＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
新鮮人 投資 ptt 在 Re: [請益] 23歲新鮮人理財規劃- 看板CFP 的推薦與評價
無意間爬到自己四年前在板上的文章
時間過得真快... 四年轉眼就過了
非常感謝四年前大家給予的建議
雖然無法跟年收幾百萬、千萬的大大相比
但人生應該是自己與自己比
這篇文章除了回顧自己外，也當作回饋 希望對各位有幫助
※ 引述《Butters5566 (Butters5566)》之銘言：
: 今年剛退伍 去年國立大學學士畢業 23歲
: 從事網路業 寫程式 邁入第四個月
: 月薪37K 實領35K (勞保健保)
這四年間 我的薪水大幅成長
年薪從剛入行第一年 50萬
第二年 60萬
第三年跳槽換公司 97萬
到今年 110萬左右
跳槽後 我的薪水大幅增加
這裡我得老實說...
現在的薪資完全超出 23 歲當時我的想像
我從沒想過能在 27 歲拿到這樣的薪資待遇在台灣
當時的目標是設在 30 歲年收破百
這四年只能說工作上遇到許多貴人
硬要說的話運氣比較好...
: 每月固定支出：
: 宜蘭臺北每日通勤車費 ：5,220 (每天220元)
: 吃飯： 8,659（這是上個月的餐費，內含中秋請家人吃飯1,600元）
: 網路＋ＭＯＤ： 1,242 (MOD辦給家人看，網路我自己需要)
: 手機費： 220
: 雜支娛樂治裝： 3,000
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: 總支出 18,341
: 負債：
: 學生貸款 200,000
: (明年七月開始償還，分八年償還，96期，每期2,200，八年下來利息總共11,000)
: 由於在信義區上班 中午午餐幾乎都吃一百元上下
: 早餐是母親的愛心早餐
: 晚餐則是在車站的小七買個49元超值早餐
: 假日偶爾吃吃大餐 不過很少就是
: 餐費主要都是支出午餐
剛開始來台北工作是通勤宜蘭台北
不過經過些時間後發現這樣不太好 身心俱疲
因此選擇租屋在台北，食衣住行花費大幅增加
已經從剛開始工作每月 18k 變成 35~38k
稍微列一下:
台北房租水電 10000
三餐外食+採買+約會 13000
孝親費 5000以上
學貸 2200
電話及家用寬頻 1000
雜支 1000
人身、車保險+所得稅攤提 6000
每月差不多花 38k
跟當時剛出社會單純的我比起來 增加不少花費.... 哈哈
: 公司每年調10% 滿一年後月薪達到40K 目前看來應該是能達成了
: 不過曾是學生的我曾天真的以為40K就很多
: 直到出社會後才發現，要存到一桶金要多久啊....
: 目前年薪約500K
: 預計這個月會在台北租屋 房租水電希望壓在每月10000元內
: 若每年調10%的薪水
: 預計第二年年薪560K 第三年616K
: 目前手上存款20K
: 若要在三年內達到500K的資產(定存+活存+股票) 需要如何規劃呢?
: 以及工作四個月的我目前沒什麼目標
: 請問該如何建立目標呢?
: 以及有什麼能給新鮮人的我建議
: 謝謝各位
當時那篇文章的重點 三年內 500K 資產
三年 500K 對當時剛出社會的我來說有如天方夜譚
由於剛出社會時我的存款才 20k (甚至更少)
因此當時才想發奮存錢 至少先把預備金存到 才有點安全感
老實說 剛開始存錢時 其實非常難
尤其是剛工作的前兩年 薪資很低 租屋在台北 又剛好交了女友(不是說交女友不好啦 XD
工作前兩年其實沒存到什麼錢，工作第二年(2016)結束約莫 18萬存款
恩...所以在工作第二年時 我曾經一度覺得第三年要存到 500K 已經不太可能
直到跳槽換了工作後
我才剛好在出社會第三年(2017)達成 500K 資產
接著在今年 7 月發 bonus 達成人生第一桶金...
一切就像夢一樣 ...
想當初 設定出社會三年 500K
現在工作第四年 總資產已經 1M 了@@
在存到 1M 這過程中也不是說這麼順遂
也失心瘋 迷上當沖一陣子 三個月虧了台幣 10 萬...
若沒有虧那 10 萬或許可以在工作第三年末完成 1M 的資產
至於當年所設的 3 年 500K 的目標達成了 下一個目標呢?
老實說我也還不太清楚...
買房? 資金目前不夠買雙北房，就算夠了感覺買下去也是硬買 Orz
買車? 沒用到
增加被動收入? 目前資金還太小...好像被動不了多少，得慎選標的
由於去年虧損 10 萬元投資損失，目前只有將資產放在 1%活存帳戶
短期應該是不會再進場了...要進場也是要做足功課才進場
目前資金說實在也不算多 但有考慮投一點錢(約50%)進美股ETF VTI QQQ ...
但覺得股市市場一直創新高，怕買在高點...XD
以及 FED 持續在升息
所以遲遲還在觀望是否購買美股 ETF
近兩年儲蓄率大約是 45~50% 每年大約可存 50~60 萬
開源節流
這是我工作四年體悟到的 尤其是開源 我認為比結流更來的重要
節流可能讓你失去投資自己去學習新技能、失去與人社交等機會
但事實上人脈的經營以及讓自己學習新技能其實滿值得投資的
可能會幫助往後的工作、跳槽
不應一昧的節流 而失去投資自己、人脈管理的機會
這是我的觀點啦@@
"十年後的自己 會在什麼位置"
這句話是剛出社會的我 一直問自己的一句話
(現在比較少問了QQ 越來越覺得工作太忙沒什麼時間想到自己的事 及 人生規劃 ...)
一開始工作有在選擇 Offer 時
要拒絕去薪水比較高的公司其實很不容易
但只要一想到 "假如近來這家公司 那 10 年後的自己 會在哪裡"
一切又好像有點清楚了 不應多賺當時的幾千元，而放棄 10 年後可能的高薪
所以當時還是新鮮人的我選擇薪資不是 願意給僱用我的公司中最高的
但這家公司讓我可以學到不少新技術、經驗
於是就去了，也因為第一間公司的歷練，我跳來現在我還滿滿意的公司
一切都是因果關係
大概是這樣 打得有點冗
主要是點進度回報
很感謝當時大家的建議 也時常看板上文章受惠不少
成功達成儲蓄目標後，我也得收拾一下心情、整理一下思緒
尋找下個人生/工作目標，繼續努力
(短期或許是三年後總資產從目前 1M->3M 吧...)
最後 祝福大家平安順利、財源滾滾
再次謝謝大家 希望下次回文時 我又達到下個目標可以上來回報、分享
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.132.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1536158137.A.338.html
※ 編輯: Butters5566 (110.50.132.227), 09/05/2018 22:49:55
這幾天會去銀行弄下約定
轉錢過去XD
謝謝提醒!
去年虧 10萬 QQ 大多頭我還能虧錢 真的是 QQ
還在努力學習理財 >_<
有機會的話想去 A 大的講座聽一聽 :) 之前都錯過...
下不太了手...
1704 兩年前曾入手 35 元過... 但小魯短視近利 40 元就脫手了
如今要被併購，一舉噴上 50 元
要認錯重新進場好難... 不過有時間的話我會再來重新研究下 1704
曾有一天坐錯方向一天虧掉 30k
當天心情滿 down
印象深刻當時在下單認賠時 我坐在便利商店吃午餐 手是在發抖的...
從此洗心革面，不想再抱著賭徒心情進場
另外當沖也得要有時間盯盤
平常工作很忙，也沒辦法當沖了...
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