作者r5e97nk63 (DoUNo)
看板Boy-Girl
標題[討論] 轉 親眼見證暖男燒成渣-DCARD （借題結合個人經歷討論）
時間Tue May 21 08:02:33 2019
https://bit.ly/2wcRuUM
（以下跟DCARD內文無關，只是借題討論）
以前在看這類文章都會覺得
一個人怎麼可能怎麼輕易就會改變，一定是本性本來就是如此。
直到朋友做出跟文章差不多的行徑，我才意識到原來有些文章真的是心路歷程，
不是創作。
這裡先將朋友稱為A （男性）
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A的經歷跟轉文內容差不多，真的對女友很好，然而下場與之後的行為也與文章大同小異。
只是當我在跟A聊關於他的事，他也是一樣不以為然，認為自己何必如此辛苦呢，既然認真
的人反而受傷，那麼不如就盡情享樂，即使吸引的也是些同類群的人，至少自己不用再擔
心被傷害，這樣反而過得輕鬆。
A：「社會上不是都戲稱女性會找人回收，那為何我不能找人回收，反正我條件也不差，等
我玩累了再收斂，反正我的「本性」也不差，又不是沒有認真地對待過一個人，況且知道
我過去，並且還能包容我這樣的人不就是真愛？那我何必要不斷地付出真心？我只需要索
求就好了啊，反正你看我現在這樣不是過得很快樂？那麼當個傻子那麼痛苦，何必呢？」
聽完這些話我直覺地想反駁A，可是事後想想這也是他自己做的選擇，我不是A沒辦法體
會他的感受包含痛苦，我只需要為自己負責，至少我自己不會希望對象是A這類人，因為無
法進行心靈上的交流，對我來說實在是件痛苦的事，而這類人更是無法認真，一旦栽了進
去只會降低認識「目標對象」的機率。
但A並不在意這些，所以A才有辦法放得這麼開，而且他似乎真的過得還挺快樂的，雖然他
可能傷害了眾多人，但這種社會成本並不需要自己負擔，畢竟法律也沒有對此進行規範，
對A來說這些「被害者」一旦關係結束，那就成了陌生人，茫茫人海遇到再說，反正到時候
的形象經營對他也不是難事，甚至戲謔地對我說：「你就別堅持了，學學我先把人騙進來
，反正一開始誰也不曉得對方的真心，付出那麼多只是浪費時間。」
我想討論的只有一件事，到底是我的想法太固執保守，還是其實A的作法才是自然的，抑或
是我們兩個只是剛好走在兩條平行線的路上？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1558396963.A.88A.html
→ shs916018: 都很常見阿 05/21 08:08
推 tracy0620: 有些人是天生渣，有些人是被傷透了之後變成渣 05/21 08:15
推 firework2: 暖男跟渣男只差在一個限制器 而拿掉它只需要一個 bad 05/21 08:22
→ firework2: day 05/21 08:22
推 m0630821: ㄣ 05/21 08:23
→ Joker3: 就是你想變成怎樣的人 其他什麼被傷害不想付出都只是藉口 05/21 08:24
我也認為「君子有諸己而後求諸人」一個人沒有辦法以身作則，那開出來的條件就只是笑話。
只是「滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足」，
人該不該隨著大環境而調整心態？
推 WTF55665566: 怎麼回文有黑暗騎士小丑的feel 05/21 08:27
→ XSZX: 一句話：「冤有頭，債有主。」有本事去找傷害你的那個人報復 05/21 08:44
→ XSZX: 回來，遷怒別人？那不過就是個垃圾人而已.... 05/21 08:44
理性來講沒錯呀這的確是垃圾行為，只是「外部成本」對他根本不成影響。受影響的反而是認真的人，那麼認真的人注定吃虧，那為何要當認真的那方呢？
我就是這點一直無法反駁他，釋懷不了。
推 Ariettina: 樓上正解 05/21 08:45
※ 編輯: r5e97nk63 (36.227.88.220), 05/21/2019 08:57:33推 sweety655633: 這個版不就有一堆被傷害過的母豬整天上網遷怒臺男 05/21 08:58
→ yaokut: 認真的人也要有篩選能力，不要找個愛玩的，再來奢求他要專 05/21 09:00
→ yaokut: 情的，這很奧妙~ 05/21 09:00
推 idoit: 如果是找雙方有默契都是玩玩的也就算了 特別去騙想認真經 05/21 09:00
→ idoit: 營關係的人 就是製造下一個自己？ 05/21 09:00
→ yaokut: 認真的人沒注定要吃虧阿！除非沒篩選過，還認識不深就.... 05/21 09:03
噓 omfg5487: 不干你的事 沒有誰對誰錯 05/21 09:04
→ omfg5487: 他要怎樣就算鄉民都說對 你也不會變成那樣 05/21 09:04
→ omfg5487: 人生就過自己想要的樣子就好 05/21 09:04
→ omfg5487: 你想要什麼對待方式就用什麼方式 05/21 09:05
→ omfg5487: 不需要被任何人給影響 05/21 09:05
→ omfg5487: 那些可悲爛渣只有自己的世界 05/21 09:06
→ omfg5487: 自私跟不自私的差別 他認為世界都是自私的 所以變這個 05/21 09:06
→ omfg5487: 樣子 05/21 09:06
→ baigyatsh: 所以人類常常自我毀滅啊 破壞環境破壞別人生存 浪費資 05/21 09:07
→ baigyatsh: 源 都是你朋友這種想法 05/21 09:07
推 autoigni: 這代表A在意的不是這些傷人沒品的行為本身的對錯 他在乎 05/21 09:12
→ autoigni: 的只是自己不能是被害者必須是加害者 05/21 09:12
很有趣的思考方式，這我真的沒想過！→ XSZX: 嗯！你搞錯我的重點，換個評價詞來重說一次.... 05/21 09:13
→ XSZX: 有本事去報復那些傷害他的人啊！遷怒別人？那不過就是證明他 05/21 09:14
噓 hgytf7645: 自己的問題 05/21 09:14
→ XSZX: 是個魯蛇，那些拋棄他、傷害他的人選擇拋棄他這個魯蛇實在再 05/21 09:16
→ XSZX: 正確不過了..... 05/21 09:16
→ XSZX: 至於該不該真心對待伴侶？那是他跟他伴侶之間的問題，他倆自 05/21 09:19
→ XSZX: 己能搞定就好，你也只需要思考你的做法適不適用於你跟你伴侶 05/21 09:20
→ XSZX: 之間的互動就好，至於正確與否？一千個人有一千個哈姆雷特， 05/21 09:22
→ XSZX: 誰能說什麼一定是正確的..... 05/21 09:22
可能逃避對他是另一種轉換心態的方式吧，畢竟難免會不想承認失敗的事實。推 Laurara: 沒啥不好的 朋友也被說是渣 (大概交過1x任) 劈腿曖昧拋 05/21 09:24
→ Laurara: 棄對方的不計其數 最後還是跟條件好的男友定下來了 看起 05/21 09:24
→ Laurara: 來也很幸福 05/21 09:24
條件好的人就是有任性的本錢推 tsming: 這就是好男人都死光的原因，當壞人多爽XDDD 05/21 09:27
推 sunnyYOLO: 以他的心態，什麼時候才能靜下來好好認識一個人？他根 05/21 09:28
→ sunnyYOLO: 本就是速食愛情，就容易遇到渣女，其他受害的女生也是 05/21 09:28
→ sunnyYOLO: 沒什麼經驗傻傻的。而且，那些可憐的感情史只是他的藉 05/21 09:28
→ sunnyYOLO: 口，明明知道被背叛的痛苦，還變成那樣的人，加諸於可 05/21 09:28
→ sunnyYOLO: 能好的另一半？我也不覺得他這樣會快樂，短期內可能從 05/21 09:28
→ sunnyYOLO: 中得到自豪感，長期來看很難遇到真心對待他的人 05/21 09:28
我也有這麼告訴他，可是他說：「我前幾任熱戀時不也都真心相待，結果呢？根本沒人保證當初的真心不會變質，那我就專心活在當下就好了。」
我聽了知道多說無益，也就不再說服他了。
→ fannytedy: 我相信未來的自己是現在無數自己的選擇累積，種豆得豆 05/21 09:30
噓 lastchristma: 管太多 真的 05/21 09:36
推 gydiaw: 不會 我再被傷害幾次我還是不會改變自己對感情的看法 我還 05/21 09:37
→ gydiaw: 是會一樣寧可自己受傷也不願意傷害對方 因為我本性就是如 05/21 09:37
→ gydiaw: 此 註定的 05/21 09:37
我也是這麼認為，畢竟每段感情結束，還是希望新的對象是位美好的人。推 sophia810130: 我某任也是啊，他前任交往期間跟別人結婚，結果是我 05/21 09:37
→ sophia810130: 被報復，到底干我屁事？ 05/21 09:37
→ sophia810130: 有種就抱炸彈去找前任，孬種。 05/21 09:38
推 sophia810130: 不然就不要交，少出來害別人。 05/21 09:40
只能說聲辛苦了......推 angelicwing: 無法承認自己愛錯人，所以覺得認真沒用不如當快活的 05/21 09:40
→ angelicwing: ；等某天醒來，發現認真需要用在能互相的人身上時， 05/21 09:40
→ angelicwing: 過往的玩玩很可能會成為他認識真心人的絆腳石。 05/21 09:40
→ fannytedy: 如果無法走出傷害，不可能幸福未來，因為愛人能力已殘 05/21 09:46
→ fannytedy: 不過是活在過去陰影的弱渣 05/21 09:46
→ shikiaki: 認真的都不見得可以善終，怎麼會覺得自己條件不差就有 05/21 09:46
→ shikiaki: 人回收，太樂觀了吧 05/21 09:46
沒辦法條件終究是比較而來的，以我觀點我也認為他要被回收真的不難。推 winter0723: 當然不對，人是會「習慣」的。而且能這樣若無其事的傷 05/21 09:49
→ winter0723: 害人，真的能說自己本性不差嗎？一個習慣偷竊的人跟你 05/21 09:49
→ winter0723: 說「我本性不差，年輕做點壞事又不會怎樣，反正有很多 05/21 09:49
→ winter0723: 改過的機會，還不一定會被抓到判刑呢，傻子才乖乖工作 05/21 09:49
→ winter0723: 遵守法律」然後強調「他只是在放鬆，要認真工作隨時都 05/21 09:49
→ winter0723: 可以」你信？你真覺得他為人沒問題？ 05/21 09:49
我很認同，但他也分享了他與那些對象的相處過程，也不知是物以類聚，還是對方涉世未深，竟然有一定比例能接受他的行為和說法。
我也快認不清他的本性了......
推 Lgood: 對待女人當好男人根本沒好處 05/21 09:54
推 winter0723: 那要看你是要「好處」才當好男人，還是因為想當好男人 05/21 09:55
→ winter0723: 而當好男人 05/21 09:55
推 plains: 傷透變渣都是藉口吧？被傷害的不就很無辜 05/21 09:56
→ Lgood: 以結果論來看，當好男人=>壞處一堆，當壞男人=>有好有壞 05/21 09:56
→ Lgood: which one is better? 05/21 09:57
→ winter0723: 變渣可能不是藉口，但任何為自己渣事開脫的理由都是藉 05/21 09:57
→ winter0723: 口 05/21 09:57
→ Lgood: 所以她被傷害換傷害你，你被傷害換下一個被傷害啊 05/21 09:58
→ Lgood: J口又怎樣== 就跟暴雷一樣啊，一直暴雷一直爽 05/21 09:58
→ Lgood: 有爽到就好，還沒啥壞處 05/21 09:58
→ yaokut: 所以同樣道理，當好女人=>壞處一堆；當壞女人=>有好有壞 05/21 09:59
→ yaokut: ，所以被傷害也很正常，這樣嗎？XD 05/21 09:59
→ winter0723: Lgood＜如果只重視結果的話，人就會想方設法抄近路， 05/21 09:59
→ winter0723: 甚至丟掉了初心，最後只會變成自己也不認識的怪物 05/21 09:59
→ winter0723: 抓交替？ 05/21 10:00
噓 soooooooo: 就他太廢阿，認真的人會篩選很多好結果他沒有，484交 05/21 10:02
→ soooooooo: 女友只看臉 05/21 10:02
其實他當初與前幾位女友交往時，周遭的人也很看好他們，只是結果是這樣真的也是令人不勝唏噓。
推 miconches: 簡單講 他這樣會吸引同類型的很難遇到他想要的，我認識 05/21 10:05
→ miconches: 一個男生也是對女生玩玩，然後對其中一任放了真心，但 05/21 10:05
→ miconches: 那女生心態跟男生之前差不多，結果就是女生嫌棄男生後 05/21 10:05
→ miconches: 分手 05/21 10:05
我也覺得這可能性很大，看來一開始的起頭還是非常重要。推 txauznd98307: 物以類聚辣 阿本人就這種咖小 怎麼遇都就是那種貨色 05/21 10:07
→ txauznd98307: 啊w 05/21 10:07
→ saya8160129: 這跟那種覺得社會虧欠他，所以開始報復社會隨機殺人 05/21 10:08
→ saya8160129: 的概念差不多，不值得同情 05/21 10:08
也不是要同情他，畢竟他本人過得還蠻開心的，只是內心總覺得他哪裡做錯了。
推 hhi0531: 所以好處壞處的定義是什麼? 我還是覺得怎樣的人，吸引怎 05/21 10:08
→ hhi0531: 樣的另一半，鍋蓋理論 05/21 10:08
→ hhi0531: 我也認識一個俗稱"壞男人"的，後來交了一個女友，他覺得 05/21 10:10
→ hhi0531: 就是她了想娶她，結果這女的根本沒想跟他定下來啊...後來 05/21 10:10
→ assess: 他喜歡就好，你也可以不認同他 05/21 10:10
→ hhi0531: 分手，這例子男女對調也一樣，一山還有一山高，以為你玩 05/21 10:11
→ hhi0531: 人，結果也是被人玩 05/21 10:11
推 Ariettina: 會有這種想法根本就只是個不成熟沒長大的屁孩 05/21 10:11
→ Ariettina: 冤有頭債有主，把仇報到別人身上算甚麼咖小 05/21 10:12
推 hhi0531: 說真的男生想變成怎樣的人(暖男渣男普通男)是他的自由， 05/21 10:13
→ hhi0531: 我覺得他開心就好，但他歸咎於"是這個社會把我變成這樣的 05/21 10:14
→ hhi0531: ，我也是受害者" 這種言論就矯情了 05/21 10:14
→ bigbee407: 看標題以為誰燒炭了XD 05/21 10:17
→ eyeguy: 自己想變渣 然後把錯推給別人 男女朋友都是自己選 又沒人 05/21 10:22
→ eyeguy: 逼你選 自己眼光有問題不就要學習修正 怎會把這當藉口去報 05/21 10:22
→ eyeguy: 復不相干的人 這根本就是本來就想變渣然後自己找個以為合 05/21 10:23
→ eyeguy: 理又正當的藉口 但其實都是自己的問題 又沒人逼他選錯人 05/21 10:24
推 xxxhiz: 你知道讓壞人從良多困難嗎，看看現在。但讓善人墮落只要一 05/21 10:28
→ xxxhiz: 瞬間 05/21 10:28
推 jyekid: 要回去是很困難的 本文男主角太高估自己了 05/21 10:38
噓 Muratlo: 自欺欺人又本質差…他自己被傷害過，知道這樣的痛又去傷 05/21 10:40
→ Muratlo: 害人。這種人連跟他做朋友，只會降低自己格調 05/21 10:40
推 Muratlo: 我和我認識的朋友也有被傷害過…但是也都不會這樣想，唉 05/21 10:42
→ Muratlo: …你朋友就是藉口一堆 05/21 10:42
我也在考慮是否要稍稍劃清界線...→ SHOOTA: 誰不是在感情中跌跌撞撞 只是有些人選擇變成渣 有些人沒有 05/21 10:46
→ SHOOTA: 長不大就長不大 說得真好聽都是別人的問題 05/21 10:47
→ SHOOTA: 身邊一堆玩咖遇到真命天子女 結果對方不接受他的過去顆顆 05/21 10:48
→ SHOOTA: 自私的覺得自己不能再被傷害所以傷害人 05/21 10:49
推 DeaGoo: 一開始看標題以為是物理上的燒成渣 嚇一跳 05/21 10:49
→ SHOOTA: 不覺得跟這種人來往很麻煩嗎 哪天他交往到一個瘋子 大家都 05/21 10:49
→ SHOOTA: 遭殃 你們沒有接過找不到男友鬧自殺打給朋友群哭訴的電話 05/21 10:50
可是只要他不說，可能對方也沒有機會知道吧，唉。→ eyeguy: 我覺得當他家人才倒楣 有的人一定會鬧上新聞法院 到時候紅 05/21 10:57
→ shikiaki: 覺得自己條件好就有好女人會回收真的是低估了好女人的 05/21 10:58
→ shikiaki: 智商，不是每個智能都有問題的啊 05/21 10:58
→ eyeguy: 了 家人一定還要幫他擦屁股 都成年人了 用點腦子好嗎 05/21 10:58
噓 frankcio2004: 個人選擇啦 05/21 10:59
→ frankcio2004: 如果他本性非此，也玩不了多久 05/21 10:59
→ frankcio2004: 遊戲人生最後也是空虛啦 05/21 10:59
→ frankcio2004: 真的要玩 就跟愛玩的一起玩 05/21 10:59
→ frankcio2004: 也沒什麼對錯 05/21 10:59
→ frankcio2004: 如果是想報復 05/21 10:59
→ frankcio2004: 但是去報復單純的下一任 05/21 10:59
→ frankcio2004: 那樣才是渣 05/21 10:59
推 banana13: 一開始說玩玩就好，不要不講，輕易的去傷害別人。渣男是 05/21 11:00
→ banana13: 那種射後不理讓人懷孕那種渣嗎，那個被傷害後變渣都只是 05/21 11:00
→ banana13: 藉口無法被原諒 05/21 11:00
噓 shalin: 藉口而已 本性差少亂怪 05/21 11:08
噓 janjananya: Dcard文拿來很傷眼，誰知又是否幻想文？？嗯？？高中 05/21 11:12
→ janjananya: 可以轉學？說轉就轉喔？ 05/21 11:12
→ janjananya: 再來，我也交過四任，也是被劈腿居多難道我現在就要劈 05/21 11:12
→ janjananya: 腿報復別人嗎？沒有啊！這不是藉口就是他本來就是想 05/21 11:12
→ janjananya: 變渣！ 05/21 11:12
推 warlockeric: 講篩選的根本幹話 05/21 11:15
→ warlockeric: 有時候你已經選了好女人 05/21 11:15
→ warlockeric: 但是女人會變啊幹 05/21 11:15
噓 noahs: 不能承擔自己沒看人的眼光加上不能接受感情失利，哪來這麼 05/21 11:20
→ noahs: 多理由？以為感情是open book考試，每次都能考100分喔？告 05/21 11:20
→ noahs: 訴你啦，就算open book也是會有人寫錯答案，懂嗎？他要玩他 05/21 11:20
→ noahs: 爽就好，找得到人回收那是他自己的事，當然，找不到也是剛 05/21 11:20
→ noahs: 好而已。 05/21 11:20
推 winken2004: 對感情認真 不是為了不吃虧 而是為了不對不起自己 05/21 11:29
我很喜歡這句話QQ 真的要無愧於心，不然真的會始終有疙瘩。推 Mercury0625: 阿這不就跟LOL打積分上場被隊友戳，這場換我來戳人一 05/21 11:46
→ Mercury0625: 樣的心態嗎 05/21 11:46
推 YCC28: 推fanny 現在的我們就是各種過去做的各種選擇堆砌而成的 05/21 11:49
推 Mercury0625: 有人心裡素質比較好，不管怎麼被人戳他就是心平氣和 05/21 11:51
→ Mercury0625: ，但你不可能要求每個人都這樣 05/21 11:51
推 saya8160129: 其實這種人就跟劈腿的人一樣，他心裡也知道他的行為 05/21 11:52
→ saya8160129: 是錯的，只是為了合理化和安撫他內心的罪惡感才會講 05/21 11:52
→ saya8160129: 一堆好聽的藉口。 05/21 11:52
噓 PathER: 我始終覺得會變渣男的人本身就有這樣的特質，不要為自己 05/21 11:54
→ PathER: 的愛玩找藉口，很多人被傷害還是保持著自己的道德跟忠誠 05/21 11:54
→ PathER: ，況且感情本來就有傷害，自己看人的眼光不好，還不能承 05/21 11:54
→ PathER: 受失敗以及傷害，那也終歸自己懦弱的不肯去面對現實，所 05/21 11:54
→ PathER: 以只好靠玩樂來逃避面對自己的問題，祝福他能找到一個可 05/21 11:54
→ PathER: 以接受他的人 05/21 11:54
推 Lgood: 笑死，還潛值 05/21 11:55
推 goingtoofar: 我覺得啊 會有這些想法還理直氣壯的人 一開始就不是 05/21 11:57
→ goingtoofar: 個好人了。只是現在似乎有了一個可以被原諒的理由 藉 05/21 11:57
→ goingtoofar: 口 去做這些事 05/21 11:57
→ yaokut: 篩選不等於篩選好女人 XD 是篩選適合自己的，先想想對自己 05/21 12:10
→ yaokut: 的需求瞭解到什麼程度吧！而且人都會變，難道男的不會變？ 05/21 12:10
→ yaokut: 這不是很正常嗎？但，不就是相處過程中不斷的檢視雙方的合 05/21 12:10
→ yaokut: 適度？ 05/21 12:10
推 NSRC: 台男悲歌 ＱＱ～～ 好人終究會被 活剝生吞 05/21 12:11
→ hyun1313: 其實真的沒對錯欸 就是 自己想當怎樣的人 這樣而已 不過 05/21 12:12
→ hyun1313: 盡量別去傷害那些真心的人比較好 雖然就像他說的 一開始 05/21 12:12
→ hyun1313: 也沒人知道 唉人真的很複雜 05/21 12:12
推 runtmc: 會這樣想的本性就是差 ^_^ 05/21 12:12
→ yaokut: 而且對方能否繼續當那個理想的另一半，加減還是跟兩人互動 05/21 12:22
→ yaokut: 模式有相關的，不太可能別人身邊的好男人、好女人，就都適 05/21 12:22
→ yaokut: 合每個人。 05/21 12:22
噓 iamgodisme: 我也有朋友因為這樣而改變過 我並不覺得有什麼問題 05/21 12:32
→ iamgodisme: 反正就是個人選擇而已 沒有什麼對錯之分 05/21 12:32
→ aggressorX: 當然是錯的阿廢話 長這麼大還去傷害別人 日子都白活了 05/21 12:34
推 GRIPIT: 我是覺得啦，會傷害到別人 不管是生理或心理上的就是有對 05/21 12:35
→ GRIPIT: 錯之分 05/21 12:35
→ aggressorX: 你被傷害關你去傷害別人屁事 不要扯在一起以為合理 05/21 12:35
推 sck921: 他講的是他講的，你觀察到的是你觀察到的，影響因子太多， 05/21 12:38
→ sck921: 而我們沒有上帝視角也非全知全能，可能有其它原因藏在背後 05/21 12:38
→ sck921: ，所以沒有正確答案，而這世界也就是因為充滿未知才這麼的 05/21 12:38
→ sck921: 值得探索 05/21 12:38
噓 iamgodisme: 你覺得是錯的就是錯的喔?笑死 趕快修法我就說是錯的 05/21 12:40
→ iamgodisme: 自己的行為後果自己承擔 不對不起自己就好了好嗎 05/21 12:41
推 xiangbudao: 一個人能談多少戀愛？總是會把那幾段感情當作「看透了 05/21 12:46
→ xiangbudao: 異性」，當覺得自己看透的剎那，就只是選擇了 05/21 12:46
推 sungtau: A的作法沒錯吧！不用特別去改變別人的價值觀，種點是當下 05/21 12:55
→ sungtau: 是否活的快樂 05/21 12:55
推 shathy: 他現在很開心不代表以後不用負擔成本或是需要償還，哪天想 05/21 12:58
→ shathy: 定下來卻再也沒人願意真心相待也不是不無可能 05/21 12:58
→ firework2: 用即使被背叛 也不會受傷的程度去付出 就是種順其自然 05/21 13:04
→ firework2: 的態度 但有無可能做到 我也不知道 05/21 13:04
推 moonwoman: 其實我懷疑這類人 一旦習慣騙炮 是否還能回歸專一 05/21 13:04
推 moonwoman: 結婚不是專一的保證 因為追求新鮮感還有刺激 與專一是 05/21 13:06
→ moonwoman: 相斥的 即使遇到好的對象 也會反覆挑剔 容易放棄 久而 05/21 13:06
→ moonwoman: 久之 失去經營關係的能力 是我所看到的渣男現實 05/21 13:06
推 winter0723: iamgodisme＜法律是道德的最後底線 05/21 13:12
→ winter0723: 其實吧，兩個都玩玩，倒真的沒什麼。只是談感情又不是 05/21 13:16
→ winter0723: 找炮友，也不會次次都那麼幸運找到同類型的玩咖，我不 05/21 13:16
→ winter0723: 信會開誠布公交往前就說自己「雖然想和你交往，但我只 05/21 13:16
→ winter0723: 是玩玩而已喔，不負任何責任和承諾，可能中途還會找女 05/21 13:16
→ winter0723: 生打個炮」這樣也找的到算你厲害，免不了還是會有無辜 05/21 13:16
→ winter0723: 人被你傷害到啊 05/21 13:16
→ winter0723: 然後把人都騙上船、有感情，結果被發現你在玩，再來哭 05/21 13:18
→ winter0723: 腰「我以前被傷害過啊blabla」啊不都是你在靠北，地球 05/21 13:18
→ winter0723: 繞著你轉？ 05/21 13:18
推 rltc: 是的 認真的人總是吃虧 感情之外也是這樣 05/21 13:21
推 betear: 我從前是a，現在是你這種心態，ID是angel開頭的大大完全 05/21 13:22
→ betear: 正解。 05/21 13:22
噓 iamgodisme: 完全不懂你標我做什麼 你在說什麼我也看不懂 自high? 05/21 13:28
→ iamgodisme: 再者那句應該是 法律是道德的最低標準吧? 05/21 13:30
→ iamgodisme: 就像前面的人說的啊 自己眼光差怪誰？ 05/21 13:30
→ iamgodisme: 在玩的人才不會事後跟你哭哩 誰要理你啊拜託 笑死 05/21 13:31
推 rushinhoward: 就自私鬼啊，然後自己眼光不好又要遷怒別人，世界這 05/21 13:57
→ rushinhoward: 麼大就他會連續遇上渣? 05/21 13:57
推 johnny94: 那沒有變渣男本錢的怎麼辦 05/21 14:16
噓 sweety655633: 遇人不淑就遷怒別人的母豬本版就一群了 05/21 15:14
噓 heavenheart: 白痴喔，遇到三個女人，而且一半是青少年時代幼稚的 05/21 15:20
→ heavenheart: 女孩，就以為自己了解全台灣的女人？邏輯很好逆？ 05/21 15:20
→ heavenheart: 我指的是低卡文 05/21 15:21
噓 heavenheart: 還有你的朋友A，還真是個天真的人，自以為「本性」 05/21 15:25
→ heavenheart: 不壞。個性是會受環境改變的，等到真的有人要回收他 05/21 15:25
→ heavenheart: 的時候，早就靠自己失去維繫幸福的能力了，到時候還 05/21 15:25
→ heavenheart: 要再怪一次女人背叛不檢討呢。反正他可以自己沈浸在 05/21 15:25
→ heavenheart: 一個「我好浪蕩我超酷」的情緒中，只能說聲恭喜^^ 05/21 15:25
→ heavenheart: *失去靠自己 05/21 15:26
推 Djent127: 所以就是感情騙炮喔？用騙的我就覺得不好啦。主要是騙的 05/21 15:56
→ Djent127: 這個問題，不然就大方跟朋友合意打炮我是覺得沒差。 05/21 15:56
其實比較像是對方放感情，可是他只覺得彼此關係只是玩玩。雙方認知不同，也不知道能不能稱為騙。
推 MSG0705: 被傷透後想當渣女，看來我沒有這個天份 05/21 15:58
→ zx95630: 呵呵 大人的霸凌 不當被害者最簡單的方法就是變成加害者 05/21 16:07
推 YAUN: 渣男要公告，憑甚麼社會要吸收牠耍懶叫的惡果成分本 05/21 16:45
很可惜，現實中並沒有......推 masemase: 欸8樓完全說中重點 以防衛機制來說就是替代嘛 找個安全 05/21 17:39
→ masemase: 的替死鬼傷害 嘖嘖 05/21 17:39
推 aa428241: 認同二十七樓耶，他只是不能接受自己受傷，如果他是坦蕩 05/21 18:20
→ aa428241: 的玩並且能告知對方自己這樣的態度，對方還能接受就覺得 05/21 18:20
→ aa428241: ok，但如果是用哄騙的實在不懂他這樣的意義是什麼，只是 05/21 18:20
→ aa428241: 把自己受到的傷害在加諸於別人身上而已啊 05/21 18:20
推 johanzhou: 每個人的選擇都不盡相同 05/21 18:53
推 tw15: 人本來就會改變本性，不會改就是環境壓力不夠而已 05/21 19:06
→ aasssdddd: 要的是條件好的人 而不是只要對女友好就可以了 05/21 19:28
推 yongmi: 好卡爾ㄥˋㄓㄆ 05/21 19:31
→ rrrrr123: 好人在社會上總是吃虧的，那你要當壞人嗎？這種事沒辦法 05/21 19:48
→ rrrrr123: 用利益說清楚的，因為只有自己知道，自己都對不起自己難 05/21 19:48
→ rrrrr123: 道還要人對得起他 05/21 19:48
→ rrrrr123: 我是寧願當好人啦，因為好人沒那麼累 05/21 19:49
噓 plains: 要做垃圾就不要找理由討拍 05/21 20:04
推 creakcreak: 世界那麼大 把時間花在騙女人身上我是覺得有點悲哀啦 05/21 20:14
→ creakcreak: 況且感情最珍貴的是認真和對方相處的點點滴滴 那些和 05/21 20:14
→ creakcreak: 另一半心有靈犀的感覺 沒認真經營感情永遠體會不到的 05/21 20:14
推 aikotoba: 感情沒有對錯 在意的才是輸家 05/21 21:01
推 AzakaH: 遇到垃圾離遠一點就好 尤其這種自己是垃圾還在那邊悲怨 05/21 21:16
→ AzakaH: 的 真的是垃圾中的垃圾 05/21 21:16
推 unlag: 人唯一不變的就是一直在改變。所以才要珍惜當下，每個人都 05/21 22:43
→ unlag: 是生命中的過客，只是有些人陪伴半世紀，有些人陪伴半年。 05/21 22:43
→ unlag: 一期一會，好聚也好散。如人之生命，只求好生；人之將死， 05/21 22:43
→ unlag: 只求好死。 05/21 22:43
推 unlag: 你朋友放不下被傷害的陰影，懷著報復的心態找伴侶，看起來 05/21 22:47
→ unlag: 很快樂，實際上只是沒有勇氣面對傷痕纍纍的自我。 05/21 22:47
推 unlag: 他現在只是處理交往階段，把到妹子就滿足了。當他還要面對 05/21 22:51
→ unlag: 更深入的伴侶議題，還是會有各種新挑戰的。 05/21 22:51
推 revorea: 目的明確的話，當壞人比當好人輕鬆多了 05/22 00:26
推 edward4904: 淋汽油毀屍案xDDD 05/22 01:24
推 Sacral: 推27樓，只是不能接受自己是可憐的那一個受害者 05/22 02:02
噓 lilithna: 有本事就找傷害你的人，要不就找玩伴，玩到你要定下來， 05/22 03:35
→ lilithna: 而不是去玩那些認真的人，創造下一個他自己，你就問問他 05/22 03:35
→ lilithna: 們為什麼要玩不找玩咖，好吃不黏牙，而盡找一些認真的人 05/22 03:35
→ lilithna: ?為什麼?因為他們看著別人受傷，感覺不是只有自己那麼蠢 05/22 03:35
→ lilithna: 感覺有人替他承擔一些他的痛，他們根本不是在為自己的墮 05/22 03:35
→ lilithna: 落找理由，而是為了可以理直氣壯把傷害轉移給他人找藉口 05/22 03:35
→ taikouhncheu: 這是價值觀沒有什麼好辯駁的，我會疏遠這種人 05/22 08:23
推 Chaser1482: 一開始就不是個好人吧 05/22 11:57
推 tearser: 談戀愛多多少少會遇到挫折，但是連續幾任都被劈腿應該是 05/22 14:18
→ tearser: 眼光有問題…就算後續收山想定下來恐怕也還是會遇到一樣 05/22 14:18
→ tearser: 的問題，因為最根本的問題沒改變，而且能夠若無其事的傷 05/22 14:18
→ tearser: 人本質就不是什麼好東西了… 05/22 14:18
推 zxc1020305: 有時候到底是本性還是受環境影響很難說，也許他本性就 05/22 14:31
→ zxc1020305: 是如此，之前的暖男形象才是受環境影響。但也有可能相 05/22 14:31
→ zxc1020305: 反。 05/22 14:31
人心難捉摸呀......※ 編輯: r5e97nk63 (36.227.88.220), 05/22/2019 22:33:44
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愛玩的定義dcard 在 [討論] 轉親眼見證暖男燒成渣-DCARD （借題結合個人經歷討論） 的推薦與評價
https://bit.ly/2wcRuUM
（以下跟DCARD內文無關，只是借題討論）
以前在看這類文章都會覺得
一個人怎麼可能怎麼輕易就會改變，一定是本性本來就是如此。
直到朋友做出跟文章差不多的行徑，我才意識到原來有些文章真的是心路歷程，
不是創作。
這裡先將朋友稱為A （男性）
----------------------------
A的經歷跟轉文內容差不多，真的對女友很好，然而下場與之後的行為也與文章大同小異。
只是當我在跟A聊關於他的事，他也是一樣不以為然，認為自己何必如此辛苦呢，既然認真
的人反而受傷，那麼不如就盡情享樂，即使吸引的也是些同類群的人，至少自己不用再擔
心被傷害，這樣反而過得輕鬆。
A：「社會上不是都戲稱女性會找人回收，那為何我不能找人回收，反正我條件也不差，等
我玩累了再收斂，反正我的「本性」也不差，又不是沒有認真地對待過一個人，況且知道
我過去，並且還能包容我這樣的人不就是真愛？那我何必要不斷地付出真心？我只需要索
求就好了啊，反正你看我現在這樣不是過得很快樂？那麼當個傻子那麼痛苦，何必呢？」
聽完這些話我直覺地想反駁A，可是事後想想這也是他自己做的選擇，我不是A沒辦法體
會他的感受包含痛苦，我只需要為自己負責，至少我自己不會希望對象是A這類人，因為無
法進行心靈上的交流，對我來說實在是件痛苦的事，而這類人更是無法認真，一旦栽了進
去只會降低認識「目標對象」的機率。
但A並不在意這些，所以A才有辦法放得這麼開，而且他似乎真的過得還挺快樂的，雖然他
可能傷害了眾多人，但這種社會成本並不需要自己負擔，畢竟法律也沒有對此進行規範，
對A來說這些「被害者」一旦關係結束，那就成了陌生人，茫茫人海遇到再說，反正到時候
的形象經營對他也不是難事，甚至戲謔地對我說：「你就別堅持了，學學我先把人騙進來
，反正一開始誰也不曉得對方的真心，付出那麼多只是浪費時間。」
我想討論的只有一件事，到底是我的想法太固執保守，還是其實A的作法才是自然的，抑或
是我們兩個只是剛好走在兩條平行線的路上？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.88.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1558396963.A.88A.html
一個人沒有辦法以身作則，那開出來的條件就只是笑話。
只是「滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足」，
人該不該隨著大環境而調整心態？
受影響的反而是認真的人，那麼認真的人注定吃虧，那為何要當認真的那方呢？
我就是這點一直無法反駁他，釋懷不了。
結果呢？根本沒人保證當初的真心不會變質，那我就專心活在當下就好了。」
我聽了知道多說無益，也就不再說服他了。
還是對方涉世未深，竟然有一定比例能接受他的行為和說法。
我也快認不清他的本性了......
這樣真的也是令人不勝唏噓。
做錯了。
雙方認知不同，也不知道能不能稱為騙。
※ 編輯: r5e97nk63 (36.227.88.220), 05/22/2019 22:33:44
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