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這麼多團體連署_太多肯定了 在 [閒聊] 接受"退社不退團"才是守護團體的第一步- 看板KoreaStar 的推薦與評價


作者lifesg (無價之寶)
看板KoreaStar
標題[閒聊] 接受"退社不退團"才是守護團體的第一步
時間Mon May 15 13:23:28 2023


這個時代，像Oh My Girl這樣清新的團體已經不多了
GFRIEND被解散真的很難過，那些經典曲目就這樣再也沒有新舞台
好險他們友誼長存，Hybe也沒小人到封版權，說不定有一天可以再見
雖然有三人舞台再現，也用心準備了，但我說實話經典就是六個人的舞台
人數少了一半，真的不一樣就是不一樣。我不是來黑酸的，我只是誠實說出我的感受。

看到WM的粉絲真的都很喜歡WM
很抗拒偶像離開WM的樣子，我都在想說不定偶像自己也沒信心敢離開。
覺得自己離開了WM就會變調，再也不受歡迎。

有粉絲質疑，脫離原社後還能活動的團體很少。
我實話實說，確實少，但還是屬得出幾個。
比如MAMAMOO，2PM，2AM....
偶像團體最常見的命運就是解散，去看看維基百科的韓團列表，你會覺得怵目驚心
而你如果不是SM，FNC，Fantagio這種有演員部門的公司出身，
想長期以團體形式原社活動的可能性幾乎不存在。

所以我這裡結論:
不論是所屬社，成員，或是粉絲
想要"保護團體"，首先就是要敞開心胸接受退社不退團。
不要以為這個很容易做到
對所屬社來講，這筆生意未必賺。還怕影響後輩藝人續約率，怕開放了一個，
之後其他人也會退社不退團。如果公司本身條件不佳留不了人，
用團體價值和"團魂"人情綁人當然是成本最低又有效的招數，所以不能輕易放人走。
退社的就要拿來殺雞儆猴一下

對成員來說，一個團裡有人有條件離開，有人沒有條件離開。
通常能離開的都是人氣比較高的，長期身為人氣低的成員，其實需要很高能量的心理調適，
不是每個人都能做到。更何況有時候還牽涉很現實的利益問題。
高低人氣成員相處問題是很多團體粉絲們的傷心事，就不舉例了，
如果你有需要，請私信詢問，以免觸碰到粉絲傷口。

來看看歷史吧!! 2015年出道的Oh My Girl前輩們(還存活的)的現況
2004年
東方神起: SM娛樂

2005年
Super Junior: SM娛樂

2006年
Brown Eyed Girls: 個人約和團體約分開處理在不同公司
BIGBANG: T.O.P ‧ 太陽‧ 大聲退社不退團

2007年
Kara: 分屬不同公司，今年由RBW重組回歸
FTIsland: FNC
少女時代 : SM娛樂，三人退社不退團

2008年
SHINee: SM娛樂
2AM: 全數退社不退團
U-Kiss: 退社到剩下三個人活動後解散，今年將拉回三位舊成員，以六人組回歸
2PM: 玉澤演，燦盛退社不退團

2009年
T-ara: 四人分屬不同公司
Beast(Highlight): 四人脫離原社，另外成立公司

2010年
CNBLUE: FNC
INFINITE: 全數退社不退團，成立新公司。回歸可期
TeenTop: Niel退社不退團，今年回歸

2011年
Apink: 初瓏、普美、南珠、夏榮退社不退團
B1A4: 振永，Baro退社，退團與否不明(軍白期中)
Block B: 全數退社不退團(軍白期中)
Boyfriend: 全數退社後解散，又在社外自行重組
Brave Girls: 全數退社後，更名活動

2012年
BTOB: Cube娛樂
EXO: SM娛樂(軍白期中)
VIXX: N，Hyuk退社不退團

2013年
BTS: Hybe娛樂

2014年
GOT7: 全原退社不退團，社外原名活動(軍白期中)
MAMAMOO: 輝人退社不退團
Red Velvet: SM娛樂
WINNER: YG娛樂(軍白期中)

有沒有發現? 除了SM，FNC這樣有演員資源所屬社的公司以外，
沒有任何團體能夠長期綁在原社發展
要不是部分成員退社不退團，不然就是全團離開另起門戶?
Cube娛樂也有好幾個演員，而且有羅人友，資源不錯，
不知道有沒有能力長期把陸星才穩定下來

所以，可以說，接受退社不退團才是真正保護團體的第一步
如果只能接受綁在原社才是成員的生存方式
那麼能夠成功的機率絕對比離開原社生存的機率更小

反過來說，如果一個團體退社後能夠不被退團，並且成功繼續活動
那麼反而可以說這個團體進入了一個真正的穩定期，
各方面都通過考驗了

希望公司用團體綁架藝人續約的事情真的可以慢慢消失
像武林那樣，真心去對待從自己公司成長起來的藝人
有他們才打造出今日的品牌，有什麼權利把成員身分和自家公司的合約綁在一起?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1684128210.A.0A6.html
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:33:44
推 jojaj712: 小女友不是HYBE不小人沒有封版權，是壽 49.216.232.147 05/15 13:31
→ jojaj712: 司註冊他們商標權失敗了 49.216.232.147 05/15 13:31
我說的是歌曲版權啦 要是封了歌曲版權，就真的見不到經典再現了
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:34:28
→ chihmin177: 推一個六月大隊回歸的U-KISS超感動的 42.73.58.202 05/15 13:34
就是啊。接受了退社的成員，這樣的舞台更精采啊
推 Meowcc: 推樓上 明明就是註冊失敗 其實也是小人 118.232.80.91 05/15 13:34
三人已經表演過GFRIEND經典曲了，你有想過小人也有程度之別嗎?
要更小人也不是不行。當然解散GFRIEND這事真的OOXX，但是一碼歸一碼吧
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:36:42
推 zego41: 不退團多半是怕粉絲傷心 1.161.82.40 05/15 13:39
到底是不是就需要時間證明了，很難說是，也很難說不是。兩邊都有反例
男團尤其難判定，因為軍白期很長。你不知道是真的不回來了，還是軍白期影響
其實不回歸也可以像INFINITE那樣去成員的個人演唱會表演一兩首舞台
這樣也很好
※ 編輯: lifesg (49.216.43.228 臺灣), 05/15/2023 13:45:07
推 urchen: 我覺得EXID例子也蠻不一樣，是Hani買了版 27.51.24.56 05/15 13:50
→ urchen: 權。 27.51.24.56 05/15 13:50
喔??EXID是什麼情況?沒聽說過，能聊聊嗎?
推 JeNeToiLe: 2008還有Davichi 49.216.133.43 05/15 13:59
我把他們視作歌手，沒覺得他們是偶像團體
→ beejoe: 你故意忽略FNC的AOA齁 140.110.200.35 05/15 14:04
幹嘛故意忽略?我是覺得AOA算解散了，所以沒列
連解散都列進去，這篇不知道要寫幾頁。我都嫌太長會沒人看了
推 yeti00: 推BEG 136.226.241.77 05/15 14:43
推 xam: 要自己開公司也要有成員之前累積賺很多才行, 125.228.254.54 05/15 14:44
→ xam: 通常要靠版稅 125.228.254.54 05/15 14:44
所以我才覺得粉絲更應該支持退社不退團，給經紀公司壓力才對
不要讓他們用這種方式人情綁架藝人
推 Jlie: 神話也是蠻厲害的，退SM自己成立公司，退伍 210.242.67.67 05/15 14:48
→ Jlie: 後回歸拿下很多個一位。 210.242.67.67 05/15 14:48
確實。不過我怕文章太長，所以只列了2000年以後的。
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:12:38
推 catsondbs: 實際上就是脫離原社後還能活動的團體 101.78.192.38 05/15 15:11
→ catsondbs: 很少 不是粉絲不接受 是大家都知道很難 101.78.192.38 05/15 15:12
那你怎麼不說不脫離原社能長期活動的更少?
你說得出一個嗎?沒有演員資源的公司
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:13:37
推 rachel1029: 發一篇還不夠，還要發第二篇？ 還有你 42.74.25.72 05/15 15:13
→ rachel1029: 又是從哪裡得知WM粉都不接受藝人離開 42.74.25.72 05/15 15:13
→ rachel1029: 團體？ 42.74.25.72 05/15 15:13
我有說全部WM粉都不接受嗎?本來WM的粉絲就很喜歡WM，我有說錯?
粉絲接受藝人離開團體也沒錯啊，我現在是說接受退社不退團耶
我現在就很怕Oh My Girl要承受這種團跟退社選邊的壓力啊，你看師兄還不清楚嗎?
不然我發這篇幹嘛?我就很怕我喜歡的經典歌曲會沒辦法再現啊
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:17:48
→ rachel1029: 明明Jiho 離開甚至退團大家都是給予 42.74.25.72 05/15 15:14
→ rachel1029: 祝福 42.74.25.72 05/15 15:14
對啊，我知道啊
但是WM從來沒有人能退社不退團
我其實不認為Jiho有選擇可以退社不退團的空間
我希望剩下的人可以被賦予這個原本就應該有的權力，來保持那些經典舞台
Oh My Girl人數多，少一個還影響不會太大，但是下次續約呢?
公司不讓人退社不退團，粉絲不對公司提出質疑，還站在公司那邊，實在很奇怪啊
其他公司的團體退社不退團，有怎樣嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:22:01
推 rachel1029: 我猜你應該是振永的粉絲吧（不是的話 42.74.25.72 05/15 15:20
→ rachel1029: 我先道歉）不清楚為什麼這時間點又突 42.74.25.72 05/15 15:20
→ rachel1029: 然想到要討論離開WM的事，還在這連發 42.74.25.72 05/15 15:20
→ rachel1029: 兩篇這種暗戳戳像在指責WM家族粉的文 42.74.25.72 05/15 15:20
→ rachel1029: ？最近好像沒什麼人離開WM 吧？還是因 42.74.25.72 05/15 15:20
→ rachel1029: 為孔燦最近新劇被討論的關係？ 42.74.25.72 05/15 15:20
不用整天懷疑這個。我就是前天推特看到Oh My Girl的公演，發現他們都在公演
我希望粉絲能打開心胸接受退社不退團，這樣Oh My Girl才能有好的未來
但是也別貼標籤說我是Oh My Girl粉，我只有欣賞作品，買了幾首音源放在手機
連專輯都沒買，哪好意思說自己是粉絲?
振永最近有什麼事情我不知道，我喜歡聽他的歌，但是他很久沒出歌了吧?
Kpop版定期瀏覽都沒見過
孔燦有新劇我知道，韓劇版有一篇新聞，但是我不知道哪裡有在討論，我自己沒在看
說指責也太沉重了吧?我只是很著急，怕以後看不到經典舞台
確實有希望WM能效法別人的意思，但是這樣就叫暗戳戳也很奇怪吧?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:29:58
推 rachel1029: 前面是我打錯 我是要說你從哪裡得知WM 42.74.25.72 05/15 15:22
→ rachel1029: 粉不接受退社？ 42.74.25.72 05/15 15:22
→ rachel1029: 哪邊的資料告訴妳公司不讓人退社不退 42.74.25.72 05/15 15:24
→ rachel1029: 團？ 42.74.25.72 05/15 15:24
推 rachel1029: Jiho 離開我覺得可惜也祝福她有更好發 42.74.25.72 05/15 15:25
→ rachel1029: 展，明明檯面上就是雙方協調好公布的 42.74.25.72 05/15 15:25
→ rachel1029: 結果，怎麼就變成公司不讓人退社不退 42.74.25.72 05/15 15:25
→ rachel1029: 團了？ 42.74.25.72 05/15 15:25
那反過來說，你如何知道WM接受讓人退社不退團?
B1A4這種情況你說WM像是會接受讓人退社不退團?
噓 wu21607: 你誰？ 1.173.213.10 05/15 15:29
你先自我介紹，我再考慮看看要不要介紹自己
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:31:39
推 hosuk: 好了啦，不要再釣魚了啦！ 176.80.65.229 05/15 15:33
可以教一下我這篇可以釣到哪種魚嗎?我自己都看不出來hook在哪裡，想培養一下眼光
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:34:43
推 rachel1029: 現在是你在懷疑WM不讓人退社不退團， 42.74.25.72 05/15 15:35
→ rachel1029: 自己拿不出證據，然後要我拿出證據說W 42.74.25.72 05/15 15:35
→ rachel1029: M沒有這樣，不覺得很好笑嗎？ 42.74.25.72 05/15 15:35
那請問一下B1A4是什麼情況?可以幫解說一下嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:36:28
噓 ghyne: 到底要幾篇，真的是不需要路人的指教耶 36.228.220.139 05/15 15:38
這不是韓星版存在的目的
推 pili955030: 帝國之子也沒解散呢，雖然現況跟解散 101.12.100.209 05/15 15:40
→ pili955030: 差不多就是了 101.12.100.209 05/15 15:40
所以?有說退社不退團就一定能活動嗎?只是說長期綁在原社會更慘而已
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:42:02
推 rachel1029: B1A4是什麼情況你不會去問他們喔 看他 42.74.25.72 05/15 15:46
→ rachel1029: 們怎麼回你啊我哪會知道 誰知道當初 42.74.25.72 05/15 15:46
→ rachel1029: 到底是哪邊不簽團體約啊？ 42.74.25.72 05/15 15:46
是啊，誰知道?所以兩邊都可疑啊
WM也會被懷疑，有問題嗎?就像你也可以懷疑是退社的人造成這種局面一樣啊
問題B1A4退社的人會影響Oh My Girl嗎?不會啊，他就算有問題也只影響他們自己
所以我當然是針對WM這邊討論啊，有錯嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:51:01
噓 yua123: 又是一個太閒，自我中心理論的原po 27.52.69.213 05/15 15:50
→ yua123: 以下是他近期大作 27.52.69.213 05/15 15:50
→ yua123: 27.52.69.213 05/15 15:50
謝謝指教。看不懂你想表達什麼
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:51:52
→ littlewren: 在這裡討論出結果又如何？看你這麼熱 114.136.132.27 05/15 15:52
→ littlewren: 衷，可以寫信給WM和OMG。 114.136.132.27 05/15 15:52
不瞞你說，已經寫給Oh My Girl效定隊長了
我覺得他壓力很大。上次看了他一個綜藝，四位明星各一個單元的那個，看了蠻難過
說實在我真的不是粉絲，但是真的快看不下去了。尤其效定我不覺得他工作有穩定
到底Oh My Girl回歸期越拖越長，效定要怎麼定位?我覺得他是最不明確的
Yubin雖然工作少，但是定位倒是比效定明確。當然，他也是工作還不夠穩定
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 15:58:55
噓 ghyne: 誰不希望自己的偶像一直都是完整體，又是哪 36.228.220.139 05/15 15:53
→ ghyne: 邊看到WM粉都不接受退社不退團，合約怎麼談 36.228.220.139 05/15 15:53
→ ghyne: 的粉絲有辦法干預嗎？？真的這麼有心要不要 36.228.220.139 05/15 15:53
→ ghyne: 發信給WM建議，不是在韓星版討論這種各種無 36.228.220.139 05/15 15:53
→ ghyne: 聊臆測的文章 36.228.220.139 05/15 15:53
會考慮的，我看下次回歸怎樣再說。今天看到消息說勝熙透露在準備中了
※ 編輯: lifesg (49.216.19.148 臺灣), 05/15/2023 16:03:33
推 fujiaya: 這些都是和粉絲講沒用的東西啊，藝人夠強 1.200.107.49 05/15 16:23
→ fujiaya: 他們還可以全部出來自立門戶組團呢 1.200.107.49 05/15 16:23
→ fujiaya: 另外完全不懂拿女友舉例是什麼意思，想 1.200.107.49 05/15 16:24
→ fujiaya: 表達什麼？ 1.200.107.49 05/15 16:24
想表達失去GFRIEND的經典舞台覺得很難過
所以更希望Oh My Girl不要散
推 ru899: 推 111.82.224.157 05/15 17:43
噓 pili955030: 奇怪了，我是戰你了嗎？我也只是提一 42.79.139.233 05/15 17:50
→ pili955030: 個沒解散的團，你這要戰的態度是怎樣 42.79.139.233 05/15 17:51
→ pili955030: ？ 42.79.139.233 05/15 17:51
沒有戰你。如果文字口氣沒控制好，讓你有被戰的感覺，我跟你道歉
推 Motor: 推你有心有寫信給校定，有行動和發起討論 49.216.176.255 05/15 17:58
→ Motor: 該被支持 49.216.176.255 05/15 17:58
推 kwinwin: 蠻想看你寫給效定的信是什麼內容耶 42.75.249.126 05/15 18:26
其實我覺得看過那個四集綜藝的人，應該都會心疼他的
這種情況下，應該大家寫出來的話都差不多
希望大家多支持效定，其實我覺得他有機會的話，推DJ或主持人應該很適合的
→ greensh: 不懂為什麼要擺出一副對粉絲訓斥說教的 42.76.180.78 05/15 18:50
→ greensh: 樣子 42.76.180.78 05/15 18:50
只是覺得粉絲可以用另一個角度來思考怎麼做最能夠幫助一個團體長期存在
沒有要訓斥說教。我算哪根蔥啊?憑什麼訓斥別人啊?
只能提供意見，跟大家交流而已
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 18:56:57
→ greensh: 我看你前篇討論 也沒有粉絲不接受或反對 42.76.180.78 05/15 18:51
→ greensh: 啊 42.76.180.78 05/15 18:51
那篇裡不少粉絲說如果離開WM，味道會變調
之前還看過一篇，粉絲說感謝留在WM保護團體的人，這個我就覺得思路可以換個方式想
這樣團體的路會比較好走。
畢竟留在WM跟保護團體掛勾的話，就等同沒留在WM就是沒保護團體
問題明明也有不少人離開原社還是繼續在團體裡，也有在團體活動
所以我覺得想留在原社當然尊重，但是延伸解釋就有點太...吧?
一個人不換工作原因很多，通常是為什麼，這個放在社會裡大家都知道。
到了偶像身上就過度解釋，我是覺得沒必要。而且也太二元論了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:03:22
→ rachel1029: 你現在這些不也都是延伸解釋？藝人如 111.254.28.115 05/15 19:04
→ rachel1029: 果自己想留在WM，你憑什麼臆測說他們 111.254.28.115 05/15 19:05
→ rachel1029: 因為害怕粉絲覺得他們不保護團體而離 111.254.28.115 05/15 19:05
→ rachel1029: 開？ 111.254.28.115 05/15 19:05
會留在WM當然通常也不是為了怕粉絲說什麼
人嘛!說到工作會考慮的就是那些
不過我覺得沒必要給藝人這種不必要的壓力
我也希望他們如果有人想離開，能夠沒有心理負擔，而且不用擔心要選邊站
→ rachel1029: *而不離開 111.254.28.115 05/15 19:06
→ rachel1029: 還在那邊指教粉絲說要敞開心胸接受退 111.254.28.115 05/15 19:06
沒有指教的意思，只是意見交流，讓你有這種感覺，我道歉
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:09:36
→ rachel1029: 社不退團... 111.254.28.115 05/15 19:07
→ greensh: 擔心離開原公司會變調 跟不接受退社 並 42.76.180.78 05/15 19:07
→ greensh: 不能畫上等號欸 42.76.180.78 05/15 19:07
不。我確實沒看過粉絲不接受退社
不過在WM家目前狀況看來，退社就是會被退團。粉絲也是不會站在藝人這邊的
我只是希望來年Oh My Girl可以有更寬闊的條件可以跟公司談合約
推 rachel1029: 從頭到尾大部分的粉絲都沒有在指責退 111.254.28.115 05/15 19:09
→ rachel1029: 社的人，就妳自己在那腦補一堆然後說 111.254.28.115 05/15 19:09
→ rachel1029: 只是要討論... 111.254.28.115 05/15 19:09
你可以說他們沒有被台灣粉絲指責，但他們也沒有被團體接納
而且話說回來，我看他們只是在台灣沒有受到指責吧
前兩天theqoo熱帖有Baro談B1A4就被罵得亂七八糟的消息
所以啊....怎麼能怪人有WM家的粉絲都站在WM那邊的感覺?
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:17:18
→ greensh: 另推r大所言你自己也在延伸解釋 還要用你 42.76.180.78 05/15 19:10
→ greensh: 的解釋教育別人怎麼想才是對的有幫助的（ 42.76.180.78 05/15 19:10
→ greensh: 可能你確實沒有這個意思 但從標題到內文 42.76.180.78 05/15 19:10
→ greensh: 處處有說教味道 42.76.180.78 05/15 19:10
說實在，我也不理解。我也不是老師，也不是長官，可以強迫別人來聽我說教
如果真的看了覺得在說教，閃人不就好了?
因為我就只是在陳述我的論點而已，我不覺得自己高人一等，有什麼資格跟別人說教
當然我也不覺得其他人高我一等，有什麼資格對我指指點點就是了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:19:22
不過我覺得沒必要糾結在B1A4就是了，他們只是當一個歷史指標，當範例而已
畢竟B1A4的約都已經談完了
值得關注的是Oh My Girl才對 如何讓他們之後續約的時候沒有心理負擔?
畢竟合約剩下兩年，一般都會提早談，所以也差不多剩一年就會開始又要談合約了
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:23:44
→ greensh: …所以現在是看了文章有感想也不能說只 42.76.180.78 05/15 19:25
→ greensh: 能閃人就是了？我也沒戰或鞭你語氣態度 42.76.180.78 05/15 19:25
→ greensh: 就說有這個問題而已 像上面P大覺得被戰 42.76.180.78 05/15 19:25
→ greensh: 你自己也回可能文字語氣沒控制好 僅此而 42.76.180.78 05/15 19:25
→ greensh: 已 42.76.180.78 05/15 19:25
→ greensh: 也不是只有我這樣覺得 當然如果你堅持看 42.76.180.78 05/15 19:26
→ greensh: 了不爽(?)閃人就好的話 就…看誰還有興 42.76.180.78 05/15 19:26
→ greensh: 趣討論囉 42.76.180.78 05/15 19:26
不是的。我只是覺得我真的不知道自己哪裡說教，就不懂
說了沒要說教也還是一直不相信
那教我怎麼樣傳達我的意思，又不會讓粉絲覺得在說教，我也不知道
所以說，如果大家不對盤，就可以不一定要交流，是這個意思
比如我就不喜歡Girl crush，我一直跑去girl crush風格下面說這個不好看
有意思嗎?雖然我講的是真心話，真的覺得不好看，但是別人有別人的風格，
也不是什麼容不下的事情，就沒必要一而再再而三每次都在某團出現時，
就去重複說一次 girl crush有什麼好看的? 這樣沒必要吧? 也沒人叫我要喜歡GC啊
※ 編輯: lifesg (49.216.130.17 臺灣), 05/15/2023 19:31:07
→ Jackdada: 我覺得原PO你的本意是好的，但是 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 第一你想討論的東西在PTT這邊講再多都 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 改變不了什麼，最終還是公司和成員共同 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 決定； 114.38.217.78 05/15 20:04
只是希望大家可以正面看待退社不退團而已
不要悲觀的認為"一定"只是空話
因為一直綁在原社不會比較好
就跟罹癌化療一樣，不是說化療很好，只是說不做更不好
→ Jackdada: 第二所謂的討論就是會有各種不同意見， 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 但我只看到你一直在反駁不同的聲音，只 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 希望其他人接納你的想法，這樣大家根本 114.38.217.78 05/15 20:04
→ Jackdada: 討論不下去 114.38.217.78 05/15 20:04
Jack大，我覺得你很熱心，是不是可以跟你請教一下，到底怎麼做比較好?
確實常常有板友認為我是來亂的，覺得我都不接受別人意見
可是我真的不是這樣，我是真的想認真討論
但是我會上來PO文的，說真的我自己已經認真做過一番思考，所以也不是能隨便被說服的
但是如果我隨便空手就來聊，肯定又會有人說我當這裡是便利商店

請問你聽說過諾貝爾得主阿瑞尼士的故事嗎?
https://youtu.be/mYjfdBFAtzc
他的博士論文被評審委員群否定，他甚至大膽挑戰法拉第的理論，被整個學術界否定。
但是他並沒有改變他的想法，因為他沒有被說服，沒有看到合理的解釋。
我如果被說服了，絕對不會嘴硬不肯承認，這樣只是浪費時間，而且我真心樂見解答。
但是難道我沒有被說服，為了讓別人不要誤會我都不聽別人意見，我就裝做認同嗎?
如果這樣，那又怎麼能得到真正的答案?
我不知道韓星版為何一直有一群人會認為，說了你就是要聽，不然就是自我中心?
或是很多人都說了，就表示你是錯的?
我認為這明確違反獨立思考的原則。我們應該是透過道理來服人，對方如果不認同我的想法，
那也不表示他冥頑不靈，只不過他和我確實思路不同而已。
難道阿瑞尼士這樣實事求是，而不是屈從同僚與權威，不是正確的態度嗎?
能夠指責他故意挑戰權威與同僚，是自我中心，只是想要自說自話嗎?

我真的對這點很困擾，每次認真討論問題，但是都被說我上來自說自話
可是...我只是深入討論，看到別人的說法，我繼續提出疑問和"我認為"不合理的地方而已啊
目的並不是要反駁，而是想真正抽絲剝繭的做深入的探討啊

請問你有什麼建議可以給我嗎?
推 piyodamari: 就我看來有人退社少成員跟全部退社維 114.137.9.14 05/15 20:32
→ piyodamari: 持團名都一樣會進入衰退，都比不過完 114.137.9.14 05/15 20:32
→ piyodamari: 整體+原公司的號召力，而且單單分析 114.137.9.14 05/15 20:32
→ piyodamari: 怎麼選擇更好，卻沒發現你實際上怎麼 114.137.9.14 05/15 20:32
→ piyodamari: 選擇都改變不了其他導致這結果更主要 114.137.9.14 05/15 20:32
→ piyodamari: 占比更重的成因。 114.137.9.14 05/15 20:32
確實肯定都會衰退的，但是如果退掉太多人，真的經典舞台的原為就偏掉太多了
→ Jackdada: 就看T-ARA好了，留在原垃圾公司雖然也 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 不會多好，但2017離開MBK後，到2021年 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 底才第一次合體發專，還是自己出錢，現 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 在又過了一年半也看不出後續還有沒有機 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 會出新作品，無論走哪條路都改變不了她 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 們已經過了最黃金的時期，剩下就是希望 114.38.217.78 05/15 20:45
→ Jackdada: 她們能夠過得好就好 114.38.217.78 05/15 20:45
我是覺得公司經營不好團體就一定要走，留下來只是一個權宜之計，
短期看似是好的，但長期來說並沒有更好
推 ocean0817: 就是一廂情願的想法，沒什麼意義 114.136.25.239 05/15 20:48
※ 編輯: lifesg (49.216.19.221 臺灣), 05/15/2023 21:32:56
→ Jackdada: 你問我覺得怎麼做比較好，我會認為你發 114.38.217.78 05/15 21:37
→ Jackdada: 表完文章後就讓大家在底下討論，你也不 114.38.217.78 05/15 21:37
→ Jackdada: 要一篇篇回覆了，因為你的立場和論點文 114.38.217.78 05/15 21:37
→ Jackdada: 章裡都有寫，不用一再重複說明，而且在 114.38.217.78 05/15 21:37
→ Jackdada: 推文一篇篇回覆只會讓人感覺是來吵架的 114.38.217.78 05/15 21:37
→ Jackdada: ，好像就是要爭到贏 114.38.217.78 05/15 21:37
我需要一再說明，常常是因為我覺得對方沒有看懂我的論點
其實我想像不出來是怎樣的人會故意到PTT找人吵架，還像我這樣花時間長篇大論
如果我的目的是吵架，其實有更有效率的辦法
認真回覆我覺得是討論的基本態度。
我說想討論，結果別人給出意見，我有什麼看法也都不說
現實世界中，我很討厭有人丟出問題後，別人給他意見，他聽了跟沒聽見一樣
我覺得不認同不是問題，最討人厭是聽完後一點反應都沒有。

不過看來我的看法是少數，很謝謝你給我的意見，我試著做做看好了。
推 thetaetiseo: 哦原來你發這麼多篇哈哈哈哈 講直接 223.138.64.167 05/15 21:57
推 nanaer07: 覺得原po的觀察都很有趣，但是一個個舉 60.137.12.240 05/15 21:57
→ nanaer07: 例回覆重述自己觀點的確很像堅持己見(即 60.137.12.240 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 點就是錢 女團生涯週期和經濟價值不 223.138.64.167 05/15 21:57
→ nanaer07: 使你不是這意思) 60.137.12.240 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 值得公司繼續投資 也就不會再有這種 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 老團出新作品以供巡演收入的操作方式 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 換哪都一樣 藝人本身也可能接收來自 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 公司或大眾意見而決定轉型或轉行 團 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 體就被放棄 也在此時團體聲勢低了工 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 作選擇變少了 不論待原公司或出外謀 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 生個人具有價值再被打折 出個人也是 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 在拼運氣罷了 你一直強調新增個人履 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 歷 但現實是小公司+老團就是難度高 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 其他業界的人要賺錢也不見得可以給你 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 跨領域的大好機會 大部分也還是試水 223.138.64.167 05/15 21:57
→ thetaetiseo: 溫沒運氣就放棄 223.138.64.167 05/15 21:57
→ nanaer07: 回覆多一點肯定感覺更好？例如「你這個 60.137.12.240 05/15 21:58
→ nanaer07: 想法很好，我沒想過耶」 60.137.12.240 05/15 21:58
我期待的就是這種答案出現。提出我沒思考過的角度，可惜通常...
推 piyodamari: 另外給您關於堅持己見的建議，你知道 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 心理學說當你選擇一方論點支持時另一 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 方的論點會在心理成為偏激的否定嗎？ 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 不論你站哪都一樣，二元模式的思考比 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 不上多元的，也許你在認同更多論點表 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 達時，你越清楚更多現象時就不會覺得 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 原本執著的小點很大了，開放不是為了 114.137.9.14 05/15 22:14
→ piyodamari: 失去而是得到更多。 114.137.9.14 05/15 22:15
如果能舉例就太好了，雖然我文字都看了，但沒有真正很理解
我會放在心上的。也許有一天遇到適合的情境，會浮現這段話，到那天我就會明白了
→ nnw224: 你拋出的問題通常都是沒有正確解答的吧， 219.70.153.206 05/15 22:32
→ nnw224: 當然很難被說服也沒有要說服你的意思，每 219.70.153.206 05/15 22:32
→ nnw224: 次都要逐一反駁久了自然沒什麼人願意討論 219.70.153.206 05/15 22:32
世界上有很多沒有正確解答的事，但還是需要被討論
唉，我又反駁了.... 但是難道我說的不是事實嗎?
→ greensh: 推上面兩位 1.200.72.148 05/15 22:36
→ lanagrass: 寫那麼多都是無用討論，把時間花在值得 36.227.205.51 05/15 23:01
→ lanagrass: 的事物上面，多聽幾首好歌吧 36.227.205.51 05/15 23:01
推 Idealhs: 跟R大看法一樣,公司內部如何運作外人只是 114.44.88.231 05/16 00:08
→ Idealhs: 霧裡看花,真的不用太多憶測,除非當事人自 114.44.88.231 05/16 00:09
→ Idealhs: 己有表達一些看法 114.44.88.231 05/16 00:09
推 Idealhs: 還有你上一篇論點說WM跟RBW收購之後,沒有 114.44.88.231 05/16 00:12
→ Idealhs: 改變很多,那有沒改變?要預定出的新女團, 114.44.88.231 05/16 00:13
→ Idealhs: 練習生都給人解散了,說沒改變論點錯很多 114.44.88.231 05/16 00:14
我是指現有團體沒有什麼改變
→ Gardenia0603: 覺得這算沒有意義的討論，你很難有 36.227.212.183 05/16 02:29
→ Gardenia0603: 一個立場要求成員公司粉絲要這麼做 36.227.212.183 05/16 02:29
→ Gardenia0603: 反而傾向認為不論偶像想幹嘛都支持 36.227.212.183 05/16 02:29
→ Gardenia0603: 是個比較健康的心態，有些團體內部 36.227.212.183 05/16 02:30
→ Gardenia0603: 可能也未必如外在表現的那麼和諧， 36.227.212.183 05/16 02:30
→ Gardenia0603: 諸如此類的原因一堆，反正只要她們 36.227.212.183 05/16 02:30
→ Gardenia0603: 有心再合體一定有機會 36.227.212.183 05/16 02:30
噓 en90508: 你真的很無聊，要不要退都是個人選擇！就 49.217.174.126 05/16 09:21
→ en90508: 像粉絲自己也會考量不同因素換工作一樣， 49.217.174.126 05/16 09:21
→ en90508: 怎麼可能要求他們ㄧ輩子不要變動？守護團 49.217.174.126 05/16 09:21
→ en90508: 體是陳述事實，並不代表他們應該要這樣做 49.217.174.126 05/16 09:21
→ en90508: ！ 49.217.174.126 05/16 09:21
要不要退，主詞是...?退社?退團?
退社是個人選擇，退團除了個人意願還需要公司和其他成員接受
就是認為不可能一輩子不要變動，所以才希望各方能認同不是只有留在原社才能守護團體
這樣邏輯有錯誤嗎?
粉絲不是都希望愛團長長久久?但是又不可能一輩子不換工作，
所以更該接受退社了也還可以繼續守護團體啊!要不然要怎麼又換工作，又讓愛團長久?
※ 編輯: lifesg (49.216.41.72 臺灣), 05/16/2023 10:48:55
→ nnw224: 我哪裡有說不要討論？只是點出你之所以難 59.124.112.76 05/16 11:30
→ nnw224: 以「被說服」的可能原因 59.124.112.76 05/16 11:30
→ nnw224: 板友看了你的原文在底下推了文，一旦沒有 59.124.112.76 05/16 11:31
→ nnw224: 「說服你」，你就回文把你認為的再表述一 59.124.112.76 05/16 11:31
→ nnw224: 次，你這不也是想說服板友？ 59.124.112.76 05/16 11:31
→ nnw224: 根本就沒有標準答案的事情，議題拋出來卻 59.124.112.76 05/16 11:32
→ nnw224: 又一直否定他人的觀點，那就堅持自己的想 59.124.112.76 05/16 11:32
→ nnw224: 法就好，不用上來問大家，還要人說服你 59.124.112.76 05/16 11:32
?? 不懂。只能說你不理解我，就如同我也不理解你一樣
→ Jackdada: 你就算把全台灣的人都說服支持你的論點 223.141.159.47 05/16 12:10
→ Jackdada: 又如何，要退團要退社都是當事人的決定 223.141.159.47 05/16 12:10
→ Jackdada: ，根本沒什麼意義，除非你是要發起連署 223.141.159.47 05/16 12:10
→ Jackdada: 然後寫信給WM，不然支不支持又如何 223.141.159.47 05/16 12:10
→ Jackdada: 用自己路人的想法然後要求公司該怎樣成 223.141.159.47 05/16 12:13
→ Jackdada: 員該怎樣，不就是一種情勒嗎？ 223.141.159.47 05/16 12:13
→ Jackdada: 成員想單飛想當素人還要考量你守護團體 223.141.159.47 05/16 12:14
→ Jackdada: ？ 223.141.159.47 05/16 12:14
?? 板上沒有任何人對我有情，我要怎麼情勒? 我拿什麼情來勒索??
還有，我沒要求它們想退團的不要退團，想退社的不要退社
我現在是說如果有人想退社，但是不想退團，希望大家成全他們
這樣叫做情勒??
→ Jackdada: 對我來說藝人已經給我們完整的七年了， 223.141.159.47 05/16 12:19
→ Jackdada: 仁至義盡，剩下的就是她們過得好就好， 223.141.159.47 05/16 12:19
→ Jackdada: 她們想做什麼都支持，這才是粉絲應該做 223.141.159.47 05/16 12:19
→ Jackdada: 的 223.141.159.47 05/16 12:19
對啊。就是很同意啊
所以我才覺得有人想退社，但是不想退團的話，基於過去的仁至義盡，就成全他們啊
噓 tintin7619: 一直在情勒耶 1.163.120.169 05/16 12:22
→ azq: 說想討論 其實只是想辯論 這些無法驗證的理 114.43.184.125 05/16 12:24
→ azq: 論就算辯贏了也不會是真理 幹嘛一直要誰服誰 114.43.184.125 05/16 12:24
我一直困惑就是板上的人都說不能"惡意"臆測明星
但是版上的人常常"惡意"臆測版友
就算當事人已經澄清，也還是繼續死咬不放，說你是你就是
但是明星只要說自己是如何就是如何，任何反駁都是抹黑
為何如此雙標?
有些版友我真的覺得非常討厭我，我可以感受到深深的敵意
如果這樣真的沒有人勉強你要來看我的文章
至於我，因為是合乎板規的發言，也不可能為各位看我不爽的人而不貼文
我想還是會遇到幾位可以懂我在說什麼的人，願意和我在這裡展開交流的

只因為我的發言不和你的意就對我大肆攻擊的人，就貼我標籤的人
和那些看明星言行不爽就大肆批判的人，到底有什麼不同?
※ 編輯: lifesg (49.216.18.214 臺灣), 05/16/2023 13:12:08
推 rachel1029: 你一直說WM不讓人退社不退團，又說粉 1.174.169.139 05/16 18:14
→ rachel1029: 絲無法接受，不也是在惡意揣測 1.174.169.139 05/16 18:15
推 rachel1029: 明明續約就是兩廂情願的事，被你講得 1.174.169.139 05/16 18:17
→ rachel1029: 好像都是WM和粉絲的錯，是WM和粉絲用 1.174.169.139 05/16 18:17
→ rachel1029: 團體綁住他們，就算大部分粉絲都可以 1.174.169.139 05/16 18:18
→ rachel1029: 接受，也硬要用自己的猜測去和不同立 1.174.169.139 05/16 18:19
→ rachel1029: 場的人爭論，然後再說不爽不要看^^ 1.174.169.139 05/16 18:19
粉絲再怎麼樣都不會是錯的。我真的覺得粉絲愛是除了直系血親以外，最無條件的愛了
詳細就不再反駁了，我知道你真的對我的這連串看法很不以為然
但你都沒有人身攻擊，還是謝謝你的討論
噓 hisashiaska: 這些批評你的推文 你不爽就不要看啊 118.232.18.244 05/16 19:40
→ hisashiaska: 說你想辯贏跟你不同意見的人 就叫惡 118.232.18.244 05/16 19:41
→ hisashiaska: 意喔 真是笑死人 118.232.18.244 05/16 19:41
→ hisashiaska: 批評你也是合乎板規的發言 你在不爽 118.232.18.244 05/16 19:43
→ hisashiaska: 什麼 118.232.18.244 05/16 19:43
噓 hisashiaska: 你愛發文是你的自由 別人也有批評你 118.232.18.244 05/16 19:46
→ hisashiaska: 的自由 118.232.18.244 05/16 19:47
噓 hisashiaska: 你先攻擊粉絲 卻要粉絲不能攻擊你 118.232.18.244 05/16 19:50
我不爽當然可以不要看啊
上面對我的攻擊絕對不是你那句話就可以概括
你想繼續笑死當然可以繼續笑死啊，我也只不過是看到有些人看到我的文心情不好，
給予務實的建議而已啊。
韓星板的人常說hater很變態，花時間去攻擊那些他們討厭的人
我很認同啊，我也是真的覺得不喜歡就閃開就可以
你覺得你喜歡來這裡罵我，OK啊，你當然可以繼續啊。我只是覺得很無謂，
倒沒有覺得你不能。不要人身攻擊就好
※ 編輯: lifesg (49.216.166.254 臺灣), 05/16/2023 23:23:33
噓 hisashiaska: 我看你心情不好給予務實的建議而已 118.232.18.244 05/17 07:59






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#1. 台灣民眾黨- 「珍愛藻礁」公投連署書 - Facebook

環保團體多次向蔡英文總統求助而不可得，也遲遲等不到執政黨承諾的聽證會，面對環保團體的呼籲，經濟部長王美花則強硬表示「第三天然氣接收站已避開藻礁區，預計明年10 ...

#2. 感謝蘇貞昌「賜箭」藻礁公投連署差6萬份過關 - 中時新聞網

對此，公投領銜人潘忠政感謝行政院長蘇貞昌的「賜箭」，讓連署可以在最後 ... 草船借箭一說是想太多，政府不會漠視公民團體意見，也會持續有效溝通。

#3. 周休3日有機會？行政院回應了 - Yahoo奇摩運動

由於該連署案在4月底通過門檻，政府必須在6月前回應。對此，行政院發言人林子倫今表示，周休三日因為牽涉非常多的利害關係人，目前正在積極研議討論中 ...

#4. 拒絕繞道處罰！逾2300中學生疾呼落實服儀解禁- 生活 - 自由時報

教育部近日擬修正中學相關服儀規定原則，學生團體肯定，並發動連署，要求全面檢視各校，避免用管教為由，實則處罰的繞道轉彎之舉，落實學生參與，保障 ...

#5. 挺郭中常委提案發動連署要求朱立倫徵召郭台銘選總統 - 聯合報

郭台銘關心全國民眾的安危，在疫情最嚴重的時刻，採購BNT疫苗守護群眾生命，不僅台灣大多數民眾肯定，熱烈期待郭出來參選中華民國總統。 提案內容表示， ...

#6. 【打爆不平】蔡英文受到那麼多國際肯定，那個博士學位對她還 ...

當2020年即將結束之際，短短十天蔡英文獲得6個國際媒體或團體的高度肯定，蔡英文與各大國政治人物齊名，與習近平平起平坐，這不但是蔡英文個人的榮耀，更 ...

#7. 水情吃緊總統感謝民間推珍惜水資源運動- 新聞- Rti 中央廣播電臺

蔡英文總統16日上午到天母三玉宮參拜，她在致詞時特地感謝公民團體推動 ... 高興天母有這麼多公民團體、還有很多好朋友一起集結起來，來珍惜水資源的 ...

#8. 獨家》林昶佐正面迎戰罷免賴清德下週赴萬華「撐昶」、民進黨 ...

繼罷免陳柏惟後，國民黨下一役就是罷免林昶佐案，但從連署階段開始，就出師 ... 尚未投入太多資源，讓當地罷免林昶佐團體還沒開戰，氣勢先弱了一截。

#9. 關懷生命協會 - 網絡行動科技

太強大了，動保團體何其多，要讓人印象深刻已不容易，關懷生命協會的網站還能吸引人慷慨解囊，這對我們也是一種難得的肯定，而對組織來說....嘿嘿！

#10. 女性電子報 - 婦女聯合網站

當胚芽團體在今年2003年2月23日會員大會中，面對生命倫理中心所推動的連署：優生 ... 上可以辯過對方，因為天主教教理是正確的，但同時我也發現，我講這麼多，也參加 ...

#11. 柯哲瑜 KOL Radar 網紅雷達

<放過> 放過警察，每天都要去凱道巡邏是多麼累，而且原住民佔這麼多 ... 長期照顧聯盟協會、原住民族健康法倡議學生團體（連署增加中） 原住民族健康法倡議學生團體.

#12. 罷韓團體遞交40萬份連署書孫大千揭四大疑點！ — 政治 - 溏風報

對此，國民黨前立委孫大千提出四大疑點，直言罷韓團體真的認為台灣人民都這麼好騙嗎？灌水灌過了頭，罷韓連署就會成為一件「世紀大笑話」。此外，他分析罷韓之所以保留15 ...

#13. 行政院性別平等會第19 次委員會議紀錄

連署 委員：林春鳳、郭素珍、 ... 力量，俾使政策順利成功執行一節，感謝委員正面肯定。 ... 次會議議案太多也可以加開一次會議；第二，在有關106年重要成 ...

#14. https://ppg.ly.gov.tw/ppg/download/communique1/wor...

可是在這一塊，剛剛跟部長討論，沒有國家主權問題，也沒有太多的政經問題，只是 ... 請問部長，凍省都已經這麼久了，省政府管轄的這幾個社會團體到底是隸屬於中央還是 ...

#15. 讚美的藝術：找到值得肯定之處的三個切入點，帶給對方更多力量

一個組織或團體中，如果肯定的語言多過與批評、指責與謾罵，成員相處自然是融洽且充滿凝聚力的，反之亦然。 正向心理學家馬歇爾．羅沙達博士（Dr. Marcial ...

#16. 從漢本遺址、三井倉庫到文資法的公民參與*

斌當市長時，已有很多文資團體分別就它的個案進行搶救，但就在. 他快要卸任的一年之間，因為連任滿了 ... 官方辦這麼多公聽會、說明會、座談會，我們每一場都去，除.

#17. 讀報看社會 - meihua

世界地球日網絡主席Kathleen Rogers 得知台灣環保署宣示2030禁用塑膠的政策之後，特別錄了一段短片，表達對於台灣各界在禁用塑膠政策上的肯定與感佩。她談到：「越來越多 ...

#18. 高雄教師工時8小時給加班費家長團體連署：寒暑假也要打卡

多個家長團體上周到教育局提連署書，提議老師上下班都要打卡，包括寒暑假也 ... 規範，訂教師每周出勤時數以40小時為原則，並基於肯定教師奉獻，於9月 ...

#19. 衛生福利部全民健康保險會第4 屆108 年第6 次委員會議議事錄

署權力沒這麼大，既然如此，乾脆送檢調處理，並不是說健保. 署有問題，我保證健保署是沒問題的，但是 ... 醫療院所的價格實在太不合理了，可以說利潤拿得太多了，拿.

#20. 蘇案戰友紀事 - 數位典藏檢索系統- 民間司法改革基金會

「玉珍媽媽,你就不用這麼愧疚了。我們沒有在第一線也沒關係,這樣才可以給更多後進有表現機會,你看這次『正義、無罪、自由人 ...

#21. 臺灣原住民族 - 维基百科

荷蘭文獻中紀錄了早期台灣西部平埔族人口數量，當時平埔族各社人口不多，1000人就是大社，如新竹地區最大的竹塹社人口也僅500餘人，記錄中最大的蕭壠社也才2000人。根據 ...

#22. 第2屆第6次定期會106年12月11日第16次會議三讀議案 ... - 新北市議會

動議人：李議員坤城連署人：鍾議員宏仁等4人內容：123頁珍貴樹木保育計畫－珍貴樹木 ... 當然雙北含臺北，臺北16座抽檢，新北12座，景觀處每年花了這麼多錢在做遊具的 ...

#23. 蔬食送餐勸素體驗好滋味 - 慈濟

為能將六百六十四份素食餐盒準時於十一點送抵區內十五個機關團體，11日一早九點不到， ... 身為伊斯蘭教徒的她，沒有太多吃素的經驗，她說：「我不知道素食這麼好吃！

#24. 良心時代運動

... 發展教案獲得競賽第二名、第三名，林佳蓉說：「我想，這是因為世界都太需要良心了，品德教育也真的太重要了，不論是在美國和台灣，所以，才能夠獲得這麼多的肯定。

#25. 認識同志 - 臺北市首座

見證了包容、接納與關懷，也仰賴同志先進們及相關團體的合作， ... 太多同性戀的書，會不會變成同性 ... Q21：妳這麼陽剛、男性化，為什. 麼不乾脆變性？

#26. 國民黨不分區是在進步個什麼鬼呀 - 苦勞網

... 是民間團體，有主張分級的兒福聯盟，也有「反假分級」的那麼多團體，重點是， ... 好，最後再吐嘈一下蔡英文，怎麼跑去肯定國民黨，你是傻的啊？

#27. 關於國泰世華高雄分行簽署吧韓連署書一事 (1)首先我打了電話 ...

銀行行員簽署連署書是個人行為，行使公民權利也是正當並無違法，請問企業或公司有表明立場嗎？有就請提出，不然就閉嘴不要製造國泰世華銀行跟好市多客服的麻煩，不爽就不要 ...

#28. 諮商心理師挺婚姻平權和性平教育連署活動 - Google Sites

再度經歷身體病痛的考驗後，覺得想做的事，就必須抓緊時間實踐它。感謝我的學生李佳儒積極地和幾位夥伴，草擬了支持婚姻平權和性平教育的聲明稿。更感謝多位志同道合 ...

#29. 動保團體呼籲「動物保護」入憲！除此之外，居住權、程序基本權

為將投票年齡降至十八歲，民進黨立委高○○已完成修憲案的連署，在五月中交付 ... 大學政治所所長廖○○說，憲法就是寫二十歲，怎還能解釋出這麼多不是二十歲的說法？

#30. 績優立委丁守中願做產業界窗口 - 台灣玉山科技協會

還有募兵制也是一直在積極的推動中，可是丁委員嫌國防部的進度太緩慢了，「不需要人人都去當兵，我們現在兩岸關係也大幅改善。」他說。 成功推動了這麼多的議案，最大的 ...

#31. 小螞蟻撼大樹 讓學生性別社團解放校園

說破了嘴，我們只是想成立一個性別社團，為什麼有這麼多 ... 一一加入連署，共同感受到，我們需要一個關注於「愛」議題、「性」 ... 們：「我們學校社團太多了！

#32. 漾新聞|陳時中打自己防疫分數是85分打疫苗90分柯志恩指他真 ...

柯志恩說，「面對那麼多人死亡，你(陳時中)還好意思說你自己是85分？我覺得陳時中顯然太不清楚民間疾苦了。 至於疫苗政策，柯志恩說，那就更離譜了，如果 ...

#33. 又渴望台灣經濟發展的新世代該怎麼評估「藻礁v.s 三接」公投？

而且它必須在很特殊的海況中生長，要有沙，又不能太多沙（到底）。 ... 這用咖陶屋想都知道沿岸生態肯定死光，包含那一大片稀有的藻礁。

#34. 公民投票案提案審核機制與門檻之研究－ 以瑞士

公民團體有更大的動員能力來支撐連署成本，無怪乎到目前為 ... 不過若從地方公投的角度來看，A01 對於現行門檻並無太多的修改意見。「地.

#35. 高雄市議會公報初稿

大眾捷運法是太鬆，鬆到明明大家都可以看得到這個有交通安全. 的問題，結果你輕易就通過了。所以你想想看，這一百多億元的預算會造. 成市民生命安全的問題，只因為你法令太 ...

#36. 留言(169)

那些不合格的連署書，查查看有沒有偽造文書之嫌 ... 文盲太多不會寫字？ ... 罷韓團體早知道那些連署書有問題，根本是挖坑讓陳雄文去跳，然後再來指責 ...

#37. 編輯者的話 - 台灣環境保護聯盟

過去的一年，我們歷經了太多的事件了！ ... 不同課題的操弄，分化了原本都屬於被迫害的公民團體，讓原本有清楚民主權利意識的 ... 並且擴大環保聯盟版的核電公投連署，.

#38. 第四章「人本」影響常態編班政策歷程之分析

而在2004 年8 月，立法通過前夕，「人本」與家長團體組成的「台中反 ... 我先肯定seven 願意花這麼多錢花這麼多的財力呢來關心教育，但也更.

#39. 教育部門第8 組

這讓我想到，是否. 臺灣學童的功課太多了？課業壓力是否真的很沉重？這的確也是問題，大家看到百. 分比差這麼多，我們給臺灣的小朋友 ...

#40. 討論主題：[校護意見箱]請協進會幫忙爭取午餐秘書津貼!!??

救救弱勢團體的我們吧! ... 連署午餐秘書有專業加給不如推動護理師有組長加給更讓姐妹們受惠論工作量我們絕對勝過 ... 誰會挺你~沒有人啦~想太多了!

#41. 93 立法院公報第105 卷第4 期院會紀錄主席：報告院會，現在休息10 ...

的時間，你的聲望排名就領先那麼多的政治人物，請問你對於這件事的看法如何？ ... 另一個現象是，都市的立委都不敢去連署，因為怕農民團體反對，會拿不到選票，所.

#42. 109 年公共政策網路參與平臺公民參與情形調查報告

(二) 86.1%肯定平臺對於增加自己對社會議題的知識、公共政策的理解、法規命令的認識 ... 231 問卷的設計太糟糕了吧，頁數這麼多，有耐心填完的人數一定很少阿= =這樣的 ...

#43. 婦女新知基金會運動史料資料庫

美國婦女團體如何訓練婦女參政人才. 男女工作平等法草案總說明 ... 肯定自我,爲的是「把愛心投入家庭 ... 新興團體辦的活動,人數也並不太多。除了. 活動太多、分散人數 ...

#44. 罷免黃國昌能成功嗎？ - 知乎专栏

(本文首發於華廣網公眾號) 黃國昌在我所屬的選區，我也是目前兩萬名連署人之一。 ... 替後，罷免門檻大幅下修，反國民黨的公民團體還很得意，以為日後割闌尾容易多了， ...

#45. 紫藤憶往 - 紫藤廬Wistaria Tea House

（二） 此次搶救紫藤廬事件引起了市民、政治人物、藝文人士以及平面、有聲媒體廣大的聲援及連署行動，而且連署人士達千餘人之多，並成功地促成了古蹟指定 ...

#46. 立法院社會福利及衛生環境委員會舉行「醫療糾紛處理及醫療 ...

本席將依序邀請政府機關、學者專家、公民團體及委員發言。 依序我們先請衛生署林副署長發言。 ... 來審有沒有過失，這花了太多的行政成本，所以這是一個不可行的制度。

#47. 社會| 遠見雜誌- 前進的動力

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#48. 同性伴侶法制實施之社會影響與立法建議 - 法務部

2013年10月，民間團體台灣伴侶權益推動聯盟自行撰擬「婚姻平權」、. 「伴侶制度」、「多人家屬」三套法案並送入立法院進行審議。「婚姻平權」.

#49. 中評論壇：台灣第三勢力發展與挑戰

所以我認為柯文哲的民眾黨在未來的2024大選中，肯定會有一定的角色和功能。 ... 剛才蘇主席談了歷史，這麼多的政黨在台灣出現，這些所有的除了 ...

#50. 反對假分級制度聯盟

相當關心的婦女團體及兒童福利團體也出席了，那我們今天在這個過程當中，我們也看到 ... 在這個出版品跟錄影帶節目的分級辦法上面做了太多的管制，就是太強調戒急用忍 ...

#51. 三接與藻礁保育、能源轉型關係〈對焦會議〉 文播

藻礁公. 投的連署通過了法定門檻，預計會成案，在8/28 投票。觀塘天然氣涉及的爭議，很需. 要更多討論，所以今天環保團體共同主辦這場對焦會議，嘗試 ...

#52. 【更名啟事】 - 台灣法實證研究資料庫

2009 年7 月，台灣主要的AIDS 人權倡議團體「愛滋感染者權益促進會」（以 ... 好像使不上力，就是念了一堆法律，怎麼好像問題還這麼多？法律不是有嗎？

#53. 看得到難拿到的「專案身分」 上千香港尋求庇護者通不過的兩 ...

據民間團體統計，有超過千名港人選擇來台尋求政治庇護。 ... 滿地紅國旗，阿離感到苦惱：原來在台申請庇護不容易、原來援港措施會遇到這麼多阻力。

#54. 霧台鄉四教派決議：連署拒絕慈濟興建永久屋

（2）連署四個部落的教友，聲明拒絕慈濟，聯署書在三月十五日交給政府。 ... 對於高雄大愛村太多慈濟意象，行政院莫拉克風災重建會副主委陳振川也解釋，由NGO團體 ...

#55. 新聞快遞 - 荒野保護協會

自民間發起連署開始，短短十多天內，共有超過90個公私立機構與民間團體、和3,500人 ... 這麼多的陽光能量，不想辦法拿來利用，任由它烤我們的房子，那不是太可惜了嗎？

#56. 106 年公共政策網路參與平臺公民參與情形第二次調查報告

79.9%肯定平臺對於增加自己對社會議題的知識、公共政策的理解、法規命令的認. 識或提升參與公共政策的 ... 很多時候有些意見也是沒辦法這麼多人照著你的意見走。(A7) ...

#57. 「重機上國道」連署番外篇-國發會(8/27更新)

其實這個平台從試辦開始到現在沒有太多的實際成效也沒激起太多的火花而這次 ... 我已經告知我會有這樣的行動，若交通部堅持無作為，肯定有利益團體在 ...

#58. 2014關鍵時刻良心時代是永續未來的方舟

「一旦發生核災將導致無法挽回的局面，人類無法控制核能技術，不論經濟效益多高，只要風險太大就無法負起責任。」德國從「能源替換」開啟革新的想法。擬定 ...

#59. 【新聞稿】三方對話凝共識-- 台北《動保行政監督》座談會

藉由民意代表、動保團體及動保行政機關三方對話，討論地方動保政策遭遇 ... 希望今天的座談會我們能將動物保護的格局撐開，當然這麼多的問題無法一夕 ...

#60. 著作權仲介團體使用報酬率爭議處理制度之研究

第三章澳洲著作權集體管理團體使用報酬率之爭議處理制度. ... 中尤以著作權仲介團體與利用人之間的「使用報酬率爭議」，更是多 ... 不過肯定的是，背景音樂必然對聽眾.

#61. 環境資訊電子報‧摘要版

放雞屎就很多中油也很惡劣4和22會不會差太多沒學過數學乎? 中油總是這麼老神在在全民都被他綁架了才敢這麼囂張! 【評論連結】 藻礁依 ...

#62. 臉部平權- Part 2 - 陽光基金會

... 讓秉宜開心不已，「原來社會上有這麼多需要幫助的人，有能力助人，讓我很快樂。 ... 除了高架賽事，陽光基金會也邀請現場民眾連署支持臉部平權理念，超過千人熱烈 ...

#63. 番紅花：成為母親後，我慶幸孩子並不「乖」 - 親子天下

更甚至是， 當放榜新聞高度強調個人努力，進而忽視原生家庭的階級和社會地位等因素對學習成就的影響。」 他們的訴求在短短二十四小時內，獲得多所學校和 ...

#64. 不只是尊重， 肯定同志的教育責任

文，引起上百個性別、同志教育團體連署反彈，認為. 臺北市教育局歧視青少年同志、否定青少年同志情慾. 與認同、阻礙同志青少年適性發展，無視《性別平等.

#65. 「週休三日」相關新聞 - CTWANT

鄭文燦認為，公民連署政策提案是非常好的制度，能使社會創新，而目前實施周休三日的 ... 台灣學生在校時間太多，他支持學校周休3日，留更多時間讓學生自主、多元學習。

#66. 美華核能微言九十一集

513、517 與303 這麼多次影響全國的停電事件，還真的喚不醒裝睡的. 執政團隊嗎?政府的電力政策是該改弦易轍了，積極規劃現有三座核電廠. 的延役與核四廠的商轉，否則 ...

#67. 2019-05-24 開放政府第43次議題協作會議 - SayIt

第12條、第13條是這次院版草案裡面所多出來的，連署人的名冊要以提出一次為限，不能造成中選會造成太多的行政成本和負擔，如果不合規定的話，只能再補 ...

#68. 無省水粒 - 水利技師公會

因期間逢多次國定假日休假,所以謄寫及寄發稍有延遲,敬請各界. 諒宥。 正本: 農業委員會、水土保持局、行政院公共工程委員會、法務部、台北市政府、新北. 市 ...

#69. 台灣「多元文化」政治與運動

這是一個. 跨不同社運團體的聯盟，包括了婦女、勞工、人權、移工、移民等團體，並獲得. 近七十名學者、八十多個團體連署支持。由於移民議題反應了族群、階級、性別、. 福利 ...

#70. 彰化縣田尾鄉民代表會第21 屆第6 次定期會議事錄

連署 人：傅副主席喬鈺、代表-許世昌、王進峰、劉美蘭、顏清松 ... 文去這個難免啦，時辰上拖太多了，拖太多時間，問題就會. 出更多，以上建議！

#71. 有這麼多南韓卑鄙的動作你還要哈韓幫韓國人一起婊台灣人嗎(9 ...

有天、在中、俊秀組成的韓國團體「JYJ」，上周六在台北小巨蛋開唱，海撈2000萬元台幣，主辦單位「布洛克」在演唱會場放置給JYJ的禮物箱，表示會代轉，但 ...

#72. 第卅四期(2019/01/01)

2018 年12 月15 日（星期六）將近快三十人的工作團隊，紀錄著逢甲大學. 的生活歷史，路跑就是其中一項不可或缺的項目，通常來自大一學生的參與，讓. 整個路跑多了許多青春 ...

#73. 增列第五款增列警察、消防人員於警察節、消防節放假一天

猶記女兒2歲多時，每當要上班或支援勤務好幾天無法回家前，我都會事先告訴她：「爸爸明天要去上班了，你明天起床後爸爸會不在家，不用害怕喔」。這樣經歷 ...

#74. 劉于瑄為邱和順寫一封信給蔡英文總統：那年與邱和順的相遇

我想今年中秋假如阿順爸還在台北看守所，肯定會這麼跟我說。 ... 親愛的蔡英文總統，對於司法層面上許多民間團體與判決書已經提出了相當多的說明 ...

#75. 多個環團支持三接外推方案，詹順貴：可兼顧藻礁與能源轉型

臺學聯：肯定政府展現溝通誠意，呼籲釋出更多資訊. 曾經不遺餘力協助連署過門檻的學生團體「臺學聯」，今日也出席記者會。副秘書長黃亭偉表示，學生 ...

#76. 思辨：熱血教師的十堂公民課| 文化，只有差異，沒有高下

「有十萬這麼多喔？」旁邊吱吱喳喳起來。 我搖搖頭。「各位同學，看來你們都太小看外籍人士的數量了，根據勞動部2015年的統計，全台外勞人數達55.6萬 ...

#77. 考試院第12 屆第120 次會議紀錄

學生、相關團體的陳情信，或透過各種管道向委員反映意見 ... (106)年1月5日至15日公告，故現在有這麼多的反應。簡單結 ... 考試典試行政工作手冊」，本席表示肯定。

#78. 【2021東京奧運】中華隊目前累計12面獎牌，獎金上看1.68億 ...

我很幸運也很幸福，一路走來要感謝的人實在是太多太多了，心中是滿滿的 ... 2021東京奧運金牌台灣:「男子射箭團體賽銀牌」魏均珩、湯智鈞、鄧宇成.

#79. [閒聊] 接受"退社不退團"才是守護團體的第一步- 看板KoreaStar

這個時代，像Oh My Girl這樣清新的團體已經不多了GFRIEND被解散真的很難過，那些經典曲目就這樣再也沒有新舞台好險他們友誼長存，Hybe也沒小人到封 ...

#80. 中國 整治飯圈 眾普遍認為追星=瘋狂

我們經常在潛意識中對追星族存在負⾯印象,但就這樣貼上標籤是否太急躁了? ... 另⼀位成員陳泥泥表⽰:[我們辦這麼多活動其實可以看出MAMAMOO給我們的影響,就是年輕⼈有 ...

#81. 台灣旅日作家李琴峰的一場獨舞：讓生命傷口癒成角色的模樣

「日本比較少看到像台灣這麼多社會運動，以台日都有的同志遊行來說，日本的社會運動色彩沒有那麼濃烈，反而是很規矩的一場『活動』。

#82. 政府公共溝通： 新型態網路參與及溝通策略（期末報告修正版）

治代理人的公共政策運作模式，逐漸受到利害關係團體、媒體、以及一般閱 ... 蔡英文當初說勞工假太多我還幫他護航沒想到DPP 本性這麼快露出好意思.

#83. 邀請台灣入聯合國！白宮請願網站2周7萬人連署 - 民視新聞

台灣防疫成績受到國際肯定，白宮連署網站上也出現邀請台灣加入聯合國的連署，強調台灣不應該在世界舞台上被忽視，短短2週已經有7萬多人參與連署， ...

#84. 耶穌愛我不愛我的罪~黃韋軒弟兄 - 門諾會南屯教會

青春期的我，對於女性太過熟悉，對於男性我反而是很陌生的。 ... 在國家、社會這麼多的聲音當中，在那麼多的宗教上，唯有基督教是出來反對同志婚姻的 ...

#85. 台灣身分證、居留證上的個資太多？他們想要隱私 - 端傳媒

他女兒要來我們公司工作！」有一兩個同事也跑過去，七嘴八舌道︰「妳爸那麼有錢，妳何須工作？」這讓新人好 ...

#86. 陸委會：中共營造台海「兵凶戰危」 對我操作「和戰選擇 ...

陸委會並指出，近期中共加大對我統戰，宋濤密集會見我各界人士、團體，籲堅持「一中原則」和「九二共識」。另國台辦3月15日宣布，恢復我冰鮮白帶魚、 ...

#87. 歡迎光臨黨同伐異的美麗新世界 從一個網路節目的初體驗談起

... 存在像步槍協會這樣的國會遊說團體，禁售槍枝武器的法案永遠無法通過。 ... 反戰聲明」的連署學者，這可能反映了范琪斐的節目贏得了專業上肯定。

#88. 江峰: 四百國人集體偷渡意大利停團簽中美高層會談中共輿情調頭

這次中國400人團體跳機，要在意大利或者西班牙、法國等地打黑工，就等於 ... 等地偷渡人口太多，所以基本上福建和浙江的因私護照旅行簽證都會被拒簽。

#89. 【影音】反同公投聽證教部：同志教育與性平教育不可分割 - 民報

針對下一代幸福聯盟與安定力量等團體所提出的公投主文「你是否同意在國民 ... 與性傾向，內容包含尊重個人性別特質差異、肯定多元性別認同與性傾向。

#90. 陳冠蒲太多官方完整版Official MV - YouTube

曲：徐嘉良/ 詞：李岩修東聲唱片傳播有限公司大禾國際傳媒有限公司Harvest International Media Co.,Ltd. 專輯—就讓你走將愛情肆無忌憚的揮霍心都碎了 ...

#91. 行政院國家科學委員會專題研究計畫成果報告 - PCCU

企圖去獲得什. 麼資源，這些事情太多了。」這也是他會「從一個團體到另一個團體」的主因。 他舉了一個曾經參與的例子，曾經有一位 ...

#92. 拯救沈淪教育! 連署活動! - Loxa 教育網

近幾年越來越多偏差的行為出現，不禁讓人想問：「我們的教育怎麼了？」曾經讓他國認為是禮儀之邦的台灣、友善的台灣，似乎充斥著許多「亂象」及「暴力」，當社會 ...

#93. 同姓同名 - 第 16 頁 - Google 圖書結果

萬一自己同意連署,名字被刊在網路上,到時候連署活動失敗,那個市民團體提出激進的 ... 憑良心講,對於那起事不關己的凶案,正紀沒有太多的感觸,他的同情心和義憤填膺的 ...

#94. 高難度溝通 - Google 圖書結果

我們請艾莉絲反思自己當時的狀態,她這麼做了,但她遇到困難,所以又找我們幫忙。 ... 如果你對這些問題的回答都是肯定的,那麼太棒了,你可以暫時放下這本書,休息片刻了。

#95. 艱難的抉擇: 台灣對安全與美好生活的追求 - Google 圖書結果

二○一四年底,台灣受訪者對某些關於國內民主制度的答案,也不如其他國家在同時期的答案那麼肯定。舉例來說,只有六一%的台灣人同意民主可以解決社會上的問題,而這麼認為 ...

#96. 其實我會怕 - Google 圖書結果

但是我才一百四十五公分,這麼多人包圍著我、壓著我,我才會情急咬了一口。我還是錯了,再次向女警道歉。」坦白說,我真的很納悶,頭上充滿了各種問號:堂堂一名屏東縣議員, ...

#97. 失控隧道 - 第 5 頁 - Google 圖書結果

... 變得困難李正秀喃喃自語地說已經十二天了再過幾天我就可以出去了肯定用不了十二 ... 態度激怒了民眾社會上立即掀起了一場敦促釐清事故真相的連署活動各種民間團體 ...