作者baozi (I've Never Been to Me)
看板bicycle
標題Re: [心得] 謠言的起源－關於碟煞
時間Mon Nov 7 23:30:51 2016
※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言：
: 昨天早上回程在故宮7-11休息喝果汁，旁邊的桌子坐了五個中年大叔，
: 正在抽菸聊天。
: 聊天內容清晰可聞，話題帶到了碟煞公路車上。一位看起來像意見領袖，
: 戴著R小帽的大叔說話了：
: "碟煞被禁用，是因為國際賽事上已經發生過好幾次碟煞傷人的意外。"
: 這就是所謂的躺槍嗎？XDD 能親耳聽到一個謠言的起源，於有榮焉耶。
: 後來在騎回家的路上，我仔細想了一下...呃，其實我也是大叔。
看這個．很有感觸，台灣人對碟煞車的接受度非常之低，
其中更充滿可笑的謠言跟迷思，主要大概有，
1.碟煞問題很多，輪組拆裝又特別麻煩
→基本上碟煞輪組安裝非常之簡單，只要前叉勾爪正常架上輪組之後，大概觀察
碟盤根夾器之間間隙有沒有正常置中就夠了，少了框煞的調整，就算沒有比Ｃ
夾來的快，但至少也沒麻煩或慢到哪裡去，
至於問題多？其實我也不知道說碟煞問題多的到底在說甚麼問題，很大的可能
說這些話的根本沒用過碟煞
2.碟煞車太重
→這是事實，不過基本上多這個幾百克的重量，影響根本不大，除非是輕量狂，
否則犧牲了幾百公克，換得更安全的剎車，看不到哪裡吃虧了？
碟煞車的重量只在帳面上「比較不好看」，也或許讓輕量狂在跟人報車重時，
臉上會少了幾分神彩跟別人讚嘆「哇好輕喔，一定很貴齁」時驕傲的神情
3.C夾剎車力道已經夠用了
→基本上，科技、機構跟材料的進步，換得到的是更好的剎車效果，不知道怎麼
會有人有滿足於現狀的煞車效果？你今天用TIAGRA夾器，你很滿意了，等你哪
天升級105或挖地瓜，你會不會說「我不需要105或挖地瓜的夾器，我現在這個
剎車力道已經很滿足了」？應該不會吧？有更好的煞車效果，怎會有拒絕的道
理？
4.碟煞太危險了
→這應該是對於職業選手而言吧，事實上在公路車賽場上，也沒看到因為碟盤而
受傷的例子？(或許有我不知道？)而對大部分的業餘騎士來說，拿這點來說嘴
也只是為反而反而已，毫無力道的說詞，不過很多人在模仿職業車手的同時，
大概也會無條件代入職業車手的顧慮，把自己想成也有職業騎士的高風險，這
點就沒辦法了
5.碟煞輪組太難買了
→這在台灣可能是事實，不過問題在改善中，事實上在每個價格帶，都有相對應
的碟煞輪組可供選擇，從一萬以下國產輪組到十幾萬的Lightweight都有
至於碟煞的優點，大部分的反碟煞者都是視而不見的，或斥之為沒必要，框煞已
足夠使用云云XD，像是
1.免去燒框困擾
→這應該不用解釋了，碟煞輪組不會有燒框或熱衰竭的問題
2.可用胖胖框跟較寬的胎
→某網站已經測試過了，25~31的框配上28C的外胎，有最佳的空力效果，在地面滾
動的路感跟阻力也優於25或23的胎，這是碟煞輪組目前最大的優勢
3.較好看的外觀
→少了框煞邊，輪框的塗裝跟字體更加顯眼，有更佳的視覺效果
4.更好的剎車效果
→這應該也不用說了，很多人說便宜的碟煞效果很差，我試過最便宜的碟煞夾器是
Cannondale synapse鋁合金版本成車附的，好像叫Promax Render R disc還是什
麼？我也忘了XD，我也查過這夾器價格，好像幾百塊而已，外觀非常兩光且單邊
作動，可是實際上使用起來效果還不賴啊，甚至這位車主在換了機械碟煞最高級
的TRP Spyre之後，也說過只比原本那個兩光外型的夾器好一點而已？
所以我也不知道說便宜碟煞很爛的人是在說哪款？要比幾百塊的還爛其實也滿不
容易的，不過不排除我的要求比較低，或是對剎車敏銳度較差XDD
5.雨天騎乘的優勢
→雖然我自己在下雨也不會騎車，不過也多次騎到一半下雨，大家應該也碰過雨天
下坡吧？碟煞車在下坡的安定感也遠優於框煞車，不過還是會有很多人說雨天C夾
車下坡已經夠用了，所以我的論述同上面第4點，
不過有人會放大絕「下雨天慢慢騎就好了啊」，這論述跟某些國產車擁護者在跟
人爭論車子沒有Airbag或車體安全性很差時，都會放大絕說「反正我車慢慢開就
好了啊，要那麼多Airbag跟安全車體做甚麼？」有87成像
6.碟煞輪組普遍有較佳的剛性
→碟煞輪組為因應碟盤的作動，會在鋼絲跟輪軸花鼓做強化，加上之後貫通軸的趨
勢，整個輪組有更好的剛性應該不是甚麼太大問題，不過這當然又衍生出一個問
題，那就是，碟煞輪組通常較重，極不適合輕量狂
不過也有人說碟煞輪組在少了煞車邊之後可以讓碟煞輪更輕量化？問題是我看到
框煞跟碟煞同等級的輪組，碟煞都重一咪咪XD
大概就這樣，這篇也不是要說框煞有甚麼問題，只是台灣對碟煞的汙名化實在很嚴
重，一堆莫名其妙的論點多是建立在自己沒親身用過碟煞之上，人云亦云而已
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※ 編輯: baozi (114.42.97.152), 11/07/2016 23:39:40
推 xiuxinme : 分享推 11/07 23:34
※ 編輯: baozi (114.42.97.152), 11/07/2016 23:41:12→ kdlin1124 : 碟煞在MTB應用上很受歡迎啊，哪有被污名化？ 11/07 23:43
→ kdlin1124 : 不過最近看到某牌三鐵車導入碟煞 個人是覺得沒必要 11/07 23:50
推 loserfatotak: 碟煞在登山車流行就是因為一堆車架做碟V兩用啊，升 11/07 23:59
→ loserfatotak: 級更本無痛，公路車行嗎？ 11/07 23:59
推 ofpurity : 推 喜歡碟煞 但碟煞的公路車好難買QQ 11/08 00:07
推 Noises : 想問，剎車時的熱能被轉移到碟盤上，會不會比較 11/08 00:21
→ Noises : 不容易爆胎? 11/08 00:22
推 gn02248917 : 好東西 可惜是東西太少 11/08 00:53
→ peter1212 : 第一點，還是會有熱衰竭的問題，還是要看使用方法 11/08 01:25
→ peter1212 : 回Noises大，是的 會減少熱炸胎、過熱脫膠等問題 11/08 01:26
→ peter1212 : 倒是以DIY為前題下，碟煞的換油、換來令片難度比一 11/08 01:28
→ peter1212 : 般框煞難一些....不過從頭到尾沒打算自己動手的 11/08 01:28
→ peter1212 : 根本沒差XD 11/08 01:29
→ peter1212 : 回魯肥宅大 不完全是因為碟V兩用，而是吃了土之後 11/08 01:30
→ peter1212 : 框煞的性能差距太大，用碟煞能維持更好穩定的煞車 11/08 01:30
→ peter1212 : 效果(不見得是最大的，大攀岩車框煞應該還是比較多) 11/08 01:31
推 Gitai : 輕量狂、熱衰竭用詞很有趣XD 11/08 01:31
→ peter1212 : 還是看需求。 至於通用車架，目前是不行 11/08 01:32
→ peter1212 : 原因是要在130mm的後下叉塞下碟盤卡鉗、和整個11速 11/08 01:33
→ peter1212 : 飛輪，同時要維持輪組的側向剛性，有點困難度。 11/08 01:33
→ peter1212 : 如果框煞公路車也都135甚至142貫通軸，那麼框煞與 11/08 01:34
→ peter1212 : 碟煞共用車架是有可能存在的 11/08 01:34
→ peter1212 : 就我所知公路碟煞做130的應該只有一開始的閃電牌 11/08 01:36
→ peter1212 : 有這樣推過，但是也滿上就放棄跟進更寬的規格了 11/08 01:36
→ peter1212 : 另外回原PO第三點制動力部分 11/08 01:37
→ peter1212 : 也不見得是要更大的制動力 11/08 01:37
→ peter1212 : 而是在1~0之間，能有更多的控制 11/08 01:38
→ peter1212 : 題目問的不好XD 11/08 01:38
→ peter1212 : 至於就碟煞很爛的，有 大概五六年前的產物 11/08 01:39
→ peter1212 : 兩個世代前的配置確實不太優，手感也不太好 11/08 01:40
→ peter1212 : 但是現在新的油壓碟、新的拉線比的煞把 確實不會太 11/08 01:40
→ peter1212 : 糟糕才對，(當然還是油壓比較爽XDD) 11/08 01:41
→ frice : 調整煞車比起V夾我覺得也簡單 C夾調整是最輕鬆的無 11/08 06:44
→ frice : 誤 不過換來令比換煞車片簡單多了 11/08 06:44
→ frice : C夾還有一個問題 上次有個車友碾到好像是果膠袋 捲 11/08 06:49
→ frice : 入夾器導致前輪鎖死 直接摔了 還有前幾天我出了小事 11/08 06:49
→ frice : 故輪組偏擺非常明顯 但也不影響煞車 11/08 06:49
推 emj7077 : 其實碟煞要煞到過熱，一般C夾碳纖維輪圈早就爆到不 11/08 08:54
→ emj7077 : 知道哪裡去了，就算是鋁邊輪，也沒有比鋼製碟盤耐 11/08 08:55
→ emj7077 : 熱，鋁本身就是一個怕熱的材料 11/08 08:55
→ SeLeKon : 花鼓沒gg 煞車一樣好棒棒 11/08 09:04
推 coldcolour : 熱衰問題也可透過改裝降低 像有散熱鰭片的來令 11/08 09:22
→ coldcolour : shimano的冰碟這類的 11/08 09:23
→ coldcolour : 不過重點還是正確的剎車觀念 11/08 09:24
→ coldcolour : 像煞車只用一邊 或長下坡整路含著不放當然很容易 11/08 09:26
→ coldcolour : 熱衰 11/08 09:26
推 SmashBear : 碟剎使用者，只能推嘍 11/08 10:47
推 Cervelo1995 : 我想大家都能理解碟煞的好，但無奈無法接受它的外 11/08 11:31
→ Cervelo1995 : 觀；其實很多人騎車不只騎性能騎成績，還有一部分 11/08 11:31
→ Cervelo1995 : 是源自於對單車的浪漫，這浪漫不見得全是正面效益 11/08 11:31
→ Cervelo1995 : ，更多時候是對單車的既定意象，碟煞的出現挑戰了 11/08 11:31
→ Cervelo1995 : 很多人潛意識中公路車經典雋永的形象，不被接受也 11/08 11:31
→ Cervelo1995 : 是很正常的 11/08 11:31
推 emj7077 : 外觀就無從反駁了...C夾那樣簡單的設計真的比較好 11/08 11:35
→ emj7077 : 看，而且現在還有隱藏式的夾器更完美 11/08 11:35
→ coldcolour : 配140mm小碟盤的話看起來不會差很多阿 而且現在 11/08 11:41
→ coldcolour : 統一用flat mount視覺上也是簡覺多了 11/08 11:42
→ coldcolour : 潔 11/08 11:53
推 MATTANDLOLI : 我有在雨中下滑山路過，c夾真的完全煞不住。不過這 11/08 12:43
→ MATTANDLOLI : 種情況發生次數一隻手數的出來。其他下坡我都覺得安 11/08 12:43
→ MATTANDLOLI : 全是跟騎士本身有關。c夾下坡會摔我是覺得換碟刹一 11/08 12:43
→ MATTANDLOLI : 樣會摔... 11/08 12:43
→ mosssses : 這也不算是謠言吧，碟煞車在公路賽場上確實傷過選 11/08 13:53
→ mosssses : 手啊，不然UCI一開始幹嘛要禁碟煞公路車 11/08 13:53
→ mosssses : 而現在UCI確定將要解禁公路碟煞，也是附加了一些相 11/08 13:56
→ mosssses : 關限制來保護選手 11/08 13:56
推 doglegbow : UCI之前禁止是因為疑似傷到選手，但事後調查發現是 11/08 14:36
→ doglegbow : 大盤而非碟煞，因為事故當下附近沒有碟煞車 11/08 14:37
推 emj7077 : 那個事件早就證明不是碟煞造成的傷害了，至於為何 11/08 14:58
→ emj7077 : 碟煞被禁是一開始繪聲繪影把矛頭都指向碟煞，所以就 11/08 14:58
→ emj7077 : 先禁用，最後調查結果根本是大盤造成的割傷.....真 11/08 14:58
→ emj7077 : 的是別再相信拔獅子的鬃毛會長頭髮了.... 11/08 14:58
推 LeoWu : 關鍵字：「好幾次」 11/08 15:25
推 isohera : 碟煞 我比較擔心前叉那截受力過大斷掉，C夾裝的位置 11/08 16:22
→ isohera : 比較強壯 11/08 16:22
推 winptt : 外觀因人而異，我的話是覺得碟煞比C夾好看太多了 11/08 17:10
推 frice : 個人覺得碟煞輪組好看多了 11/08 17:59
推 isoniazid : 碟煞好看+1 11/08 18:21
推 ahmygoddess : 你錯了，兩年前我剛踏入單車運動，買了merida cross 11/08 18:45
→ ahmygoddess : way 40d，公路車的輪徑+寬胎+油壓碟，看來動靜皆宜 11/08 18:45
→ ahmygoddess : 對吧？ 11/08 18:45
推 ahmygoddess : 一開始確實很爽快，但過沒2月，後輪就開始卡卡，牽 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 去看，說油脹咬碟，需要放油。放完油確實好了，但過 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 沒幾個禮拜又脹了，接下來一年就是在興高采烈要出 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 門運動-> 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 發現又咬碟->很努力的放油->很艱困的看間隙->調整好 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 後放棄出門（夜騎太晚） 11/08 18:50
→ ahmygoddess : 保固快到時再牽回去反應一下，要我換油看看（自費） 11/08 18:51
→ ahmygoddess : ，換完當然還是一樣脹 11/08 18:51
推 coldcolour : 油脹好像是用DOT油的系統才會發生阿 可是Tektro應該 11/08 19:17
→ coldcolour : 是用礦物油吧 你有注意到他幫你灌的是哪一種油嗎？ 11/08 19:18
→ coldcolour : 礦物油不吸水，會脹油是很詭異的事情... 11/08 19:41
推 SeLeKon : 脹油的話請愛用礦物油的碟煞 11/08 19:47
→ Decill : 有在雨中用slr1下滑過XD 真的抓得手很痛 11/08 20:12
→ Decill : 但沒握下把應該也有關係 (一來視線不好 二來不習慣 11/08 20:13
推 vvssxxx : #1N3mxLWW 今年5月的討論...風向變了 11/08 22:16
推 lucas1124 : 尊重你的觀點，但我騎三鐵車真的找不到理由說服自己 11/09 00:00
→ lucas1124 : 與身邊的朋友用碟煞而且自己也完全不想用碟煞... 11/09 00:00
→ Decill : 應該說大家花自己的錢買自己想要的配備自己騎自己用 11/09 00:02
→ Decill : 沒必要用這麼激動的語氣去批評別人的選擇XD 11/09 00:02
→ rivet : https://goo.gl/OIRGkf 11/09 01:53
→ rivet : 從PTT了解世界，真好！ 11/09 01:56
推 nigth : 碟煞登山車 升級碟煞公路車路過 碟煞好棒棒 :D 11/09 09:17
推 vvssxxx : 上面連結中的Sam Bewley的twitter有人看得到嗎? 11/09 21:02
→ vvssxxx : 該不會被萬惡的碟煞業者河蟹了? 11/09 21:03
→ vvssxxx : 10/4的貼文消失了 11/09 21:04
→ baozi : 看不到，想說是不是刪文了 11/09 21:19
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機械碟煞優缺點 在 Re: [閒聊] 教人不要用前煞車的車行- 看板biker 的推薦與評價
大家好，我是西濱惡靈戰警～
看到原文很溫馨來湊湊熱鬧
先說在所有條件固定下(直徑、倍力裝置、傳動方式等)，鼓煞與碟煞相對下的特點：
鼓煞：摩擦面積大所以制動力道大、可灑水降溫、抗脆化、相對便宜；龐大而重、粉塵排除不易。
碟煞：制動力輸出靈敏線性、排溫排塵上有優勢、小而輕；但水分影響表現。
說完了，一定很多人有所疑問，為什麼反而是鼓煞力道大呢？
這時就要談倍力裝置與傳動方式。
在機車以外，小型車與載貨車也常出現兩種煞車的選擇。我們先談其他車種，再回來了解機車。
在四輪上，由於轎車引擎裡有一個裝置「真空倍力器」，原理是透過引擎運轉的負壓將倍力器裡的Airtank抽真空。當駕駛踩踏煞車踏板時，利用Airtank裡的負壓輔助施壓於煞車總泵，再傳到四輪分泵給予煞車。
在乘用車上，無論碟煞鼓煞皆是採用液壓煞車、且有真空輔助，所以多數時候、非激烈操駕上，鼓煞碟煞的優缺點並非像機車或貨車上這麼明顯。不過現在日趨重視操控與追求精準控制，還有空間考量，轎車上以配備碟煞為主。
到了大型貨車、巴士，由於高度承重，對於煞車系統的要求以大力道、易散熱、不易脆化變形為主，精準控制煞車力反而其次。鼓煞便是一個廣泛採用的類型。
氣動煞車(仔細回想有些公車停紅燈時會發出「汽～」的洩氣聲，就是)、可灑水散熱的鼓煞(這點在碟上絕對不可做到)都是常用的選擇。
最後到了本文的重點，機車。
小機車的機械式鼓煞，是利用鋼索直接拉動鼓煞煞車皮張閉，可以視為人體力道直接施予煞車皮；
而機車的碟煞，是透過總泵推動卡鉗活塞，在液體帕斯卡原理下放大數倍力道(取決於油壓缸與活塞面積比)推動活塞、來令片，夾住碟盤。
在機車上，第一，由於體積與機動性限制，機車上的鼓煞機構的直徑遠小於碟煞(機械鼓煞還可能只磨到一個角度)；
第二，比起借力於油壓系統推動的碟煞，鼓煞是以鋼索直接驅動。
這兩個原因，讓機車經驗，對鼓煞有了力道小的錯覺。
而且，最重要的，在機件正常的情況下，不管鼓煞、單一、對四還是對八輻卡，扣到底都有辦法鎖死輪胎，差別只在更精細的倍力裝置與傳動方式，能讓駕駛更隨心所欲地控制力度，達成良好操控，這才是近世機車煞車系統該追求的價值。
※ 引述《bassblacktea (紅茶茶)》之銘言：
: 安安
: 之前我女生朋友問我
: 為什麼你可以煞車煞這麼快？
: 距離又能剛剛好
: 一問之下才知道
: 她當初買車的車行師傅說
: 「右邊的煞車很危險，煞左邊的比較安全」
: 聽得我差點昏倒
: 原來現在這種老觀念車行
: 還沒有被淘汰光
: 該怎麼讓這種老師父老車行消失
: 話說這間還是女生朋友她家親戚的
: 所以我又不方便說太多什麼了
: 只能慢慢調整教學惹QQ
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Sent from JPTT on my HTC_D10i.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.249.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1529211647.A.8EE.html
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