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作者jeff0025 (無法顯示人物名稱)
看板Tech_Job
標題[新聞] 劉德音首度對美晶片法案表態：有些條件
時間Fri Mar 31 08:32:13 2023




劉德音首度對美晶片法案表態：有些條件 台積沒法接受


2023/03/31 01:05:28

經濟日報 記者尹慧中／新竹報導


美國晶片法案對有意申請赴美建廠補助的企業要求「超額利潤分潤」並限制赴陸投資，且

須提供新設廠區營業祕密資訊，台積電（2330）董事長劉德音昨（30）日首度對此公開表

態，坦言「有些條件沒辦法接受，還要與美國政府討論」。



劉德音昨日以台灣半導體產業協會（TSIA）理事長身分，出席TSIA會員大會後，釋出以上

訊息。劉德音未透露對美方的哪些條件無法接受，僅透露「我們會直接跟美國談」。






美國晶片法案將提供530億美元資金，協助美國恢復在半導體領域的製造實力。雖然補助

金額誘人，但美方對有意申請補貼的業者要求眾多，尤其要揭露營業祕密最讓人錯愕，業

界以「吃人夠夠」形容。南韓兩大半導體巨擘三星、SK海力士已先表態，直呼「太超過」

，台積電昨天也打破沈默，強調「有些條件沒辦法接受」。




劉德音強調，台灣的成功也會是美國的成功，大家（台積電與美方）都有接觸，希望調整

到不受負面影響。





美國商務部27日公布「晶片法案」補助細節，業者投資先進製程，最快31日開放申請，惟

有意申請補助的廠商，繼先前美方要求必須分享「超額利潤」並分擔當地建廠工人與員工

托兒費用外，新增須提出新設廠區營收、獲利詳細預測，及月產能、產品單價與每年預期

價格漲跌等營業祕密資訊。




台積電也對公司無法接受哪些美方規範保密到家。業界推測，應是美方涉及營業祕密保護

的項目，如申請者須描述相關生產客戶或客戶類別、終端市場應用前十大客戶資料等。



業界人士分析，即便美國晶片法案計畫辦公室表達保護機密商業訊息不被公開的重要性，

申請的廠商仍有權利拒絕提供相關資訊。對於美國公部門的要求，企業並非不能提出異議

，先前蘋果也曾多次拒絕美國聯邦法院與官方提供數據與解鎖手機的要求，以避免侵犯公

眾利益。




台積電美國亞利桑那州新廠正如火如荼興建中，第一期工程預計於2024年開始生產4奈米

製程晶片，第二期工程預計於2026年開始生產3奈米，兩期工程總投資金額約為400億美元

。



回應外界關注ChatGPT掀起的AI浪潮，劉德音說，目前看來，AI時代可望更早來臨，使得

高速運算需求成長。台積電去年高速運算營收已超越智慧手機，成為未來營運的驅動力。




https://reurl.cc/gZrLXz

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680222737.A.C19.html
推 neil0611 : 呵呵 03/31 08:39
推 peter080808 : 笑死 我之前在本版發過一篇解釋晶片法案就是搶劫台 03/31 08:48
→ peter080808 : 韓 還有自稱在台積工作的低能兒嗆我外行 去美國設 03/31 08:48
→ peter080808 : 廠高層算過好處多多 哪個低能兒要不要看看劉德音的 03/31 08:48
→ peter080808 : 說法 03/31 08:48
推 peter080808 : 晶片補助一拿 廠區整個機密全部要上繳美國商務部 03/31 08:51
→ peter080808 : 商務部只要不小心洩漏這些商業機密給美國IC公司 到 03/31 08:51
→ peter080808 : 時候美國IC公司聯合起來議價 台積就是談判桌上被宰 03/31 08:51
→ peter080808 : 的雞 03/31 08:51
→ peter080808 : 以為美國政府壓你晶圓製造價格不可能的 去看看這三 03/31 08:53
→ peter080808 : 年美國怎麼濫用國防授權法吧 這種手段只會有零次和 03/31 08:53
→ peter080808 : 無數次 03/31 08:53
→ peter080808 : 唯一能毫無擔憂拿晶片法案補助的只有Intel 因為In 03/31 08:57
→ peter080808 : tel代工業務等於0 不用和IC商談判 這法案完全為In 03/31 08:57
→ peter080808 : tel量身打造 來坑殺台韓晶圓代工商 03/31 08:57
推 BaGaJohn5566: 美國是智障嗎 過去設廠人事成本已經拉高了 營業利 03/31 09:00
→ BaGaJohn5566: 潤和商業機密還要跟你分享 這樣誰要去 03/31 09:00
推 peter080808 : 看看三星和韓國早就知道你美國在唬爛 美國廠完全沒 03/31 09:02
→ peter080808 : 動工 一直拖台積電就是只有口頭承諾就400億出去了 03/31 09:02
→ peter080808 : 結果法案公布拿了補助根本沒好處 笑死 03/31 09:02
推 SilentBob : 母豬：我們要去 03/31 09:03
推 nitero : 蔡EE 不要再拿台積電交換自己的個人政治生涯利益 03/31 09:12
推 Lhmstu : 美國不智障阿，就是要坑你們 03/31 09:12
→ Lhmstu : 到時候台灣政府又施壓你台積一定要申請補助。頭都 03/31 09:14
→ Lhmstu : 洗了w 03/31 09:14
推 Thetimeispas: 美國搶劫，台灣官員扯後腿 03/31 09:15
推 peter080808 : 我覺得台積電如果談判失敗 就不要領補助了美國廠就 03/31 09:16
→ peter080808 : 認賠 03/31 09:16
推 peter080808 : 真的補助拿了機密上繳 讓你被IC商坑殺爽 03/31 09:21
推 xpan : 終究是要選邊站的...選了利大於弊的就好 03/31 09:23
推 peter080808 : 哪是選邊站 台積有不站在美國？ 03/31 09:24
→ ab4daa : 疑美論者+1 03/31 09:28
推 QQ5566 : 缺水缺電的生態圈 03/31 09:32
→ QQ5566 : 下面埋廢土 03/31 09:32
推 Evoque : 疑美論者 +1 03/31 09:35
推 YukiTW : 不要說什麼疑美啦，美國政府對美國企業最好 03/31 09:39
→ YukiTW : 這不是很正常嗎？ 犧牲自己國民利益去成就其它國家 03/31 09:41
→ YukiTW : 那才是有問題的政府 03/31 09:41
→ TSMCfabXX : 美國打從一開始就是叫外送茶的態度要你去建廠啊 03/31 09:47
→ peter080808 : 吹台積去美國好棒棒的只會無視這些 03/31 09:53
推 tsairay : 應該是打算不要補助了吧,要了更慘而已 03/31 09:58
→ leavefly : 可憐啊一夕間變成魚肉... 03/31 10:16
推 venomsoul : 某網美：美國不會對台積幹嘛 03/31 10:28
推 wtl : 美國:530億補助只好全給intel GG美國廠賠錢 intel爽 03/31 10:31
→ wtl : 拿補貼 GG只好砍員工分紅 大家共體時艱 03/31 10:32
推 lovefisk : 真賣台集團 03/31 10:33
推 marsonele : 跟中國一樣了呢 03/31 10:40
推 CityRanger : 哀西仔們一起下去囉 03/31 10:42
→ maskwill : 還可以討論喔 03/31 10:46
推 pinkowa : 嘻嘻 就繼續洗地啊 被人賣了還要幫忙數錢 03/31 10:49
推 tsairay : 中國都沒這麼過分wwww 03/31 10:49
推 neil0611 : 笑死，掏空台灣 03/31 10:51
→ palkuangdau : GG要一根下去了嗎... 03/31 10:57
推 clamperni : 笑死 03/31 10:59
推 magamanzero : 就講了美國沒有要砸錢研發半導體 是你要幫美國研發 03/31 11:01
→ magamanzero : 沒對你動手就很好了 還要美國砸錢? 太天真了 03/31 11:02
→ houseguy : 華腦才疑美，談判本來就是你敢要我敢拒絕 03/31 11:05
→ gary810426 : 只好降低美國廠福利了 03/31 11:09
推 OrZander : 2樓這是大家都心知肚明的事，不用那麼激動跟大聲。 03/31 11:10
→ OrZander : 現在就是看籌碼來談判了，希望最後不要給南韓得利就 03/31 11:10
→ OrZander : 好，專長背刺的下三濫國家 03/31 11:10
推 magamanzero : 很難 當初那一年緩刑 也是韓國叫的 03/31 11:10
→ magamanzero : 韓國至少政府態度兩邊不幫 我們很難有談判空間 03/31 11:11
推 tsairay : 其實就是不要申請就好,也不用談,反正廠是蓋下去了 03/31 11:19
→ tsairay : 金錢的損失只能吞了,但好過機密被看光光 03/31 11:20
推 truelove356 : 一堆搶著上飛機輸出3nm技術的勞勞 爽 03/31 11:20
推 magamanzero : 我論不申請 之前說好的條件就會改了www 03/31 11:21
→ magamanzero : 補助就算了 還說有訂單 03/31 11:22
推 tsairay : 訂單是一定會下的啊,因為美國製造是要確保台海戰爭 03/31 11:24
→ tsairay : 不會中斷高階晶片來源 03/31 11:24
→ magamanzero : 樓上 我說的是因為你去建廠而額外談的訂單 03/31 11:25
→ magamanzero : 如果只是把原本的單轉去米國廠 那毫無意義 03/31 11:26
→ magamanzero : 對米國有意義拉XDDD 03/31 11:26
→ magamanzero : 對米國巴不得所有米商晶片都在米國生產 03/31 11:27
推 tsairay : 美國就是要你轉單去美國廠啊,他要確保來源不會中斷 03/31 11:27
→ magamanzero : 收費是台灣廠價錢XD 03/31 11:27
推 xonba : 在米國做完還不是運來台灣封測== 有差嗎 還比較貴 03/31 11:27
→ magamanzero : 當初是有談到額外訂單部分的 03/31 11:27
→ magamanzero : 上面 你以為米國不會要封測嗎 03/31 11:28
→ magamanzero : 米國的目標就是晶片自製從下單到成品都在米國 03/31 11:28
→ magamanzero : 要不是手機代工無法 大概連狐狸康都.... 03/31 11:29
→ magamanzero : 但晶片完全米國製造已經是進行式了 03/31 11:30
→ orz811017 : 誰會願意把命根子丟給狗兒子把玩...用腦想也知道 03/31 11:31
推 peter080808 : 封測美國真的不行可以去中南美 美國這次要是要半導 03/31 11:31
→ peter080808 : 體產業撤出中國能威脅的範圍 03/31 11:31
→ orz811017 : 一點一點搬 最後上下游都會過去 03/31 11:31
→ orz811017 : 隔壁還有老墨可以幫忙做廉價勞工 03/31 11:32
推 magamanzero : 最近巴西投共了(X) 中南美也不見得好... 03/31 11:32
→ peter080808 : 美國要確保和中國全面對抗 供應鏈通通在他的勢力範 03/31 11:32
→ peter080808 : 圍 中國無法攻擊的地方 03/31 11:32
→ peter080808 : 當然了 東亞電子製造業的繁榮 這完全不是美國要保 03/31 11:34
→ peter080808 : 護的 03/31 11:34
推 BeerCPC : 對於不同客戶的下單價真的是機密中的機密 03/31 11:35
推 magamanzero : 你回過頭從缺車用晶片找上GG 這件事就很奇怪了 03/31 11:36
→ acininder : 可悲 老大哥還搞這種不乾淨手腳搞盟友 03/31 11:46
→ acininder : 而某國舔的徹底還把自家優勢雙手奉上 03/31 11:47
→ acininder : 可悲 真的可悲 03/31 11:47
推 magamanzero : 我倒是覺得戰爭是另一碼事情 03/31 11:49
→ magamanzero : 如果版上夠老的人 應該還記得台灣吃過幾次301條款 03/31 11:49
→ magamanzero : 對米國人來說 米國利益 就是大部分的錢我要賺走 03/31 11:50
→ magamanzero : 黃猴子做點代工 做些毛三到四的東西就好 03/31 11:51
→ magamanzero : 當初半導體代工 也是代工 他們沒意識到能做到這地步 03/31 11:51
→ binco : 可悲的是政府還把這個當政績啦 03/31 11:51
→ magamanzero : 這次的行為大概就是變相的301 米國的錢米國賺 03/31 11:52
→ magamanzero : 你東西都賣米國 當然錢錢也要讓米國人拿回來 03/31 11:53
推 tsairay : 這個手段其實比301還過分吧 03/31 11:53
→ magamanzero : 表面好看一點 還有給你補貼阿 XDDDDDDDD 03/31 11:54
→ magamanzero : 像大碩那種利潤不高的 反而逃過一劫w 03/31 11:55
推 magamanzero : 有意思的三星是安卓手機 GG是蘋果手機...www 03/31 11:59
推 bwnzer : 談判專家好棒棒 03/31 12:00
推 jay123peter : 我記得當初版上，還有些人的主張說去美國才是對台灣 03/31 12:06
→ jay123peter : 台積電好...那些人現在怎不出來說話？ 03/31 12:06
→ jay123peter : 有些人的主張，只要對美國提出質疑都是疑美論者= = 03/31 12:08
→ jay123peter : ，當初那些人現在都跑去哪了？ 03/31 12:08
推 chunfo : 對方是美國 也只能找上帝告狀 03/31 12:09
推 jokc7839 : 這個比301過分很多吧 03/31 12:15
推 fancydick501: 這是搶劫 但也沒辦法 03/31 12:19
推 tsairay : 301好歹是條美國法律,其規範中好歹還是可以談判的 03/31 12:21
→ tsairay : 這次這個完全不給談條件就公布聖旨 03/31 12:21
推 b777787 : 給各位當gg董事長 左打蘋果右婉拒nv amd 03/31 12:23
→ magamanzero : 但打擊面也小一點就是 反正看GG領導人的智慧了 03/31 12:23
推 psee : https://finance.ettoday.net/news/1211218 03/31 12:24
推 andy810306 : 就美國被GG搶劫不爽啊，真的翻臉就EUV售價改成收取 03/31 12:25
→ andy810306 : 營收50%，日本光阻液改收取營收30%，看GG怎麼無腦 03/31 12:25
→ andy810306 : 漲價吸血 03/31 12:25
噓 konkona : 低能兒：笑死 03/31 12:25
推 physicsdk : 111樓，那些人才是真正柵欄壞掉出來帶風向的，提到 03/31 12:27
→ physicsdk : 台積電的文章就會看到他們有計劃性地瘋狂洗版，本 03/31 12:27
→ physicsdk : 就不是這版科技人士該有的水平 03/31 12:27
推 yeng1217 : 去哪找？可以看看軍武或政黑…嘻嘻 03/31 12:28
→ physicsdk : 言歸正轉，晶片法案的預算本就不高還限制一堆，是 03/31 12:28
→ physicsdk : 個商人都懂盤算覺得不合理很正常，不過客觀來說要 03/31 12:28
→ physicsdk : 跟美協商，最好期待先政黨輪替 03/31 12:28
推 psee : 疑美者小心民主的牢底坐穿 嘻嘻 03/31 12:28
推 fcuk9981 : 美國真的比中國髒 03/31 12:28
推 tsairay : 先吞了的話,換黨也沒救的 03/31 12:29
推 physicsdk : 就... 盡力 然後祈禱吧 03/31 12:31
→ chunfo : 美國當然髒 不過他就有本事髒 今天換成越南提這種 03/31 12:33
→ chunfo : 條件你會理他嗎 03/31 12:33
推 placo : 選邊站這麼卑微，還是投奔祖國懷抱好了 03/31 12:43
→ placo : 美國的目地從來就不只國安，台積都說了，國安用量 03/31 12:44
→ placo : 根本足夠，國安只是藉口 03/31 12:44
→ placo : 美國已經落後世界，想要藉台灣彎道超車，結果還是 03/31 12:45
→ placo : 超車台灣 03/31 12:45
噓 lbhead : 484一堆人沒看內文 03/31 12:47
推 placo : 一點商業的尊重都沒有，民主有屁用 03/31 12:48
推 jay123peter : 再來當初板上有些人，提倡可以去賺軍武的錢有多爽多 03/31 12:48
→ jay123peter : 爽，都不知道那比例在整體營收是小的，而且很多先進 03/31 12:48
→ jay123peter : 軍用晶片GG 早就在賺了，例如軍工用FPGA 03/31 12:48
推 peter080808 : lbhead 你才沒看內文吧 不然你去說劉德音不專業疑 03/31 12:52
推 Godmyfriend : 美國人不可信 自己造核武最實際 03/31 12:52
→ peter080808 : 美啊 03/31 12:52
推 placo : 讓intel當贏家全拿走補貼，台積跟三星改去跟中國或 03/31 12:54
→ placo : 歐日其他尊重台灣的國家談合作 03/31 12:54
推 DolphinCP : 死忠仔會叫劉董去畫三角形 03/31 12:54
→ placo : 世界早已經不是以美國為中心了 03/31 12:55
推 peter080808 : 低能兒才會覺得去美國事好事 03/31 12:55
推 YukiTW : 其實就是歷史重演 03/31 12:59
推 xxp680 : 垃圾美國 03/31 12:59
→ YukiTW : 美國當年要日本交出記憶體機密，再交給台韓去代工 03/31 13:00
推 BigCockman : 搶劫又怎樣？你拳頭有美國大嗎？沒有就乖乖吞下去 03/31 13:00
→ YukiTW : 美國這次要台灣交出晶片機密，看是要交給誰去代工了 03/31 13:00
推 peter080808 : 美國要和中國經濟競爭有兩種方式 一種是加強自己實 03/31 13:00
→ peter080808 : 力 第二種是從盟國吸血 明眼人都看得出來拜登上台 03/31 13:00
→ peter080808 : 一直是第二種模式 03/31 13:00
推 psee : 除了intel還有誰 make America great again 03/31 13:01
推 s1020111 : 有種要簽廣場協議的即視感... 03/31 13:01
推 kobe58105 : 就歷史重演你不乖直接讓你跟當初日本一樣下去 03/31 13:02
→ psee : 美國有說乖了就不跟日本一樣下去嗎 03/31 13:02
→ peter080808 : 笑死了 日本當時怪到地上舔 半導體還不是一樣下去 03/31 13:04
推 BigCockman : 台灣政府夠強就是要趁這機會多談一些條件回來保障 03/31 13:06
→ BigCockman : 台灣的未來 可惜政府都是短視近利的在掌權 03/31 13:06
→ ACURA : 這種好吃懶做的盎格魯賽克遜跟他拖就好了 03/31 13:08
噓 Sweet83921 : 可憐但也不意外 中美兩邊終究要選一邊舔 03/31 13:09
推 lonelyQQ : 建議年輕人可以去中國發展就去中國發展 美國這幾年 03/31 13:10
→ lonelyQQ : 沒薪資沒技術 03/31 13:10
→ lonelyQQ : 真的該報復美國這種無良國家 03/31 13:12
推 tsairay : 其實日本也談不下去,台灣哪能談到甚麼 03/31 13:19
推 chrischang : 美國就合法流氓，還真以為好人喔？ 03/31 13:21
推 andy810306 : 美國割中國肥肉圖利台灣科技業時大家沒有抗議，當 03/31 13:22
→ andy810306 : 美國割到台灣身上更不會有人在意XD 03/31 13:22
噓 dave070715 : 批評美國沒問題，但一堆人趁機捧中國，噁心死了 03/31 13:25
推 lwamp : 批評中國哪沒問題 馬上就被扣上疑美的帽子 噁心死了 03/31 13:26
推 wtl : 去美國公司上班才爽吧 看看intel有這麼多補助 員工 03/31 13:26
→ lwamp : 批評美國 03/31 13:26
→ wtl : 薪水更多 GG美國廠要開更高的薪水才找得到人 虧損? 03/31 13:27
→ wtl : 台灣員工砍分紅就好了 03/31 13:27
推 SnowTear : 很意外嗎？不就是大便味的咖喱跟咖哩味的大便二選 03/31 13:28
→ SnowTear : 一，難不成台灣還有第三條路可以走？ 03/31 13:28
→ SnowTear : 稍微有點腦子的都知道不能選中國，該吞的還是只能 03/31 13:29
→ SnowTear : 吞 03/31 13:29
推 lonelyQQ : 一堆人搶著把技術賣去中國當英雄 在美國黃猴子根本 03/31 13:31
→ lonelyQQ : 沒人看得起你不如去中國當大爺 03/31 13:31
推 SilentBob : 你看那個老婦去美國沒人鳥她就知道台灣快沒利用價值 03/31 13:35
→ SilentBob : 基本上已經大勢底定 台灣就是被這個老台女整盤賣掉 03/31 13:36
→ wtl : 當大爺? 你的錢就是習大大的錢 習大大的錢還是習大 03/31 13:37
推 SnowTear : 馬雲都演給大家看大爺怎麼當了 03/31 13:45
推 frankochris : 逼你來蓋廠還要技術分潤這比中國狠 03/31 13:46
→ magamanzero : 感覺兩邊的柵欄快壞了 麻煩克制一下.... 03/31 13:48
推 fcuk9981 : 衰尾查某讓我有清末一直簽不平等條約的感覺 03/31 13:50
推 lwamp : 就慈禧太后呀 03/31 13:51
推 fcuk9981 : 萊豬吃了台積3nm也送了 FTA什麼屁都沒有 還缺水缺 03/31 13:54
→ fcuk9981 : 電缺蛋 03/31 13:54
→ fcuk9981 : 對岸飛彈越過首都跟我們說沒飛彈 03/31 13:55
推 fcuk9981 : 當總統降級接見美國隨便叫不出名字的國會議員 吹說 03/31 13:56
→ fcuk9981 : 台美關係史上最好 03/31 13:56
推 psee : 當初買的核燃料棒也便宜送回美國了 割好割滿 03/31 14:00
噓 mm5566t : 美花會幫忙push 加速產業外移的 03/31 14:05
→ c41231717 : 你客戶都是美國人 要搞定與客戶關係 這樣很正常吧 03/31 14:06
→ c41231717 : 不然你客戶都變中國人 最近這波一起下去？ 跟一堆 03/31 14:06
→ c41231717 : 中概股一樣試試看 顆顆 03/31 14:06
推 tsairay : 搞好關係不是叫你連家底都奉送,那個叫奴才 03/31 14:09
推 peter080808 : 你會把你的底價 成本資料 其他客戶單價送給客戶？ 03/31 14:10
→ peter080808 : 03/31 14:10
推 psee : 某族群邏輯真的... 客戶笑到流淚 03/31 14:12
推 bwnzer : 在那叫什麼 03/31 14:14
→ lovebridget : 蛋說到底台積真正秘密是血汗 這美國沒法學吧 03/31 14:15
推 peter080808 : 我講白了 這些資料洩漏出去 客戶通通知道你的底線 03/31 14:15
→ peter080808 : 了 對手也知道 這會不會造成銷價競爭？ 最高階製程 03/31 14:15
→ peter080808 : 台積也許無所謂 但10nm以上的呢 03/31 14:15
推 SnowTear : 台積一半以上的機台都美國的，不然是要學中國用手 03/31 14:17
→ SnowTear : 刻嗎XD 03/31 14:17
→ ddonme : 高階製程的良率,價格,交期還有誰能和TSMC比 03/31 14:17
→ peter080808 : 我這樣說好了 IC公司知道你的10nm底線 假設對手In 03/31 14:19
→ peter080808 : tel也知道你的底線 會不會美國再來一次補助Intel讓 03/31 14:19
→ peter080808 : 他開價可以和你競爭讓你們兩個去削價 補助這種先 03/31 14:19
→ peter080808 : 例一開就會有無數次 03/31 14:19
→ ddonme : 是誰要和誰搞好關係? 03/31 14:19
推 s869225 : 2樓也太氣了吧，科技版早就一堆駐版網軍帶風向了， 03/31 14:20
→ peter080808 : 韓國和劉德音都發現這問題很大 就你最聰明 03/31 14:20
→ s869225 : 這種議題根本不值得關注，反正也改變不了，日子能繼 03/31 14:20
→ s869225 : 續過就好了 03/31 14:20
→ ddonme : 蘋果,超微考慮退1~2世代來生產產品,那TSMC沒轍 03/31 14:22
推 peter080808 : 最先進製程台積也許沒差 但次等的等著被殺爆 03/31 14:23
推 peter080808 : 面板台灣就被美國搞過 你怎覺得晶圓不會？ 03/31 14:26
推 SnowTear : 同意s大的看法，小螺絲釘過好自己的小日子就夠了， 03/31 14:26
→ SnowTear : 憤世嫉俗也改變不了什麼～ 03/31 14:26
→ zoo0602 : 我很懷疑沒幾個人把報導詳細看完，上色的嘛也上他認 03/31 14:28
→ zoo0602 : 為的笑死了 03/31 14:28
→ Peter911 : 台積有這麼好超越早就被中國不知道甩去哪了 03/31 14:42
推 northsoft : 翻桌啊 03/31 14:46
推 andy810306 : 中國超不過去美國幹嘛禁EUV，7nm生出來嚇到DUV都禁 03/31 15:13
推 JKCCF : 如果我是劉，那乾脆硬吃多出來的成本 03/31 15:13
→ JKCCF : 美國投資就到二廠擴建為止 03/31 15:13
→ JKCCF : 但我不是劉就是了XD 03/31 15:13
噓 crazeangel : 台灣官員都吃屎長大的啊! 明眼人都知道先騙上床 87 03/31 15:36
推 andy810306 : 建廠是找個理由給你台階下，不要揹賣掉GG的臭名， 03/31 15:40
→ andy810306 : 不建的話就可以看到美帝更無恥的下一招 03/31 15:40
噓 payneblue : 這新聞壓根也沒中國的事，這是台積電跟美方要再去協 03/31 15:57
→ payneblue : 調的，本來就拿人手軟，然後硬要把中國扯進來討論也 03/31 15:57
→ payneblue : 很無聊，要討論政治去政黑啦 03/31 15:57
推 peter080808 : 樓上 不拿會怎樣？ 你該不會以為台積是自願去美國 03/31 15:58
→ peter080808 : 搶補助？ 03/31 15:58
推 mike0 : 美國垃圾明著搶劫，花小錢拿機密，比老共還老共 03/31 16:04
噓 payneblue : 機密 笑死 台積電的優勢就是它是唯一玩到先進製程的 03/31 16:12
→ payneblue : 晶圓代工廠 03/31 16:12
→ calbert : 拿台積電換美軍武器協防台灣？？ 03/31 16:16
→ frankochris : 機台美國的,機密就要給美國合理? 03/31 16:36
→ frankochris : 所以機台不是自己的,機密就要奉送? 03/31 16:38
→ frankochris : 那以後企業機密全都要給設備國囉 03/31 16:39
→ frankochris : 買日德韓國機台機密也要順便奉上 03/31 16:40
→ frankochris : 反正機台是來自別人國家的麻 03/31 16:40
推 SilentBob : 紐約州長市長沒出現…蔡EE僑宴 政要出席「未如預期 03/31 16:41
→ SilentBob : 別再說了 老婦已經被當空氣在看了 03/31 16:42
推 vinsh : 不意外 美國人本來就很敢開條件 中間要怎麼談判就看 03/31 17:09
→ vinsh : 雙方態度。只是美國也太早把底牌打出來了 剛蓋就丟 03/31 17:09
→ vinsh : 這些條件出來 台積來個鴨子划水慢慢蓋 看誰痛 03/31 17:09
→ vinsh : 技術機台都美國的又如何 少掉台積這個大型試驗場 先 03/31 17:10
→ vinsh : 進製程要賣誰？ 03/31 17:10
推 magamanzero : 樓上 GG進度很快...可以參照前面文章 03/31 17:18
推 qmiragep : 補爆 03/31 17:18
→ magamanzero : 不確定有誰比他快就是了 03/31 17:18
推 fg008kimo : 真的吃人夠夠 去美國設廠 人工就夠貴了 還要分潤 03/31 17:21
推 vinsh : mag大大 可是進機到量產應該還要有段時間吧@@ 只是 03/31 17:21
→ vinsh : 想表達台積也有談判籌碼啦 03/31 17:21
→ fg008kimo : 還要分享商業機密給美國政府 以企業經營者來說 03/31 17:21
→ fg008kimo : 會接受的真的可以倒一倒了 03/31 17:21
→ magamanzero : 如果是這個問題 這麼說好了 到了一定程度就是時間 03/31 17:22
→ magamanzero : 越拖會損失越多 如果是高雄那樣 你拖著也可以 03/31 17:22
推 mecca : 安啦 某人很聽米爸的話的 雞雞最後還是會吞下去 03/31 17:23
→ magamanzero : 高雄廠的新聞 往上找好像也有 03/31 17:23
推 vinsh : 也是 不過如果不請補助是不是就不用理美國政府了？ 03/31 17:25
→ freez : 美國爸爸不演惹... 03/31 17:43
→ nxuanr : 你自己要去的 03/31 17:57
→ OrzOTZorz : 2330下去 直接吃美國爸爸的反托斯法 03/31 17:57
推 psee : 吃美帝反托拉斯 刑期要劉德音跟魏哲家一起承擔嗎 03/31 18:03
推 stocktonty : 形勢比人強 誰叫你就小國 只能隨波逐流 03/31 18:48
→ stocktonty : 當初日本衝太前面就被搞了 更何況台灣 03/31 18:49
推 MBAR : 所以台積還要跟美國談啊，到底誰說政府賣台積台積就 03/31 18:50
→ MBAR : 要給賣的，笑死 03/31 18:50
推 nikolas : 前年不是就有說要優先徹走半導體人才 美國早就盤算 03/31 18:56
→ nikolas : 好了 台灣人好像還覺得事不關己 03/31 18:56
推 BIGETC : 吞下去 03/31 18:57
推 will008w : 不是還在談判中？居然有人說去中國比較好，笑死， 03/31 18:58
→ will008w : 中國流氓會跟你談判嗎？ 03/31 18:58
推 b8806 : 舔美夕賀 03/31 19:11
推 hb0922 : 廠都動工了再改遊戲規則，米國阿公真會玩！ 03/31 19:17
推 b8806 : 怪我囉 03/31 19:18
→ cosmm : 幾百億美元就可以換到這機密，美國爽翻了 03/31 19:23
推 pacino : 被騙炮 03/31 19:38
推 ddss : 老張：我早說了不會成功 03/31 19:41
推 d26672002 : 美：一中原則，打弄完中國就弄台灣 03/31 19:46
→ d26672002 : ，聯合國甭想加了 03/31 19:46
噓 huangshirae : 一直扯Intel 我都不知道在說什麼，當NV AMD都是吃 03/31 19:49
→ huangshirae : 素的喔 03/31 19:49
→ peter080808 : NV AMD會要你降價 03/31 19:50
推 ss1107 : 美國白豬去死一死吧 03/31 19:50
→ huangshirae : 還把NV AMD 的產品底價洩漏給Intel 03/31 19:50
→ huangshirae : 你知道自己在說什麼嗎？ 03/31 19:51
→ peter080808 : 你當NV AMD付高價是心甘情願喔 這些IC商最希望你代 03/31 19:51
→ peter080808 : 工廠永遠毛利讓他們殺價 03/31 19:51
→ huangshirae : 而且現在都還在喊價，就講的台積已經完蛋了 03/31 19:55
推 Uber : UCCU 03/31 19:58
噓 huangshirae : 不要鬧了好嗎？ NV AMD 產品底價被Intel看到，那只 03/31 19:58
→ huangshirae : 會讓美國政府被告好嗎 03/31 19:58
→ huangshirae : 不要再瞎掰陰謀論了好嗎 03/31 19:59
推 peter080808 : 看到會跟你講來源喔 你是不是相信美國沒有網路監控 03/31 20:02
→ painvano : 以為中國政府會做的 美國政府也會做嗎 03/31 20:11
噓 huangshirae : 所以就是沒有任何證據，就跟這篇所謂業界人士推測一 03/31 20:14
→ huangshirae : 樣….. 03/31 20:14
推 peter080808 : 是是 韓國貿易部長和台積董長都是業界人士 他們疑 03/31 20:15
→ peter080808 : 美 03/31 20:15
→ peter080808 : 劉德音真的低能 怎麼可以疑美 你說對吧 03/31 20:16
→ peter080808 : 我真的想看看韓國和台灣都嘴巴閉上 看看美國繼續試 03/31 20:17
→ peter080808 : 探底線會到多無恥 03/31 20:17
→ physicsdk : 現在的中國是真的不太行，自爆沒藥醫，不過急著倒 03/31 20:18
→ physicsdk : 向美國把自家優勢搬走更無助於自身發展 03/31 20:18
推 ddonme : 劉德音 業界人士. XD 03/31 20:22
噓 nick89431801: 疑美論要殺頭的 03/31 21:27
推 huikmn : 要商業機密還要分潤，美國吃相比中國還難看啊 03/31 21:40
推 havochuman : 台灣塔綠班看到台積被賣 喜孜孜 03/31 21:54
推 darkdogoblin: 講得還真委婉，不就是不能接受 03/31 22:07
推 denny0000002: 看來AZ準備蓋起來養蚊子了 03/31 22:56
推 h129875230 : 不給糖我們台日韓就準備倒戈樓 美國要想清楚啊 台灣 03/31 23:09
→ h129875230 : 你們就輸不起的東西 03/31 23:09
推 nikolas : 成立美積電的目的應該是現在先養兵 日後拉去Intel 03/31 23:11
噓 likeyousmile: 至少你不爽不要領呀，又沒以“國家安全法”強制揭露 03/31 23:16
→ likeyousmile: ？ 03/31 23:16
推 arthur78995 : 美國再繼續過分下去 可以產能慢慢拉回台灣做 未 03/31 23:16
→ arthur78995 : 來經濟只要衰退美廠也可以有理由說pending 或許現在 03/31 23:16
→ arthur78995 : 就可以說了 03/31 23:16
→ likeyousmile: 攪屎棍邏輯。美國又沒逼你一定要領補助？ 03/31 23:17
→ likeyousmile: 說得像美國強迫一樣。認知作戰很厲害呀 03/31 23:17
→ likeyousmile: 有說不揭露就要“共同富裕”罰款嗎？有說不揭露就不 03/31 23:19
→ likeyousmile: 賣設備嗎？ 03/31 23:19
→ likeyousmile: 帶風向帶這麼沒邏輯還一堆人中招。認知作戰真的成功 03/31 23:20
推 arthur78995 : 不領補助... 不要笑死我了 03/31 23:27
推 nick89431801: 看來有人被帶風向帶得很成功 03/31 23:27
推 jacktsai1243: 這篇一次釣到好多ID 03/31 23:31
→ likeyousmile: 笑三小，現在沒領補助還不是照賺？ 03/31 23:33
→ likeyousmile: 不當乞丐很難？ 03/31 23:33
→ likeyousmile: 當乞丐當出優越感，還對施捨的人頤指氣使了呀，哈 03/31 23:34
→ magamanzero : 美國也沒逼你一定要過去設廠阿 有嗎 XDDD 03/31 23:42
→ magamanzero : 人家都是邀請你去 提供你補助 03/31 23:42
→ magamanzero : 沒人看到美國強迫GG到美國設廠 也沒有強迫領補助 03/31 23:43
→ magamanzero : 對吧 沒錯吧 XDDDD 03/31 23:43
噓 lbhead : 網軍好多 03/31 23:43
噓 lbhead : 南京廠不是外移,美國廠是外移,雙標無極限 03/31 23:49
噓 likeyousmile: 是呀，美國去中國設廠，叫有國際觀。中國去美國設廠 03/31 23:57
→ likeyousmile: ，叫有國際觀。台灣去中國設廠，也叫有國際觀。然後 03/31 23:57
→ likeyousmile: 你說台灣去美國設廠，叫做被欺負！認知作戰拜託邏輯 03/31 23:57
→ likeyousmile: 要自洽 03/31 23:57
→ likeyousmile: 拜託別被沒邏輯的帶風向，蠢 03/31 23:58
噓 likeyousmile: 補充一個組合，美國也有在台灣設廠唷，您說也是有國 04/01 00:01
→ likeyousmile: 際觀是吧？ 04/01 00:01
→ likeyousmile: 不是愛笑台灣人井蛙？看來台灣人真井蛙，沒國際觀 04/01 00:02
推 magamanzero : 那就得了 為什麼賠錢也要去設廠呢 (思... 04/01 00:05
→ magamanzero : 反正沒有強迫GG去設廠 不去也沒關係 是吧 04/01 00:06
→ magamanzero : 為什麼劉德音沒想到不要去美國 不要領補助呢... 04/01 00:06
→ magamanzero : 不要去設廠 不要領補助不就沒事了? 04/01 00:07
噓 likeyousmile: 應客戶要求就近服務客戶呀，不是要有國際觀？ 04/01 00:14
→ likeyousmile: 然後你要跟我說台積電會賠錢賣，被美國搶劫？他毛利 04/01 00:16
→ likeyousmile: 超過50%，少賺不叫賠好嗎 04/01 00:16
→ likeyousmile: 到底怎麼傳台積電去那要賠錢賣的？認知作戰拜託能再 04/01 00:18
→ likeyousmile: 沒邏輯點 04/01 00:18
→ likeyousmile: 賠錢是馬雲被逼“自願捐100億人民幣，支持共同富裕 04/01 00:20
→ likeyousmile: ”這種才是呀 04/01 00:20
推 peter080808 : likeyousmile大你真懂 你比劉德音還懂 04/01 00:31
推 magamanzero : 就近服務客戶??? 你知道晶片做完運到哪去嗎? 04/01 00:36
→ magamanzero : XDDD 還就近服務客戶 XDDDD 04/01 00:36
→ magamanzero : 順便提醒你 美國本來就有公司了 04/01 00:37
推 magamanzero : 不看好去美國的 老張就是其中一個 而且是眾多的一個 04/01 00:39
→ magamanzero : 隔壁有古板 你可以去看看投資人怎麼評估 04/01 00:40
→ magamanzero : 代工業就近服務客戶 不是在客戶那邊蓋大大廠好嗎... 04/01 00:41
推 magamanzero : 所謂的就近服務客戶 不就米國想要GG去蓋廠嗎 04/01 00:48
→ magamanzero : 按照你說的 可以拒絕嗎 可以嗎? www 04/01 00:49
噓 likeyousmile: 劉德音說過賠錢？你那個平行宇宙來的？毛利率五十趴 04/01 01:19
→ likeyousmile: 的賠錢，那鴻海去中國毛利才六趴要怎麼辦？ 04/01 01:19
→ likeyousmile: 就近服務客戶包含接近與客戶溝通並為客戶分散風險。 04/01 01:21
→ likeyousmile: 你以為是為了省運費嗎？你很不懂唷。又不是賣礦石。 04/01 01:21
→ likeyousmile: 您還是沒解釋認知作戰邏輯自洽問題。美廠去中，美廠 04/01 01:24
→ likeyousmile: 來台。中廠去美，中廠來台。台廠去中。以上都不是賣 04/01 01:24
→ likeyousmile: 國唷！是有國際觀，照顧客戶需求，全球布局。反觀… 04/01 01:24
→ likeyousmile: … 04/01 01:24
→ likeyousmile: 投資人怎麼評估？現在股價是回五百還是回一百？被逼 04/01 01:27
→ likeyousmile: 賠錢要倒的公司耶，怎麼不是十元收？ 04/01 01:27
→ likeyousmile: 股版投資奈米戶當聖旨，哈。你很不懂資本主義唷。 04/01 01:28
→ likeyousmile: 要倒了啦，要被掏空了啦，要被逼賠錢的公司。怎麼不 04/01 01:30
→ likeyousmile: 是雞蛋水餃價？喔喔你們認知作戰裡台灣雞蛋一個要五 04/01 01:30
→ likeyousmile: 百是吧？ 04/01 01:30
推 DolphinCP : 柵欄壞了 04/01 02:16
推 PttWaHaha : 只有DPP能接受了… 04/01 07:41
推 cksxxb123 : 死忠的好急 04/01 08:15
推 bloody089 : 根本常識啊！美國只會拿他最有利的啊！政府傻傻的只 04/01 08:19
→ bloody089 : 會一廂情願，還幫美國和自己大力宣傳，並洗腦人民。 04/01 08:19
→ ddonme : 文科的那知道半導體是怎麼運作的..... 04/01 10:43
→ ddonme : 那知道晶片做完要運去那裡,之後又要怎處理 04/01 10:44
推 ddonme : InvestmentManagementProfessional你妳快去投這缺 04/01 10:53
→ ddonme : 告訴劉董,你對美國的見解錯了! 04/01 10:55
推 Csongs : 垃圾國家 04/01 10:56
噓 likeyousmile: 貼標籤沒任何論述？程度就這樣？ 04/01 11:38
→ likeyousmile: 所以劉董到底啥時說過，被美國逼到公司要賠錢？公司 04/01 11:40
→ likeyousmile: 要倒了？認知作戰是生活在他媽的多重宇宙？ 04/01 11:40
→ likeyousmile: 論述證據吐不出半句，只能酸人家急。是小學生吵架是 04/01 11:42
→ likeyousmile: 嗎？ 04/01 11:42
→ haver : 目前這情況感覺小時候有看過欸 結果GG失落到請老張 04/01 12:00
→ haver : 回來才救活 可以後呢？ 04/01 12:00
推 SilentBob : 已經不用懷疑了 民進黨就是台灣內奸 04/01 12:26
推 Niro : 不過好久沒有聽過矽盾了 04/01 16:06
推 Picoro : 對台灣用先進製程的IC design house可能會有影響，T 04/01 17:03
→ Picoro : 要維持毛利又要支出，就繼續漲價，這樣子就只能去 04/01 17:03
→ Picoro : 評估I或S的製程，不然可能要賣一顆賠一顆了 04/01 17:03
推 magamanzero : 不會賠錢 老張講那話是什麼意思 你嘛幫幫忙 04/01 20:31
→ magamanzero : 能賺錢早就去大概特蓋了 是忘記南京廠了? 04/01 20:31
→ magamanzero : 都跟你說老張和一堆投資人都認為去美國不好 04/01 20:32
→ magamanzero : 至於劉....我不認為他會說去米國會賠 XDDDD 04/01 20:33
推 magamanzero : 當初一堆人還是拿著補助來說 才能支持去美國的事情 04/01 20:35
→ magamanzero : 現在麻...www 04/01 20:36
噓 likeyousmile: 毛利五十趴怎麼賠？世界唯一先進製程怎麼賠？請問？ 04/01 22:04
→ likeyousmile: 你那個平行宇宙的新聞好好研究一下。要賠要倒的公司 04/01 22:04
→ likeyousmile: 然後股價漲到五百，笑死 04/01 22:04
→ likeyousmile: 補助才多少？這麼多家分。跟台積電獲利比比 04/01 22:05
→ likeyousmile: 講半天，台積電到底那位大大說台積電被美國欺壓要倒 04/01 22:08
→ likeyousmile: 了呀？自己被認知作戰帶風向拉到平行宇宙還沒醒？ 04/01 22:08
→ likeyousmile: 一堆投資人吧股票買到五百，叫做投資人認為不好？嗄 04/01 22:09
→ likeyousmile: ？你要信全球有錢的主力花新臺幣買上去的動作，還是 04/01 22:09
→ likeyousmile: 股版那些魯蛇出張嘴？ 04/01 22:09
→ likeyousmile: 所以去南京廠是有國際觀，是服務客戶。去美國是賣台 04/01 22:10
→ likeyousmile: 唷？邏輯自洽要我說幾次？ 04/01 22:10
噓 likeyousmile: 你說美國廠賠錢賣，掏空台積到底是怎麼算的？一直跳 04/01 22:14
→ likeyousmile: 針 04/01 22:14
→ likeyousmile: 全世界就只有股板魯少數蛇，獨居慧眼看出台積電被掏 04/01 22:17
→ likeyousmile: 空，你信了。然後全世界專業投資人都看不出來，傻傻 04/01 22:17
→ likeyousmile: 買上五百？怎麼不是雞蛋水餃股價？講得夠清楚了吧還 04/01 22:17
→ likeyousmile: 跳針 04/01 22:17
→ likeyousmile: 全市界投資專家都白痴，就股版陌生人是神，推理有條 04/01 22:19
→ likeyousmile: 有理且正確，哈 04/01 22:19
噓 likeyousmile: 陌生人出張嘴推理的廢文，贏過大戶拿真金白銀買上去 04/01 22:23
→ likeyousmile: 用錢投票？你判斷力就這？ 04/01 22:23
噓 likeyousmile: 看人們相信啥，看用錢投票最準（投資），次要看用腳 04/01 22:29
→ likeyousmile: 投票（移民）。別相信出張嘴的陌生人。給您個人生建 04/01 22:29
→ likeyousmile: 議，供參。 04/01 22:29
推 SilentBob : 對啊 我都看鄭弘儀全家去美國 蒸丸 04/01 22:40
推 peter080808 : 真的有夠氣欸 狂噓 04/02 00:26
→ jimhall : 遲早要變美積電的 現在就是卡在創辦人還在 要顧他面 04/02 01:18
→ jimhall : 子 04/02 01:18
→ jimhall : 變美積電就不會被卡了 04/02 01:20
推 NEWinx : 美：你說你很重要？那就搬到我家來 04/02 02:23
推 shinew13 : 講投資？ 那老巴賣台積呀 笑死 04/02 02:39
→ likeyousmile: 老巴賣了還在五百，老巴懊悔不已。當然氣呀，氣認知 04/02 13:42
→ likeyousmile: 作戰沒一個論述能打的 04/02 13:42
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