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社群媒體上有些相關的討論：

捍衛戰士 f-35 ptt 在 [請益] 捍衛戰士不開第五代隱形戰機? - 看板movie 的推薦與評價


作者twnail (Nail)
看板movie
標題[請益] 捍衛戰士 不開第五代隱形戰機?
時間Fri Jul 29 08:48:12 2022

請問
他們執行任務炸敵軍核研所
為什麼要開F-18
不開第五代隱形戰機 F35 、F22??

電影中很像有提到??
但是我沒有印象
F35、F22怎麼說性能也比F18強
派第五代戰機不好嗎?

更何況敵人也是第五代隱形戰機
沒道理美國那時候沒有


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○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.14.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1659055694.A.4D8.html
→ ads58791 : 沒印象再刷一次囉07/29 08:48
→ SIAO : 任務簡報就說明了，沒印象再刷一次 XD07/29 08:51
推 TheoEpstein : 沒印象？再刷一次吧，任務簡報一開始就有講喔。然後07/29 08:53
→ TheoEpstein : 海軍沒有F-22。07/29 08:53
簡報那段
沒有看到啦
拜託好心人偷偷跟我說

→ TheoEpstein : 軍事顧問訪談那篇也有提到不用F-35的事，不過這就不07/29 08:54
→ TheoEpstein : 是電影內會講的了。07/29 08:54
※ 編輯: twnail (42.72.14.204 臺灣), 07/29/2022 08:54:37
→ yoyobaka : 這部賣點就是情懷，劇情邏輯就不要深究了，不然都07/29 08:54
→ yoyobaka : 可以用戰斧群掃掉機場了，幹嘛不順便用戰斧把峽谷07/29 08:54
→ yoyobaka : 兩邊防空都拔掉再大搖大擺飛進去炸設施？拼火力誰07/29 08:55
→ yoyobaka : 拼得過美國？哪還需要在那邊玩特技算秒數趕路？07/29 08:55
→ TheoEpstein : 這部的劇情邏輯連飛官都說合理，然後幾個鄉民自以為07/29 08:56
→ TheoEpstein : 軍武宅說不合理，這兩個月看到笑死。鄉民比飛官懂XD07/29 08:57
→ moswu : 就告訴你劇情有提到了，再刷一次吧07/29 08:57
→ TheoEpstein : 這是美軍在這部片07/29 08:58
→ TheoEpstein : 的軍事顧問講不會用F-35執行這種任務的原因。07/29 08:58
→ moswu : 然後軍事片合不合理要去軍武板問07/29 08:58
→ TheoEpstein : 他用了「100% not」「never」這麼強烈的詞來否定。07/29 08:59
推 kawazakiz2 : 不是說因為F35沒有雙載很難拍才用F18 07/29 08:59
→ TheoEpstein : 軍武板也一堆鄉民被飛官打臉啊XDD 這兩個月看太多。 07/29 08:59
→ TheoEpstein : TO kawazakiz2, 不全然。去看我上面貼的。 07/29 09:00
→ TheoEpstein : 軍事顧問擋下了一大堆劇組想拍的東西了。 07/29 09:00
→ embeth0925 : 飛幻象兩千的飛官都直接說這部電影的軍事考據可信07/29 09:02
→ embeth0925 : 度很嚴謹還寫兩篇文解釋，結果一票鄉民劇情安排不07/29 09:02
→ embeth0925 : 合理這…..07/29 09:02
→ howdo1793 : 這部賣點哪是情懷= = 而且是超貼近寫實的拍攝好嗎07/29 09:03
推 TheoEpstein : 就鄉民自以為軍武宅比幻象2000飛官還懂啊。 07/29 09:03
推 kawazakiz2 : 啊還有保密的問題，就像獨行俠說的，敵人也很懂F18 07/29 09:04
→ TheoEpstein : 「飛官？他有鄉民懂軍事嗎？LBJ比鄉民懂籃球嗎？」07/29 09:04
→ kawazakiz2 : 現實也可能如此，但要是連F35機艙都這樣拍就危險07/29 09:04
→ kawazakiz2 : 我看youtube上面的起降影片，艙內有些螢幕會打碼07/29 09:05
→ kawazakiz2 : 但電影可不能這樣打碼，又不是A片07/29 09:06
→ TheoEpstein : 原本劇組還想讓鳳凰他們加入最後的空戰，軍事顧問直07/29 09:06
→ TheoEpstein : 接否決「一台沒油的老貓是怎麼追上超級大黃蜂？」07/29 09:06
→ embeth0925 : 而且慶幸美軍顧問檔的更多……追上F18根本不合理07/29 09:06
推 NaaL : 好啦，簡報那段說的主要原因是 “Said valley is GP07/29 09:07
→ NaaL : S jammed……” 不過該重刷的還是要重刷XDD07/29 09:07
→ embeth0925 : 讓鳳凰回去跟老貓打空戰還不如補拍在航母上大家聽07/29 09:08
→ embeth0925 : 到F14狗戰五代機的反應07/29 09:08
推 NaaL : 如果對GPS jamming是否有效影響以及美軍如何反制有07/29 09:11
→ NaaL : 興趣，可以拿關鍵字去Google一下 07/29 09:12
→ NaaL : 07/29 09:12
→ mhlee : 任務簡報時有說啦，而且現在美國海軍飛行員的戰機主 07/29 09:23
→ mhlee : 力是F18大黃蜂，還沒換成五代機吧 07/29 09:23
推 mhlee : 很貼近現實啊，美國海軍飛行員五代機也還沒換裝完成07/29 09:26
噓 kuninaka : F-35這麼醜，F-22不是海軍飛機07/29 09:26
→ kuninaka : 答案就是這麼簡單，F-18 F-14才有老人買單07/29 09:26
→ hotrain13 : 再刷一次就知道了07/29 09:30
→ l81311i : F-35太強 07/29 09:37
推 chinhan1216 : 地形關係GPS沒用 F35也沒有戰術雷達標定莢艙 07/29 09:46
推 kuninaka : 就是設定好F-35沒有用07/29 09:49
推 BF109Pilot : 用F-35的話，很多層面上都會很不方便07/29 09:52
→ kaltu : 海軍的飛機是F-18直接跳F-35，35從設計上就沒有近距07/29 10:03
推 ronanhu : 沒有這種戰力上落差，很多劇情就不成立了呀。如果美07/29 10:03
→ kaltu : 離空對空作戰的需求，真的不適合執行這種任務，但其07/29 10:03
推 bryanwang : 怕掉在敵軍那裡，被撿回去逆向工程。07/29 10:03
→ ronanhu : 軍派出最強戰機，片長大概只有20分鐘吧XD 那些刻苦07/29 10:03
→ kaltu : 實F-18也是找死，所以才這麼困難07/29 10:03
→ ronanhu : 訓練都可以拿掉了07/29 10:03
→ gametv : 問就是2刷07/29 10:05
推 pokiman : 摔兩台F35都比電影成本高07/29 10:14
推 GimO : F35視距外就轟爛了沒什麼可看性07/29 10:14
→ pokiman : F35只有單人沒辦法載演員拍攝 07/29 10:15
推 pokiman : F35設計也不是專為空中纏鬥主要是精密轟炸支援匿蹤 07/29 10:18
→ pokiman : 作戰 07/29 10:18
→ Isoroku5566 : 任務簡報就有說了.... 07/29 10:20
推 shou0810 : 而且35不適合狗鬥07/29 10:26
推 iam0718 : 再刷一次啦07/29 10:33
→ embeth0925 : 所以老獨槓Cyclone 那段「他們被訓練成只會從從高07/29 10:35
→ embeth0925 : 空丟炸彈」應該有偷臭F35XD07/29 10:35
推 chyx741021 : 海軍還有持續在買F-18E/F，未來是和F-35C做高低配 07/29 10:43
噓 jemmak629 : 不爬文就幫再刷一次啦 07/29 10:49
推 bunbunblue : 電影而己不要這麼執著，f18ab型基本型都要汰除，撥07/29 10:58
→ bunbunblue : 個幾架支援電影沒啥問題07/29 10:58
→ bunbunblue : 真的要搞，用b-2轟炸機，丟個agm-158，視距外就搞定07/29 11:00
噓 multiView : 電影都解釋的東西還要問，不如再看10遍好了。07/29 11:00
推 ceremonial : 阿就借不到第五代戰機拍攝咩07/29 11:05
→ hide0325 : 這部片美軍強力協助，一定有想過邏輯性，合理性07/29 11:07
推 bunbunblue : 再來，許多特技動作是藍天使開f18的，重點五代機沒07/29 11:15
→ bunbunblue : 雙坐機07/29 11:15
推 dong80 : 真實情況美軍哪會拿F18這麼多台+飛行員的命去賭這07/29 11:18
→ dong80 : 奇積，直接先把防空砲台先掃光，f117在開進去炸完07/29 11:18
→ dong80 : 收工07/29 11:18
推 Gwendaline : 樓上F117早退休了07/29 11:19
推 chyx741021 : 片中使用的是現役的F-18E/F超級大黃蜂，不是舊版的 07/29 11:20
→ chyx741021 : A/B/C/D型，支援拍攝的好像是先導量產機，拍攝完改 07/29 11:21
→ chyx741021 : 裝後移交給藍天使特技隊（藍天使正在換裝成超級大 07/29 11:21
→ chyx741021 : 黃蜂） 07/29 11:21
→ dong80 : 美國對其他國哪還客氣，軍武宅見樹不見林07/29 11:21
→ ROMEL : 這是描述海軍航空隊的片子，請先把空軍和海陸的戰機07/29 11:22
→ ROMEL : 排除在外謝謝 ^^07/29 11:22
推 yoursam168 : 這是新一代月經文嗎？07/29 11:25
→ msms : 發文前你可以先搜尋一下，就不用佔篇幅了 07/29 11:39
推 audi1005 : 也覺得正常是先用飛彈掃完防空 再讓飛機去炸 07/29 11:45
推 streit : 問就是再刷一次07/29 11:48
推 mhlee : 會發這篇文是不知道現役海軍飛行員用的戰機就是F1807/29 11:53
→ mhlee : 吧，底下還那麼多推文煞有其事回他07/29 11:53
推 h40209 : 一般人哪會知道美國海軍開什麼飛機，這問題還好吧，07/29 12:08
→ h40209 : 一堆推文裝懂飛行知識屌打美國戰機駕駛的才是好笑07/29 12:08
推 nuc1earsub : F18才有雙座機可以拍電影，演員都坐後座啊07/29 12:10
→ AustinPowers: 因為要是海軍又要雙座戰機，F-35就很難了07/29 12:14
→ hide0325 : 過陣子GQ就會找退役飛行員來評論了07/29 12:15
→ GiuliaQV : F35就不能丟說明書說敵人也懂惹07/29 12:20
噓 rewqasdf : 爬07/29 12:24
→ sg1987 : 想到之前星際效應都有鄉民質疑諾貝爾獎得主了XDD07/29 12:27
推 bunbunblue : 叫一台咆哮者演…就天下無敵了07/29 12:29
推 chunglee : 電影裡有講了你484漏看? 07/29 12:31
推 mhlee : 網路上動個手指就能查到美國海軍飛行員現役戰機了， 07/29 12:37
→ mhlee : 爬個文也能看到，更何況電影就解釋為什麼不用五代機 07/29 12:37
→ mhlee : 出任務，提這個問題出來證明電影白看去重刷吧 07/29 12:37
噓 curlyreed55 : 要怎麼炸防空 看他們反應是知道位置跟數量？07/29 12:37
推 beckseaton : 用戰斧飛彈都是炸比較大標的 沒有拿來炸防空飛彈的07/29 12:45
推 bunbunblue : 電影裡有講只是講好聽話，實際上要拍f35，又要真實07/29 12:45
→ bunbunblue : 感在駕駛艙拍攝，請問是要誰來開f35，是妳演員開還07/29 12:45
→ bunbunblue : 是真正飛行員開 07/29 12:45
→ embeth0925 : 咆哮者也被飛官吐槽過了 07/29 12:46
→ bunbunblue : 除非用合成拍攝，阿湯哥絕對不同意的07/29 12:46
推 Robben : 開F35這部還需要拍嗎07/29 13:04
推 Robben : 不過會用五代機的敵人也沒幾個07/29 13:06
推 acebrian : 整片最不合理就是偷F14還起飛那段07/29 13:15
推 mhlee : 我覺得這部在致敬巴比倫行動啦，現實總是比電影更扯07/29 13:35
推 darkwave : 鄉民就都這副德性阿，拿自己想的合不合理在嘴07/29 14:04
→ darkwave : 嘴一般的劇還是動漫畫可以嘴很爽，嘴到這種有專業07/29 14:05
→ darkwave : 背書的就只是笑掉別人大牙而已07/29 14:05
推 aeoleron : 因為主角方開四代機比較浪漫07/29 14:06
推 joygo : 不合理就是偷飛機而已，讓我一直想到不可能任務，07/29 14:07
→ joygo : 惡趣味07/29 14:08
推 bp220323 : 這問題之前文章也有人問過了吧07/29 14:13
→ bp220323 : 然後不管哪個領域總是有一些自以為很懂的 07/29 14:15
→ yoyobaka : 一堆人搞錯重點，今天如果全部照舊單單把戰斧機場 07/29 14:50
→ yoyobaka : 洗地拿掉，那還說得過去，因為種種政治考量不能動 07/29 14:50
→ yoyobaka : 用太多火力所以只好被迫選擇用高難度鳥路線舊機種 07/29 14:50
→ yoyobaka : 的方式行動，這個還算合理，問題今天戰斧洗地是本07/29 14:50
→ yoyobaka : 來計畫裡就準備這麽做了，那請問有什麼理由是可以07/29 14:50
→ yoyobaka : 用戰斧洗機場但不能用戰斧拔防空的？更不要說有哪07/29 14:50
→ yoyobaka : 個智障指揮官都知道要在峽谷兩邊擺一堆防空了，但07/29 14:51
→ yoyobaka : 重要的機場卻完全不設防直接被一波帶走？你跟我說 07/29 14:51
→ yoyobaka : 這叫邏輯好喔？ 07/29 14:51
推 mhlee : 還好吧現實中就有被偷炸核反應爐，但被炸的國家完全07/29 15:00
→ mhlee : 不知道的事件，你說機場沒防備，那也不會不合邏輯，07/29 15:00
→ mhlee : 因為現實就是比電影更扯07/29 15:00
推 kaltu : 樓上請停止再散佈這種戰斧打天下的論點了，一來戰斧07/29 15:02
→ kaltu : 只能打定點大範圍的東西（例如機場跑道），根本不能07/29 15:02
→ kaltu : 打隨時會換位子目標又小的防空防彈07/29 15:02
→ kaltu : 第二，你知道防空除了可以拿來射十發被閃掉九發的打07/29 15:02
→ kaltu : 飛機，攔截戰斧這種又慢彈道又固定的導彈才是看家本07/29 15:02
→ kaltu : 領嗎？07/29 15:02
→ kaltu : 腦袋燒了才會拿戰斧去打防空，人家就是專門防你謝謝07/29 15:03
→ hide0325 : 因為要同時進行吧，戰機隱密從峽谷飛進去的時候，07/29 15:03
→ hide0325 : 你應該沒那麼勇，敢邊炸邊讓戰機在下面飛07/29 15:03
→ hide0325 : 啊你先炸完防空再飛進去，人家戰機剛好在門口等你 07/29 15:04
噓 cloud50266 : 還在那邊F-35不適合狗鬥，F-35搭配AIM-9X擁有大離軸 07/29 15:25
→ cloud50266 : 攻擊能力，被敵機搶到後半球都可以擊落對手，這在 07/29 15:25
→ cloud50266 : 狗鬥時根本超變態好嗎 07/29 15:25
→ darkbrigher : 電影就是boss要強一點 主角弱一點然後逆襲 直接開07/29 15:40
→ darkbrigher : F22？ 那敵人就要換狂派了啊07/29 15:41
推 hotsuma : 想去青埔看，推薦杜比還是LUXE?07/29 15:52
推 mhlee : 電影裡敵國開的五代戰機很有狂派的fu沒錯07/29 15:52
→ mhlee : 暗星也像狂派 07/29 15:53
推 KingKingCold: 其實一開始的Briefing已經講得很清楚了 07/29 16:17
推 t13thbc : 怎麼老是糾纏在戰斧不拿來炸防空，就不知道防空飛彈07/29 16:30
→ t13thbc : 裝在哪，是要怎麼炸07/29 16:30
→ t13thbc : 爬文就知道這是拿現實發生過的任務改編07/29 16:31
推 chyx741021 : 還在戰斧洗地，壓制防空系統才不會用這種次音速巡07/29 16:34
→ chyx741021 : 弋飛彈，因為非常容易被攔截07/29 16:34
推 py450372 : 海軍就沒有F-22要開什麼？可能要換空軍來拍才會有07/29 16:51
→ tkucuh : @t13thbc 請教是哪一篇文？07/29 16:51
推 t13thbc : 應該說是軍武板的推文說的07/29 16:54
→ t13thbc : 說是以色列的任務07/29 16:54
推 mhlee : 致敬現實裡的巴比倫行動，以色列開戰機轟炸伊拉克核07/29 17:10
→ mhlee : 反應爐07/29 17:10
→ mhlee : 和電影裡的劇情一模一樣07/29 17:11
→ dong80 : 軍武的只會分析軍械合不合理 沒有考量現實劇情的吧 07/29 17:36
→ dong80 : 現實以美軍絕對不會讓單一軍種那麼多戰機與飛行員去 07/29 17:37
→ dong80 : 賭命博奇蹟 近30年來的美軍戰役哪場會這樣搞 扯一堆 07/29 17:40
推 TheoEpstein : 近三十年？黑鷹掉下來好像不到三十年...XDD 07/29 17:41
→ TheoEpstein : 美軍亂搞的例子也很多的。07/29 17:42
推 TheoEpstein : 有興趣可以去看Operation Eagle Claw，四十年前美國07/29 17:44
→ TheoEpstein : 主導的軍事行動，對手是伊朗，糗到一個不可思議XD07/29 17:44
推 TheoEpstein : 「現實」其實比電影更離奇的都有，多看看戰史很好玩07/29 17:46
推 mhlee : 現實永遠比電影更扯 07/29 17:48
推 TheoEpstein : 白話講一下鷹爪行動多糗，美國為了拯救人質從航空母 07/29 17:51
→ TheoEpstein : 艦派出直升機部隊，配合F-14掌握空優，然後運輸機補07/29 17:52
→ TheoEpstein : 給，空降部隊佔領機場，結果飛一半發現直升機不適合07/29 17:52
→ TheoEpstein : 沙漠天候，任務取消，返航時直升機撞上運輸機死傷慘07/29 17:52
→ TheoEpstein : 重，最後指揮官下令放棄直升機，通通搭運輸機回來。07/29 17:52
推 JamesHunt : 大絕：現實就沒有暗星，整部是科幻類地球，執著啥07/29 17:53
→ TheoEpstein : 這個比搏命賭奇蹟還扯。1980年代的事。07/29 17:53
→ TheoEpstein : 美軍別說人質，連敵軍都沒見到，就死傷慘重。07/29 17:54
→ dong80 : 你把戰鬥機,飛官跟地面部隊士兵比 隨便炸一堆敵人都07/29 18:06
推 kaltu : 劇本永遠都要講邏輯和合理性，現實不用07/29 18:06
→ dong80 : 比打下戰鬥機還多勒 那打3架敵機還能當傳奇嗎07/29 18:08
噓 tanner51 : 標題錯字07/29 18:08
推 mhlee : 其實軍事方面，或者戰爭一旦本來就沒什麼邏輯性，那07/29 18:24
→ mhlee : 些紙上談兵的的推文就真的只是紙上談兵，二戰一堆糗 07/29 18:24
→ mhlee : 到不行的軍事行動，而烏俄開戰前誰又能想到烏克蘭能 07/29 18:24
→ mhlee : 和俄國對打快超過半年 07/29 18:24
推 SIAO : 戰爭迷霧啊，但真的合理懷疑美軍有幫烏克蘭開地圖， 07/29 18:31
→ SIAO : 特別是那倒楣的莫斯科號07/29 18:32
→ dong80 : 沒啥邏輯性那軍武仔用啥道理分析一堆 觀落陰嗎XD07/29 18:33
推 mhlee : 軍武仔分析本來就看看就好，那些一直要用啥戰斧炸核07/29 18:36
→ mhlee : 反應爐的不也是紙上談兵XD07/29 18:36
→ mhlee : 軍武仔最有趣的就是本身可能沒實戰經驗，但總認為自 07/29 18:38
→ mhlee : 己說的都對 07/29 18:38
推 a963852741l : 同問XD07/29 19:01
推 Ailkernoos : 我還想說這篇有啥討論...板上都有一堆文章，然後新07/29 19:26
→ Ailkernoos : 光喜歡聽細節選杜比，重低音選LUXE07/29 19:26
推 Victory2 : 推文中有人提到偷飛機，偷飛機是很誇張沒錯，不過07/29 20:12
→ Victory2 : 歷史上也不是沒有先例，有興趣的人可以Google一下Br07/29 20:13
→ Victory2 : uce Ward Carr，他是美軍的二戰王牌，他在德國被防07/29 20:13
→ Victory2 : 空炮火擊落了，就偷了一架德國的戰機飛回去，現實就07/29 20:13
→ Victory2 : 是這麼誇張 XD07/29 20:13
推 s5894143 : 再刷一次+107/29 20:45
→ sonans : BUG一堆的無腦爽片07/29 21:28
推 XperiaArcS : TG黑果然不會缺席，但台詞總是那幾句07/29 21:37
推 gwofeng : 問就是再刷一次07/29 21:38
推 et252784 : 為什麼不派特種部隊暗中破壞就好 07/30 01:39
→ SIAO : 偷偷破壞就不是Top gun而是MI了啊 XD 07/30 19:11
→ qazxswptt : 實際上拍攝的時間點 海軍的F-35根本沒裝多少台 就 07/30 19:53
→ qazxswptt : 算真可以借 租借成本也比F-18高 其實就是配合現實因 07/30 19:53
→ qazxswptt : 素去調整劇情07/30 19:54
推 minishrike : f35不適合超低空對地任務，比較不合理的是沒有派f3507/30 20:46
→ minishrike : 當外衛07/30 20:46
→ tina1007 : 當時拍攝時間連F35都才幾隻...海軍顧問是這樣講的07/30 21:42
→ viper0423 : 板上的教官自己也講了,F35的進場條件是先把對方眼睛 07/30 21:55
→ viper0423 : 都戳瞎,個人問題是都戳瞎了還需要F35嗎? 07/30 21:55
推 birdy590 : 這問題討論到爛了吧 因為主要是 US Navy 啊07/31 01:10
→ birdy590 : 主角07/31 01:11
→ birdy590 : 有常識的都知道 USAF 手上能考慮的武器選項更多更強07/31 01:11
→ birdy590 : 美軍最好的匿蹤戰機一直都在空軍, 連 F-22 都可以07/31 01:12
→ birdy590 : 出 B-2 就犯規了... 以前這種活都是 F-117 在幹的07/31 01:13
→ ezreal1315 : 電影裡跟現實都有他的理由 上網找分享就有囉07/31 01:22
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