#鋼鐵就是主流
不用懷疑,隊長的講義和報告都拿出來複習就對了
#東和鋼鐵(2006)
元大投顧
1.重點摘要
✔️今年第2季東鋼鋼筋平均月發貨量大約9萬5,000噸,型鋼大約7萬5,000噸,鋼筋訂單能見度已看到2022年;越南廠從1月~5月已從2萬多噸漸漸到3萬噸/月,但6月~9月將進入越南雨季,預計出貨量將回落到2萬噸/月。
✔️疫情下由於公司備有原料庫存,缺櫃影響不大,近期發貨及交期順利;目前缺工狀況仍存,主要受到疫情及台積電(2330)蓋廠、風力發電缺焊工影響,預期在疫情緩解後會緩解。
✔️東鋼已除息完畢,且股價已填息,7/15將舉辦股東會,屆時會針對減資一案進行表決,若表決通過,預期在今年底前完成減資。
2.營運概況
✔️目前第2季公司發貨順利,鋼筋月發貨大約9萬5,000噸,型鋼大約7萬5,000噸,越南從1月~5月已從2萬多噸漸漸到3萬噸/月,6月~9月會進入越南雨季,進而影響到部分的發貨量,公司預計越南廠發貨量將回到單月2萬噸上下。
✔️鋼構的訂單能見度已達明年第2季~第3季,鋼筋則到明年第1季,型鋼採經銷商制,主要參考現貨的需求。雖然近期有海運缺櫃的影響,目前原物料交期都是穩定的,目前不確定性不高,僅有貨櫃廢鋼影響較大,但因庫存足夠支應,整體影響不大。
✔️原訂6/25股東會,因疫情的關係已延後至7/15,在苗栗廠舉辦。減資確切時程會在7/15股東會上做表決,而後才會跟監理機關進行減資的申請,後續才能安排日程。
Q&A
1.今年第2季毛利率狀況?
第1季大約是17%左右,第2季目前還未正式查帳完畢,隨著廢鋼的成本上揚,終端的產品報價也有調升來因應廢鋼的上升速度,目前觀察到下游客戶中,有些廠商下單也持觀望態度。目前公司預期第2季毛利率會優於去年上半年。
2.下半年後續市況看法?
條鋼的市場需求仍然強勁,看好需求端的表現。近2月疫情爆發以來必需要採取分工、分流生產,營建工地的延遲狀況陸續出現。同時,缺工狀況也仍然存在,移工仍然不足補上,目前認為缺工及疫情等對營運有負面影響的因素,要等到疫情結束後才會比較緩解。
3.庫存水位的狀況?
一般狀況下,訂單跟在手原料廢鋼大約是3個~4個月的水位,加上成品,總計約是5個~6個月的庫存。
4.越南廠狀況?跟台塑越南鋼廠報價持平的對比如何?
6月近期受雨季影響,的確價格的漲幅有比較緩和下來。去年第4季開始轉虧為盈,今年第1季持續受惠鋼市的強勁需求,公司認為第2季仍然有機會可以保持盈利。
5.台灣本土的產品報價狀況?
最近一期,豐興的鋼筋及廢鋼各漲300元,H型鋼雖然最近比較持平,不過整體來說,今年以來已有不錯的調升幅度。
6.由於目前除息已經除完了,甚至已填息,接續的減資何時減?
7/15股東會表決完才會確定成案,後續還要送件再經審核,債權人也確認後才能有確切的排程,排程上預計是要在今年以前完成。
7.夏季用電的電價狀況?
6月~10月是限電期間,公司會盡量用離峰時間及半尖峰的時間做生產,整體夏季電價的確會比其他月份貴,不過占生產成本的比重並不高,1噸的鋼產品大約有70%的成本來自廢鋼。
8.考量廢鋼跟加工成本來計算電爐的成本,正常市況下毛利率大概是多少?17%~18%的水平是高檔的狀況嗎?
從中美貿易戰、台商回流到基礎建設推動等趨勢建立以來,近1年~2年的景氣相當好,過去的高點在金融海嘯前後,這2次的高峰中間則是相對穩定的營運狀況。條鋼產業在近年的景氣都很好,15%~16%在景氣好的狀況下才達的到,10%上下的毛利率是比較長期下公司觀察到的數字。
9.近期有沒有新客戶及新的應用?
新的客戶及需求很多,鋼筋直接賣終端的使用者,例如營造廠對於鋼筋的叫貨頻繁,而型鋼的部分則要看經銷商的狀況,相對客群固定。
10.後龍土地的後續規畫?
部分的土地租給東鋼風力,目前有5支在岸的風機。考量東鋼的開發進度已達標,如果外界有建廠等需求的提案也是會考慮。
11. 疫情下下游的下單若部分客戶採取觀望態度,對東鋼影響的狀況如何?
近期發貨量跟2020年相比是差不多,甚至有機會優於去年,所以整體市況跟交貨都仍順利。營建業則面臨台積電建廠、風力發電的焊工的人力排擠效應,同時,勞工普遍年齡較高、疫情之下移工的數量也同時減少,所以缺工問題相對是比較嚴重,這會是整個產業目前比較大的問題。
12. 正常市況下產量的狀況,特別是離峰生產下的狀態?
目前鋼筋年產能約是150萬噸,型鋼是120萬噸,目前使用離峰加半尖峰生產下,產能利用率大約是75%,離峰生產的狀態下,產能利用率將會更低。關於6月~7月間停電的時間,目前1天是7個小時,後續則要看生產排程的變化。
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一位超認真的朋友提供了3/29早餐會的筆記,有興趣的人可以參考。
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討論量化分析,很容易會侷限在看財務報表數據而去買股,那如果財務報表造假,就很容易買到地雷股。認為還是要搭配其法說會、了解其商業模式,整體去看,才能避開地雷股。
燈大剛開始投資很怕買到地雷股(財務造假公司),所以剛開始大量閱讀再講財務造假的書,例如《騙術與魔術:識破13種連財務專家都不易看穿的假報表》(美國案例,已絕版),現在比較有信心有能力可以避開財務造假的股。如今認為不是看這麼多財務造假的書或案例就可以避開(有稍微幫助),但還是要了解其公司的商業模式 如何去經營 策略是什麼,分析其商業賺錢的邏輯性(邏輯要合理,要長期去思考和訓練)。法說會比較吸引我的內容不是財務數據的報告,而是有關公司產業狀況 如何經營。
燈大一開始就清楚自己是走「從長期價值投資/商業模式去研究個股及價值」,但不是很容易做到。不過方向明確,就努力去學習相關知識:商業相關、商業傳記、會計相關、公司年報 法說會,持續去閱讀。
詢問燈大持股時間,看長期至少3~5年。燈大賣股的原因三種理由:當初買股的理由消失,二來有更好的投資標的,三來此股股價已經漲太多了。
有人問燈大為什麼不做某方程式:設定某種條件,達到就自動賣出。
燈大回覆,只要寫出這種條件的就是量化(有量化數據才能說達到什麼條件就會做什麼動作),但其實這樣與我的投資理念是相違背的,我不認同有所謂量化分析,我覺得一旦分析就是質化了。量化其實是對於你這質化分析的一種輔助,量化數據如毛利率提高,但其數據卻沒辦法說出這家公司產業模式或產業變化,那只是由一種結果講另一種結果。
有人提問現在有新興行業 AI Agent,聽說套上大數據幫投資人買進賣出,沒有感性問題只有理性,聽說這領域一直成長,燈大如何看待這方式。
燈大回覆,是否真的有效,有待時間驗證。另要判斷AI此方式投資可不可行,我由所獲得的AI相關知識個人判定為不可行、不太會成功,因為知道現在AI技術可以達到怎樣程度,投資以現今的AI技術還是無法做到。
首先要知道目前AI技術為深入學習,給他看大量資料/數據,然後AI會在這些大量數據幫你找到 也就是所謂的暗知識,以人臉辨識來談,他的模特就是你寫了演算法之後,給他大量/幾百萬張的人臉圖案,然後它會一直去看,就會訓練出人臉就是長這樣,但它是怎麼認出的,你不知道,後來研究萃取出它們大概是看哪些,我們認臉是看五官,它們是看兩眼間的距離或其他東西,但終究它怎麼從第一步到最後一步認出這個人就是你 我們是不知道的。其中有很多細節不細談,但想想你要給出怎樣的資料/數據去訓練AI挑出怎樣的股票未來是會漲的,宣傳AI選股的一定是用過去和股價相關的數據,不然怎麼預測這家公司的股票未來會漲,其實這和技術分析大同小異的方式,用目前AI投資會不會有效,或許某些時候/情況有其效果,但是長期都會是有效策略嗎?採懷疑態度。
與會者有人說李彔也提到:「現在講K線已經是比較『低級』的了,最新的理論講AI(人工智能)」(出自李錄:價值投資的知行合一 )
有人問燈大如何去挑產業,因為每家公司的企業文化與經營者理念都不同,燈大是一家一家去挑出自己認同的公司嗎?
燈大回覆,理論上是應該一家一家去看,無論是透過年報或是法說會,巴菲特一開始是這樣做,這樣確實是真正有效的方法,但我個性很懶,每天隨時去注意周遭生活朋友交流或新聞或法說,當有吸引我的點才會進一步去看。有些個股看其法說會才知道這家,其前幾分鐘才吸引到我,就去進一步研究。所以常常一年只找到一個好機會,做一筆交易(持股不算)
詢問燈大是分批買還是一次買
燈大回答大多是一次買進,因為當下決定買入時是覺得它已經很便宜被低估,就不會去期待更便宜了,如果還要等待它更低點,那就是賭了,覺得沒有意義。所以要對買下的判斷有把握一點,還是取決於你認為它現在的價格是否是被低估狀態的能力。雖然有時買進,它還會跌,但沒有關係,因為沒有人可以買在最低點,我只要買在相對低點,抱得夠久,都可以賺得到錢。但很多人怕買入會跌就分批,但因為分批有時買高有時買低,平均下來買進價格也差不多。但燈大不怕股市大下修,還是會抱持著。
有人問 如果股價離你想買入的目標價距離有段距離,燈大會怎麼做?
燈大回覆,既然對這家公司的未來看好,現在買入價格與你要賣出的目標價(覺得它真正的價值/價格)還很遠,那漲了10%又如何,雖然最初會想 「啊漲停耶 是不是跌回來再買」結果錯失了一個漲三倍的股票。所以會一直修正方式:現在會一次買足,即使要買當下漲了也還會買。因為之前的經驗,重點加上我對這家公司有充分了解與研究,也有一定信心的前提下,所以它漲停(我還是覺得便宜)我才會追高買進。不然不會隨便去追高。然而當下要承受,買進後可能股價還會下跌,一段時間的帳面虧損與套牢(坦然承受),認為所有策略都有其優缺點。
有人建議為什麼燈大不看該公司過去股價可能的低點而買入?燈大認為即便過去股價再怎麼樣的規律,你怎麼知道現在的股價是低點(過去不代表未來)。詢問者的前提邏輯是這家公司過去的股價趨勢,但燈大的邏輯是我現在看這家公司的股價 與 我對它未來預測的股價去做比較。我對它未來的預測與現在股價有大段距離 而且我研究透徹有信心,就不會考慮它股價之後還會不會回跌,我就會買入。(長期來看,我買在相對低點,雖然買後公司股價可能下跌15%,短期會覺得跌很多,但以長期來看,這上下15%的區間是差不多的)而依詢問者邏輯是有可能現在股價是過去股價趨勢的高點。看的角度不同,得到的結果不同。
有人問燈大怎麼決定自己持股比重——>自己最看好的會重壓,建議想清楚投資策略還有其優缺點,這之間是相關的,和適性而為。
有人問燈大會做短線投資嗎?例如 80%長期,20%短線。燈大回覆 現在不太會主動尋找這樣的機會 覺得很麻煩,短線做完又要換標地。
續問若是抱長期,看錯的話損失很大
燈大回覆 所以一定要符合自己的個性與投資策略,把這家公司研究深入與透徹,加增自己的信心水準。
無論是買價值股還是成長股,優先考慮都是下檔風險。
一般人認為下檔風險是指買進這檔股票後它還會下跌的機率多高或空間有多大,但燈大有不同見解,認爲下檔風險是指 該公司有其基本價值,簡單說明舉例,某公司市值的100億,手上現金有70億了,那我認為它下檔風險基本在70億左右(燈大自說可能是極端概念),你買在 60億或70億就會覺得它下檔風險很低,它股價之後有可能跌到50億.40億等,但燈大不在意它之後股價會不會這麼跌,在意的是它真實的基本價值在哪兒,是不是那真實現金70億沒負債,(會不會造假,當然要自己判斷),這樣買入即便它市值跌到 40.50億,也不擔心。相反沒有這些基本資金去支撐其價值,你判斷說他最低跌到 70億,若市值真跌到50億 還這麼有信心嗎?
基本上明確知道有基本價值在其中,買進價格不會超過價值太多。判斷如果我長期持有,如果下檔最差有個 15%虧損,這樣會比較有信心持有,如此也不會虧到太多錢。基本價值是從很多角度去判斷,基本資產、現金、客戶關係、商業模式、技術,以上總結主觀判定這些價值多少錢,假設這家公司要被私有化,你覺得這家公司至少值多少錢?當然要保守去算。大部分相類似或產業的私有公司如果被合併時,大概用可以賣多少錢?這樣公司市場大約是用 5~8倍去買,你就用4-5倍去估值,這是一種估值方法。估值方法很多,無法以一概全,還是得 case by case,這還是需要憑靠你去大量閱讀 看很多的資料才比較可以去判斷。或者倘若你對這家公司的產業和商業模式有一定的了解,你比較有信心知道這家公司最差業績是怎樣狀況 ,不會再差了,這也是一種基本判斷。
詢問如何學財報
學習投資第一天 就先買股票,財報學習不是拿教科書從頭看到尾,而是先看基本科普等級的財報書,大概了解什麼是營收 成本 費用 毛利率等,接下來真的去看個股財報 邊看邊學。這種東西急不來 持續學一定會進步,我大概花了兩三年才真的覺得看財報是沒有問題的。看得懂每一項數據的定義與背後意義,把會計學通了,不代表看得懂財報,真的看懂財報還是要去了解其商業模式,不然你只是看到數據,而不知道到底發生什麼事。但基本會計知識還是需要的。
問什麼叫商業模式?
燈大回覆 簡單而言就是這家公司怎麼賺錢,不是所謂製造產品賣出就是商業模式。簡單舉例,兩家同樣都是麵包店,彼此的商業模式不一定相同:銷售的策略不同,製造流程、鎖定的目標客群、販賣策略都不同。為了能在競爭中取得優勢,必須多想多做,它必須找到適合自己公司狀況的好的商業模式。
簡而言之,如何在競爭中勝出的你的賺錢方法,就是商業模式。
說仔細點有很多面向,你的目標客群是誰?你如何創造出價值?你創造什麼商品服務?如何把這價值傳遞出去?你的供應鏈或者製造部分,這些都是商業模式的一環。
透過大量閱讀,聯想到以前的經驗、閱讀或商業知識累積,就能多少看見這家公司的亮點。例如之前看過騰訊傳,從中累積的知識,看見個股未來發展的亮點。
討論到如果有公司減資,究竟是買進庫藏股減資,還是現金減資比較好?
燈大回覆 會以公司老闆角色去看 而且老闆對自家公司更為了解,會以自己/最大股東能夠獲得最大利益,目前公司前景很好,買進庫藏股並銷毀後的減資,未來股東權權益會更大。
其實要看公司狀況 究竟是現金減資好還是買回庫藏股減資比較好?若以老闆看好自家公司前提下,如果選擇減資拿回現金(不用繳稅),但手上持股還是會變少雖然比例沒有變,拿到的現金還是得回市場投資,但如果前提仍很看好自家公司,想再投資自家公司的話,就要再增資,這樣減資又增資不是很奇怪嗎?
現在買回庫藏股的策略,股東持股比例還是一樣多。因公司前景很好,買庫藏股方式更好,一來以長線來看,現在是很便宜的股價,可以用便宜價格買進庫藏股,二來買完又註銷後,股本縮小,未來前景好,以後每股盈餘更高,分配到我這個老闆/股東本身的利益會更大,當然還有其他考量。
計算方便舉例如 10億股本(1億股),想減資減到5億,一年後我賺10億稅後淨利,如果我沒減資,10億股本EPS為10元,但如果減資,5億股本eps則變成20元,獲利成長一倍,在其他條件不變的情況下,通常股價也會成長一倍,而且很有可能股價成長超過一倍,因為市場會看到這樣驚人獲利。其實這樣方式也是很保險的投資 聽起來是減資,但實際上是再投資,因為手上持股會更有價值。
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公司現金太多怎麼辦?
如果公司有辦法維持15%以上的ROE,那就擴大投資。如果沒辦法,那可以考慮現金減資,或者加發股利。然而,本燈認為最好的做法,莫過於在股價低估時買回庫藏股並註銷。
為了計算方便,想像你是持有10%股份的大股東,假設公司合理價值是100元,現在市值只有50元。如果公司什麼都不做,理論上之後終究會回到合理價格,你的持股價值仍舊是10元。
但如果公司在市值僅有合理價一半的時候買回庫藏股並註銷,假設買回50%好了,你現在變成持有20%股份了。一旦回到合理市值,你的持股價值就提升一倍。如果公司一年後獲利提升一倍,市值也跟著提升一倍,那你的持股價值就提升4倍。
當然,上面是為了計算方便,數字也許誇大了,你可以自己調整,但道理應該不難理解。以本燈為例,持股比例大概要調整為0.001%。
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由於現金減資之可註銷股數以每股面額10元計算,而庫藏股則以每股市價計算,因此在相同減資 ... 上半年實施現金減資的公司股價表現不一,無現金減資即股價上漲的現象; ... <看更多>
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首先,cosmid提出的問題,確實是投資人應該問的問題,很可惜並非每個股東都有如此精
神,導致一般自然人,為了不起眼的紀念品,輕易送出委託書,根本沒有深究究竟公司派
還是市場派更適合經營公司。
其次,本次的光洋科經營權之爭,其實雙方陣營持股相當,都約20%,引用https://www.m
irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導:
公司派馬堅勇結合森鉅、昇源投資等盟友持股近2成,市場派台鋼以易昇鋼鐵持股光洋科
逾8%,是第一大股東,總計持股也近2成,雙方勢均力敵。
並無公司派持股很低的問題,當然,馬堅勇個人持股不多,但公司派整體持股並不低。若
論個人,台鋼連實際操盤者謝裕民持股多少都沒說,憑甚麼攻擊個人持股。
所以,問題還是在委託書制度。
最後,如果是其他市場派,或許不會造成如此大的爭議。但是,台鋼不同,謝裕民的過往
歷史,一直以來台鋼的併購模式,高比例的股票質押借貸,遊走於法律邊緣的資金調度與
影子董事手法,種種過往紀錄,都說明這個集團,絕非正大光明的併購公司。故這一次,
倒是覺得立委適時施壓,是對的。
※ 引述《cosmid ( )》之銘言:
: 請問一下公司派和市場派到底是怎麼界定?
: 如果是一家未公開發行的公司,
: 當然很清楚公司派是哪一方。
: 但如果是一家公開發行公司,甚至是上市櫃公司,
: 公司派和市場派的區分就有些奇怪的問題了,
: 1.大股東算公司派還是市場派?
: 2.董事長就算公司派嗎?
: 再來,談到惡意併購,
: 20年前我還是學生的時候,老師也提出很多想法,
: 1.政府提出併購法的用意是甚麼?
: 2.併購絕大多數是惡意併購,為什麼?
: 3.股東應該怎麼去看惡意併購?
: 這裡要先說明惡意併購並不是這是甚麼邪惡的事情,
: 而是搶經營權的雙方談不攏而展開的。
: 再來,我是真的覺得這次立委介入的太誇張太明顯,
: 要求行政力介入一個經營權相爭的案例,
: 台鋼或許吃了很多公司,
: 但他並沒有違法啊?
: 如果依法而進行的併購,被行政力這樣強力介入,
: 那應該先修併購法才對。
: 不然要這個法要幹嘛?
: 我如果是股東,會比較希望了解:
: 1.現有經營者的規劃和願景是甚麼?
: 2.新的經營者你可以帶來多少資源幫助公司成長?
: ※ 引述《linchadwick (CW)》之銘言:
: : 關於公司派與市場派之爭,有一個論點是,公司派由於股權太少,所以遭到市場派挑
戰
: : 營權是活該。這種論點,太過偏頗武斷,公司上市櫃,意義是透過公開市場募資,政
府
: : 在保護投資人的立場,會要求該公司必須滿足股東不能太集中,同時市場上流通股數
必
: : 佔有一定比例,由於股權不會過分集中,才能盡量確保董事會不會被少數人把持,公
司
: : 營會盡可能的透明,避免透過公開市場募資坑害投資人。
: : 故,單由股權太少,就認為公司派不適合經營公司的論點,多為市場禿鷹似是而非唬
弄
: : 般投資人的歪理。
: : 但問題更大的是,委託書制度,這才是大漏洞。如果市場派,真的完全透過自有資金
,
: : 合法』在公開市場上收購足夠多的股份,那取得經營權,當然也沒話可說。但,實情
確
: : 常是,市場派也沒有掌握夠多的股份,而是透過取得委託書來搶奪經營權,一旦取得
經
: : 權,等於掌握了這家公司全部投資人的資金運用權,台鋼集團,正是計算該如何買最
少
: : 份再透過委託書搶奪的箇中高手,鑽委託書漏洞的手段,可說發揮的淋漓盡致。
: : 原文標題: 台鋼集團掌握13家公司惹議 立委群轟銀行放縱禿鷹集團
: : (請勿刪減原文標題)
: : 原文連結: https://reurl.cc/q1b7WE
: : (請善用縮網址工具)
: : 發布時間:2021/11/22 10:22
: : 原文內容:
: : 立法院財委會今天邀請3大財經首長報告如何阻止銀行淪為股市禿鷹與房市炒手
推?
: : ,
: : 雖然沒有直接點名,但是舉例時直指台鋼集團。立委吳秉叡詢問金管會是否掌握這家
集
: : 團已控制13家上市櫃公司,每年發動市場派把公司拿下。立委郭國文也批評台鋼高質
押
: : 比,跟銀行借錢去搶經營權是放縱禿鷹行為。
: : 吳秉叡指出,這家公司慣用爭奪經營權有3大手法,第一是鎖定目標後先成立一家
相
: : 名稱的投資公司,讓外界誤以為是同一系統。
: : 第二是開始找這家公司一位獨董或董事,才能取得股東名冊,第三是綁定4大委託書
通?
: : ,佔總流量8成,因為每年都有很多業績,也願意買單。然後再找1%持股者分很多人
徵?
: : 委說書。
: : 吳秉叡表示,這樣的制度不合適,是否該檢討?要掌握一家公司應該要有足夠成本,
不
: : 投資人也會擔心掏空公司。
: : 立委郭國文也指出,台鋼集團的手法透過不同子公司搬錢,跟銀行貸款後再去買別家
公
: : ,質押比高,投資人也會害怕。台鋼指定的董事這麼厲害?可以身兼多家公司,橫跨
鋼
: : 、通訊、石化等領域。
: : 他質疑台鋼此手法損及股東權益,是否違反背信罪。甚至中鋼都差點被攻擊, 國家
顏?
: : 放哪裡?銀行拼命放款,貸後不理,給它聯貸充沛現金流,是一種放縱禿鷹的行為。
: : 金會主委黃天牧說,此集團持股別家公司股權少從2~3%到20%多都有,要經營一家公
司?
: : 該持有足夠股數,否則不符合公司治理,7月已組成一個專案小組,並委外專案通盤
研?
: : 檢討,已在檢討委託書的徵求制度。(林巧雁/台北報導)
: : 心得/評論: ※必需填寫滿20字
: : 台鋼集團及友軍目前投資上市櫃公司,包括春雨持股35%、榮剛持股25%、台苯
: : 持股27%、友訊21%、久陽35%、精剛25%、沛波50%、易通展40%、友勁42%、加捷29%。
: : 再追下去 會不會造成風暴?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.80.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1637688898.A.B8F.html
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