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作者nomilkman (無奶人)

看板Tech_Job

標題Re: [心得] 系統廠硬體工程師的末路

時間Sun Jul 12 14:24:31 2020

1.台灣系統廠沒有研發充其量是作工程

2.但即便是作工程也是2266

3.台灣系統廠做硬體 20%技術 80%打雜&溝通

4.任何工程師包含IC Design 純技術研發最多就20%

我知道第四點很多人看到會跳腳

按陰陽咧! 誰跟你20%? 少拿高貴的IC Design 跟系統廠硬體相提並論

等等! 不用這麼森77

郭董身價的1成跟你身價1成會一樣嗎?

他的1成比你的X蟲還多

同理 IC Design的20% 跟系統廠硬體的20% 是不一樣的

所以IC Design的技術深度當然還是遠高於系統廠硬體

這點我沒有否認啊不用森77

但20%是不變的

為啥我敢這樣講? 因為之前忘記在哪看到

一個IC Designer 學歷就是T大電機三次方學士/碩士/博士

進了一線豬屎屋做IC Design

但他也是感歎

IC Design

你可能享受有趣的20%過程但要忍受80%無趣繁瑣的驗證

考慮極端環境下IC可能會失敗進而修改設計

架構一點都不漂亮但漂亮的東西不能用穩固的東西才能用

做IC要能拿到市場去賣是很累很煩的事不是給你作學術研究

那時我就領悟到了如果IC Designer都這樣

其他工程師肯定不會好到哪

你即便是工研院這種研究單位

我相信條條框框也是不少

在商業世界中

沒有人是真正自由想做什麼就做什麼的

就像在婚姻中柴米油鹽尿布嬰兒車還是占大多數

不可能成天粉紅泡泡對吧?

你看教主雖然在潮A做CPU設計

但真正純技術研發也是只有20%

剩下的部分

射惹撥念珠 20%

AMD股票睏霸數錢 20%

柯糞吃屎 20%

母豬母豬夜裡哭哭 20%

他也不是100%都在玩技術啊

出來討錢大家就是懶X捏捏

好! 有了這層認知再講系統廠硬體就比較好講

先講第一點我講實在話

RD不過就是一個統稱其實就是作工程的大家都是作工的人

你老闆就是工頭 PCBA就是工地

你Research三小了? 你Develop三小了?

不用噓我暑假到了學生文

我做硬體也超過十年了

應該是有資格上來發廢文

再講第二點大家最詬病的抄公版

偏偏還有一堆天兵連抄都會抄錯

板子打出來在那邊動員FW/SW下來一起看

人仰馬翻天天12點下班

最後跳線才證實了這個缺失

比較白爛的主管搞不好還認為嗯他很認真立了大功

靠北犯這種低級錯誤沒抓去阿魯巴就不錯了還認真咧

拉屎又擦屎刷存在感? 一開始就不應該拉屎啊

主管白爛下面天兵這不是2266 不然是啥?

系統廠不是NASA 沒叫你去研發火箭不是做啥很難的東西

你只要細心一點願意做苦力多做確認

就算不是王牌球員至少也是個堪用的工具人

剛不是說了嗎漂亮的東西不能用穩固的東西才能用

偏偏很多人連這點都做不到

廠商Layout Guide也不看隨便亂Lay

給廠商確認需要大改但要Gerber out了沒時間改了

出Gerber吧賭它不會出事

偏偏出事了才又拼命拉廠商下來解

連最基本的苦力都不願當連最基本的細心都做不到

所以我才說即便是作工程也是2266

再來是第三點

系統廠做硬體 20%技術 80%打雜&溝通

我知道你會說打雜&溝通這PM在做的事吧

是的你說對了

其實系統廠硬體就是20%技術 80%PM

只不過你的P 是PCBA的P

你就是要負責掌控管好那一塊PCBA

所以原波說

工作內容重覆, 瑣碎, 單調.

工作很大一部分也包括能不能與別人嘻嘻哈哈在一起

現在懂為啥吧? 因為你有80%的工作時間是PM身分

所以很多人說宅宅工程師不擅言詞

其他行業我不懂但系統廠硬體

如果你不擅言詞拜託你不要來因為你會做的很痛苦

你自己數

廠商 , 跨部門 , 工廠端 , 工廠廠妹

你有多少人要打交道?

溝通能力的重要性甚至不亞於技術能力

不要以技術看天下你看唐鳳技術天才

但人家在應對進退溝通口才這塊也是非常好

身處商業世界是無法獨善其身的

只有技術能力你產品絕對做不好

技術 & 溝通這兩個能力本來就不違背是必須要同時培養的

--
posted from Ios bbs reader on my B.B. Call

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.214.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1594535074.A.AAB.html

推 flysonics: 工學院不就是能動>漂亮你想做很漂亮的東西去念理論啊 07/12 14:28

→ flysonics: 不過同意大家都是來做工的這點哈哈 07/12 14:32

推 sdbb: 被庫克捏懶趴錢比較多 07/12 14:34

推 ji3ji3ji3: 慘的是不會研發又硬要研發很慘每周硬要updaye 07/12 14:35

→ sdbb: X 07/12 14:35

→ wake7078: 20%技術 80%打雜沒錯 07/12 14:40

→ wake7078: 不管你做什麼打雜至少50% 07/12 14:41

→ wake7078: 你若只是出張嘴那什麼產品都跟你無關 07/12 14:43

推 i9602283: 推這篇 07/12 15:00

推 FP91GX: 媽我在這裡XD 07/12 15:01

推 tim790809: 第二點白爛主管那邊很真~~debug完後就認為他立大功... 07/12 15:04

推 michaelgodtw: 講真的，還有做事就不錯了 07/12 15:09

推 allenchen821: 太寫實了~~~ 07/12 15:09

推 s87879961: 深度可能不同但是系統硬體就是寬度阿整塊板子都要 07/12 15:10

→ s87879961: 會你要懂多少顆ic 還有power運行跟解thermal 07/12 15:10

推 bbsbug: ODM做事溝通能力才是重點，ODM的SW最怕就是EE太爛，連公 07/12 15:12

→ bbsbug: 版都抄錯就有加不完的班，開不完的會了，幹 07/12 15:12

→ cht1234: 唐公公是綠網軍酬庸起家的啦 07/12 15:14

推 bbsbug: 技術好只會埋頭做自己的事，包準你升不上主管職，轉出一 07/12 15:21

→ bbsbug: 張嘴很會出主意給上面的，很會跟客人喇賽，升職升的比誰 07/12 15:21

→ bbsbug: 都快，幹幹！ 07/12 15:21

→ wbw: 每天跟機構 thermal RF爭地盤就飽了要仔細看也不是不行就 07/12 15:24

→ wbw: 挑影響開機或自己不熟的先看吧 07/12 15:24

→ wbw: 19F 真的能讓上面認識人家才會覺得你是個咖離職還會惋惜 07/12 15:26

→ wbw: 也不管事情是不是下面做好給他的 07/12 15:26

推 feverh: 寫實 07/12 15:29

推 ComeAsYouAre: 你講的是事實，連在矽谷的那幾家大的，20%才是研發 07/12 15:30

推 osuv: 推一下太中肯 07/12 15:36

推 IanLi: 沒有辦法建立能見度時，做什麼都是打雜，只差在自己的感覺 07/12 15:39

→ IanLi: 。 07/12 15:39

→ Kayusumi: 硬體的包都要軟韌體收，幫QQ 07/12 15:42

→ bnn: 你就繼續看不起那80%啊那裡才是工程師的主場 07/12 15:44

→ bnn: 那20%不是廢物負責的普通人能做的就是把80%的過程最佳化 07/12 15:44

→ bnn: 在那裏面有效率的溝通並讓上下知道問題是什麼怎麼可靠的解決 07/12 15:45

→ bnn: 工程師的積累就是這樣把良率從80%堆上去99.9%的. 07/12 15:46

→ bnn: 而熟練工種就是有辦法用你一半的時間跟更少的吵架做完這些 07/12 15:47

→ bnn: 如果工程師不知道比別家早三個月做出來的時間價值,那還是算了 07/12 15:48

推 wwwson1256: 系統廠韌體是不是很慘？某筆電廠起薪35000 07/12 15:49

推 wwwson1256: 幹韌體真他媽慘 07/12 15:51

→ wwwson1256:

07/12 15:52

推 jeff40108: 台灣強的HW都去GG了，系統廠一堆連連看都能連錯的學店 07/12 15:53

→ jeff40108: 仔 07/12 15:53

→ wwwson1256: 念個碩士畢業做韌體還有的只有25000 不如去清心福 07/12 15:53

→ wwwson1256: 全 07/12 15:53

→ jeff40108: 抄公板還可以抄錯，難怪只能讀學店 07/12 15:56

→ wbw: 系統廠學歷分佈從NTU到私科大都有哩但多數集中在Tier 2-4這 07/12 16:00

→ wbw: 些學校 07/12 16:00

推 leader2005: 電資學店薪水比名校文組還多，也算不錯了。 07/12 16:01

推 rattrapante: 抄公板真的會有人抄錯不唬爛 07/12 16:03

→ REMEMBERYAU: 公板PCB能多大就多大，用料有多好就多好，抄公板能用 07/12 16:03

→ REMEMBERYAU: 又如何，bom cost算一算乾脆別做了 07/12 16:03

推 nelso: 中肯 07/12 16:05

推 ptta: ic design還要預先設計一堆debug線路，不然出事根本沒辦法 07/12 16:13

→ ptta: 查，很煩的 07/12 16:13

推 gj942l41l4: 其實同意某b，那80%才是工程師的出場 07/12 16:27

→ gj942l41l4: *主場 07/12 16:27

→ gj942l41l4: 研發做到滿分，充其量只有工程師20%的價值。溝通、驗 07/12 16:29

→ gj942l41l4: 證、妥協等等大家不喜歡的事，反而是最重要的任務。 07/12 16:29

推 h816090: 推這篇 07/12 16:31

→ twflash: 為什麼要講真話!!!!!!! 07/12 16:37

→ twflash: 你不知道七月要抓交替????? 07/12 16:38

推 a3300689: PCBA是工地 07/12 16:46

→ a3300689: 這句好笑 07/12 16:46

推 u3330727: 很殘酷但卻是事實，推 07/12 16:48

推 nikolas: 你若當老闆你能經得幾次員工亂搞產品錯過市場時間點? 07/12 17:00

噓 kevinurss: 有公版可以抄的產品通常也是沒什麼競爭力..RD也是 07/12 17:10

推 eason77: 我們工程師確實很難研發什麼偉大的技術 07/12 17:11

推 ups: 有笑給推 07/12 17:14

→ REMEMBERYAU: 工程師不是發明家，台灣只能搞搞週邊整合 07/12 17:23

推 Capital235: 唉你說得沒錯機構也要懂 EA做的也要懂採購做的也要 07/12 17:25

→ Capital235: 懂 07/12 17:26

推 jh043082: 設計很快驗證你設計電路才是最花時間 07/12 17:33

推 XXXDDDDDD: 慘的是當主管、工程師都看不懂方塊圖，隨便亂做 07/12 17:36

推 mathrew: 推這篇 07/12 17:46

→ mathrew: 說穿了，每個人都想做研究的事情，那打雜誰來做 07/12 17:48

推 h816090: 推一次 07/12 17:54

推 cobrasgo: 動員那邊真的是太貼切 07/12 17:58

→ cobrasgo: 一個多月前被搞到大家連續加班一星期，就是他老兄改東 07/12 18:00

→ cobrasgo: 西沒發ECN，鐵口直斷就說是FW有改一定是FW的問題 07/12 18:00

推 mhmichelle: 受益不少，推一個 07/12 18:09

→ REMEMBERYAU: 也不用一直捧FW LP打壓HW啦，小弟幹了近10年HW 5年前 07/12 18:14

→ REMEMBERYAU: 為了多賺錢轉FW，FW也一堆天兵天將，但FW好處是出了 07/12 18:14

→ REMEMBERYAU: 包退一版就好，但缺點就是改code容易 MP後也是有改不 07/12 18:14

→ REMEMBERYAU: 完的code，不過也因為如此 FW的薪水地位也較HW高 07/12 18:14

推 nova06091: 錢多啊不敢辭職 07/12 18:15

→ pttccbbs: 哈 07/12 18:16

推 Uber: 風趣幽默不下教主 07/12 18:40

推 Asicsman: 滿寫實的 07/12 19:13

推 Mbappe10: FW推你 07/12 19:18

推 jasontmk: 慘的是一堆超過10年經驗的只會舊技術 07/12 19:19

推 jasontmk: 更慘的是還當你主管... 07/12 19:22

推 jasontmk: 最慘的就是依老賣老出嘴要你做給了建議方案又不聽 07/12 19:23

推 lordking: 最肚爛的是常說follow 上ㄧ代 HW 沒問題到後來是HW 07/12 19:30

→ lordking: 問題 07/12 19:30

噓 jason4571: 第一句就想噓了不是沒有研發，是你沒實力扛 07/12 19:35

哪一間? 要不要講一下?
※ 編輯: nomilkman (36.224.214.124 臺灣), 07/12/2020 19:38:31

→ sc1: 要研發要去美國 07/12 19:49

→ sc1: 台製學歷頂多就是製程組裝半導體面板其他系送外賣 07/12 19:51

推 philip2364: 台肯推 07/12 19:54

推 yudofu: 可靠度被看成沒用的80%，說這種話的人應該也不是什麼能上 07/12 20:03

→ yudofu: 得了檯面的咖 07/12 20:03

推 tingiy: 第二點太中肯 93樓的事情也發生 07/12 20:09

噓 noise5566: 可憐哪 07/12 20:14

推 abbei: 哈哈，通常是前面20%的屎，後面80%在擦好嗎XD 07/12 20:29

推 bluemkevin: 在IC 設計中不穩固的東西哪裡叫漂亮阿?@@ 07/12 20:40

推 yeu594271: FW推個 07/12 21:06

推 op520ptt: FW不需要跟著加班啊跟著加班不就是自己也沒技術搞不清 07/12 21:12

→ op520ptt: 楚問題是誰造成的怕出包的是自己不敢不加班 07/12 21:12

推 nottell: IC design很重要的一環就是reliability啊 07/12 21:24

推 nottell: 做得出reliability夠強的架構才有value 不然客戶使用情 07/12 21:26

→ nottell: 境千百種每次都要說fail是客戶問題嗎 07/12 21:26

→ brightest: DESIGNER打雜也是要技術的也不是誰都可以當接線生 07/12 21:27

推 assassin762: 就真的沒研發啊，前面還有人噓說有研發，真的笑死， 07/12 21:39

→ assassin762: 到底研發在哪 07/12 21:39

→ flysonics: "FW不需要跟著加班" ???? 你開玩笑吧 XD 07/12 21:49

→ samm3320: 驗證很值錢的，你也不看看買一套VIP要多少錢 07/12 21:52

推 loliconrd: HW問題還要FW證明不是FW問題才會看系統廠哈哈 07/12 22:05

→ bluemkevin: 驗證方法很需要研究啊，而且有些外商designer根本不用 07/12 22:11

→ bluemkevin: 管驗證，連testbench 都不用寫 07/12 22:12

推 szk: 好懷念啊，原來我也離開系統廠3年多了 07/12 22:35

→ szk: F/W真的被當狗叫... 07/12 22:36

推 wugesmin: 中肯.... 真的有經驗 07/12 23:06

推 wugesmin: HW已經讓SW/FW羨慕了，原po身在福中不知福 07/12 23:09

→ wugesmin: HW問題通常都拉FW/SW一起死, 而且是被動等 FW/SW call 07/12 23:11

→ wugesmin: 都要 FW/SW 再三釐清不是自己的 bug 才找 HW 一起釐清 07/12 23:12

→ wugesmin: 好的 HW 真的很重要，可以帶 FW/SW 上天堂，輕鬆很多 07/12 23:13

→ wugesmin: 至於SW又更慘了, 也要幫 FW debug, 還要常求於 FW... 07/12 23:15

→ wugesmin: 但這些就是工作的一環... 管他什麼日子都是一天一天過 07/12 23:16

推 morgan2266: 進階的硬體工程師其實還是有很多東 07/12 23:19

→ morgan2266: 西可以玩，雖然很多是打雜的。 07/12 23:19

→ morgan2266: 我會幹這些事 07/12 23:19

→ morgan2266: 1.跟marketing敲定新案子和檢視代工 07/12 23:19

→ morgan2266: 廠報價. 07/12 23:20

→ morgan2266: 2.擬定今年想開發的構想做prototype 07/12 23:20

→ morgan2266: ,推銷給marketing. 07/12 23:20

→ morgan2266: 3.開發新的代工廠. 07/12 23:20

→ morgan2266: 4.開發和審查新IC或零件供應商. 07/12 23:20

→ morgan2266: 5.立定新開發目標研究，突破技術瓶頸. 07/12 23:20

推 morgan2266: 有的新構想，如果沒時間資源做，我就會請代工廠按我的 07/12 23:23

→ morgan2266: 要求幫忙開發。 07/12 23:23

推 zerobx: 有笑有推 07/12 23:37

推 antigidu: 我好像知道你是誰喔？ 07/12 23:49

推 mmarty: 中肯 07/13 00:42

推 MullerLu1981: 非常認同你的描述，默默地流下眼淚... 07/13 00:46

推 laiko: 還滿中肯的呀!!! XDD 07/13 01:16

推 furnaceh: 你講得很有道理耶，在台灣真的都是來賺錢的 07/13 01:30

→ furnaceh: 講什麼理想喔，早點退休比較實在 07/13 01:31

推 willy0206: HW:我照公板lay的 SW:這兩根PIN不一樣阿 07/13 06:06

→ willy0206: HW:跟公板一樣是GPIO啊 SW:我XXX 07/13 06:06

推 bxc: 你知道的太多了 07/13 06:54

推 AirLee: 因為台灣做系統的太low了 07/13 07:37

推 advancehand: 研發一直要想破頭也是蠻痛苦的 07/13 07:39

推 Nomadismo: 感覺和某間龜山的公司很像 07/13 07:41

推 TheSoftwareP: Gay lives matter 07/13 08:41

推 michaelgodtw: 可靠度是儀器貴，人便宜 07/13 08:46

噓 InvincibleK: 鴇鴇處長:我天朝熊哥是世界上最好的,EE鴇閉上你的嘴! 07/13 08:49

推 CarlOrz: 中肯 07/13 08:55

推 TravelFar: 推 07/13 09:28

推 k8702191: 中肯機構推個 07/13 09:47

噓 SMInice: 豬屎屋裡面或許有80%的雜事, 但不代表必須要有80%的時間 07/13 09:59

→ SMInice: 打雜阿. 某司會讓一部分人100%時間研發, 其他人100%時間 07/13 10:00

→ SMInice: 幫忙驗證打雜. 就看看是否是天選之人而已囉 07/13 10:01

→ allenxxx: 天選之人薪水有比打雜之人高嗎? 07/13 10:15

→ mike0327: 最近軟硬體圈各都面了一輪，系統廠硬體的薪水還真沒什 07/13 10:22

→ mike0327: 麼資格抱怨了= = 07/13 10:22

推 macrossga: 不能同意更多 07/13 10:47

推 NOINT: 媽的動員真的很貼切 07/13 12:42

推 loveFigo: 推這篇觀念好 07/13 14:17

推 Qcloud: 觀念好 07/13 18:32

→ Qcloud: 不過可靠度重要性不輸design 07/13 18:38

推 remmurds: 中肯 07/13 18:51

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