#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
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這裡我再按薪水粗略地來分個感覺級數
40萬~59萬
大概就是寫code能力普普甚至偏低的學士新鮮人
會拿這薪水的通常就是大學在班上不會被認為是很會寫code的那種
60萬~79萬
有天份、在班上會被公認很會寫code的那種新鮮人
或寫程式不算特別有天份,但已有一到三年經驗的人
80萬~99萬
通常這裡開始比較難有新鮮人,但還是有
大概四大本科學霸型新鮮人就可以一畢業就落在這
學生時代就是寫code魔人的也可能從這開始
或者那些比較有天份的人工作一到三年左右也大概會在這裡
100萬~129萬
恭喜成為百萬聚樂部的一員,但這裡只是個開始
前面那些通通都是熱身,工程師的路在年薪百萬後才剛要啟程
基本上除了外商,這裡開始的職稱應該都已經是資深工程師
上面的本科學霸型和寫code魔人有機會一兩年內就到這裡
或者天份普通偏上的人工作個三到五年就很可能在這
又或者你是天選之人,一畢業就進頂級外商,那你就有可能直接從這甚至下一級開始
但就我所知那些外商比較少收新鮮人(倒是微軟有實習機會)
130萬~149萬
初入百萬世界的人跳槽一次兩次後大約就會到這
或者有幸加入肯加薪的公司(新創很多很敢加)
從百萬初開始加個幾次薪就能到這個數字
通常要到這裡都有一點年資了,有些公司這裡的職稱已經是Staff Engineer
大約這裡開始會有不少人轉換成管理職
很多時候職稱還是工程師,但其實已經要做一些管理職的工作
可能會先從當一個小Team Lead做起
此時很多職缺也會開始要求要有帶Team的經驗
150萬~179萬
這裡的公司已經不多,薪水不再像以前一樣隨便一跳都能漲
想要跳槽的話你會跳得更謹慎一點
要到這薪水除了實力也要有點運氣
要剛好有適合的職缺、公司跟你的頻率要對得上
因為此時公司對人會更加挑剔,不只實力,也會更看重你的個性等
作為軟體工程師應該許多人會有已經到達天花板的感覺
甚至該說多數人永遠都到不了這裡
跟上一層一樣,應該都是很多人轉換成管理職的分界點
180萬~200萬
幾乎就是在台灣做為軟體工程師的極限
能給這種薪水的公司其實就是那幾間而已
同樣除了實力之外你也需要更多的機運
想再突破的人都是以轉管理職為主
除了管理職,可能還有各種五花八門的職稱出現
比如工程師直接上去就是Principal Engineer(首席工程師)
或著Architect(架構師)等(當然也有很多掛這種職稱薪水卻很低的人
總之一個「Software Engineer」在這裡真的就很緊繃了
200萬以上
同上,單純寫code的人很難突破過來,或著應該說
正常給你這個薪水肯定已經不是期待你只負責寫寫code,才沒這麼好康的
能給超過這薪水的公司手指頭都數得出來
如果你想衝薪水,那建議你還是轉管理職最快
轉成管理職之後,大概就是會有一種通關後解鎖二周目挑戰的感覺
已經壓在你頭上的天花板會被再次拉上天
許多公司是願意砸大錢請一個厲害的Manager來的
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軟體業太低薪?他從科技業跳槽2年 發現年薪90萬碰頂了
https://udn.com/news/story/7269/5831030
有位科技業工程師跳槽至軟體業,想再換公司談年薪100萬元,面試後上市公司的主管卻
一致說現職公司「肯給90萬年薪真的非常高」,令他感到困惑「到底是科技業太高薪還是
軟體業太低薪?」,網友們則分析可能是市場需求量不同,還有人建議選擇「TSMC(台積
電)=IC>系統=傳產>其它」。
一名工程師請友人在PTT代發文表示,自己是四中(中華、中原、中國文化、中台)電資
學士碩士畢業,約4年工作經歷,前2年在科技業做系統維運工作,類似網管大小雜事,年
薪約110萬元,每週工時約51小時;後2年在軟體業做AP程式開發工作,全端網站和系統開
發Java/Vb/C#和前端都碰,目前年薪約90萬元,每週工時約41小時。
該工程師9月期間開始計畫轉職,陸續面試7家公司,卻發現做軟體開發的薪水似乎談到
100~110萬元都有點拚,「不知道是不是真的競爭者太多,供需法則讓年薪談不上來」,
甚至不少上市公司的主管認為,他現職公司肯給90萬年薪真的很高,「更不用說我的期望
年薪是要105+」,他求問大家「想要談到105~120萬年薪?該怎樣做職涯規劃比較好?」
網友紛紛說「列一下台灣前五大軟體公司名,你就知道答案了」、「看公司營業額,軟體
公司可能不到硬體的公司1%然後你再除以人數,能分給你的錢 ,薪水低也是合理」、「
還有看產品量,硬體公司是賺全世界的錢,軟體公司用戶有多少?光靠台灣人口很難賺多
少錢」、「這問題很早就有,台灣就是製造業導向」。
有人建議「TSMC=IC>系統=傳產>其它,人生一次不要不信」、「有好好刷題嗎?會考
leetcode(收集軟體工程師面試考古題網站)的很少100以下」、「3~4年經驗要在軟體業
拿105~120準時下班不難,選擇不算少」、「四大四中150萬元,頂尖一點的新創可能有機
會」、「其實兩年這樣不差吧」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.218.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1635082937.A.B67.html
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