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登山協作薪水在 Re: 哇哈你真的很過分- 看板Hiking 的推薦與評價

作者Kulapica (酷拉皮卡)

看板Hiking

標題Re: 哇哈你真的很過分

時間Fri Jun 2 09:44:08 2017

※ 引述《h12345 ()》之銘言：
: 這個帳號是跟朋友借的
: 這件事情發生在端午連假
: 我們報名了哇哈登山社 5/28~30大霸群峰活動
: 27號晚間我們登上哇哈的小巴
: (分別在台中豐原及竹北高鐵站接駁)
: 前往新竹觀霧, 當晚在觀霧的清泉民宿下榻
: 我相信這是一間便宜的民宿, 因為他其實蠻破敗
: 廁所簡陋, 牆壁斑駁
: 隔日清早約4點起床後, 吃一頓早餐(一塊35元麵包配1杯巧克利, 共約50元左右)
: 搭車經由大鹿林道前往大霸尖山服務站
: 就在半路突然發現大鹿林道12K左右山崩, 全車被迫撤退
: 大家都以為哇哈之後會給我們合理的退費
: 哇哈今日寄給我們以下賠償條件:
: OOO 您好
: 很遺憾這次端午連假
: 因為突然的山崩阻斷了道路
: 造成大家期待已久的大霸群峰無法成行
: 雖然行程所有的費用都已經支出而無法退款
: 但同樣都是喜好登山的我們
: 非常理解您的心情
: 將特別給予您下次參與活動八折的優惠
: 希望可以盡量補償您這次的損失
: 感謝您的支持！
: 哇哈山友屋敬上
: 我跟同車的一些朋友都覺得這種賠償太扯太沒誠意
: 哇哈的名聲似乎不錯, 所以就是這樣嗎? 不要吃人夠夠
: 我將我所有實際花費試算一下
: (以交通距離最遠者試算)
: 假設台中出發到新竹為200元, 回程200元
: 清泉民宿1人600元
: 總共花費為1000元
: 這個活動我繳交5900元, 等於我虧了4900給哇哈
: 未來如果我報名6000元活動並打8折優待, 則省下1200元
: 也就是說我實際虧4900-1200=3700給哇哈
: 真不愧是"商業"團阿
: 處處以自己的營利為優先阿
: 天災也要賺天災財嗎?
: 有沒有想過我們花了5900結果換來1000元的服務的感受阿
: 浪費連假2天白受罪, 是還要被哇哈欺負是嗎?
: 我根本不相信協作+山屋的錢會花到3700元
: 哇哈有從其中賺取差額
: 並以一車20人計算, 哇哈肯定賺了不少
: 如果同行的人有看到此篇文章
: 請保留你的匯款收據以及所有憑證
: 我們可以走消保官
: 可以走調解
: 可以走團體訴訟
: 可以到蘋果爆料
: 是有那麼喜歡賺錢
: 我以後不會再選擇哇哈
: 太商業了
: 你要殺雞取卵就稱你的心
其實小弟也覺得滿同情旅客的

畢竟難得有假日可以上山卻被大雨壞了心情

但是費用這點哇哈說得也有道理

哇哈網頁裡有提到5900包含：

1 出發地到大霸尖山服務站來回車資
2 三天早餐、兩天晚餐
3 兩晚睡袋
4 兩晚九九山莊
5 三天嚮導費

基本上1是直接花掉了

因為車資方面下山時一樣有坐車回去除非說哇哈把山友丟包在山上否則車資沒有爭議

如果旅客真的堅持要退回程的話那當時應該要自己叫車或自行搭車回去

2的餐費方面如果是吃餐廳那還情有可緣但商業團的餐點通常是包含生鮮食材

這些東西只要準備好了沒吃掉就只能丟了更何況採買、事先烹調或是包裝都是一筆費用

這些工費成本才是真正的支出至於物料成本那反而還只是小部分

拿預炒食材的工人費用跟食材相比根本九牛一毛這就像飲料店一樣糖水一樣很便宜啊

但是喝一口不喜歡要退對店家而且也是很困擾一杯蜜茶的水、蜂蜜成本可能是三塊錢不到

貴是貴在已經花出去的電費、瓦斯、裝潢、工人、調理等等

更可怕是的店租、設備、宣傳、加盟金那些算進去的話其實飲料店的利潤就削掉很多了

3的話睡袋是出租品租出去後就算提早還外面的出租店一樣是付全額的

同樣的道理東西租出去了就因此散失了那幾天轉出租給別人的價值

就算臨時提早拿回來還出租店也很難找到最後一天才來租睡袋的客人

絕大多數的客人都不可能在最後幾天才開始找出租店租睡袋

所以要店家承受這些損失很不合理

如果這可以退的話那以後就乾脆每間都租一週只用三天店家不就虧死了

4是唯一看起來可以退的這部分山友可以爭取

5的話人事費用大都是以件計費或是月薪制不管是以件計費或月薪制付了出團退也不合理

畢竟嚮導也是勞工嚮導端午上山就必須放棄其他的工作機會即使多了一天兩天

也來不及在兩日內找到替補的工作機會所以這件退費一樣也非常不合理

哇哈願意給八折的優惠已經非常實惠了就算是畢旅或是機關團體通常也是如此

畢竟旅行這種行業本來就是服務性質的

就像轉帳一樣我轉出去手續費15元不喜歡再轉回來銀行會退15嗎?

或是剪頭髮剪了不喜歡那理髮費能不能退?

點了二碗咖哩飯吃了一碗卻跟老闆說我吃飽了第二碗要退

老闆拒絕卻硬要堅持第二碗又沒吃到為什麼沒有全額退?

問題根本不在物料啊旅遊又不是零售業成本都在服務費、精神、人事成本

不能跟零售劃上等號

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.235.36.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1496367853.A.16D.html
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:13:08

→ chister: 利潤也要退啊 06/02 10:01

但是服務料工費、人事、後勤基礎設備、損失的其他工作機會才是最大的成本
這些就跟飲料店、理髮店的性質一樣啊剪一顆300元的頭電費也沒有多少成本
那優待一下老闆電費算整數一元好了利潤算299元合理嗎?
感冒了去看病結果沒好那可以跟醫生說我要退費藥也很便宜啊
學名藥一人份可能10塊錢但是掛號費、診療費也都要退嗎?
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:34:08

推 hsupaijay: 1的車資顯然不是這樣算 3的睡袋早就都在山上，只是租 06/02 10:35

→ hsupaijay: 或不租，又不是每次都是從山下背上去 06/02 10:35

ok 如果睡袋是九九山莊的話那3我同意您的看法
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:40:18

推 richard1314: 團費包含成本與利潤，就算所有成本都正常支出，也還 06/02 10:37

→ richard1314: 有利潤在。天災責任不該歸屬哪一方。哇哈願意將多少 06/02 10:37

→ richard1314: 利潤做退費，是哇哈誠意。哇哈是不要賺或賺多少的 06/02 10:37

→ richard1314: 差別(天災)，再來就是給人的觀感。 06/02 10:37

→ hsupaijay: 有利潤的狀況下，消費者難道不能為自己爭取？ 06/02 10:40

但是利潤我真的覺得怪怪的如果我是客人我會覺得這也不是很光明的做法
把工人請來了然後再請他提早回去我是覺得工費還是一樣要算的
這有點像之前有某知名餐廳要求員工中午休息時要打下班卡一樣很奇怪吧
而且嚮導的性質有點像是僱佣請一位工人幫旅客做事旅客的本質比較像是老闆
那這樣的話不就變成有點慣老闆的性質
就好像說今天下雨了沒客人所以就不付工人錢說來也不公平啊
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:47:09

推 hsupaijay: 利潤是指嚮導費用也都算進去之後還有多餘的錢好嗎 06/02 10:49

但是這樣老闆(旅客)的勞工(登山社)已經花費很多時間在規畫行程、每天早起報名搶位、
隨時待命老闆(旅客)的on call 還要接待確認付款幾乎是每天在待命這個服務過程可能
是一個月硬要算入這些計月成本一個勞工的成本可能不止這些至少也是好幾萬的數字了
硬要扣掉這些都充當利潤的話雨季時虧本也是有可能的

→ hsupaijay: 睡袋不是99的，但基本上都會在山上的某處... 06/02 10:50

那這樣的話又更不合理了睡袋放在山上是為了旅客準備同時也要承受天災的風險或是準
備防止天災影響睡袋品質的遮蔽設備及安放的探勘成本都一樣不會是小數字吧
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:06:50

推 blackzero1: 山莊不是幾日內沒取消就不退費了嗎@@？ 06/02 11:04

這可能要問問看雪管處道路中斷導致無法通行是否能退費

推 hsupaijay: 每天早起等等的那個成本可不是"這趟"的好嗎？那是行政 06/02 11:06

→ hsupaijay: 人員的成本，跟這團比較有關的是嚮導成本... 06/02 11:06

→ hsupaijay: ^不只是 06/02 11:06

但是守在電腦前點申請、這也是成本啊守在電腦前就不能去其他公司上班了一樣是損失
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:09:33

→ hsupaijay: 你是真的不懂山上睡袋是怎麼收的嗎....... 06/02 11:07

不好意思這我就真的不懂了除了排雲我都是自揹睡袋的睡袋放在山上我還是第一次聽到
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:11:41

推 hsupaijay: 所以你覺得哇哈有為了這趟的申請專職請一個人嗎 06/02 11:11

但是哇哈辦理這些事的人也都有持續進行這些服務(吧?
如果有的話那這也很辛苦(吧?
我自己抽山屋也都被搞得很煩而且熱門的山屋難抽冷門的山屋床位少一樣也不好處理
有的山屋十幾人一團進去就幾乎滿了每天都有新的抽籤結果
要弄好這些東西一點都不輕鬆如果把每一天抽山屋的時間集中在同一天可能很好處理
但要連續看住30天每天就算只花幾十分鐘還要每天掛在心上不能忘掉
這種工作一點都不愉樂啊
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:18:18

推 thomasjay: 我覺得這串可以鎖文了 06/02 11:12

推 andyandyandy: 1的車資算法怪怪原本是3天候要再載一趟下山的 06/02 11:15

→ andyandyandy: 但是司機的錢能不能退是另一回事 06/02 11:16

推 Xatt: 行政成本也是這團的成本, 團只算嚮導成本太誇張 06/02 11:17

→ andyandyandy: 3睡袋都協作放在山莊吧並沒有特別的成本吧? 06/02 11:18

→ andyandyandy: 嚮導費是公司該付但是轉嫁到沒有得到服務的消費者? 06/02 11:19

→ andyandyandy: 似乎有點怪怪的 06/02 11:20

但是嚮導當天沒有翹班一樣跟著大家一同上去但是嚮導失望的下山
那幾天的經濟一樣歸零旅客也沒有幫嚮導找那幾天的工作這樣嚮導也是損失啊
這是跟零售最大的不同零售的商品退了回到架上長得仍然一模一樣
但是嚮導退回山下短時間找不到替代的工作機會服務業跟零售這樣複制過去有點牽強
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:24:44

→ kobby: 整串看完根本覺得挖哈佛心來著什麼都是成本5900根本沒賺 06/02 11:20

→ kobby: 但事實是殺頭生意有人做賠本生意沒人做何況這是台灣 06/02 11:21

推 hsupaijay: 沒有說行政成本不算阿，但全部算到這趟的成本也太不公 06/02 11:21

→ kobby: 利潤沒抓三成以上他能維持這麼久不倒? 這你敢信然後在那邊 06/02 11:21

→ hsupaijay: 請一個專職人員，每個月就是負責申請和聯繫等等，可以 06/02 11:22

→ kobby: 扯什麼人事成本blah blah 他就是算過加上所有看的見看不見 06/02 11:22

→ hsupaijay: 把薪水攤到這個月申請了多少團阿，又沒說不能攤 06/02 11:22

→ kobby: 的成本之後收這樣的團費還有賺才敢開的好嗎? 06/02 11:22

→ kobby: 這討論串看下來我根本覺得台灣人超奴的一堆幫商業公司講話 06/02 11:23

其實我覺得如果餐廳向美食顧問要求設計一份菜單結果餐廳老闆不要了
要求全額退費這不可能合理的美食顧問設計一份菜單一樣可以指稱他沒有成本
全部收入都歸利潤但這樣就變成了餐廳是慣老闆美食顧問是奴工
換成登山社的劇本旅客跟業者的關係就有點像是慣老闆跟奴工
奴工一樣是為了養家活口花了很多時間做這些服務就算一個月的工只為了服務一天
該天被取消這樣成本就要全退嗎? 很悲情耶奴工家裡還有小孩搞不好還有貓咪呢
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:31:27

推 andyandyandy: 所以我說公司該付嚮導費阿但是這是公司該吸收成本 06/02 11:31

→ andyandyandy: 為什麼你的理解是不付嚮導費??? 06/02 11:31

但是嚮導為了端午可能推辭了一份好工作那他也有損失啊
他如果端午不帶團或許可以去排揹工到其他山頭因而損失了一份收入這是滿大的損失
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:34:15

推 hsupaijay: 哇～連和慣老闆奴工都出來了，在這案件中到底誰才是強 06/02 11:32

→ hsupaijay: 勢的慣老闆阿？？？？ 06/02 11:33

對不起啦因為我是看到有人說台灣人奴性所以才跟風用奴這個字的

→ kobby: 無法溝通我放棄..........這比喻太神我不忍直視 06/02 11:34

※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:35:28

噓 andyandyandy: 你是無法理解我打的中文嗎? 我說嚮導該領錢好嗎 06/02 11:35

→ s813141: 樓主神邏輯... 06/02 11:36

→ andyandyandy: 公司該付嚮導費但是消費者不該付嚮導費 06/02 11:36

但還有另外一個可能如果哇哈的負責人也是公司的嚮導那這樣就被搞得七葷八素了
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:38:12

→ eyeworm: 3不是都藏在山上了嗎? 06/02 11:38

3我承認我真的不懂了把睡袋藏在山上這我是第一次聽到
這樣黃鼠狼不會去睡嗎? 而且黃鼠狼不是很乾淨碰過的東西可能會有尿騷味
光用想的就覺得很可怕
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:42:50

→ andyandyandy: 不要轉移話題到鑽牛角尖了 06/02 11:40

推 hsupaijay: 嚮導跟公司間的勞動契約會定清楚哪個狀況該付錢，這不 06/02 11:40

→ andyandyandy: 你的意思難道是說哇哈只有一個嚮導就是老闆嗎? 06/02 11:40

其實很多登山社的員工少少的甚至自己一個人包辦全部包含嚮導
好一點的再多請一位幫忙帶雙嚮導一前一後已經算是豪華了
我覺得啦可能每個人對嚮導的數量有不同的感受

→ hsupaijay: 用你費心去釐清... 06/02 11:40

其實我覺得不要再責怪了怪來怪去打到的不是山友就是登山社這樣也很傷感
大家都是受害者也都各蒙受了諸多的不爽不如就去申請國賠吧
山崩了誰的錯? maybe你、我? 我想都不是好天謝誰呢? 要謝就謝天吧
下雨了怪誰呢? 總不能怪天吧
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 12:00:08

噓 andyandyandy: 這篇後來的感覺一直胡攪蠻纏沒有想討論的意思了 06/02 12:01

→ andyandyandy: 哇哈這種規模怎麼可能自己一個人包辦全部 06/02 12:01

→ andyandyandy: 網路上隨便查哇哈的嚮導都超過10個 06/02 12:02

這樣的話10位嚮導每團嚮導抽一人1000好了六月出10團(多到爆炸的團量)
一團12人扣雙嚮導10名旅客一團嚮導費10000 月嚮導費也才10萬
所以嚮導每個都月領1萬? 出團到山上沒爬下山還要全額退
這樣的話嚮導到底一個月能領多少?
嚮導到底得罪誰了一定非得要活得這麼賤? 銅鋰鋅呢?

推 hsupaijay: 傷感？訴諸感情嗎？為何消費者不能為自己的權利爭取？ 06/02 12:03

→ hsupaijay: 而需要被迫妥協，接受舊有的條件？ 06/02 12:03

噓 kokunmai: ..... 06/02 12:54

推 avogau: 為什麼andy覺得消費者不該付嚮導費呢 06/02 13:02

噓 h12345: 純噓 06/02 13:05

推 minchwen: 樓上反正你大霸也沒去成大家跟你分析的成本你也聽不 06/02 13:27

→ minchwen: 進去下次自己組個免揹團(跟九九的協作訂餐訂睡袋) 你 06/02 13:27

→ minchwen: 就知道哇哈到底支出多少成本了～～ 06/02 13:27

→ andyandyandy: 我覺得消費者不該付三天全部的嚮導費因為他們根本 06/02 13:50

→ andyandyandy: 沒得到嚮導三天的服務不是? 06/02 13:50

→ andyandyandy: 覺得該付錢的何不說說自己想法? 06/02 13:51

我隨便舉個例子
https://blog.xuite.net/a2688555/blog/192997951
這只是網站上找大霸登山社第一個搜尋結果沒有特別針對哪個登山社
裡面都有寫到就算沒有出團直接取消訂金就是3000元直接沒收
這連出車、出餐都還沒退
金額本來就很難這樣算
不然嚮導一樣可以只領基本月薪22k 這樣的話22k/30x2=1.4k
基本上嚮導的第一天在山上也毀了回到家還能做什麼事大家也都心知肚明所以算2天
求整算1500好了一團10分來分一人也才退150
就算嚮導月領50k 雙嚮導這樣的話50k/30x2=3.3k
3.3五個人來分總共六百六
人家哇哈退你1200也沒有很過分啊
那兩天的工錢根本在營運上只是九牛一毛
這有點像警察一樣剛好這個月本派出所轄區沒有刑案所以員警薪水就不用領嗎?
人家花時間來待命因而損失的其他就業機會難道就無視嗎?
就算真的無視了退了1200也沒差哪裡不是嗎?
我是覺得出門玩開開心心才是重點何必硬要搞得服務業做得家破人亡
什麼成本都要算得很精一定要踩在對方的利潤點上狂追猛打
那這跟買cpu成本只是白沙有何不同?
你也可以去堅持打nba不過只是運動而已憑什麼林書豪打一場球領這麼多
打nba上場需要什麼成本嗎? 憑什麼林書豪可以領這麼多利潤?
那換做你打多少錢有沒有人要看才是問題
同理老虎五隻打高爾夫也只是在散步、輕鬆揮竿還不時跟民眾打招呼好不愜意
根本沒有成本所以老虎五隻就只能領22k? 用利潤來算這種才是神邏輯吧
不然路上隨便一個阿肥也都可以帶你去大霸只是走著走著到晚上才抵達山屋你願意嗎?
上山如果都只帶滿漢大餐、科學麵都沒有菜沒有鮮肉那這種登山團你願意嗎? 何不自組?
如果凡事都用利潤來算的話工程師去公司上班台清交也沒有很了不起啊
憑什麼領薪水? 何不給香蕉呢? 將心比心嘛
看來哇哈也沒有理虧啊就算真的要打嚮導牌硬pk到底哇哈也沒有板上講得多邪惡
我倒是覺得「哇哈你真的很過分」不如改成「哇哈你真的很吃土」
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:32:52

噓 hsupaijay: 光你對嚮導收入的假設就知道以下推論都不用看了 06/02 16:34

→ hsupaijay: 一直用其他產業在推論商業團營收和利潤，根本廠廠 06/02 16:35

這樣講我也很吃虧啊上來寫了那麼多還要被罵
諸多假設我都推導過了
假設一：老闆也是嚮導板上被批評說哇哈嚮導少說有10人
假設二：嚮導10人一個月出10團一樣也被批得滿頭包
更何況單嚮導、雙嚮導我都推導過了嚮導月薪22k、50k也都推導過了
退的錢精算完差不多就是這樣而且也是在哇哈讓利的假設情況下
推來推去又好像變成我的錯做服務業的都這麼悲慘嗎?
人家都沒有未來嗎? 一定要搞到每個服務業都不能有利潤只能當志工
而且合理的退費推導也被批評得好像貪得無厭一樣
然後又被指責登山社不能拿來跟其他產業做比較我天啊科技業不能比、服務業不能比
難道登山社就是上輩子做惡多端今世註定要來贖罪一輩子註定要當志工?
如果旅客一定要要求你的團、嚮導都當你的志工我是無所謂啦
我也不是開登山社或在登山社服務的登山社怎麼悲劇跟我沒關
這樣好了如果沒有新進展我要先去忙了回這也很累啊
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:55:05

→ andyandyandy: 為什麼你要一直把商業團賺的錢牽拖到嚮導身上? 06/02 17:19

→ andyandyandy: 嚮導賺多少是公司付的薪水合約怎麼談是他們的事 06/02 17:19

→ andyandyandy: 你拿一堆其他職業來比較毫無價值阿 06/02 17:21

→ andyandyandy: 你的類比應該要是老虎伍茲沒出場比賽還跟觀眾收錢 06/02 17:21

→ andyandyandy: 服務業當然要賺錢但是要賺的有其正當性吧 06/02 17:23

→ andyandyandy: 今天如果出團了就算一團20000 有人去我也沒意見 06/02 17:24

→ andyandyandy: 問題是現在就沒出團阿還想把所有的利潤賺到?? 06/02 17:25

→ andyandyandy: 不要打什麼悲情牌說做志工啦哇哈這種你跟我說沒賺? 06/02 17:26

→ andyandyandy: 問國稅局比較快啦 06/02 17:26

我的本文不是在討論嚮導啊只是推噓→文一直往嚮導打
這樣的話我也免費為大家分析嚮導費結果嘻哈登山社好像也沒有理虧
還是一致地砲打登山社、嚮導然後我應推噓→文的意思回答變成我在亂牽拖嚮導
好像不管我怎麼分析怎麼回答都是錯的反正登山社的全體員工都要當免費志工才是正解?
而且說沒有出團這很瞎明明東西都準備好了人也一同到大鹿林道了
然後要求當作沒發生要當成沒出團這哪裡合理啊?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:38:22

→ andyandyandy: 你的5不就是討論嚮導??? 06/02 17:40

→ andyandyandy: 出團那是我寫錯了他們是出團臨時撤退沒上山 06/02 17:41

我寫一整天了累到都忘了這點你對
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:43:30

→ andyandyandy: 然後推文沒人炮打嚮導阿是你回文一直提嚮導沒錢賺 06/02 17:42

其實有你可以數數看推噓→文裡有幾個嚮導一詞
我都是有人推噓→文提到新論點才跟著回的並沒有一直自導自演
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:45:34

→ andyandyandy: 完全看不出來誰戰嚮導了 06/02 17:49

→ andyandyandy: 但是回文提到嚮導沒錢賺沒錯吧? 06/02 17:50

→ andyandyandy: 大家在針對商業團的公司你把它轉移到嚮導身上 06/02 17:51

→ andyandyandy: 說這樣嚮導沒錢賺很可憐然後後來滑坡到當免費志工 06/02 17:51

→ andyandyandy: 我重點一直放商業團沒成功出行不應該賺取全額利潤 06/02 17:53

→ andyandyandy: 要付嚮導費是商業團公司的責任 06/02 17:54

→ andyandyandy: 不要牽拖給少被帶團兩天的旅客 06/02 17:54

→ andyandyandy: 除非他們的合約是旅客的嚮導費都是直接給嚮導 06/02 17:56

所以又回到了cpu=白沙嘛這一個月以來的料工車油租車都不用算嗎?
1200的退費嚮導已經等於當志工了這樣還不夠這一個月以來的on call也都志工化嗎?
嚮導在山上所以一定會再另外請人當on call、一天一天填申請表格每天等抽籤結果
這些都要無視嗎? 如果我這麼做一定會覺得自己很可惡自己是惡魔羞愧得無地自容還變成
水仙花的相反大食花(會吃人) 值得嗎?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:07:12

→ andyandyandy: 你的意思是誰當志工? 我還以為沒賣貨公司沒賺是正常 06/02 18:13

好啦好啦到這裡表示你的訴求就是登山社要無償當一個月的志工那去吉他吉到倒你甘願
這干我什麼事啊

→ andyandyandy: 嚮導協作司機該拿的要拿但是公司不該賺 06/02 18:14

→ andyandyandy: 有出團成功公司賺多少我完全沒意見個人本事 06/02 18:14

→ andyandyandy: 你最後一句如果是要諷刺的話沒啥用我沒跟過商業團 06/02 18:15

這個討論過了啊就是勞工跟僱佣的觀念公司沒有賺錢也不該以此為由要求員工當志工
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:17:56

→ andyandyandy: 不該以此為由要求員工當志工這我完全同意阿 06/02 18:18

那這樣啦您把訴求先寫好 5900要退多少您覺得合理
然後其他條件也順便寫清楚例如要求比照福島核電廠一樣出來下跪道歉(舉例啦別當真)
再敘明您要求的退費金額的依據是什麼不然我講什麼您都不會開心的
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:22:22

→ andyandyandy: 用你最愛的類比 cpu遇到天災出貨出問題 06/02 18:23

→ andyandyandy: 結果還是跟客戶要全額錢因為我們成本付出了阿 06/02 18:23

→ andyandyandy: 不能要求我們做志工吧... 06/02 18:24

→ andyandyandy: 要退多少我就不知道了哦我也不知道他們明細 06/02 18:26

→ andyandyandy: 但是一開始全不退費一定有問題吧 06/02 18:26

→ andyandyandy: 成本和利潤是公司掌握消費者只能選擇推不推而已 06/02 18:28

其實我已經很累了可以下班了嗎?
cpu還有分網購跟實體店面實體店面不見得有七天鑑賞期
退貨的保證是保證品質有沒有問題
今天你要要求全額退費除非說你舉證了嘻哈的服務品質有明顯瑕玼例如嘻哈放你鴿子
結果旅客到山上等無人或者嘻哈根本沒幫你申請入園證也沒幫你預備餐點
這就可以要求退費但今天嘻哈都和你到大鹿林道了他們該做的事也都做完了
退你1200也蓋得過嚮導費和九九山莊費要求其他已實現的成本志工化真的不合理了
我也無力再戰皮卡小弟已經去戰鬥能力
這也讓小弟想到皮卡丘失去戰鬥能力時小智還是會把他收進寶貝球
沒有要求神奇寶貝一定要打到死亡為止責任都是有限的
服務業的性質是每個人要做到自己的服務其他的還是要靠天時地利人合
皮卡小弟很累了放小弟回寶貝球好好休息吧嗶咔嗶
你要再戰的話我也無法招架可以換手了嗎?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.227), 06/02/2017 18:43:35

→ andyandyandy: 拜託不要一直曲解我的意思我沒有說要全額退費 06/02 20:35

→ andyandyandy: 我也沒有要他自行吸收所有成本 06/02 20:35

→ andyandyandy: 只是無法理解為什麼服務不完整敢全額收費 06/02 20:36

→ andyandyandy: 現在他退了1200 我不知道那團的團員是否滿意 06/02 20:36

→ andyandyandy: 不過至少哇哈有一點點誠意了比下次活動8折好多了 06/02 20:37

→ b7736: 我問你一點就好~ 這點是我一直納悶的我在之前的文章也質疑 06/02 23:40

→ b7736: 過了。為什麼K大您和大部分贊同不退的板友，一定要先建立 06/02 23:41

→ b7736: "做生意就是不能賠錢"這個想法？今天正常情況當然是消費者 06/02 23:41

→ b7736: 花錢，老闆付出勞務和實體成本後得到一些利潤。但碰到這種 06/02 23:42

→ b7736: 實體狀況，因為老闆是常態性的經營一門生意，一定有累積利 06/02 23:43

→ b7736: ^^ 異常更正 06/02 23:43

→ b7736: 潤。若今天社會期待由老闆從過去累積的利潤cover這特殊情況 06/02 23:44

→ b7736: 是對老闆很不公平的事嗎？所以大家比較認同由消費者全數負 06/02 23:44

→ b7736: 擔才對？包括利潤也要交出去？我是覺得這種看法太濫用機會 06/02 23:45

→ b7736: 成本這四個字了吧... 06/02 23:45

如果我家的小孩對其他人因這種小事提出這種要求我會直接賞他一巴掌罵他無恥
只有在對方違法、負有損害賠償責任的時候才能要求對方用自己的財產賠
例如對方車禍把你撞傷了而且這種賠償除非是雙方私下談好雙方同意
否則強制執行要經過法院裁定才有效
這一個問題是本系列文中我唯一覺得有嚴重跨越道德底線之虞的想法
如果你這樣要求的話那隨便一個人都可以宣稱自己因此行程取消而損失1000萬
要求對方賠償你想可能嗎?
你可以要求你的員工生病要來上班如果沒有如期完工因而造成訂單損失10億元
全部要賠償這樣的要求合理嗎?
同理要求登山社(類似旅客的僱佣)要負天候的完全責任
無法達成其因天災損失全部無限責任賠償合理嗎?
假設你買cpu結果電腦被駭商家也要用家產來賠嗎?
假設你買cpu結果端午節下午淹水商家也要用家產來賠甚至因而造成電腦資料遺失損失10
兆商家需負擔這些責任嗎? 雨是登山社下的嗎? 道路中斷是因為登山社破壞造成的嗎?
而且b7736你這句話「為什麼K大您和大部分贊同不退的板友」是什麼意思?
我有提到有些費用是可以爭取退款的
但你這句話的意思好像是在誤導大眾表示本人贊同所有費用都不得退是嗎?
你背後的目的是什麼?
還有你的想法我也不是完全阻止你或遊客去實現
有爭議的話遊客也可以去法院告民事庭或刑事庭都好找好律師看要告哪些
或許主張損害賠償責任也是一個選擇但告的時候理由要選好免得被以為是訟棍
※ 編輯: Kulapica (38.132.120.90), 06/03/2017 03:15:31

噓 b7736: 你這麼激動是有事嗎？而且你的cpu反例根本就在硬拗，不同的 06/03 16:15

→ b7736: 狀況還能這樣比... 大家理性討論你要這種態度... 看的人自 06/03 16:15

→ b7736: 有公斷囉 06/03 16:15

我的提問你不敢回答對吧? 為什麼你要寫那些可能誤導別人的話呢?
各行各業都是如此不管賣cpu還是賣其他東西都一樣產品沒有瑕玼
憑什麼要別人負無限責任負無限責任的問題也不是板上的人能幫你解決的
如果你是當事人的話自己去上地院、地檢署提告才是正解
要求別人負無限責任如果我賣東西也不會想賣你的
你的「看的人自有公斷囉」這句話也非常讓人難以適從
你的「大家理性討論你要這種態度」也顯示出你的做人處事習慣我也不便評論了
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.117), 06/03/2017 16:42:23

推 light20735: 不覺得要付所有天數嚮導費！嚮導本來就是看天吃飯的， 06/03 17:45

→ light20735: 為什麼天災都算在消費者頭上！ 06/03 17:45

推 light20735: 至於食材費覺得消費者有爭議可以拔準備好的東西發一發 06/03 17:48

→ light20735: 好了 06/03 17:48

噓 andyandyandy: 你還在cpu啊問題就是你賣的cpu加工有問題啊買家沒 06/03 20:37

→ andyandyandy: 拿到當初要的貨不退錢要買家全數承擔嗎 06/03 20:37

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22日一群來自台中的山友，在玉山主峰頂見證新舊主峰碑更換，重達50公斤的玉山新主峰碑，由布農族綽號「黑熊」的高山協作松慶輝背上玉山，21日他從玉山 ...

#53. mit台灣誌高山嚮導薪水，大家都在找解答。第1頁 - 旅遊日本 ...

【講】重現台灣登山史中的原住民| mit台灣誌高山嚮導薪水 ... 高山協作全志平：從揹工做到零工，一整年都在和不景氣搏鬥| mit台灣誌高山嚮導薪水.

#54. mit 台灣誌高山嚮導薪水 - abctroy.buzz

高山協作全志平從揹工做到零工一整年都在和不景氣搏鬥 ... 岳老查報載長期為電視節目「MIT台灣誌」擔任專屬登山嚮導的「藍教官」昨日狗教官死亡教官薪水藍教官逝世高山 ...

#55. 【講】重現台灣登山史中的原住民 - 一點點想法

紀錄片主要是談原住民揹工的不平等地位，並用幾位原住民揹工受到的不同的待遇作為對比，影片提到一位原住民揹工史進，在帶日本人爬山的途中出了意外，導致 ...

#56. 布農卡里布灣評價- 台灣旅遊攻略-20210529

缺少字詞： gl= | 必須包含以下字詞：gl=協作登山-2021-01-29 | 星星公主價目表| ... 好好說話好不好- S2-EP-11【物價上漲、薪水沒漲，我們該怎麼樣.

#57. 有想過征服世界七大頂峰嗎？布農族青年、玉山巡山員用生命 ...

這位來自布農族的青年，締造台灣第一位無氧無協作、登頂世界第六高峰8201 ... 「登山教會我的事就是歷練得從容冷靜，下了七頂峰，真正的挑戰才開始， ...

#58. mit台灣誌高山嚮導薪水的影片第1集 - YouTube 線上影音下載

【mit台灣誌高山嚮導薪水】「mit台灣誌高山嚮導薪水」#mit台灣誌高山嚮導薪水,20191117【900】MIT台灣誌藍色部落飄菁青清的茶香高山嚮導里佳務農札記,藍教官猝死說好的 ...

#59. 這群「東方人」離天空最近，離死亡也最近！ - 每日頭條

作為珠峰登山服務者的夏爾巴，服務於「自主登山者」們。他們主要承擔物資運輸、營地建設等又苦又累的基本工作，這個工種在山裡被稱為「高山協作」。

#60. 入山請注意入山請注意 - 原住民族文化事業基金會

為避免外來登山客不熟悉原住民族文化，而誤以刻板印象或錯誤觀念設想族群. 狀態，本刊邀請多位山林領域之佼佼者， ... 勞務工作，「高山協作的薪資跟外面相比，至少.

#61. [新聞] 背工負重60公斤摔死- Gossiping板- Disp BBS

國外背工享有足夠資金支付救援和醫療救護、登山保險、教育課程， ... 尼泊爾則為卅公斤，吳明旭背負重量是國外背工的兩倍，薪水卻只有國外的一半。

#62. 高山嚮導費用

嚮導費一天4000元包餐協作揹工一天4800（30公斤）隨隊揹工15公斤4800元私請揹工25 ... 第三階段見習百岳登山隊，前三次活動見習，需繳交每次2000元活動費用，第四至第 ...

#63. 高山嚮導悍馬網站相關資料 - 工商臉書

高山嚮導悍馬在【工商臉書】有登山嚮導員證照,登山嚮導員證照50筆2頁中華黃頁, ... 尚台灣於日治時期開啟攀登山岳的運動熱潮，伴生而起一種新興的行業－高山協作員。

#64. mit 臺灣誌高山嚮導薪水 - Daoyu

MIT臺灣誌走遍臺灣高山，相信喜愛登山的朋友們一定都不陌生，讓這個節目可以行走順利的，要感謝幕後許多高山協作的背負器材與糧食。藍教官是資深的高山嚮導和協作(揹 ...

#65. 登山嚮導薪水

雖然薪水不成正比，卻已是這偏遠山區平均年薪的10倍。 ... 近日，某原住民登山嚮導，在擔任登山協作員（舊稱挑夫或揹工）時，不幸猝死於山徑。. 我們除了哀悼，還能做 ...

#66. 教育部公告：預告「山域嚮導資格檢定辦法」修正草案-眾開講

您好，本辦法之制定旨在建立山域嚮導之專業技能與專業形象，提升登山運動安全， ... 排隊抽籤待遇比不上有原住民身分的高山協作能自由進出，不能入山入園要如何執業？

#67. 西方登山客身後的雪巴人 - 上下游

想像一下，30年來各國登山客與當地雪巴人嚮導協作所製造的垃圾，與吃喝拉撒，在沒有任何政府 ... 來支撐他們的薪水，同時也支撐起SPCC所需的經費）。

#68. 台灣高山嚮導在PTT/Dcard完整相關資訊 - 輕鬆健身去

提供台灣高山嚮導相關PTT/Dcard文章，想要了解更多登山嚮導薪水、初級 ... 高山協作悍馬2021年5月29日· 價目表| 布農卡里布灣企業社本公司為高山人力 ...

#69. 從頭帶開始說起我們布農族的祖先，運送物品都是以人力搬運

架，類似後來由登山用品社引入的大鋁架背包的構造；還有背簍(palangan)、密封 ... 我們就從頭背帶開始寫起，因為我們討論的高山協作，都是 ... 薪水養活一家人。

#70. 世界青年創業論壇2014 - 公務出國報告資訊網

問題，以解決「登山協作員」的勞資漏洞，另外還結合了台灣知名景點介紹以及原住民文化的 ... 因為他們的機會成本太高，初入社會新鮮人薪水為四.

#71. 高山嚮導悍馬Page1

高山嚮導悍馬資訊整理Page1 有人認出他是MIT台灣誌的專業背工「悍馬」 ... 沿途步道旁充斥著台灣藜蘆、高山小米草、一支黃花、玉山金絲桃、玉山抱莖籟簫、阿里山龍膽和 ...

#72. Mit 台灣誌高山嚮導薪水

山難身亡登山嚮導「藍See full list on marieclaire.com.tw 高山協作全志平：從揹工做到零工，一整年都在和不景氣搏鬥. 全志平Sazu（前），登山 ...

#73. [宜蘭] 加羅湖，好多人在尋找仙女散落的珍珠

預約協作：阿凱登山服務團隊. 加羅湖旁的阿凱登山據點。臉書社團：https://www.facebook.com/groups/569270093280864/about.

#74. [新聞] 揹百公斤發電機上嘉明湖步道山友讚神人

155 F 推CYpijia17: 登山協作都神人 09/24 21:44. 156 F →garman0403: 一堆垃圾登山還要網路要 ... 371 F 推q2520q: 我記得他們的薪水很低... 09/24 23:14.

#75. 幸益真為何叫藍教官 - NQW

幸益真在登山界以「藍教官」的外號著稱，是許多山友口中優秀又幽默的著名布農族 ... 清外遇高山協作費用369山莊搭伙高山協作員369山莊訂餐高山嚮導薪水高山嚮導王棟慧.

#76. 用頭帶背起一座座山：嚮導背工與巡山員的故事 - 讀冊

記錄布農族人——拉庫拉庫溪流域的人文歷史☆ 寫出這塊土地，不一樣的人、事、物。讓更多人看見高山協作、高山嚮導、巡山員等高山相關職業不為人知的故事。

#77. [揪人] 轉讓06/22-06/24 奇萊南峰南華山

故須1名轉讓06/22週五出發的奇萊南峰團(三天兩夜)野訓國際登山旅行社，有嚮導，團費NTD 6250 （最多十五人一團）另 ... 25 F →h94: 協作薪水3500X3X2=21000 06/06 01:38.

#78. Re: 哇哈你真的很過分- 看板Hiking

我根本不相信協作+山屋的錢會花到3700元: 哇哈有從其中賺取差額: 並以一車20 ... 但是這樣老闆(旅客)的勞工(登山社)已經花費很多時間在規畫行程、每天 ...

#79. MIT台灣誌- 维基百科，自由的百科全书

1 節目. 1.1 主題; 1.2 停播; 1.3 復播 · 2 播出時間 · 3 各集內容 · 4 歷任記錄人 · 5 體驗人 · 6 工作團隊介紹. 6.1 高山嚮導，協作 · 7 配樂 · 8 獎項. 8.1 廣電基金; 8.2 閱聽 ...

#80. 台灣三六八Taiwan368 - 客製化台灣登山行程

1.我們有各式各樣不同程度，適合大家的行程，每週平日假日都有開團2.登山課程、百岳登峰、高山湖泊、野溪溫泉、派對系列、新手系列可供大家選擇3.

#81. 登山團推薦

當然還有一種是剋扣嚮導薪水。標籤: 登山, 登山者, 登山隊, 登山課, 商業登山團, 風險管理, 高山, 協作, 嚮導, 高山嚮導, 領隊, 過勞, 旅行社, 登山裝備, 行. 行程：.

#82. 天池山莊招標爭議林務局.高山協作各說各話

南投天池山莊，每年吸引大批登山客到訪，但現在出現招標爭議？！原來是本來在天池經營山莊的高山協作業者，指控林務局，把山莊的業務重新招標委外經營 ...

#83. 尼泊爾徒步秘辛| 健行費用貴不貴？登山嚮導怎麼找？這篇為你 ...

請問如果多人參加的話，例如有8人，是每位團員都以他們薪水的10%左右的小費來付嗎？如果行程有15天，但嚮導跟挑夫實際只相處10天，是否以10天來計算！謝謝 ...

#84. 天池大戰2／高檔山屋不准原住民供餐3餐450元漲成1個便當450

所謂的「協作」，就是接到登山客的委託之後，負責將食物、飲水等物資，以背負的方式背上高山，並且兼做廚師，幫忙登山客們煮三餐，由於對山林的熟悉， ...

#85. 高山嚮導薪水– 登山嚮導 - Allesc

高山嚮導薪水– 登山嚮導. Posted by on in Street. 放棄百萬年薪做高山嚮導！黃政豪過去的病都沒了，且迫不及待開始每一天如果心裡有非做不可的事，這輩子一定要完成 ...

#86. 高山菩薩背起他人苦惱 - 人間福報

部分山友為節省體力，也會雇請高山協作員。圖／民眾提供高山嚮導在水漾森林搭建簡易環保廁所，避免湖水因為大小便持續惡化。

#87. 哈佛創意美學課: 鍛鍊商業美學力打造改變世界的暢銷商品

我們不妨將創造的協作歷程想像成一座冰山。冰山頂端露出水面的可見部分就像是 ... 例如一位經驗豐富、準備齊全的登山者正處在偏遠的斷崖邊,眼看著一場暴風雨即將來臨。

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