都可以當作二戰跑道 10/07 01:07
→ moeliliacg : 等等 現代後勤那吃油怪獸死更快喔 10/07 01:08
→ kuma660224 : 然後波蘭用幾十架先防禦保護機場 10/07 01:08
推 otis1713 : 其實換個角度如果有人講二戰納粹能不能把現代法國 10/07 01:08
→ otis1713 : 打趴，就知道問題有點怪。二戰跟現代代差太大，如 10/07 01:08
→ otis1713 : 果蘇聯威脅北約的鋼鐵洪流是t-34洪流，北約根本不 10/07 01:08
→ otis1713 : 會怕 10/07 01:08
→ shield739 : 百萬大軍沒後勤 又被神秘現代裝甲/機械化部隊衝擊 10/07 01:08
→ shield739 : 被神秘空中怪物轟炸 不成建制投降 我只能說一句 10/07 01:08
→ moeliliacg : 德國用馬+車打完整個二戰 歷史證明是沒問題的 10/07 01:08
→ shield739 : 雅利安超人 10/07 01:08
推 Bf109G6 : PzII會被機砲幹爆吧 10/07 01:08
→ kuma660224 : 這時候很可能敵機多到打不完 10/07 01:09
→ moeliliacg : 士氣值這設定就被關掉了 沒必要討論啊 10/07 01:09
→ otis1713 : 更別提現在是三號洪流XD 10/07 01:09
→ kuma660224 : 要先靠飛彈防空網救火 10/07 01:10
→ otis1713 : 波蘭的油耗打開，然後德國沒士氣跟英法迷霧 10/07 01:10
→ kuma660224 : 打完後飛彈部隊與戰機部隊都沒對空彈藥了 10/07 01:10
→ moeliliacg : 喔 另外現代主力戰車/裝甲車的典型作戰距離 10/07 01:10
→ kuma660224 : 第一波開局 頂多是抵銷數量差距 10/07 01:10
→ moeliliacg : 其實也還在3~4KM以內 甚至更短 10/07 01:11
→ kuma660224 : 但很難重現第二次 因為彈藥沒了 10/07 01:11
→ otis1713 : 要不要在幫納粹上個米式粒子 10/07 01:11
→ moeliliacg : 所以說不會有什麼二戰德軍不知道被誰消滅的問題 10/07 01:11
推 shield739 : 那我覺得這樣討論也很怪...你把政治跟外交 甚至經 10/07 01:11
→ moeliliacg : 還是在視距內的 10/07 01:11
推 lljjfrdr1 : 39年德軍都是1號、2號...... 10/07 01:11
→ shield739 : 濟關掉都還可以接受 哪有討論戰爭不討論士氣的 10/07 01:11
→ ya01234 : 油耗的話，沒記錯的話，二戰的油現代裝甲也能吃啊 10/07 01:12
→ moeliliacg : 你第一次看這頻道的影片嗎? 這頻道一直都是這設定 10/07 01:12
→ kuma660224 : 什麼去轟炸 要先問自己機場誰來守 10/07 01:12
→ shield739 : 我的確第一次看這頻道的影片XD 10/07 01:12
→ immmy : 士氣這東西就無法預測 先關掉還算合理 10/07 01:13
→ ya01234 : 空軍比較麻煩，但基地內也存有稱一陣子的油料 10/07 01:13
→ shield739 : 那我只能說 這頻道影片不適合我 我覺得這樣設定太 10/07 01:13
→ shield739 : 怪了 10/07 01:13
推 Edison1174 : 被波蘭痛擊還被波西米亞伍長逼著去送死 德軍自己會 10/07 01:13
→ Edison1174 : 先政變吊死小鬍子 10/07 01:13
→ ya01234 : 士氣很難講，二戰最後德日也沒到總崩 10/07 01:13
→ moeliliacg : 不一定 現代用油純度跟品質更高 所以你用二戰油料 10/07 01:13
推 otis1713 : 問題是這部就有提德軍被英法牽制，飛機不夠波蘭打 10/07 01:14
→ moeliliacg : 很可能讓你性能大幅降低或加快損耗 10/07 01:14
→ otis1713 : 是誰沒看影片 10/07 01:14
→ moeliliacg : 二戰美國在測試日本飛機的時候 就有過性能超過日方 10/07 01:14
→ shield739 : 二戰後期德日都是防守戰 防守戰士氣本來就比較不容 10/07 01:15
→ shield739 : 易崩 前期的蘇聯也是 10/07 01:15
→ moeliliacg : 當初設定的結果 10/07 01:15
推 Edison1174 : 德軍可是有推翻政府的前例 才不像日軍打到一波波玉 10/07 01:15
→ Edison1174 : 碎還傻傻往前衝 10/07 01:15
→ moeliliacg : 那是一戰 二戰都被推到柏林了 德國也只有過一次真正 10/07 01:15
→ shield739 : 但進攻戰 重大失敗導致士氣受挫就很容易上談判桌 10/07 01:15
→ otis1713 : 影片就跟你講納粹拿不下制空 10/07 01:15
→ moeliliacg : 意圖暗殺希特勒的事情 10/07 01:16
→ moeliliacg : 正因為一戰德國國民認為他們還沒打到底就投降了 10/07 01:16
→ moeliliacg : 所以德國打二戰才會有那麼高的動力 10/07 01:17
推 Edison1174 : 史實的希特勒是打贏了波蘭跟法國才有後來的聲望 如 10/07 01:17
→ Edison1174 : 果在第一關波蘭就慘敗 希特勒絕對比史實還早完蛋 10/07 01:17
→ shield739 : 冬季戰爭 波蘇戰爭都是實例啊 甚至義大利入侵衣索 10/07 01:18
→ shield739 : 比亞也是 進攻方遭受重大失敗後通常會尋求體面的停 10/07 01:18
→ shield739 : 戰而不會打到底 這是有歷史跟實際依據的 10/07 01:18
→ otis1713 : 而且你的前提是希特勒的威望，啊現在開門第一戰就 10/07 01:18
→ otis1713 : 被波蘭人輾過去還有啥威望 10/07 01:18
→ shield739 : 尤其是在戰爭一開始就遭受失敗 10/07 01:18
→ ya01234 : 但也要現代波蘭軍隊接受談判阿 10/07 01:18
推 immmy : 這類空想穿越影片很多 罩門都是現代化油彈打光了 10/07 01:18
→ ya01234 : 但現代波蘭軍隊知道二戰歷史怎麼可能乖乖接受談判 10/07 01:19
→ shield739 : 現代波軍一定接受的啦 自己會知道現代補給彈藥打不 10/07 01:19
→ shield739 : 了長期戰 而且停戰條件一定對自己有利 10/07 01:19
→ immmy : 有日本自衛隊的穿越戰國時代電影 一樣被武士刀砍死 10/07 01:19
→ shield739 : 光是保存39年波蘭領土 就比現在的波蘭大多了 10/07 01:20
推 kuramoto : 不，我覺得要穿越就先預設美國也一起穿越才有得玩， 10/07 01:20
→ kuramoto : 有必要的話連加拿大一起穿越，這樣現代軍武後勤不過 10/07 01:20
→ kuramoto : 管穿越波蘭還是穿越台灣都有得解了，不過這樣同盟 10/07 01:21
→ kuramoto : 國於軸心國的立場，還有一起穿越到聯合國總部就有點 10/07 01:21
→ kuramoto : 尷尬了 10/07 01:21
→ shield739 : 而德國在遭受打敗後國內一定大亂 國防軍如同上面版 10/07 01:22
→ shield739 : 友所說很可能發動政變 法國應該也會有動作 蘇聯看德 10/07 01:22
→ shield739 : 國吃癟也不會獨自輕舉妄動 波蘭可以趁這時候好好產 10/07 01:22
→ shield739 : 線全開 10/07 01:22
推 otis1713 : 德國壓力會很大，因為沒拿下波蘭反而折損過大，那 10/07 01:22
→ otis1713 : 英法搞不好就完成動員，反過來，德國被大破，蘇聯 10/07 01:22
→ otis1713 : 也會有所顧忌的延後，或甚至毀約 10/07 01:22
→ shield739 : 動員軍隊 現代軍火開造 好好防備蘇聯 10/07 01:23
→ moeliliacg : 話說現代波蘭還真不一定接受領土搬遷耶 二戰後整個 10/07 01:24
→ moeliliacg : 波蘭領土是大幅西移的 你要回去1939年 那等於是有 10/07 01:24
→ moeliliacg : 半數人民又要大搬家一次了 10/07 01:24
→ moeliliacg : 話說這時候穿越的bug就來了 1939年的波蘭領土跟 10/07 01:25
→ moeliliacg : 現在的領土可不是一回事啊 那這樣工廠/基地/機場等 10/07 01:25
→ moeliliacg : 全部都要重改了 10/07 01:25
→ moeliliacg : 不然可會有一大半 是在當時的德國境內啊 10/07 01:25
→ immmy : 空想設定bug...要翻桌了! (但有哪一次不翻桌的XDD) 10/07 01:27
推 vandervaal : 我一直很好奇如果真的知道德國要入侵 10/07 01:27
→ vandervaal : 不能在第一波過來之後把敵人的機場癱瘓嗎？ 10/07 01:27
推 shield739 : 是啊XD 然後白俄跟部分烏克蘭的工廠/基地/機場/彈 10/07 01:28
→ shield739 : 藥庫油庫都突然變成可以用的資源 10/07 01:28
→ ya01234 : 所以影片設定是單純軍隊跟裝備建築穿越 10/07 01:28
→ ya01234 : 雖然基地跟機場位置就都不正確了 10/07 01:28
→ moeliliacg : 如果要討論工廠再生產動員等等的話 那也要考慮到底 10/07 01:29
→ vandervaal : 另外有空中偵查的話也可以針對敵人的油庫打擊 10/07 01:29
→ moeliliacg : 是整個現代波蘭包含民生/水點等等都過去 還是只有 10/07 01:29
→ shield739 : 單純現代波軍穿越回去 那「原本」的1939年波蘭軍隊 10/07 01:29
→ shield739 : 呢？ 10/07 01:29
→ moeliliacg : 軍事過去 不然一個現代城市就足夠把當年全國用電 10/07 01:29
→ ya01234 : 被替換了 10/07 01:29
→ moeliliacg : 通通吃光 10/07 01:29
推 MAIDic : 還有一點是德軍夜戰能力幾乎等於沒有，波蘭只要趁夜 10/07 01:30
→ MAIDic : 間反攻就好 10/07 01:30
→ kuma660224 : 整個換掉啊 沒有兩個波蘭 10/07 01:30
→ shield739 : 如果還在 那守土就按照畢蘇斯基原本的「西方計畫」 10/07 01:30
→ shield739 : 走 現代軍隊當進攻矛頭反攻德國本土 10/07 01:30
→ moeliliacg : 那現代方面壓力會更大 現代的各種物資消耗是很誇張 10/07 01:31
→ ya01234 : 不過每次看到這種話題就會很驚訝二戰的數量 10/07 01:31
→ moeliliacg : 你現代波蘭的民意也很可能會改支持一個波蘭帝國政府 10/07 01:31
→ ya01234 : 根本各國是把全國生產都用在軍事上了 10/07 01:31
→ moeliliacg : 不然無法支持現代的生活水準 10/07 01:31
→ moeliliacg : 很可能變成現代波蘭要統一歐洲之類的劇情 10/07 01:32
推 ja23072008 : 波蘭贏面很大，因為時空設定是1939 10/07 01:33
→ shield739 : 如果39年的波軍被取代 直接消失 那就收縮到維斯瓦河 10/07 01:34
→ shield739 : 打防守反擊吧 10/07 01:34
→ shield739 : 不要像史實一樣分散佈防在邊界了 因為人力沒那麼多 10/07 01:35
→ moeliliacg : 因為現代軍費佔比低的可憐啊 當年佔比是加一個0 10/07 01:35
→ shield739 : 現代波軍要守維斯瓦河一線應該還是綽綽有餘 10/07 01:35
→ shield739 : 人力跟物力上來說 而且可以給進攻的德軍造成誇張的 10/07 01:36
→ shield739 : 傷亡比 德軍勢必得重新考慮要不要繼續打 10/07 01:36
推 emp789456 : 不考慮彈藥後勤的話當然是現代波蘭勝阿 10/07 01:38
推 miname : 德軍也打不穿KV2, 還是能炸履帶啊 10/07 01:44
→ shield739 : 維斯瓦河以西主動放掉反而能製造一個大的突出部 波 10/07 01:44
→ shield739 : 軍在防守戰造成德軍大量傷亡後可以以現代化裝甲為 10/07 01:44
→ shield739 : 骨幹從華沙向西南發動反擊 力求消滅南方集團軍 要以 10/07 01:44
→ shield739 : 少量部隊依照「西方計畫」守邊界當然有困難 但退到 10/07 01:44
→ shield739 : 維斯瓦河打防守反擊 複製波蘇戰爭的成功模式是很有 10/07 01:45
→ shield739 : 可能的 10/07 01:45
→ moeliliacg : 就是不知道現代波蘭是打算保持當年龍興之地的領土 10/07 01:53
→ moeliliacg : 還是接受二戰/冷戰帶來的領土變更了 10/07 01:54
→ moeliliacg : 如果是前者那只要打防守戰就好 如果是後者 那就得 10/07 01:54
→ moeliliacg : 打回德國去 10/07 01:54
→ moeliliacg : 若是更有野心點 要恢復波蘭立陶宛聯邦 10/07 01:55
→ moeliliacg : 那就差更多了 10/07 01:55
推 Hfy0920 : 用斬首策略就好了 對德軍無線電干擾和指揮中心精準 10/07 02:19
→ Hfy0920 : 打擊 10/07 02:19
推 emp789456 : 在科技高三個檔次的情況下，波蘭可能會統一全世界喔 10/07 02:19
推 lice0225 : 直接炸HQ就贏了飛機差這麼多代 10/07 02:32
推 ke1234sam : 大家都很認真在討論呢~ 10/07 02:47
推 assanges : BF2042：誰CUE我？ 10/07 03:46
噓 Seadolphin : 請至 Dummyhistory 架空歷史板 10/07 04:00
推 Majini : 二戰時期防空對現代戰機基本無能為力。對德國政軍高 10/07 06:00
→ Majini : 層大規模斬首讓指揮混亂是抵銷對方數量優勢的最好方 10/07 06:00
→ Majini : 法。 10/07 06:00
推 hsinhanchu : 穿著現代抗彈裝備手拿繳獲MP40痛宰納粹，感覺是個很 10/07 06:15
→ hsinhanchu : 爽的FPS題材 10/07 06:15
→ lookinto : 利用科技檔次 以現代的電戰 通訊干擾德軍雷達與無線 10/07 06:24
→ lookinto : 電通訊 再用現代戰機與精準炸彈清除德國戰機與地面 10/07 06:29
→ lookinto : 防空火砲 然後 攻擊機 武裝直升機掃除德軍裝甲部隊 10/07 06:32
→ lookinto : 接下來 如果現代主戰車回到過去太重 輪甲車對付無 10/07 06:35
→ lookinto : 裝甲的德軍地面部的應該是輕而易舉 其他的現代運輸` 10/07 06:37
→ lookinto : 直升機加特種部隊 搭配武裝直升機 進行突擊斬首 10/07 06:38
→ lookinto : 最後大概是比波蘭的火力彈藥多 還是德軍的人力裝備 10/07 06:43
→ lookinto : 量 誰大過誰吧 10/07 06:43
→ Hfy0920 : 不用比阿 空軍來去自如先破壞指揮系統之後再破壞德 10/07 06:48
→ Hfy0920 : 國鐵路網和橋樑 沒指揮和後勤的軍隊要打個雕 10/07 06:48
→ luckystrike5: 次元艦隊有演 贏得了一時 贏不了ㄧ世 除非有辦 10/07 06:56
→ luckystrike5: 法持續量產彈藥軍需 但在二戰年代幾乎不可能 10/07 06:56
→ luckystrike5: 總有一天反撲 10/07 06:57
推 ben100rk : 武直大概就把一群的坦克當成肉靶 10/07 07:00
→ zmax : 先對敵方大部隊音爆衝場個幾趟看他們敢不敢先開火 10/07 07:04
→ jimmy5680 : 次元艦隊沒有大後方吧? 現代波蘭本土又不是沒產能 10/07 07:05
→ zmax : 戰場迷霧加成下，39德軍面對的是不知底細的外星人吧 10/07 07:05
→ scotch : 光是擋的了14.4mm在二戰就已經非常猛了 10/07 07:08
推 Windcws9Z : 重點是數量啊大哥 10/07 07:15
→ Windcws9Z : 高科技飛機沒有現代航空燃料補給也是裝飾 10/07 07:15
→ Windcws9Z : 那年代的道路橋樑隧道設計可不比現代 10/07 07:17
→ Windcws9Z : 而且除非你們預知攻擊，不然也只是被動開戰防守 10/07 07:17
推 Windcws9Z : 通常穿越回去會有聖母心，不會主動找人開戰 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 而且那年代沒衛星，你要怎摸開圖 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 你最多只能開你家的戰爭迷霧 10/07 07:25
→ Windcws9Z : 攻方跟守方，所需要的後勤補給可差多惹 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 想要現代兵器在二戰前到處跑 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 除了要有那年代的地圖 10/07 07:28
→ Windcws9Z : 還要夠了解那年代的環境 10/07 07:28
推 Edison1174 : 現代電腦加上史實波蘭人破解謎密碼機的實績 要開圖 10/07 07:29
→ Edison1174 : 不難 10/07 07:29
推 Windcws9Z : 這可不好說，史實是已經發生過的歷史 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 但你穿越回去，可是還沒發生 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 你的一舉一動，可是會影響歷史 10/07 07:37
→ Windcws9Z : 那年代人命基本上也不值錢 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 德國也是被壓榨民怨到開戰 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 其他國家也根本不會插手 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 二戰基本上都是被戰火拖下水才參戰 10/07 07:40
→ Windcws9Z : 除非波蘭先發制人，不然誰贏誰輸真的難說 10/07 07:41
→ Alwen : 這個就跟現代一個航母戰鬥群能不能打敗全二戰國家一 10/07 07:41
→ Alwen : 樣， 有無限彈藥跟補給才有可能 10/07 07:41
→ Windcws9Z : 軍武沒有後勤補給就是一團廢鐵 10/07 07:43
→ Windcws9Z : 那年代能打掉你一葛就少一葛，你還生不出來 10/07 07:43
→ Windcws9Z : 現代生產很多都靠國際間的交易 10/07 07:43
推 Windcws9Z : 先不說晶片，那年代光精煉技術 品質就有差惹 10/07 07:46
→ Windcws9Z : 軍隊也要吃的 喝的 用的 醫療的八 10/07 07:46
→ Windcws9Z : 這些波蘭全部都能自給自足嗎 10/07 07:46
推 bangjia : 那這個來模擬台灣？台灣很自私又怕死，很快投降啦 10/07 07:47
推 overno : 現代軍隊跟二戰比根本火力過剩，只是人太少不適合 10/07 07:48
→ overno : 陪游擊隊打治安戰，就算老舊戰機的機炮也是有火控 10/07 07:48
→ overno : 協助瞄準，單兵庫存的66火箭也完爆1939所有戰車， 10/07 07:48
→ overno : 還有大殺器突擊步槍，完勝K98，406火力根本輕型步兵 10/07 07:48
→ overno : 炮，科技代差的結果就是另一場波斯灣戰爭 10/07 07:48
推 Windcws9Z : 現代波蘭穿越回去二戰前，大概會先恐慌好一陣子 LUL 10/07 07:55
→ Windcws9Z : 突然接收不到任何訊號，軍線也打不通 10/07 07:56
→ Windcws9Z : 想上PTT發文原來只有我這摸想，也連不到 10/07 07:56
→ Windcws9Z : 對外交通全斷，然後發現商人騎馬來交易 10/07 07:58
→ Windcws9Z : 結果商人也被嚇鼠www 10/07 07:58
→ Windcws9Z : 嬉皮坐在沒有馬的盒子裡，C大麻跟你Wee everyday 10/07 08:01
推 Windcws9Z : *Weed 10/07 08:05
推 otis1713 : 講一個難聽點的問題，如果二戰那個數量是戰爭型態 10/07 08:32
→ otis1713 : 的最佳解，那現代軍備就會是數量為主，但波斯灣乃 10/07 08:32
→ otis1713 : 至最近的雙亞戰爭都告訴你制空權才是最重要的。沒 10/07 08:32
→ otis1713 : 有制空權，別人拿C130轟炸你你都沒抵抗能力 10/07 08:32
推 otis1713 : 更直接的二戰的無線電我認為應該是不難干擾，波蘭 10/07 08:52
→ otis1713 : 如果去做電戰干擾，那納粹在指揮失靈的情況下，數 10/07 08:52
→ otis1713 : 量意義就不大了 10/07 08:52
推 Noback : 問個問題，現在歐陸最強應該是波蘭陸軍吧 10/07 08:58
推 otis1713 : 不考慮核彈的話波蘭陸軍算強了 10/07 08:59
→ otis1713 : 畢竟假想敵是俄國 10/07 08:59
推 ARCHER2234 : 絕對是碾壓啊，點掉你的彈藥補給，癱瘓你的通信，破 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 壞進軍道路，甚至直接飛進你家斬首，違反公約上燃燒 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 彈毒氣屠殺步兵，這些東西現代科技輕鬆可以生產啊 10/07 09:01
→ ARCHER2234 : 數量有毛用，沒補給沒彈藥，士氣崩了怎麼打仗，除非 10/07 09:02
→ ARCHER2234 : 是骷髏海 10/07 09:02
→ kuma660224 : 數量不是最佳解 但不意味無用 10/07 09:22
→ kuma660224 : 效率跟能力是兩回事 10/07 09:23
→ ym7834 : 直接奇襲德軍總部感覺會比較有勝算 10/07 09:23
→ kuma660224 : 現代不玩那樣是因為對國家經濟傷害太大 10/07 09:24
→ kuma660224 : 但原本華約WW3總體戰打算用規模去碾 10/07 09:24
→ kuma660224 : 不可能因為科技不如人就躺平 10/07 09:25
推 shield739 : 現代空軍輕鬆突防直接把包含OKW以下所有集團軍級、 10/07 09:29
→ shield739 : 師級指揮都炸一輪 二戰水準的無線電也能輕鬆干擾 通 10/07 09:29
→ shield739 : 指全部無效的情況下 入侵的德軍要怎麼調度 波軍再 10/07 09:29
→ shield739 : 使用現代化機甲部隊主動反擊 德軍必定一片混亂 10/07 09:29
→ shield739 : 還要昨天有說BMP在二戰會被戰防砲穿 我同意 但BMP 10/07 09:33
→ shield739 : 有「二戰初期戰車」等級的攻擊力跟防禦 10/07 09:33
推 ARCHER2234 : 我是只落後了好幾個世代的軍隊數量沒什麼用了，只要 10/07 09:33
→ ARCHER2234 : 不怕公約把沒反抗能力的舊部隊殺崩潰不難 10/07 09:33
推 otis1713 : 問題是納粹跟現代波波跟華約、北約對比科技差太多 10/07 09:33
→ shield739 : 也就是說波軍有800輛怪物MBT 跟2000輛「二戰初期戰 10/07 09:34
→ shield739 : 車」，而我們的德軍有2500輛「二戰初期戰車」，連 10/07 09:34
→ shield739 : 數量上都是波軍贏啊...... 10/07 09:34
推 otis1713 : 另外昨天還沒講到波蘭是有無人機，戰防砲在二戰早 10/07 09:38
→ otis1713 : 期機動力可沒那麼高 10/07 09:38
推 shield739 : 此外 sdkfz251在波蘭戰役時還沒大量生產 不超過200 10/07 09:40
→ shield739 : 輛吧 也就是說39年德軍做不到步戰協同 10/07 09:40
→ shield739 : 步兵跟不上裝甲 裝甲矛頭會被波蘭空軍+MBT殲滅 剩下 10/07 09:42
→ shield739 : 跟上的純步兵只能被有BMP掩護的波蘭機械化步兵屠殺. 10/07 09:42
→ shield739 : 你要說F16 米格 豹二後勤儲備不足我同意 可能消滅德 10/07 09:44
→ shield739 : 軍進攻裝甲之後就會補給不足了 10/07 09:44
→ shield739 : 但BMP機步單位的彈藥後勤儲備多到不行（前華約時代 10/07 09:45
→ shield739 : 遺留下來的）光這些就夠屠殺德國純步兵了 10/07 09:45
→ scotch : 反正衝進去後就可以拉各國援軍了。波蘭在二戰之前和 10/07 09:49
推 overno : 同意現代機炮能屠殺1939年所有戰車 10/07 09:49
→ scotch : 羅馬尼亞是盟國，波蘭在現代和二戰都是從油井到煉油 10/07 09:49
→ scotch : 廠都有的，雖然現代產量不多，但是有基礎 10/07 09:49
→ overno : 現代裝甲車加上現代火控，2km輕鬆開1,2號罐頭 10/07 09:51
→ overno : 現代步兵班火力不輸1939步兵排 10/07 09:52
推 OhhOhh : 波蘭派戰機空襲柏林把小鬍子還有德軍參謀送上天就 10/07 10:18
→ OhhOhh : 可以爭取到數週時間 10/07 10:18
→ OhhOhh : 接下來就是裝甲部隊直搗柏林 10/07 10:19
推 OhhOhh : 靠閃電戰在德國反應前取下柏林 10/07 10:23
→ OhhOhh : 現代軍隊人員精簡反而比二戰容易打閃電戰 10/07 10:25
推 JustinPai : 那有沒有人要做現在國軍 10/07 10:35
→ JustinPai : 打抗戰或是國共內戰能不能打贏XD 10/07 10:35
推 fanlongs : =====好像連討論必要都沒有，現在戰爭打的是資訊戰= 10/07 10:39
→ fanlongs : == 10/07 10:39
推 fanlongs : ===二戰德軍主打閃電戰靠機動跟人力素質達成，但遠 10/07 10:42
→ fanlongs : 遠不如現代化新武器=== 10/07 10:42
推 fanlongs : 只要完全摧毀任何入侵的雜魚中的主力，剩下就不用 10/07 10:44
→ fanlongs : 玩了 10/07 10:44
推 fanlongs : 美國打伊拉克不就演爛了嗎，還有人嘴彈藥打完就沒了 10/07 10:45
→ fanlongs : ，什麽用數量取勝啥鬼？ 10/07 10:45
→ kuma660224 : 原作者推演的也是有考慮數量差異 10/07 10:46
→ kuma660224 : 所以設定前線波蘭機場仍被德軍炸了 10/07 10:46
→ fanlongs : 如果是這樣對岸阿共早就把台灣打下來了 10/07 10:46
推 kuma660224 : e幾波耗盡飛彈 交換比全勝 10/07 10:47
→ kuma660224 : 無法完全阻止機群 導致前線機場也被炸 10/07 10:47
→ kuma660224 : 然後設定是波蘭撤到地理防線後 10/07 10:48
推 fanlongs : 不管任何時代，每個人都想上戰場當雜魚當砲灰 10/07 10:48
→ kuma660224 : 4代沒有防空彈也能高速丟炸彈 10/07 10:48
→ kuma660224 : 然後轟炸德軍前線機場與陣地 10/07 10:49
→ kuma660224 : 從對地轟炸去對付空權數量 10/07 10:50
→ kuma660224 : 他這推論兵力損耗 跟想不想沒關係 10/07 10:50
→ kuma660224 : 是邏輯問題 10/07 10:51
→ kuma660224 : 他這推法比較真實 但留下伏筆 10/07 10:52
→ kuma660224 : 蘇聯在東邊後門要不要進來... 10/07 10:52
推 fanlongs : 當炮灰這是不可能的事，不然不會有數十萬至百萬以上 10/07 10:52
→ fanlongs : 降軍被屠殺 10/07 10:52
推 otis1713 : 我是覺得蘇聯會大概率拖延，先讓德國把波蘭的招都 10/07 10:54
→ otis1713 : 秀過一次 10/07 10:54
→ otis1713 : 另外，失去通訊手段，難道納粹要回去用傳令兵？ 10/07 10:56
推 goodgodgd : 現代民航機性能都屌打二戰飛機吧，直接徵用民航機載 10/07 11:09
→ goodgodgd : 炸彈去把柏林炸成廢墟不就完事了？ 10/07 11:09
推 miname : 波波知道投降就是會被埋在卡廷森林，真要比數量德軍 10/07 11:13
→ miname : 比的過波蘭總動員嗎？ 10/07 11:13
推 goodgodgd : 大型貨機都飛的比二戰戰略轟炸機更高更快載更多 10/07 11:18
推 crohns : 化武通通拿出來，生產容易西批值高T72應該可以大殺 10/07 11:21
→ crohns : 四方，加上頭上不知道哪來的炸彈亂扔 10/07 11:21
→ crohns : 不過德蘇軍應該是殺不完，但是獨裁政體首腦高層一 10/07 11:21
→ crohns : 個一個被點名應該也會被玩到崩潰 10/07 11:21
→ crohns : 不過油料應該是個問題？ 10/07 11:21
推 ARCHER2234 : 那就扔燃燒彈跟毒氣彈啊XD 10/07 11:44
→ reich3 : 不是德國入侵才反擊，是開戰前就進攻柏林 10/07 11:44
推 ohwahahaha : 德軍打不下去啦,跟次元艦隊一樣,德軍基層看到導引飛 10/07 11:46
→ ohwahahaha : 彈,神奇的精準火力,現代波軍單兵先進裝備,就會內部 10/07 11:47
→ ohwahahaha : 形成恐慌跟疑慮 10/07 11:47
推 a5mg4n : 有歷史資料的話 直接拆德國電網就好 10/07 12:29
→ miname : 飛彈看不到吧，對空飛彈幾馬赫的東西跟砲彈一樣快了 10/07 12:32
推 sodaice : 覺得肯定現在軍火贏阿 開戰沒多久德軍士氣就崩了吧 10/07 12:32
→ sodaice : 你要考量的是 以前的戰爭不管差距再懸殊 都有翻盤 10/07 12:33
→ sodaice : 的機會 但2戰的軍事打現代的軍事 就跟我們現在打外 10/07 12:33
→ sodaice : 星人一樣 那是已經超出你理解範圍的科技 你也不會 10/07 12:34
→ sodaice : 知道對面彈藥有多少多久打完 只能單方面挨打屠殺 10/07 12:34
→ sodaice : 很快士氣就崩了吧 跟有個幽浮在外太空轟炸地球一樣 10/07 12:35
→ sodaice : 你根本無法反擊也不知道他要打多久 這絕望感很恐怖 10/07 12:35
推 suitup : 忽視士氣這設定也不太合理 而且說波蘭彈藥不夠 但是 10/07 12:41
→ suitup : 敵軍哪知道你彈藥夠不夠？ 說不定看到現代化坦克會 10/07 12:41
→ suitup : 以為已經研發無限量彈藥技術 不然怎麼這麼猛 10/07 12:41
推 Majini : 其實進攻德國本土也是個方法，逼德軍回防來保護本土 10/07 12:44
→ Majini : 。打下幾個著名城市之後拍照大肆宣傳，無論原本的計 10/07 12:44
→ Majini : 劃如何政治上德國一定得想辦法奪回領土後才進攻波蘭 10/07 12:44
→ Majini : 。 10/07 12:44
→ zmax : 超音速的戰機，飛在空中的坦克，跑得飛快又邊走邊打 10/07 12:46
→ zmax : 的裝甲車、炮車。對39德軍來講跟外星人打仗不為過 10/07 12:47
推 bunbunblue : 德國會有原子彈 後面幹翻波蘭 10/07 13:11
推 Edison1174 : 德國連重水都湊不齊 做得出屁原子彈 10/07 13:27
推 otis1713 : 海森堡先把當量算對我們再來討論德國的核彈 10/07 13:30
推 overno : 現代波蘭空軍應該有機炮吧，用飛彈太浪費，用電腦 10/07 14:13
→ overno : 火控的機炮打德國空軍，跟獵火雞一樣 10/07 14:13
→ kuma660224 : 速度太低反而不好打 10/07 14:19
推 overno : 你說的是me262的實戰經驗，如果波蘭還有su22，但用s 10/07 14:25
→ overno : u22就能開無雙吧，台灣古早的中興號也差不多 10/07 14:25
推 Cishang : 一路輾進柏林跟莫斯科阿 10/07 14:30
→ Cishang : 狠一點直接空襲斬首再輾進去就好 10/07 14:31
推 evanervb : 豹二打四號，F16打ME109 這還需要比嗎 10/07 14:34
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推 saberr33 : 波蘭先手把交通，後勤，指揮部都炸了，德軍拿頭打， 10/07 14:42
→ saberr33 : 更別說BMT守橋開無雙 10/07 14:42
→ saberr33 : 別以為德國防軍有士氣堆屍，那是黨衛軍才幹的事 10/07 14:43
推 suitup : 那是瘋子才幹的事 正常人都知道要怕 10/07 15:11
→ kisaraki1976: 二戰德軍的優勢在於觀念的優勢，而非裝備 10/07 15:13
推 dslee : 波蘭沒有滅亡 10/07 15:57
推 otis1713 : 另外，講難聽點的，飛彈打完，直接用教練機丟水泥 10/07 16:30
→ otis1713 : 彈搞不好都能砸爛二號 10/07 16:30
推 crohns : 波蘭有能力重開裝配匠產線？滿天su-22應該會把戈林 10/07 17:04
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推 otis1713 : 按樓上的講法，擁有海量子彈儲備的非洲軍閥恐一統 10/07 17:33
→ otis1713 : 天下 10/07 17:33
→ otis1713 : 而且納粹連AK47都沒有也能摩迪加休 10/07 17:34
→ otis1713 : 原想定p2連蘇聯都擋下了 10/07 17:35
推 otis1713 : 戰爭型態都從越戰、波斯灣到現在雙亞都大改三輪了 10/07 17:40
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推 momocom : 1939德軍推進那麼快，有部分是靠旦澤的德裔 10/07 17:51
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推 otis1713 : 我是認為要穿就國土穿，不然很難解釋部隊要怎麼等 10/07 18:41
→ otis1713 : 比穿過去 10/07 18:41
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噓 Windcws9Z : 有人484忘了阿共跟台灣之間還隔了一道台灣海峽 10/07 19:45
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推 Windcws9Z : 你要考慮波蘭是突然穿越回去 10/07 19:50
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推 overno : 現代波蘭的西部正好是二戰德國東部國土，屯住大軍， 10/07 19:54
→ overno : 現代波蘭穿越後，希老闆的百萬大軍正好被穿越到未 10/07 19:54
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→ Windcws9Z : 樓上笑死 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Chronosphere Ready 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Warning: Chronosphere Detected 10/07 20:04
→ Windcws9Z : Warning: Chronosphere Activated 10/07 20:04
推 achiyeng : 現在德國軍隊輾的過去1939的波波防線嗎 10/08 12:13
推 m82 : 可以吧，戰車一直開就輾過去了 10/08 13:01
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→ otis1713 : -72? 10/08 14:02
→ otis1713 : 性能差距已經是天上人打地球人了 10/08 14:04
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波蘭 最新估算，二戰時間德國入侵當地造成的損失高達1.32萬億美元，將會向德國提出索償，索償金額相當於德國目前生產總值約三分一。德國政府當地周 ...

#59. 波蘭擬就二戰損失向德國索償1.32萬億美元｜國際 - 商業電台

波蘭最新估算，二戰時間德國入侵當地造成的損失高達1.32萬億美元，將會向德國提出索償。副總理兼執政黨黨魁卡欽斯基，在納粹德國入侵波蘭83周年，發表 ...

#60. 被蘇聯和德國入侵得波蘭 - Meme 梗圖倉庫

被蘇聯和德國入侵得波蘭. 作者： 迷因多樣性公約 投稿：二戰. 13,695瀏覽0留言 2年前. 1個讚 · 分享 · 檢舉. 按讚的人：. #二戰 #第一屆吉卜力大喜利大賽 ...

#61. 波蘭擬就二戰損失索償1.32萬億美元德國拒絕 - 頭條日報

波蘭 最新估算，二戰時間德國入侵當地造成的損失高達1.32萬億美元，將會向德國提出索償，索償金額相當於德國目前生產總值約三分一。

#62. 10810-62期季刊-蔗扁蛾入侵波蘭、德國及法國地區

中央災害應變中心 · 首頁 · 主要業務 · 疫情資訊 · 國外疫情 · 植物疫情(Foreign Plant Diseases) · 10810-62期季刊-蔗扁蛾入侵波蘭、德國及法國地區.

#63. 10810-62期季刊-蔗扁蛾入侵波蘭、德國及法國地區

首頁 > 主要業務 > 疫情資訊 > 國外疫情 > 植物疫情(Foreign Plant Diseases) > 10810-62期季刊-蔗扁蛾入侵波蘭、德國及法國地區. 展開選單.

#64. 《納粹群魔傳》 | Netflix

德國入侵波蘭 並掀起第二次世界大戰，忠心的副元首魯道夫·赫斯期盼能在希特勒資深手下之中，重新找回自己過往的高漲聲望。 觀賞萊茵哈德·海德里希的崛起與沒落。第1 季 ...

#65. 波蘭算二戰舊帳要德國賠償1.3兆美元- 新聞- Rti 中央廣播電臺

波蘭政府今天(1日)估計，二次大戰損失的財務成本達到1.3兆歐元(1.3兆美元)，並說波蘭將 ... 卡臣斯基表示，「德國入侵波蘭，並對我們造成巨大傷害。

#66. 都過這麼久了還在要？ 波蘭要德國為二戰賠償1.3兆美元德稱

卡欽斯基( Jaroslaw Kaczynski ) 1 日公布一份「二戰時期波蘭遭納粹德國占領造成的損失」報告， ... 83年前的9月1日，納粹德國入侵波蘭、發動二戰。

#67. 波蘭要求德國賠償二戰損失1.3兆歐元| 國際| 中央社CNA

波蘭政府今天預估，該國第二次世界大戰損失為1.3兆歐元，並表示將要求「德國磋商賠償 ... 卡臣斯基表示：「德國入侵波蘭，對我們造成巨大的傷害。

#68. 第二次世界大戰- 翰林雲端學院

由於希特勒掌權後，開始吞併捷克斯洛伐克，德國在1939年入侵波蘭，引發歐洲區的戰事。 戰爭在德國、日本的絕對優勢下進展飛速，德國掃滅歐洲諸國，1941年日本則發動 ...

#69. 戰爭起因分析—以1939年德國進攻波蘭為例 - 國防部

1936年，德國片面撕毀凡. 爾賽和約（Versailles Treaty），德軍開. 入萊茵非武裝區；1938年兼併奧國以及1939. 年佔領捷克斯洛伐克。這些事例均是希特勒. 在外交上以極小 ...

#70. Top 100件波蘭戰役- 2023年8月更新- Taobao

閃擊戰從入侵波蘭到阿拉曼戰役納粹德國橫掃歐洲和北非的全程實錄戰場態勢及作戰 ... 二次世界大戰名將末日孤鷹阿爾貝特凱塞林德國空軍元帥生平從軍經歷波蘭蘇聯北非 ...

#71. 海外閃電戰: 德國入侵波蘭和法國1939 至1940 [戰爭之火

Item specifics ; Format: Hardcover ; Language: English ; Book Title: Blitzkrieg : the German Invasion of Poland and France 1939 to 1940 ; Author: Phil Yates.

#72. 不是不報！波蘭要德國「賠償二戰損失」開口討39.5兆損失

波蘭政府1日公布「二戰時期波蘭遭納粹德國占領造成的損失」報告，預估該國第二次世界大戰損失為1.3兆歐元（約新 ... 1939 年9 月，德國舉軍入侵波蘭，導.

#73. 比較巴黎和華沙在第二次世界大戰- 期間,期後的遭遇和發展

德國 在1939年9月1日入侵波蘭,掀開第二次世界大戰的序. 幕。陸戰始於同年9月8日,一直繼續到9月28日波蘭軍不支,. 成為戰俘。同年9月17 ...

#74. 世界歷史/第二次世界大戰的成因與經過 - Wikibooks

然而德國在入侵波蘭後開始嘗試在歐洲建立一個帝國，自1939年到1941年為止，發動一連串戰爭使德國幾乎佔領歐洲大部分的地區，並和義大利、日本簽署三國同盟條約。而聲明保持 ...

#75. 波蘭更成為北約軍援烏克蘭的後勤基地。 最為觸動俄羅斯神經 ...

1939年8月，蘇聯跟德國簽署互不侵犯條約，雙方劃定兩國瓜分波蘭的範圍。9月1日，德軍越過邊境入侵波蘭，很快衝破了波軍防線，兵臨華沙。28日，華沙淪陷。

#76. 走過烽火大地：第二次世界大戰 - 香港教育城

1939年德軍入侵波蘭，大戰爆發，蘇聯以阻截德國的名義揮軍進入波蘭領土，與德國瓜分了波蘭，更處決了大批波蘭戰俘。 此後一段時間，雖然蘇聯維持着表面的 ...

#77. 第三次世界大戰將如何開始？ - 紐約時報中文網

1939年，蘇聯在德國入侵波蘭幾周後也入侵波蘭，次年德國西侵。還有1941年的巴巴羅薩行動和珍珠港。 重點是，第二次世界大戰的開始是慢慢積累起來 ...

#78. 波蘭禁猶太人求償權以色列嚴厲譴責 - 台灣醒報

波蘭政府14日通過新法律，限縮猶太人向政府求償過去遭納粹掠奪資產的權利。 ... 由於波蘭在二戰前是猶太人最大的聚集地，但從德國入侵波蘭後，猶太人 ...

#79. 出賣捷克的《慕尼黑協定》 - 今周刊

納粹德國在併吞奧地利後，把目標轉向捷克的蘇台德區。 ... 結果五個月後，德國就入侵波蘭，第二次世界大戰於是開打，印證了邱吉爾當時的預言。

#80. 比較巴黎和華沙在第二次世界大戰期間 - 南華大學

在德國入侵後，法國政府於1940 年6 月25 日簽約投降，法 ... 德國在1939 年9 月1 日入侵波蘭，掀開第二次世界大戰的序.

#81. 蘇聯配當二戰戰勝國嗎?(一) - 杜礎圻Tony

因此，在德軍發動巴巴羅薩作戰入侵蘇聯之前，蘇聯與納粹德國根本是盟國，共同侵略歐洲各國。隨了波蘭，蘇聯也在此時侵略了其他幾個國家，詳情下期待續。

#82. 观察| 波兰为何向德国追讨二战旧账 - 中青在线

特约撰稿刘子轩. 今年9月1日是纳粹德国入侵波兰83周年的日子。波兰执政党法律与公正党主席卡钦斯基当天宣称，波兰政府已对二战期间德国入侵和占领波兰 ...

#83. 國際大屠殺紀念日波蘭以侵烏為由拒邀俄 - 光明日报

波蘭奧斯威辛集中營遺址舉行解放78周年紀念儀式，但波蘭以俄羅斯入侵 ... 納粹德國於1939年入侵波蘭，揭開第二次世界大戰序幕。1940年納粹德國在波蘭 ...

#84. 波蘭擬就二戰損失索償1.32萬億美元德國拒絕 - 星島日報

波蘭 最新估算，二戰時間德國入侵當地造成的損失高達1.32萬億美元，將會向德國提出索償，索償金額相當於德國目前生產總值約三分一。

#85. 二戰電影

一般認為戰爭是於1939年9月1日爆發4 5 ，這樣的論點是以德國入侵波蘭做為起點，3天之後英國和法國便先後對德國宣戰。. 不過對於戰爭開始的日期仍然存 ...

#86. 英女記者報發二戰第一人 - 人間福報

七十年後，她仍對自己的成就感到自豪。現年九十七歲的英國女記者霍林伍茲，在一九三九年率先發出德國入侵波蘭的新聞，率先把第二次世界大戰爆發的消息 ...

#87. 記憶之戰：一座二戰博物館如何成為民族主義論戰焦點？ - 端傳媒

波蘭. 1939年9月1日凌晨，納粹德國對波蘭發動「閃電戰」（Blitzkrieg，德軍在二戰時入侵波蘭、法國、蘇聯等的慣用戰術），迫使英法兩天後對德宣戰。

#88. 二次世界大戰 - ar

德國出面支持奧匈帝國（德奧同盟）向俄羅斯和法國（俄法同盟）宣戰；德軍 ... 大多數人仍把第二次世界大戰的爆發定為1939年9月1日德國入侵波蘭開始， ...

#89. 二次世界大戰 - civilizerbiu

但是歐洲戰場一直尚未正式進行戰事，直到1939年德國和蘇聯入侵波蘭時才爆發。隨後歐洲、太平洋與中國就成為了二次大戰的主要戰區。

#90. 第二次世界大戰

德國出面支持奧匈帝國（德奧同盟）向俄羅斯和法國（俄法同盟）宣戰；德軍隨後 ... 年9月1日德國入侵波蘭開始，自1939年末期到1941年初期為止，發動一連串戰爭並藉由 ...

#91. 二次世界大戰

德國出面支持奧匈帝國（德奧同盟）向俄羅斯和法國（俄法同盟）宣戰；德軍隨後 ... 年9月1日德國入侵波蘭開始，自1939年末期到1941年初期為止，發動一連串戰爭並藉由 ...

#92. 普京懷抱黑天鵝，波蘭、德國會不會對俄宣戰 - 《超越新聞網》

所以在歷史上，位於西邊的法國或德國崛起之後就希望控制波蘭，目的是希望 ... 隨後瑞典帝國又在1655年對聯邦進行了入侵，這次入侵被稱為是大洪水。

#93. 二戰電影

See full list on ifuun.com 1944年，二戰臨近結束時，納粹軍隊在波蘭東部 ... 德國人的入侵讓位於華沙和莫斯科之間的布列斯特要塞陷入了動蕩和戰爭之 ...

#94. 俄將戰術核武運至白俄波蘭：破壞北約安全架構 - 華視新聞網

（中央社華沙22日綜合外電報導）波蘭總統杜達（Andrzej Duda）今天證實， ... 放在境內，是為了抵禦北約成員國波蘭的入侵，但波蘭並未發出這類威脅。

#95. 亮劍從影視開始第一百九十三章回岳陽 - UU看書

1939年9月1日德軍入侵波蘭，英法對德宣戰。日本為呼應德國發動第一次長沙會戰。日軍大本營表示，為解決中國事變之前不介入歐戰。蘇軍進入波蘭，蘇軍表示中立不與英法 ...

#96. 乌克兰[超话]# 俄羅斯是一個一貫奉行國家... 来自ChrisCasanova

... 月入侵波蘭並與轉年4月製造駭人聽聞的卡廷屠殺戰俘慘案、10月入侵芬蘭， ... 東歐和德國東北部以及遠東地區建立殖民地，並強行割佔日本千島群島。

#97. 俄將戰術核武運至白俄波蘭：破壞北約安全架構

（中央社華沙22日綜合外電報導）波蘭總統杜達（Andrzej Duda）今天證實， ... 放在境內，是為了抵禦北約成員國波蘭的入侵，但波蘭並未發出這類威脅。

#98. 盟軍，前進！二戰裡的無名英雄，在德義日猛烈砲火下誓死衛國

前3天的戰鬥對波軍最高指揮部來說,無疑是一次讓人心悸的打擊。如果要挽救波蘭這個國家,這時西方盟國的支援比任何時候都更顯得重要。德國入侵波蘭的消息傳到世界各國後, ...

#99. 波蘭冷戰後最大閱兵！ 豹式坦克、愛國者飛彈入列 - TVBS新聞

波蘭 在15日舉行，冷戰結束後最大規模閱兵現場亮相美國艾布蘭戰車，德國豹式坦克還有愛國者防空系統等，西方先進武器。 CNN轉述波蘭總理莫拉維茨奇：「總理 ...