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作者incident (貴賓狗可愛:))

看板biker

標題Fw: (已售出)(權利車) 內文有權利車相關知識

時間Fri Jun 11 12:45:10 2021

※ [本文轉錄自 BikerShop 看板 #1WmFamRt ]

(已售出)
作者: ejrq5785 (問問哥) 看板: BikerShop
標題: [舊@高雄:機車] (權利車)
時間: Thu Jun 10 01:23:56 2021

《物品名稱》 →(必填!!) 某權利車

《物品狀況》 →(必填!!)無物之瑕疵，有權利瑕疵，請注意
此車為權利車不可過戶，相關問題可以/a我ID

2020/12出廠跑了6公里

《所在地》 →(必填!!)XX

《意願價格》 →(必填!!)XXXXX

《交易方式》 →(必填!!)面交/運送/外島也可寄

《聯絡人》 →(必填!!)

《拍賣網址》 →

《補充說明》 →

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.49.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BikerShop/M.1623259440.A.6F7.html

推 jerrysu74: 權利車的車價約市價的一半，原Po賣太貴 118.160.127.13 06/10 01:49

我不敢說我賣得很便宜，但是賣太貴應該...還好吧
參考

當然啦...一開始的確會想賣貴一點，賣不掉就會降價了，還有開價也是給殺的
對了仔細想想你說約市價的一半，其實算對我很好了，有人說應該只有市價的1/3...

→ NicECooKiE: FB真的一堆正常二手車價在賣權利車XD 1.34.245.42 06/10 10:44

其實不止南部。桃園權利車沒有比南部少。除非桃園在你眼裡也是南部...
還有我們只是在高雄營業，很多車也是從北部來的(各縣市都會有)

推 posl597: 現在權利車感覺只會越來越多 116.89.134.65 06/10 11:20

....現在權利車的業者之間競爭也很激烈...可能也就這樣整個權利車都變更貴

推 Guis: 就是貸款買車沒錢還，又去把車當掉沒辦法過 223.139.21.169 06/10 13:47

→ Guis: 戶… 有使用權但是沒有所有權，銀行找到車 223.139.21.169 06/10 13:47

→ Guis: 會直接拖走 223.139.21.169 06/10 13:47

推 asdfqwer63: 銀行很容易找到車嗎？ 39.10.2.116 06/10 14:02

這點我必須要說中南部特別難找，因為中南部業界有怪招可以用。
但即使是其他縣市，也不一定好找，因為權利車的使用者的初步招式會掛子車牌。

以我們這台新勁戰來講，你可以去買一台20年前「可過戶」的老勁戰
然後老勁戰去重領牌照，掛到這台車上
這個行為不會觸犯偽造文書
可以參考這篇的法律討論https://tinyurl.com/z98zy4jr
另外我自己也沒有查到有人這個行為成立偽造文書過
成立的都是去偽造一個事實上不存在牌掛車上

但是會成立道交條例第12條1項5款還有使用牌照稅法...但是被抓到的人也不多

推 jason4101: 就等於車子還不屬於你的…銀行看到可以 42.73.116.61 06/10 14:05

→ jason4101: 拖走 42.73.116.61 06/10 14:05

推 incident: 這樣等於一台車欠銀行一次又欠當舖一次 114.137.185.21 06/10 14:21

其實還有更扯的....
先跟車貸公司借，車貸公司有動產抵押權。
然後又跟第二間當鋪借但是現在當鋪都免留車
然後又再去跟第三間當鋪借第三間當舖留車

所以等於一台車借了三次...

還有權利車不一定會經過當鋪，所以不以經過當鋪為必要
現在很多賣權利車的人，也不是當鋪

當然有經過當鋪的權利車，可以說「來源會比較正常」
而且當鋪依據當鋪業法第21條，可比以較名正言順地取得所有權人地位

另外還有一個社會大眾對於權利車最大的誤解
就是以為權利車只有使用權沒有所有權這件事
其實買權利車的人是有所有權的

只是有所有權也沒有用，因為債權人是「抵押權人」
抵押權是物權，而非普通的債權，物權有對世效力，可以對抗任何第三人
這點去看一下動產擔保交易法第17條就能感受到物權的威力了
動產抵押權經過登記，還可以對抗「善意」第三人(動產擔保交易法第5條)

以這個判決為例
買權利車的人車子被銀行拖走，結果他跑去銀行的車庫把車開走
https://bit.ly/3xVUJyy
結果法官說他沒有成立竊盜罪，原因是因為他是「所有權人」
當然我還可以找很多其他案例來說明，買權利車的人真的是所有權人的案例...
類似的原因事件我之前還有看過一件，也是因為認為買權利車的人是所有權人
所以不成立竊盜

若各位有問題歡迎提出

推 EthanWen: 那被拍照的罰單不就屬於原車主的嗎？ 1.200.147.106 06/10 14:40

不止罰單，連稅金都算「登記名義人的」
但是這個登記名義人有兩招可以處理
1.依道交條例第85條去歸責
2.提起民事確認所有權不存在之訴

→ xm31mark: 沒過戶怎麼保險，牌照燃料稅？車禍怎辦 111.83.192.18 06/10 14:47

只要牌照沒有註銷通常都可以保險
沒有爭議的作法是收車的時候告知原登記名義人會以他的名義保險會寫委託書

→ xm31mark: 貸款都不想還的人還會想到替你寫委託書 111.83.192.18 06/10 15:00

事實上都會簽你可以不相信沒關係
※ 編輯: ejrq5785 (1.172.52.244 臺灣), 06/10/2021 15:02:39

推 andyaries: 神串教學留名 101.9.5.121 06/10 15:05

我們這邊一堆這種車...還有全新的ALTIS...不多說了等一下說我打廣告

推 VairO: 想知道被權利車撞到時是不是很棘手 111.252.57.251 06/10 15:11

→ VairO: 畢竟車主不是使用者 111.252.57.251 06/10 15:12

我只能跟你說，一般正常的車也有可能保險過去忘記去保，你被這種人撞到你也只能
向他求償，這個人如果是無財產人，那你告贏也沒用...

→ xm31mark: 不然你貼一個能保險又有賠的案例來看 111.83.192.18 06/10 15:13

大大我跟你解釋一下啦
首先我先承認一下的確會有一些車子是沒有強制險的
但其實一般正常車也有人保險到期忘記去保險所以嚴格說起來
這種事情並不是權利車本質造成的

還有我也是去司法院法學資料檢索查，如果獲得理賠當然不會進入訴訟
那我當然不會查到阿....一定是沒獲得理賠才去告人

因為汽車我比較熟所以舉汽車為例子
各位應該知道新車五年不用驗車五年後一年驗一次超過十年半年一次
然後驗車的時候一定要有保險
然後沒有驗車你的牌照會逾檢註銷(註銷有很多種這只是其中一種)
而不管你是哪種原因註銷你這台車掛註銷牌在道路上行駛
只要被警察發現(現在警察車上都有車牌辨識系統了)
警察依道交條例第12條1項8款會罰你錢以外
還有同條第3項「第一項第四款、第六款及第八款之汽車當場移置保管，並通知汽車所有人
限期領回之」

警察可以把這台車扣走，要「所有權人」才可以領車

所以講了那麼多要幹嘛
第一，買權利車的人，通常都會去驗車保持車牌效力。
因為這樣之後他要轉手價格比較好，否則被註銷這台車必然只能貼子車牌
第二，假設牌照被註銷，幾乎無法繳銷重領，因為上面還有動產抵押權在
依據監理站的法規要抵押權人同意才可以「異動」所以一旦被註銷
就沒辦法重領
第三，這台車被註銷，在路上行駛被抓到依據法規是要「所有權人」才可領
你不是登記名義人，去領車很可能被刁難，除非提起民事確認所有權訴訟
但是民事訴訟....你又要等好幾個月餒...你還要請律師幫你寫訴狀餒
第四，假設牌照被註銷，使用子車牌，這個被抓到，會比普通的使用子車牌被行駛
被罰的還要重。

我之前跟我一個唸公法的朋友研究過，我問他這有沒有可能因為違反
「一行為不二罰」而違憲，他說有可能...
請注意喔，這邊分兩種情況
情況1.母車牌照未註銷+子車牌照未註銷
情況2.母車牌照被註銷+子車牌照未註銷
我這邊討論的是第二種情況
這種情況，將有可能「一行為被以下三個法規處罰」
使用牌照稅法§31
道路交通管理處罰條例第12條1項
使用牌照稅法28條2項(情況一不會罰這條)

我講了那麼多我只想跟你說，很多買權利車的人擔心他的車被註銷
所以反而一定會準時去驗車，那驗車的時候一定要有強制險才可以驗
所以買權利車的人幾乎都會去保險，因為沒保險沒辦法驗車

我本人也不只有保險，我還保加重的....

推 fin5833: 當原車主把車子典當，那車子保險在駕駛人 223.136.66.223 06/10 15:18

→ fin5833: 傷害險的部分怎麼判定？ 223.136.66.223 06/10 15:18

→ fin5833: 車主非所有人(?)，且沒有原車主同意借車 223.136.66.223 06/10 15:19

→ fin5833: ，保險上好像有點難判定理賠問題 223.136.66.223 06/10 15:19

我必須承認，保險相關的事情我不是很專業
但是我之前問過保險公司，他們是說只要是登記名義人同意的使用者就會出險
而我們的收車之前都會給登記名義人簽一張授權書

推 huracan: 推認真回風險依然存在 101.9.207.250 06/10 16:03

推 PERRY199992: 銀行有辦法用引擎號碼追車嗎？116.241.123.205 06/10 16:49

第一...有些車沒有引擎號碼
第二...引擎號碼在引擎室內，假設今天我「猜」這台車是權利車
所以我用強制力打開引擎蓋...最後發現不是怎麼辦??
你應該是說...車身號碼....的確有些人車身號碼沒有遮所以被拖回去

推 tlp20327: 此風不可長 111.71.21.238 06/10 18:25

我認同，依據我的研究，只要修法就可以解決。
但是具體內容...這個我就不多說了，因為我...還身在江湖阿....
※ 編輯: ejrq5785 (1.172.52.244 臺灣), 06/10/2021 19:15:18
※ 編輯: ejrq5785 (1.172.52.244 臺灣), 06/10/2021 19:24:48

→ xm31mark: 我在意的不是那張牌是車禍保險能理賠嗎 1.165.72.18 06/10 20:09

→ xm31mark: 如果保險公司主張你這案件有瑕疵不賠勒 1.165.72.18 06/10 20:09

→ xm31mark: 很多保了保險但是被認為隱瞞問題然後不 1.165.72.18 06/10 20:09

→ xm31mark: 理賠的例子 1.165.72.18 06/10 20:09

→ xm31mark: 更不用說還掛假牌做車禍筆錄是不是有偽 1.165.72.18 06/10 20:09

→ xm31mark: 造文書的嫌疑 1.165.72.18 06/10 20:10

推 mai11iw3250: 推原po 回得好詳細 1.160.242.214 06/10 20:12

→ xm31mark: 那如果今天是被撞對方保險理賠時發現你 1.165.72.18 06/10 20:19

→ xm31mark: 的車牌有問題那算不算詐欺？ 1.165.72.18 06/10 20:19

我以為你是在說不能保這件事，至於能不能出保
我必須承認你講的確實有可能發生，這部分你說的沒錯
但你講的可能成立偽造文書或詐欺應該只限於以下這種情況
掛子車牌，然後母車出車禍用子車的保險出保
但是我前面也有提到掛子車牌只是權利車的玩法"之一"，並不是全部
....水好深，通常會想到這些問題的人就不會買權利車了啦....

推 gsxr600: 推權利車王 1.160.137.157 06/10 21:01

有興趣的人可以去找下面這兩篇論文來看看
https://tinyurl.com/b86zbfcf 作者為警大教授
https://tinyurl.com/9wex8n 作者目前為桃園地院法官

推 Tomberd: 賣車還幫大家長知識 27.242.199.118 06/10 21:21

推 teasy: 好專業 110.26.135.248 06/10 21:27

這篇文章我不會再回了，因為太花時間
其實賣權利車，還有權利車這個現象真的不是啥很正當的事情
但是網路上很多錯誤的資訊，所以我有機會我都會想講
若您身邊有人有遇到權利車相關的糾紛可以來信給我
我會無償盡力提供意見，要繼續討論的請信好了(保險的問題就問上面MARK大吧..)
畢竟業界都抱持著「不要解釋太多」原則...所以我公開講這些
難免有一點點壓力.....
※ 編輯: ejrq5785 (122.121.15.42 臺灣), 06/10/2021 21:35:56

→ fin5833: 覺得這篇其實可以整理發在biker板耶 115.165.193.2 06/10 22:11

→ fin5833: 解答的很詳盡 115.165.193.2 06/10 22:11

推 lasthope5566: 第一次知道，長知識了！ 36.234.47.77 06/10 23:27

推 taians: 這篇好讚! 61.231.51.125 06/11 00:03

推 wulalas: 認真推！希望能發一篇QA在bike版，有助 114.36.86.25 06/11 00:23

→ wulalas: 於增加車車相關知識！也許不會買，但是 114.36.86.25 06/11 00:23

→ wulalas: 滿有趣的！！有長知識的感覺 114.36.86.25 06/11 00:23

推 jacky507143: 雖然這很明顯是法律漏洞不可取但真 101.136.54.235 06/11 02:08

→ jacky507143: 的推樓主解釋清楚反正買的人風險 101.136.54.235 06/11 02:08

→ jacky507143: 自承該講的都講了 101.136.54.235 06/11 02:08

推 googleeeeeee: 不錯180.217.132.148 06/11 02:49

推 dante12315: 推 101.12.29.30 06/11 10:46

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: incident (140.114.99.18 臺灣), 06/11/2021 12:45:10

推 fin5833: 轉過來不是要刪留言？是不是要整理成Q&A比較安全ㄥ 06/11 12:48

→ incident: 忘了問版主...，已售出的買賣文應該不算買賣文(? 06/11 12:48

推 ujane: 看的出來你想分享權利車的買賣注意事項, 建議適度修改內文 06/11 12:49

推 ujane: 標題也修一下 XD 06/11 12:49

→ incident: 本文的重點就是在原po跟推文的互動呀，QA的話我是覺得 06/11 12:51

→ ujane: 內文的修改, 比如拍賣網址、交易方式等等 06/11 12:51

稍微把比較不該出現在這的東西改了一下XD

**轉文前已經原作者同意**
※ 編輯: incident (140.114.99.18 臺灣), 06/11/2021 12:57:50

推 ujane: 甘溫~ 06/11 12:57

推 joy9601: 掌姿勢了 06/11 12:58

推 noddle: 推 06/11 13:00

→ fin5833: 記得與ejrq5785大大聯繫取得轉載許可喔 06/11 13:02

→ fin5833: 版規七那邊 06/11 13:02

有同意了唷
※ 編輯: incident (140.114.99.18 臺灣), 06/11/2021 13:03:29

推 fin5833:

需要附上同意(證明？)喔 06/11 13:14

→ incident:

拍謝沒仔細看 06/11 13:17

推 Naraka: 法律真奇妙增長見聞 06/11 13:58

推 ShibaTatsuya: 推這篇，長知識了 06/11 14:33

→ ZenEmpty: 我也認為此風不可長因為這是游走在法律邊緣的做法 06/11 15:10

→ ZenEmpty: 一但惹上官司，一般人沒那時間處理 06/11 15:10

推 k2737: 推，長知識 06/11 15:22

推 soulknight: 長知識 06/11 16:19

推 sm981512: ...法律漏洞吧 06/11 17:31

推 trij: 長知識 06/11 17:32

推 Ofianse: 這真是體現高風險高報酬 06/11 17:53

推 cka: 此風不可長啦,這就像是在教人怎麼運毒比較不會被抓 06/11 18:18

推 dalipkid: 長知識ㄌ 06/11 19:14

推 chi17: 長知識,但是保險部分基本上會保的人就是願意花錢去承擔責任 06/11 22:02

→ chi17: 我是不相信那種為了省點小錢去買權利車的人會買保險啦~科科 06/11 22:03

推 dendrobium: 長姿勢了 06/11 22:44

→ jack1st2001: 清元兄是我股友XD 06/12 00:06

推 baychi999: 優質回文耶……認真長知識 06/12 06:54

→ ZenEmpty: ....只能說需求就有供給,機車產業消費客群差異性很高... 06/12 09:36

→ ZenEmpty: 做過市調分析後就真的會知道為什麼機車產業會長成這樣.. 06/12 09:37

→ ZenEmpty: 殺頭生意有人做,長期的賠錢生意沒人做...就是醬... 06/12 09:39

噓 cpks: 塑膠車也在買權利車... 06/12 12:29

→ VL1003: 正常吧，一堆未成年的阿弟仔有權利車騎就很瞎趴了，又便宜 06/12 13:01

→ VL1003: 後續的麻煩他們也不在意啦，遇到再說。 06/12 13:02

推 pennymarkfox: 長知識了 06/12 23:43

推 bob870507: 增廣見聞推 06/15 09:11

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