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陳安儀作文ptt 在 [新聞] 陳安儀：不為考試而讀書，我決定離開！ - 看板Preschooler 的推薦與評價


作者mauricew (Money talks)
看板Preschooler
標題[新聞] 陳安儀：不為考試而讀書，我決定離開！
時間Sat Mar 1 17:58:28 2014

陳安儀：不為考試而讀書，我決定離開！
2014-02-27 親子天下雜誌 54期 文/陳安儀
https://m.parenting.com.tw/article/article.action?id=5056234

二○一四年的一月，我們全家做了一個重大的改變從住了幾乎一輩子的台北，

搬到宜蘭頭城去。


搬家的原因為何？說出來之後，有些人不免瞪大眼睛，覺得我簡直是瘋了；

也有些朋友豎起大拇指，稱我「現代孟母」。

事實上，更多「家有國中生」的家長，心有戚戚焉，完全了解我的心情與決定 ；

只不過，很多人沒有能力改變現狀，無法像我一樣，說走就走。


是的！我正是為了讓七年級的女兒轉學，脫離體制內的國中，

幫一雙兒女選擇了宜蘭縣的人文實驗中小學，全家「島內移民」到宜蘭！



國中與國小原來是天差地別


我一向提倡用最自然、親密、健康的方式教養小孩。

所以，我的一雙兒女都吃母奶長大，五歲才上幼稚園；

而且我是「公立學校」的擁護者，兒女的幼稚園、小學都念住家附近的學校，

從未上過安親班、課後班。課餘時間我們總是帶著孩子四處旅行，盡情的閱讀、運動。


幸運的是，孩子們也都表現良好，並沒有「特殊課題」讓我們傷腦筋。

在「大湖國小」遇到的老師大多充滿愛心、教學認真。

因此，我們度過了六年愉快的小學時光。老師也很欣賞女兒的活潑個性與音樂才能，

所以她一直過得自信而快樂。


所以，當時的我，壓根兒沒有想到，國中的教育狀況，與國小竟是如此的天差地別！


小學畢業前，我依據女兒的興趣與其他家長的建議，

選了家附近一所有管樂團的公立國中。

因為知道女兒的數理不佳，所以我特別避開了學區內的明星學校，

以免給孩子太大的功課壓力。



我天真的以為，既非明星國中，再加上十二年國教即將實施、政策改變，

中學的教育應該會愈來愈多元、愈來愈開放才對。

即便大家都警告我，台灣的國中生考試很多、很可憐，

我卻認為：「只要家裡不給成績壓力就好！」



家長日的震撼彈



開學第一週的「家長日」，我就歷經了一場「震撼教育」。

首先，各科老師所有的解說，都圍繞著評量與考試、補充教材、考題打轉。



因為自己從事作文教學，所以我便順口向國文老師詢問了作文科的教學方式，

沒想到得到的答案卻是：

「國中沒有時間上作文課。作文就是直接考試。評分的標準是......」

聽到這裡，我識相的閉上了嘴。



我知道，我的孩子已經進入了一個「考試引導教學」的現場，

學習的唯一目的就是為了考試。



家長日後幾天，女兒帶回了一張「意願表」｜｜要填寫是否參加課後留校「第八堂」。



我仔細看了一下，通知單上說明，課後留校的原因主要是以「補救課程」為主，

安排一些課外活動、或是不影響正課進度的補充學習。

我因為考量家居位置比較偏遠，要一起接送老二；

再加上我希望女兒可以早點回家看看課外書、彈彈琴，

因此我便勾選了「不參加」。後來才知道，這美其名為「自由參加」的第八堂，

在台北縣市絕大多數的國中裡，根本就是「一定要參加」的。

勾選了「不參加」的女兒，從此成為「製造班上困擾」的學生。



教學亂象一大堆



女兒進入國中之後，我真是眼界大開。因為，無論外界社會怎麼改變，

我們的國中教育，卻和三十年前一樣，沒有什麼改變。

首先，大考、小考仍然一大堆，絲毫沒有因為十二年國教的開始而減少。



因此，上了國中後，女兒、甚至全家都感受到極大的壓力。

天天大考、小考考不完不說，甚至有一次，一天之內，

數學科竟考了兩張一模一樣範圍的考卷！女兒早上考了二十八分，下午考了四十六分。



如果學數學的目的只是在「考得比較熟練」、「考到看到題目就可以寫出答案」，

我想難怪我們的孩子雖然小時候數學成績全球名列前茅，

但就算下輩子也教不出數學諾貝爾獎得主！



更令我驚訝是，有一次，我在陪同女兒訂正考卷時，

看到她把碘試液做澱粉實驗的結果寫成「深藍色」。

於是我問她：「妳們做過實驗了嗎？那個顏色不只是深藍色，

它是很黑的藍色，所以要寫『藍黑色』才對噢！」



結果她說：「沒有啊！因為老師說，實驗室沒空，所以我們先考試，

下週才做實驗。」後來我才得知，「省略實驗」也是國中常見的教學現象之一。



天啊！先考試再做實驗？這是哪門子的科學教育啊？



所謂的發現問題、搜集資料、提出假設、實驗論證、研究結果......

原來只是一場紙上談兵嗎？



在小學時從未讀過「文言文」的國一生，剛開學，

第一篇課文（雅量）也是白話文。結果，發回來的評量卷中，

不但要考他們「之乎者也」的文言文詞性，還要判斷一堆連我寄給大學教授，

連教授都無法解答的「修辭」問題。



女兒國小的時候，最喜歡國語科，作文成績也一向名列前茅。

升上國中後，第一次拿到發回來的國文考卷時，

她哭了：「媽媽，沒想到，連我最好的國文也變得好爛......」



我看著挫敗的她，眼眶也不自禁的紅了。我從未想過，「不在乎考試」、

「不在乎成績」，不是光憑我這個家長的「不在乎」，就能達到的。



女兒變得滿口都是「成績」



於是，我眼看著女兒，升上國中之後，在短短的幾個月內，

在強大而不必要的考試壓力下，逐漸變得神情抑鬱；

為了不想讓她也成為奔波補習班的可憐蟲，我只得放下手上忙碌的事業，

戰戰兢兢、隨時配合她的需要，成為她的專屬家庭教師。



她不再有時間練鋼琴、吹法國號；也不再有時間畫漫畫、寫小說。

雖然我每天都告訴她，成績不重要，但是生性不服輸的她，

仍然一天到晚待在房間裡念書，念到半夜十一、十二點，

連考完試的隔天假日，都不願意出門輕鬆一下。



逐漸的，我發現她連覺都睡不好，半夜夢遊起來哭泣，隔天卻完全不記得。

我注意到她滿口都是「成績」，無論談到什麼人、什麼事，

她第一句話就是「噢！那個ＸＸＸ的數學跟我一樣不好。」

或是「那個成績很好的ＸＸＸ今天如何如何......」甚至她在偶爾上網，

跟網路上認識的網友聊天時，居然劈頭第一句話，就問對方期末考成績如何？



我看了很難過。



好幾次，我跟朋友談到這個情形，不禁淚下。

我花了這麼多的時間，把她從小拉拔到大，希望她五育並進、身心健康，

並且自信、自在。然而令我難以置信的是，國中開學才短短兩個月，

她就彷彿變了一個人對自己愈來愈沒有自信，自我評價愈來愈低！



我開始懷疑，我是不是應該讓女兒繼續這樣的國中教育？

我是不是要讓她盡全力去拚成績而放棄原本的所愛、所長？

我開始去想，有什麼方法可以改變現狀？

雖然身旁的每個人都告訴我，「哎呀！孩子遲早會習慣的啦！」

可是我卻無法說服自己，裝作看不見孩子身上這些令我憂心的改變。



我不希望孩子原本自然存在的好奇、學習欲望被無止盡的考試消耗殆盡；

我不想要看到他們把青春浪費在背誦那些將來隨手可取的死知識上。

我不要他們為了考試而讀書，我擔心他們以後看人都帶著「分數」、「成績」的

荒謬眼鏡。我更不能眼睜睜的看著孩子的自信被一次次的不及格、

落後的排名消磨而去......我決定採取行動！



於是我才開始尋思其他的可能，探求一個更適合我孩子的教育環境，

展開「我的教育實驗」。

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一篇給家長選校省思的文章

陳安儀：不為考試而讀書，我決定離開！

送給喜歡讓小孩就讀明星學校的家長

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.102.25
推 rochelle :陳安儀女兒念的不是明星學校吧！ 03/01 18:30
→ mauricew :對 當然念明星學校更不好 03/01 18:31
→ mauricew :陳安儀女兒避開明星學校 後來發現一般公立學校還不夠 03/01 18:34
→ mauricew :最後國中跑到宜蘭縣的人文實驗中小學 03/01 18:34
→ mauricew :反正選明星學校是最糟糕的 03/01 18:34
→ mauricew :每天只是為了考試而已. 03/01 18:35
推 rochelle :我倒覺得陳安儀對孩子保護過度 03/01 18:38
→ rochelle :她該教孩子如何面對壓力，而不是帶孩子逃避壓力 03/01 18:39
→ mauricew :我也不曉得陳安儀這樣算是逃避壓力 還是不要讓小孩 03/01 18:48
→ mauricew :就讀以考試為目的的學校. 03/01 18:48
→ mauricew :其實陳安儀這樣的教育理念 最好的方法 03/01 18:49
→ mauricew :就是選擇國外的學校讓孩子就讀. 03/01 18:49
推 ragirl :如果那個壓力不合理呢?明明數學就不好，而且這種東西 03/01 21:52
→ ragirl :需要一點天賦，但卻因此而把自己搞得崩潰，何必呢? 03/01 21:53
→ ragirl :而且，我覺得文章重點不在壓力，而是整個教育體制有 03/01 21:54
→ ragirl :很大的問題..不做實驗叫學生直接背答案，同樣數學考 03/01 21:54
→ ragirl :卷一天考兩次，我想陳安儀並不是因為不想讓女兒壓力 03/01 21:54
→ ragirl :太大而離開，而是因為不滿這樣的教育體制而離開吧 03/01 21:54
→ ragirl :說真的，看了這一篇我也有點擔心了..尤其現在課綱 03/01 21:55
→ ragirl :改得亂七八糟，我無法想像將來我如何不在我兒子念 03/01 21:55
→ ragirl :那些東西時怒吼，告訴他那不是事實 03/01 21:56
→ neerg3021 :我認為國中教育是要為[高中職]甚至出社會做準備的， 03/01 22:54
→ neerg3021 :當然跟快樂的小學不相同。如果說是國中畢業就去國外 03/01 22:55
→ neerg3021 :轉了或許是比較好的選擇，但如果高中職仍留在台灣念 03/01 22:56
→ neerg3021 :不知是否考慮清楚未來怎麼升學?至少以北北基來看 03/01 22:57
推 adary :這篇文章勾起了我國中前段班的痛苦回憶>< 03/01 22:57
→ neerg3021 :比序是場騙局，高中職整體素質也非這兩三年就整齊了 03/01 22:57
推 ooooooh :或許問題在於 不同強項的孩子 被迫要被放在同個位子 03/01 23:18
→ ooooooh :或許他只是想帶著孩子離開只有一個求學目標的地方 03/01 23:19
推 ooooooh :https://ppt.cc/Ew~y找到這個 沒文憑高中教出16歲導演 03/01 23:40
推 leprosy :現在宜蘭變成台北人的世外桃源了? 03/01 23:47
推 ooooooh :有喔,好像還帶動學校周邊房產XD 03/02 01:02
推 ooooooh :free play的話,在體制內還有可能嗎?要play 到幾歲?幾 03/02 01:04
→ ooooooh :歲定下來?給孩子決定? 03/02 01:05
推 niwat :從小玩到大, 最後靠人脈決定學校, 或許對他們是最佳 03/02 02:04
→ niwat :解 03/02 02:04
→ Merlis :之前有follow陳安儀的部落格 看到他為女兒成績能進 03/02 03:51
→ Merlis :步做的種種嘗試 覺得很佩服他 03/02 03:52
→ Merlis :可惜公立國中沒有給這種價值觀生存的空間 03/02 03:53
→ mauricew :M大感覺很關心孩子 03/02 03:55
推 ladyluck :對不起我覺得如果國中數學都不能handle那.... 03/02 04:30
→ ladyluck :我可以理解高中時不能適應，那就選文組念書也不錯 03/02 04:31
→ ladyluck :如果最後還是要留在這個體制裡，那就要找到生存之道 03/02 04:33
→ Merlis :他女兒是真的沒數學天分 他部落格有寫細節 03/02 05:21
推 antibonding :如果都努力了，還是覺得沒有生存空間，這樣教育的意 03/02 07:36
→ antibonding :義在哪阿？一天考兩次同樣的考試很無聊也很莫名其妙 03/02 07:37
→ antibonding :不過如果教學是以達到好成績的效能來考量的話，那不 03/02 07:43
→ antibonding :把目標放在提高學習興致及理解的方針，真的會讓不少 03/02 07:44
→ antibonding :學生真的會以為自己學不會理科基本。 03/02 07:45
→ antibonding :我以前家教學生們最常說的是為什麼學校要把其實他們 03/02 07:46
→ antibonding :學得會的東西，弄成遙不可及的死板學科。 03/02 07:46
推 antibonding :https://ppt.cc/hwW7 03/02 07:53
推 CUTENOTER :只能出國了！ 03/02 08:11
推 hsinlingchu :我國中時數學也很爛,每週六都被老師留在學校做題目, 03/02 08:38
→ hsinlingchu :常跟我媽哭為什麼我數學那麼爛,但我後來自己找到方法 03/02 08:38
→ hsinlingchu :雖然數學基本上要用理解的,可是我為了應付考試都用背 03/02 08:39
→ hsinlingchu :的,後來背到大學聯考數學可以考九十分,也是一段辛酸 03/02 08:39
→ hsinlingchu :每個學科都有它"應該"的學習方法,但不是每個人每個科 03/02 08:42
→ hsinlingchu :目都強,要找到方法去克服這個劣勢,不要堅持一定要怎 03/02 08:42
→ hsinlingchu :麼學,我覺得應付考試不是這麼不入流的事,應付考試也 03/02 08:45
→ hsinlingchu :不代表就沒有時間做其他發揮專長的事 03/02 08:45
→ hsinlingchu :至於"努力"這個詞,是沒有止境的,沒達到目標前,永遠還 03/02 08:48
→ hsinlingchu :可以更努力,教育不只是教知識,也在教這種精神 03/02 08:48
→ hsinlingchu :ps:我國中時週六就被留下把這週考過的題再做一次,就 03/02 08:50
→ hsinlingchu :像文中的方法一樣,很笨的方法,我也很痛苦,可是幫了我 03/02 08:50
推 ladyluck :偷偷講我覺得有天份沒天份這種事情，家長的reinforce 03/02 09:01
→ ladyluck :也有些關係，像我爸一直覺得我體育沒天份弟弟練網球 03/02 09:01
→ ladyluck :我沒得練，我也一直覺得自己體育很沒天份，後來是 03/02 09:03
→ ladyluck :學校老師覺得我協調性很好有天份（？？？？？） 03/02 09:03
推 ladyluck :我覺得她作文課跟科學實驗的舉例的確是教育單位有問 03/02 09:08
→ ladyluck :題，但數學天份那邊我倒覺得與其讓女兒脫離那個環境 03/02 09:09
→ ladyluck :不如幫他克服這些困難，畢竟國中數學又不微積分 03/02 09:10
→ hsinlingchu :撐四年到高中唸文組,數學就解脫了,哈!結果到大學又碰 03/02 09:15
→ hsinlingchu :到微積分(哀),還好碰到我老公救了我XD 03/02 09:16
→ Merlis :https://anyichen.pixnet.net/blog/post/29200822 03/02 09:16
→ Merlis :你們自己去看好了 我是滿同理的啦 03/02 09:17
→ hsinlingchu :對比我自己"拼"數學的過程,我覺得還有空間啦,我以前 03/02 09:23
→ hsinlingchu :每天九點睡覺,凌晨三點起來唸書,我也不補習不課輔,把 03/02 09:25
→ hsinlingchu :時間拿來自己唸,自己找辦法面對壓力 03/02 09:25
→ hsinlingchu :國中是個很大的轉變階段,在美國這邊也是,我聽有孩子 03/02 09:26
→ hsinlingchu :剛上middle school老師劈頭就說:The play time is 03/02 09:27
→ hsinlingchu :over,壓力跟小學根本不能比 03/02 09:27
推 ladyluck :我是看過了才發言的。某些部分我很贊同她的理念，但 03/02 09:29
→ ladyluck :我覺得他女兒也很想拼啊，反而是媽媽拉住了她 03/02 09:30
→ Merlis :對 媽媽重視睡眠時間和課外活動 寧可犧牲數學成績 03/02 09:32
→ Merlis :我還滿認同的 哈哈哈 我以後應該也是這樣 03/02 09:33
推 tingwei :諾貝爾沒有數學奬 03/02 09:35
推 ladyluck :還有一點是我覺得媽媽可能也不是很會教，我有個高中 03/02 09:36
→ ladyluck :同學，以現在眼光來看她算是有學習障礙吧，她國小到 03/02 09:36
→ ladyluck :國中數理化幾乎完全聽不懂學校和補習班老師在講什麼 03/02 09:37
→ hsinlingchu :睡眠確實很重要,我要提倡一下早睡早起,教孩子五點起 03/02 09:37
→ hsinlingchu :床唸書 03/02 09:37
→ ladyluck :，剛好她媽媽這方面還有點涉獵，她都是媽媽自己教， 03/02 09:37
→ ladyluck :也教上了明星高中。 03/02 09:38
→ hsinlingchu :陳安儀不是外文系的嗎? 03/02 09:38
→ hsinlingchu :我自己覺得要放手,讓孩子自己去摸索面對壓力 03/02 09:45
→ ladyluck :根據我那位同學的說法，他媽媽教法跟學校老師不一樣 03/02 09:52
→ ladyluck :但是一講他就懂了。我想如果陳安儀的女兒跟我那位同 03/02 09:52
→ ladyluck :學狀況類似，而他所謂的練習還是學校老師的教法邏輯 03/02 09:53
→ ladyluck :的話，那當然講一百遍還是聽不懂..... 03/02 09:53
→ hsinlingchu :如果是孩子有特殊專長,只是無法應付某些學科,我會支 03/02 09:54
→ hsinlingchu :持出走正式體制專心培養專長,但如果是因為無法應付壓 03/02 09:54
→ hsinlingchu :力,或不認同教育體制,那麼出走只是一種逃避,到了高中 03/02 09:55
→ hsinlingchu :仍要面對同樣問題,到時已經損失了三年了 03/02 09:55
推 ladyluck :還有就是如果他擔心的是女兒的自信愈來愈低落 03/02 09:57
→ ladyluck :用迴避的方法真能解決這種問題嗎？ 03/02 09:57
推 tawin :在我二十多年前的記憶中, 我曾經一天考過兩次同樣的 03/02 10:01
→ tawin :考卷, 不過是考國文, 正好也是國小升國中的第一學期 03/02 10:02
→ tawin :早自習考完, 升旗回來就看到神色不善的國文老師在 03/02 10:02
→ tawin :教室裡 而那節不是國文課, 國文老師借了二十分鐘的 03/02 10:03
→ tawin :課. 因為全班有超過一大半的人都不及格 03/02 10:04
→ tawin :所以她花了二十分鐘一一分析題目,與解釋答案 03/02 10:04
→ tawin :考卷收回, 下午的國文課又考了一次, 這次好多了 03/02 10:04
→ tawin :但是還有許多人考不好, 於是老師又再從頭把題目與答 03/02 10:05
→ tawin :案解釋了一次, 考卷又收回去, 隔天的早自習又再考一 03/02 10:05
→ tawin :次. 這次全班就都及格了. 我不清楚別人怎麼想 03/02 10:06
→ tawin :不過, 透過這次的經驗, 我似乎就可以掌握到題目要問 03/02 10:06
→ tawin :什麼. 對我而言, 國小的題目和國中的題目都是中文 03/02 10:07
→ tawin :但是國中題目的敘述就比較不了解, 三次的考卷講解後 03/02 10:08
→ tawin :從此之後就對於題目比較能掌握, 但也花了一個學期的 03/02 10:08
→ tawin :的時間, 才真正適應國中的題目. ps. 我自認為國小時 03/02 10:10
→ tawin :國語也是相當不錯, 還是有適應上的問題, 一點經驗 03/02 10:10
→ hsinlingchu :我還記得我國中有一次段考46名(全班49人),我媽媽說, 03/02 10:12
→ hsinlingchu :還不錯啊,妳還贏三個! 03/02 10:12
→ Merlis :我倒覺得能夠"迴避"自己不喜歡不認同的環境還挺好的 03/02 10:34
→ Merlis :孟母三遷應該也算一種迴避 哈 03/02 10:35
→ Merlis :勇於面對也有他的價值就是 獲得與失去的孰多孰少就看 03/02 10:37
→ Merlis :個人價值觀了 自行評估獲得的是否比失去的更寶貴 03/02 10:38
推 ragirl :現在已經不是撐到高中念文組就可以擺脫數學的時帶了 03/02 10:43
→ ragirl :現在教育部加強學測的比例，指考只剩10幾% 03/02 10:44
→ ragirl :學測就是全部的科目都要考(國、英、數、社會及自然) 03/02 10:44
→ ragirl :考題是一模一樣，沒有分文組或理組的考題 03/02 10:45
→ ragirl :所以不要抱著上高中去文組，數理就不重要的想法了 03/02 10:46
→ ragirl :我常想，如果我是現在這個年代的學生，我一定會很慘 03/02 10:46
→ ragirl :因為必須每一科都唸，除非撐去考指考..但指考比率一 03/02 10:47
→ ragirl :直下降，因為教育部有意廢指考 03/02 10:47
→ ragirl :我不懂這種美其名是所有科目都要懂一些(學測題目是 03/02 10:48
→ ragirl :高一高二範圍)，實際卻是忽略學生個別發展的用意何在 03/02 10:48
→ ragirl :我記得自己進高中第一次段考，當時是是考國、英、數 03/02 10:48
→ ragirl :及社會科目，當時我是第一名..結果第二次段考改考理 03/02 10:49
→ ragirl :組科目，我立刻變成班上三十幾名，還被班導叫去談 03/02 10:49
→ ragirl :我覺得不適合就不適合，唸得也很痛苦啊.. 03/02 10:50
→ mauricew :ladyluck媽 這句話: 03/02 11:58
→ mauricew :"我覺得他女兒也很想拼啊，反而是媽媽拉住了她" 03/02 11:58
→ mauricew :如果陳安儀孩子很想拼 可是陳安儀不認同這種教育理念 03/02 11:59
→ mauricew :這該如何? 03/02 11:59
推 tawin :現在主流的教育理念, 不是讓孩子做選擇嗎? 03/02 12:17
推 hsuehhm :我之前看過她的部落格，她跟她女兒很努力補強數學 03/02 12:39
推 hsuehhm :也認同她現在的體制內價值觀還是很窄，只問課業成績 03/02 12:42
推 hsuehhm :我自己經驗是學生被塞進太多東西，囫圇吞棗， 03/02 12:45
推 hsuehhm :就算是程度好的學生，上了大學後發現真正理解的很少 03/02 12:47
推 hsuehhm :學前跟上小學後差異就大，能預期國中更慘。 03/02 12:48
推 tawin :雖然不中聽可是我得說, 那些真的只是基礎 03/02 12:53
推 hsuehhm :例如練字重不重要？無論造詞造句都好，不夠直不夠彎 03/02 12:54
推 hsuehhm :就被扣分。練字花時間、心力又枯燥，得犧牲掉很多其 03/02 13:00
→ hsuehhm :它有意思的活動。 03/02 13:01
推 hsuehhm :很多題目東拐西彎，說要靈活應用，外加測閱讀能力， 03/02 13:08
推 hsuehhm :根本是整學生。逼學生只得記憶各式解題法，沒辦法也 03/02 13:11
→ hsuehhm :沒時間徹底理解。 03/02 13:12
推 hsuehhm :附註：陳之前有發文有關幫兒子足球隊找場地的窘境， 03/02 13:16
→ hsuehhm :小孩有意組足球隊的爸媽可以參考，我們也碰到類似困 03/02 13:17
推 ooooooh :人的時間是有限的 多花點時間找到自己真正想做的事 03/02 13:19
→ ooooooh :再來學這些所謂的基礎 或是用自己認為比較有效率的方 03/02 13:20
→ ooooooh :式學 其實也沒有甚麼不可 03/02 13:21
推 tawin :以數學來說, 如果失落的環節已經形成. 之後要再學 03/02 13:22
→ tawin :會辛苦很多, 如果已經造成屏障, 更會使小孩排斥學習 03/02 13:23
→ tawin :數學在一般的學習模式中適用鷹架理論,要先從了解數字 03/02 13:25
→ tawin :開始建築架構, 一層支持一層的學習, 如果其中一層沒 03/02 13:25
推 hsuehhm :屏障可以透過填鴨跟趕進度消除嗎？ 03/02 13:26
→ tawin :架構好, 對於下一層的學習會造成顯著的影響 03/02 13:26
→ tawin :如果該建構的支架越缺越多而不把支架補起來 03/02 13:27
→ ooooooh :也許追尋自己真的想做的事是不會停止的 台大電機的朋 03/02 13:27
→ tawin :接下來的數學就會越來越難理解,而陷入死記過關的循環 03/02 13:28
→ ooooooh :友也有做音樂的 去紐約做設計 做攝影 或許他們是有餘 03/02 13:28
→ ooooooh :力再去發展自己的興趣 但課業塞滿生活就喪失這樣的可 03/02 13:28
→ ooooooh :能性了 如果是我我也會讓孩子自己探索發現自己的未來 03/02 13:29
→ tawin :請別忘了, 沒有人知道孩子的未來想做什麼 03/02 13:29
→ tawin :所以國中小的教育目的, 是讓小朋友有足夠的知識在 03/02 13:30
→ ooooooh :https://ppt.cc/mZD8 這個德國導演也是攝影師 七歲開 03/02 13:30
→ ooooooh :始拍照 12歲有自己的暗房 念體育高中 研習醫學和哲 03/02 13:31
→ tawin :未來選擇的時候不會因為知識的屏障而縮小選擇的範圍 03/02 13:31
→ ooooooh :學 後來成為工作室的雕刻師 台灣父母似乎都只接受單 03/02 13:32
→ ooooooh :一的出路, 然後大家都變成一樣的人 03/02 13:32
→ tawin :我認同,父母是主要的影響. 但我也覺得我的小孩需要 03/02 13:33
→ tawin :學習這些知識, 因為充足的知識可以讓他有更多的選擇 03/02 13:33
→ tawin :ps. 填鴨與趕進度無法消除屏障, 但有屏障而不解決 03/02 13:34
→ tawin :始終不是長久之計, 畢竟國中小的數理科沒有太誇張 03/02 13:35
推 ooooooh :我想他只是換個地方學習 不是放棄學習 另外社會要求 03/02 13:55
→ ooooooh :學生獲得學業的成功 卻沒有給足夠的時間去想將來真正 03/02 13:55
→ ooooooh :要做的事 年紀大了繼續呆在學校又會被批評 有矛盾 03/02 13:56
推 tawin :不過陳女士文中沒有強調的同儕壓力才是我比較擔心的 03/02 14:07
→ tawin :部分 03/02 14:07
推 hsuehhm :之前她跟她的小孩也很努力去消除屏障，但小孩數學就 03/02 14:10
推 hsuehhm :是成績無法大幅改進。她女兒對音樂很有興趣跟努力 03/02 14:15
→ hsuehhm :有自己長才。只是在體制內自信跟自尊被磨掉了 03/02 14:16
→ hsuehhm :不過人文學校網路上傳聞好像也很多就是。 03/02 14:17
推 tawin :可能沒找對方法吧, 或是她女兒已經產生嚴重排斥 03/02 14:20
→ tawin :我大學的時候有一個家教學生, 數學一直表現不好 03/02 14:20
→ tawin :教了一陣子才發現, 第一四則運算的規則不清楚 03/02 14:21
→ tawin :第二, 沒有分數的概念 1/2+1/3=2/5, 他國二了 03/02 14:21
→ tawin :四則運算的規則是數學家搞出來的,大概只能記 03/02 14:22
→ tawin :會不清楚, 應該是國小的時候疏於練習, 問題不大 03/02 14:23
→ tawin :多講解幾次運算規則, 練習一些題目以及運算原理 03/02 14:24
→ tawin :評量了解是否學會後, 問題似乎解決了, 但是對於分數 03/02 14:24
→ tawin :的概念, 不知道為什麼他排斥學習, 他其實可以弄懂 03/02 14:25
→ tawin :但是他就是不願意碰, 還搬出他老爸, 說他只要數學過 03/02 14:26
→ tawin :的去就好了, 反正將來可以接他老爸的公司blabla 03/02 14:26
→ tawin :嘗試了兩三節課, 毫無進展之後, 只好幫他開發記憶 03/02 14:27
→ tawin :數學的方法, 幫助他記憶數學的效率, 下次段考進步15 03/02 14:28
推 hsuehhm :樓上有興趣可以去陳的部落格幫忙看看她女兒的問題 03/02 14:28
→ tawin :分. 之後數學就這樣了. 但他理化英文都還好, 我也 03/02 14:28
→ tawin :看不出他有什麼理解上的問題, 後來國三他爸就把他送 03/02 14:29
→ tawin :去聯考加強班了 03/02 14:29
→ hsuehhm :數學還是要腦袋靈活，不是每個小孩都可以應付的很好 03/02 14:29
→ tawin :我只是覺得很可惜, 因為他不是沒有能力而是拒絕學習 03/02 14:30
→ tawin :拒絕學習的原因我不知道, 但我想如果能在有問題的當 03/02 14:31
→ tawin :下就開始解決, 應該會容易很多 03/02 14:32
推 hsuehhm :只是一個努力認真有音樂長才的小孩在學校沒辦法過的X 03/02 14:32
推 hsuehhm :我記得陳每天跟假日都陪女兒努力解所謂的基礎數學題 03/02 14:33
推 hsuehhm :她女兒並沒有放棄學習，我想她是心疼小孩過的痛苦 03/02 14:35
推 tawin :以我個人的經驗, 或許上了國中後, 她女兒也許只是 03/02 14:36
→ tawin :缺乏對題目的敏感度, 朝分析題目的技巧加強可能比較 03/02 14:37
推 hsuehhm :也許該更尊重個體的差異，無論是在學科、興趣跟發展 03/02 14:38
→ tawin :有用, 畢竟國中的題目敘述方式和考題和國小差很多 03/02 14:38
→ tawin :那您支持能力分班嗎? 03/02 14:40
推 hsuehhm :數學不好不是大問題，認爲它是大問題才真是大問題 03/02 14:40
推 hsuehhm :我支持因材施教，也許主科都該分程度上課 03/02 14:41
推 tawin :數學不好當然不是大問題, 但是基本的數學都不好是個 03/02 14:42
→ tawin :問題, 因為扼殺了小孩未來選擇的範圍 03/02 14:43
→ tawin :我覺得, 我的小孩要做什麼都好, 不過我希望他不會因 03/02 14:43
推 hsuehhm :現在的學生有多少人在這些「基本數學」上學的好？ 03/02 14:44
→ tawin :為基礎的東西沒學好, 而影響他的選擇 03/02 14:44
→ tawin :我也不知道, 或許可以從學測高標來觀察 03/02 14:45
→ tawin : 低 03/02 14:45
推 hsuehhm :所以「基礎數學」學好的人只佔不到10%？ 03/02 14:46
→ hsuehhm :XX哦，據說是前百分之12%的人 03/02 14:48
推 tawin :一般的題目設計, 超過六十分就算ok了, 全國只有10% 03/02 14:49
→ tawin :超過60? 03/02 14:49
→ tawin :如果用高斯曲線來畫, 高點是平均值 03/02 14:50
→ tawin :平均值+-一個sigma的範圍都算學的ok 03/02 14:50
→ tawin :+超過一個sigma屬於outstanding, -超過一個sigma 03/02 14:51
→ tawin :就表示還需要加強, 我是會用這樣的方式來判斷 03/02 14:52
推 hsuehhm :哇，那請問那些在mu-2sigma以下的人是？ 03/02 14:53
推 tawin :特案研究, 考試習慣交白卷抗拒標準化測驗...etc 03/02 14:55
推 hsuehhm :該被譴責？不該存在？可以解救？ 03/02 14:56
→ tawin :還有各種可能, 每個小孩都不同, 不會有統一的原因 03/02 14:56
→ tawin :我不懂有什麼好譴責的, 評量是學習成果的表現 03/02 14:57
→ tawin :評量結果太差, 表示沒學好或不願意學或是... 03/02 14:57
推 hsuehhm :都該被列管？ 03/02 14:57
→ tawin :現在有列管嗎? 03/02 14:58
推 tawin :評量結果不佳,最終是看學生和家長的想法吧 03/02 15:02
→ tawin :沒什麼好列管或是譴責, 不過同儕的部分難以處理 03/02 15:02
推 hsuehhm :我只覺得也許就是天生特質，該尊重。 03/02 15:03
推 hsuehhm :是啊，校園內不欣賞學業外表現。 03/02 15:05
推 tawin :同學的想法才是殺手鐧啊 03/02 15:08
→ tawin :我國中的時候沒有人會討厭成績不好的同學, 但會討厭 03/02 15:09
→ tawin :個性機車的同學 03/02 15:09
推 tawin :另外, 我在說一句不中聽的, 課外表現是有錢人的玩意 03/02 15:18
→ tawin :我不相信每天為下一餐奮鬥的弱勢父母, 會有辦法替他 03/02 15:18
→ tawin :們的孩子弄出什麼課外才藝 03/02 15:18
推 tawin :除非他們的小孩是不用放在布袋中就鋒芒畢露的天才 03/02 15:34
→ mauricew :人家hsinlingchu與didadi媽專門培養 03/02 16:06
→ mauricew :有錢人的玩意 (點火中 03/02 16:06
推 ladyluck :我們小時候討厭的是媽媽管太多的同學（默默走掉） 03/02 16:11
→ ladyluck :真有那種媽媽每天來學校指東說西覺得女兒老師不好想 03/02 16:12
→ ladyluck :換，然後又說原來那班不好要轉班，凡事都有意見 03/02 16:13
推 hsinlingchu :m大說的是d媽而已啦,我們是拮据的單薪家庭,負擔不起 03/02 16:47
→ hsinlingchu :那些有錢人的才藝啊! 03/02 16:48
→ hsinlingchu :我看了陳的部落格,她的女兒想走音樂可能沒有通過音樂 03/02 16:51
→ hsinlingchu :資優考試,繼續唸一般國中普通班,又不願意放棄音樂,這 03/02 16:52
→ hsinlingchu :種真的很辛苦,想藉由特長跳脫體制又不夠優秀,該不該 03/02 16:53
→ hsinlingchu :繼續花時間學音樂真的是兩難(我國中時就直接放棄了) 03/02 16:54
→ hsinlingchu :我不知道他們去了宜蘭對學音樂會不會有影響,畢竟那裏 03/02 16:58
→ hsinlingchu :老師跟樂團的資源跟台北比少很多 03/02 16:58
推 hsuehhm :我覺得現在國中還是重智育成績。小孩日子多還是很慘 03/02 16:59
→ hsinlingchu :我不知道音樂強的人是不是數學會相對弱(右腦跟左腦的 03/02 17:00
→ hsinlingchu :發育?)如果多作一些左腦的鍛鍊會不會有幫助? 03/02 17:00
推 hsuehhm :除非放棄的學生。另外在大學現場看來，我也質疑 03/02 17:02
→ hsinlingchu :我用的調琴師大學主修音樂和數學,這種人很少見 03/02 17:02
→ hsuehhm :現在的教學方式。同t大，成績不好的是沒抓到技巧 03/02 17:03
→ hsuehhm :X不過程度好的，也只強在熟練技巧，缺思考消化能力 03/02 17:04
→ hsinlingchu :會考試跟會讀書其實是獨立事件,考試可以用分析出題, 03/02 17:05
→ hsinlingchu :歸納考試重點,透過反覆練習來提高,所以需要點時間 03/02 17:06
推 hsuehhm :多數都是普通人，頂尖的就只有3%，大家該尊重欣賞他 03/02 17:07
→ hsinlingchu :陳在女兒唸一學期就決定轉學,可以說趁早離開,也可說 03/02 17:08
→ hsinlingchu :太早放棄 03/02 17:08
推 hsuehhm :我倒覺得陳的女兒能自發且持續練琴真不容易 03/02 17:08
→ hsinlingchu :其實我到現在還幾乎每天練琴,把音樂當興趣也不錯 03/02 17:10
推 hsuehhm :就像之前學游泳的例子，要小孩哭多久才退課，沒有人 03/02 17:13
→ hsuehhm :知道最佳解。 03/02 17:13
推 hsuehhm :就算是爲興趣，能像茱莉亞媽這樣的也不容易 03/02 17:15
→ hsinlingchu :有哭還好判斷,就是沒哭又學得不上不下的,更難決定 03/02 17:15
推 hsuehhm :有的小孩就很能忍，那也不代表不會痛沒受傷 03/02 17:17
→ hsinlingchu :可能因為小時我媽媽就不希望我對音樂太認真,我才有這 03/02 17:27
→ hsinlingchu :種輕鬆的心態,如果從小一直被逼練琴,可能長大很討厭 03/02 17:28
→ hsinlingchu :讓小孩學才藝真的是一個很困擾的主題,下次一開個文來 03/02 17:34
→ hsinlingchu :專門討論一下 03/02 17:34
推 tawin :從小讓小朋友自由發表意見適度尊重? 03/02 17:36
→ tawin :小朋友說不想上, 就不上 03/02 17:38
→ ooooooh :https://ppt.cc/bRtn 林生祥 ... 順口求媽媽說：「媽 03/02 18:34
→ ooooooh :，如果我考上大學，可不可以送我一把吉他，很貴喔， 03/02 18:34
→ ooooooh :要三萬元。」媽媽毫不遲疑回我說： 「好，考得上就送 03/02 18:34
→ ooooooh :後來我才知道，媽媽拿錢給我的下午，因為是假日，農 03/02 18:34
→ ooooooh :會沒開，媽去跟堂伯母調了錢才拿給我的。 03/02 18:35
推 leprosy :大家好 晚來了要怎麼插嘴比較好? 03/02 20:34
推 cateran :直接回文就好了吧 何必推這麼長 03/02 23:21
推 ladyluck :回m大，我看部落格的文，感覺陳的女兒可能因為不服輸 03/03 01:21
→ ladyluck :的性格想要努力。剛好我有個朋友女兒正是差不多年紀 03/03 01:22
→ ladyluck :問題也類似，從小數學都是班上墊底，怎麼教都只是 03/03 01:23
→ ladyluck :勉強跟上，但她女兒個性不同，自己也想離開這個環境 03/03 01:26
→ ladyluck :所以他們轉學了。但是我覺得比較好強的孩子處理方式 03/03 01:30
→ ladyluck :應該又要不一樣，是我的話我會問女兒的想法，跟她 03/03 01:32
→ ladyluck :討論，國一也13歲是大孩子了，壓力這種東西是生存在 03/03 01:33
→ ladyluck :現代社會的常態，除非以後都不進入這個社會，不然誰 03/03 01:34
→ ladyluck :不是槍林彈雨走過來的？XDDDD 03/03 01:34
推 rochelle :推幸運夫人，所以我覺得陳安儀的抗壓力比女兒差 03/03 08:32
→ hsuehhm :我是不知道陳有沒有跟小孩討論過這個決定，不過如果 03/03 08:38
→ hsuehhm :我看到小孩那個樣子，大概也會很難過吧。 03/03 08:38
→ hsuehhm :小孩自己不認真就算了，最慘的是小孩還這麼努力適應 03/03 08:40
→ hsuehhm :學校的要求，犧牲了時間跟其他活動，還是沒辦法改善 03/03 08:43
→ hsuehhm :這個女兒有她自己的專才，也很努力，怎麼在校園裡還 03/03 08:44
→ hsuehhm :還沒有辦法有自信、自在，這樣的教育現場真的沒問題? 03/03 08:46
推 leprosy :這種情況怎麼做都有道理 但都有風險啊 03/03 12:13
→ leprosy :成績不好可以加油 可以換校 也可以接受自己就是這個 03/03 12:14
→ leprosy :制度下比較不討喜的人 所以要從其他方面去發揮 03/03 12:14
→ leprosy :選擇好多種的 很難說誰對誰錯 就像大家都跑到宜蘭 03/03 12:15
→ leprosy :結果還不是複製爭奪學校教育的生活型態? 03/03 12:15
推 cherita :好可憐的台灣孩子~~ 03/03 13:10
推 ladyluck :美國孩子其實也是很可憐的 03/03 13:12
→ ladyluck :貧窮的區域，治安幫派槍械毒品問題，輟學問題嚴重 03/03 13:13
→ ladyluck :就算好不容易畢業甚至申請上好大學，很多這些出身 03/03 13:14
→ ladyluck :較差的孩子無法適應，又或是家庭需要他們，能念完大 03/03 13:15
→ ladyluck :學的也不多。學區好的地方，我記得北加州有個學校 03/03 13:15
→ ladyluck :有一次期末考全校百分之九十八都考全科滿分 03/03 13:17
→ ladyluck :我們家附近的高中，每個孩子上高中幾乎都有家教或 03/03 13:18
→ ladyluck :補習，要擠體育校隊，擠學校樂團，要做社區活動 03/03 13:20
→ ladyluck :是啦，去年六百多個畢業生四個哈佛四個史丹佛七十 03/03 13:21
→ ladyluck :幾個柏克萊是很厲害沒錯，但課業壓力大到不少孩子在 03/03 13:21
→ ladyluck :吃藥抗憂鬱了。 03/03 13:21
→ mauricew :其實教育制度不是壓力的來源 03/03 13:43
→ mauricew :壓力的來源都是同儕比自己優秀 03/03 13:44
→ mauricew :想要減輕小孩的壓力 不是選校不是選教育制度 03/03 13:45
→ mauricew :是選擁有沒有競爭力學生的學校 03/03 13:46
→ mauricew :問題是選個差勁的學校 家長可以接受嗎? 03/03 13:51
推 hsinlingchu :認同m大,壓力主要來源是同儕而非制度,選一個不重視 03/03 14:05
→ hsinlingchu :成績的制度,結果擠進一堆人去唸,結果還是會比 03/03 14:07
→ ladyluck :其實就算學校不比，等到要申請大學不是一樣比？ 03/03 14:22
推 brillante :哪裡都脫不了競爭的啦。體制外的學校也是一樣。 03/03 15:38
→ brillante :競爭的方式不一樣罷了。 03/03 15:38
→ brillante :所以重點不在競爭不競爭，而是考慮想讓孩子在什麼狀 03/03 15:39
→ brillante :況下長大。 03/03 15:39
推 hsuehhm :不是不要競爭，而是競爭的項目不該只看學業成績 03/03 16:16
推 ladyluck :美國的狀況就是競爭的項目不只看成績，壓力還是一樣 03/03 16:18
→ ladyluck :大，練音樂做社團活動找實習做義工..... 03/03 16:19
→ ladyluck :我個人是覺得只要有比較有競爭，不管是學業還是活動 03/03 16:20
→ ladyluck :都會無可避免變成這樣 03/03 16:20
→ hsuehhm :那至少給學生的空間大些。台灣只看學業成績，習慣利 03/03 16:24
→ hsuehhm :用紙筆測驗來"增進"學生程度。 03/03 16:25
推 brillante :不只看成績那就更累了。 03/03 16:31
→ brillante :增加其他競爭方式與條件還差不多。 03/03 16:31
→ brillante :我沒有說不要競爭啊，這世界怎麼可能沒有競爭。 03/03 16:32
→ brillante :要怎麼發現孩子的天賦以及發揮這部分才是台灣最弱的 03/03 16:38
→ brillante :而台灣弱的話，是誰弱？我大膽的說一句就是老師弱 03/03 16:38
→ brillante :但老師怎麼進學校的？也是考試啊。 03/03 16:39
→ brillante :標準誰訂的？學校囉。學校為什麼會找這些老師？家長 03/03 16:39
→ brillante :要的，所以我說是共業。 03/03 16:39
→ brillante :家長總是以自己自以為是的眼光去看待自己的小孩。 03/03 16:40
→ brillante :但自己真的有這麼強嗎？:p 03/03 16:40
推 brillante :我會打算找體制外學校是因為我對體制內學校的老師們 03/03 17:26
→ brillante :跟對我自己一樣沒信心......orz 03/03 17:26
→ brillante :我們永遠無法教會孩子怎麼生存。只能給他們機會。 03/03 17:26
推 tawin :我的最高指導原則是, 兒孫自有兒孫福 03/03 17:29
推 brillante :其實大家會焦慮是因為都知道物競天擇適者生存優勝劣 03/03 17:35
→ brillante :敗，但都希望自己的孩子是活著的那個，最好還是樂勝 03/03 17:35
→ brillante :的那一位。:p 03/03 17:35
→ brillante :所以我想給孩子的就是讓他們在競爭中可以有辦法冷眼 03/03 17:36
→ brillante :觀看的思考而已，其他的就隨便他們要不要爭了。 03/03 17:36
推 leprosy :最近開車常常聽到一個廣告:孩子的教育我只相信專業 03/03 18:50
→ leprosy :我都不知道誰才是專業能教我的小孩? 03/03 18:51
→ mauricew :哈哈哈 沒錯 專業的教育家到底是誰? 03/03 20:03
→ mauricew :很顯然的 陳安儀母女倆 在以考試為導向的學校 03/03 20:07
→ mauricew :是無法生存的(媽媽都已經當孩子的全職家教了) 03/03 20:07
→ mauricew :結果兩人聯手好不容易數學才到平均 03/03 20:08
→ mauricew :換個比較講究五育的學校 比只重視考試的學校 03/03 20:10
→ mauricew :用另闢戰場的方式 對母女都好. 03/03 20:10
→ mauricew :我曉得要去面對壓力 要去想辦法挑戰 對人生也是好的 03/03 20:12
→ mauricew :但面對壓力與挑戰壓力 最後也是要有一絲成功的希望 03/03 20:14
→ mauricew :如果差太多 怎樣挑戰都輸 為何要持續待在不屬於 03/03 20:15
→ mauricew :自己的戰場 況且以考試導向的戰場 也是很狹窄的. 03/03 20:16
→ mauricew :如果我的孩子 怎樣拼父母怎樣想方法 在台灣傳統教育 03/03 20:17
→ mauricew :以考試為導向都是輸家 出國吧 馬上海闊天空 03/03 20:17
→ mauricew :就是考不好 出國洗個學歷 人格特質不要被考試壓力 03/03 20:18
→ mauricew :給摧毀了. 03/03 20:18
→ mauricew :陳安儀提早體認這場遊戲是"輸家" （我幫她聲明好了） 03/03 20:22
→ mauricew :是好的. 03/03 20:22
推 antibonding :之前看過的研究是拿資質相當的學生，如果在競爭壓力 03/03 20:49
→ antibonding :且課業規劃沉重的學校，一般成績，或是到一般學校， 03/03 20:50
→ antibonding :明顯排名比較好，兩者比較，上大學後的表現通常會比 03/03 20:51
→ antibonding :較好。 03/03 20:51
推 brillante :不過為何國一就有第八堂啊？那不是國三才有嗎orz 03/03 21:21
→ mauricew :我以前念私立學校 國一就有八九堂課了 反正都晚上才 03/03 21:25
→ mauricew :回家. 03/03 21:25
→ leprosy :以前國中好像也是類似 第八堂不是一開始就有嗎 03/03 21:29
推 brillante :我是覺得十年後一定會有改變的啦...... 03/03 21:55
→ brillante :反正孩子年紀還小，到時候再說。 03/03 21:55
推 leprosy :十年以後要改學簡體中文 03/03 21:55
→ Merlis :簡體中文應該不難學 但要打入大陸市場可能還需要別的 03/03 22:27
→ Merlis :文化的隔閡不容易跨越 特別大陸職場都在靠關係 03/03 22:27
→ Merlis :不過十年後公立國高中也許真的沒那麼重視考試了 03/03 22:29
→ mauricew :在台灣，我們不太思考「什麼是該學的」，只在乎 03/03 22:43
→ mauricew :「什麼是會考的」 03/03 22:43
→ mauricew :https://www.thenewslens.com/post/25476/ 03/03 22:43
→ mauricew :我喜歡antibonding媽提供的這篇文章 03/03 23:01
→ mauricew :https://ppt.cc/hwW7 03/03 23:01
推 irisFalling :因為時間不多阿 先把"會考的"念完 才有機會升學 03/03 23:47
→ irisFalling :才有機會得到自己想要的 會思考"什麼是該學的"的人 03/03 23:49
→ irisFalling :基本上不用去上學 也可以過得很好 03/03 23:50
推 irisFalling :所以我覺得應該不能說台灣教育差 只是有的人不適合 03/03 23:54
→ irisFalling :也沒有任何一種教育方式是可以適用於所有人 03/03 23:55
→ irisFalling :我表哥小三移民去加拿大 3+3+3+3=12 他用九九乘法 03/03 23:57
→ irisFalling :一下子就背出來 被當地老師說是天才~也許他不懂思考 03/03 23:57
→ irisFalling :但是國外很多收費員 100-34=66 需要拿計算機按很久 03/03 23:59
推 irisFalling :兩種教育方式 台灣是把程度拉近 可能教不出天才 03/04 00:03
→ irisFalling :國外則是篩出天才 各有利弊 03/04 00:04
推 leprosy :國外的教育也沒有那麼神奇啦 通常都是天才自己突出頭 03/04 00:13
→ leprosy :只是說在其他地方可能會被歡迎稱讚 在台灣就會被說 03/04 00:13
→ leprosy :鶴立雞群比較容易被抓去砍頭 03/04 00:14
推 leprosy :順便推爆一下以茲紀念 03/04 00:22
推 brillante :推賴皮大說的，台灣比較像是齊頭並進式。 03/04 00:46
→ brillante :在前頭的會被砍頭，在後頭的會被斷尾。 03/04 00:47
→ brillante :這種環境最適合的是溫和且資質中上或資優的孩子， 03/04 00:47
推 ladyluck :美國最近在檢討學生普遍數學能力低落 03/04 01:27
推 brillante :美國那兒是強者完勝的地方。就是完全的弱肉強食。 03/04 01:39
→ brillante :除非真有特殊需要幫助的族群，否則沒上位的就是砲灰 03/04 01:40
→ Merlis :美國人普遍厭惡standardized testing也討厭寫學習單 03/04 02:50
→ Merlis :這樣數學運算能力一定不熟練的啊XDDD 03/04 02:50
推 Guamvacation:話又說回來，外國人都有計算機真不錯，我也懶得算 03/04 07:04
→ Guamvacation: 工程運算就算有計算機也不會按 03/04 07:05
推 hsuehhm :我們倒是覺得美國普遍數學能力低落，但是冒出頭的 03/04 08:42
→ hsuehhm :無論在動機、思考、理論等各方面都很厲害 03/04 08:43
推 irisFalling :因為天才是不需要教的 他會自動自發去學去研究 03/04 09:04
→ irisFalling :為了篩出這個人 就不能在基礎教育扼殺他的能力 03/04 09:05
推 ladyluck :推樓上，還有一個是美國吸納很多別的國家頂尖人才 03/04 09:05
→ irisFalling :其他普通人不會加減乘除又如何?根本不重要 03/04 09:06
→ irisFalling :如果我在國外讀高中以前 一定也是被犧牲掉的那個XD 03/04 09:07
推 irisFalling :台灣教育算很有華人傳統的敦厚了 03/04 09:10
推 hsuehhm :我指的是由美國教育系統念出來的。 03/04 13:28
推 hsuehhm :應該是說在美國不會四則運算，在校園裏還活的下去 03/04 13:31
推 hsuehhm :所以台灣人算找錢能力超強，不過其他的就.... 03/04 13:33
→ mauricew :今天和兩位國中生的家長聊 他們說他們也是強制第八節 03/04 18:21
→ mauricew :他們就讀北市的公立國中 03/04 18:22
→ mauricew :小孩都沒有時間出去玩 03/04 18:22
推 tawin :其實台灣人不只找錢能力強, 邏輯能力也非常優秀 03/04 21:10
推 antibonding : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? 03/05 03:58
推 brillante :XD 03/05 04:00
推 tawin :台灣教的是數學, 不是只有算術, 如果存活下來 03/05 09:14
→ tawin :算術只是能力之一 03/05 09:14
→ tawin :邏輯能力也是伴隨著數學而習得的能力之一 03/05 09:16
→ Guamvacation:邏輯能力優秀這點.....真的有點敝帚自珍了吧 03/05 10:17
→ Guamvacation:我倒是每次看ptt都會看到一堆盧小小(非本版啦XD) 03/05 10:18
→ Guamvacation:神邏輯到處都是喔! 03/05 10:18
→ leprosy :如果數學是純粹用背的 那當然對邏輯建立沒有幫助 03/05 10:21
推 tawin :小樣本觀察, 幫老闆在大學部上過幾堂課 03/05 10:46
推 tawin :觀察的結果, 我覺得台灣中等大學生的邏輯能力比較好 03/05 10:58
→ Guamvacation:如此的邏輯就不太對勁啦 03/05 10:58
推 tawin :沒辦法, 不是教授沒有上太多堂課 03/05 11:05
推 tawin :ps. 目前待的大學US news排名 120~200之間, 應該算 03/05 11:15
→ tawin :很一般的大學, 學生以蠢著稱(我老闆說的) 03/05 11:15
→ tawin :不過因為地緣關係, 還是有一些些程度很好的學生 03/05 11:16
推 hsuehhm :我只有台灣大學生的經驗，看起來都很會都很懂(高中都 03/05 11:44
→ hsuehhm :學過或背過了)，他們也以為都懂，不過請他們確實解釋 03/05 11:45
→ hsuehhm :，可能連假設、結論都搞不清楚，用寫得更慘，完整的 03/05 11:46
→ hsuehhm :定義跟式子難得見到，不過套在計算題上，都可以正確 03/05 11:47
→ hsuehhm :計算跟解答。這是謎還是神?我只覺得難為了他們的青春 03/05 11:48
→ hsuehhm :期，能在這麼混沌的狀態下活得很好。(是前段大學) 03/05 11:49
→ hsuehhm :如果比中間程度學生，台灣大學生大勝(至少會算錢) 03/05 11:50
→ hsuehhm :不過如果比前段學生，台灣學生無論在學習動機、思考 03/05 11:51
推 tawin :我只是覺得奇怪, 我也以為在美國受教育的普通大學生 03/05 11:52
→ hsuehhm :邏輯、表達都被磨平了。更慘的是，多數台灣學生都少 03/05 11:52
→ tawin :應該是有創造力有好奇心的學生, 不過遇到了才很震撼 03/05 11:53
→ hsuehhm :了自信、自在，找不到自己位置。 03/05 11:53
→ hsuehhm :聽說美國大學是練酒量的好地方 03/05 11:54
→ tawin :看起來一般大學的狀況並不是這樣 03/05 11:54
→ tawin :學校裡程度比較好的學生, 有一大部分都是faculty 03/05 11:55
→ tawin :或是staff的小孩, 以我老闆去的教會來看, 那個教會 03/05 11:56
→ tawin :多半是學校的教職員, 他們的小孩不是上私立學校 03/05 11:56
→ tawin :就是home school 03/05 11:56
推 hsuehhm :台灣學生經過國高中這樣的試煉，很可能還是犧牲了其 03/05 11:58
→ hsuehhm :它活動或發展，結果好像也不怎麼樣。 03/05 11:59
推 tawin :而這些程度比較好的學生, 也是比較有自信 03/05 11:59
→ tawin :有創造力, 有好奇心, 想學東西的, 因為在實驗室看過 03/05 12:00
→ tawin :兩個例子, 然而這兩個也正好是其他系所教授的兒子 03/05 12:00
推 tawin :至於練酒量應該是吧, 我住的公寓從星期四就開party 03/05 12:03
→ tawin :到星期日 03/05 12:04
→ hsuehhm :嗯，據說高中大學階段，交朋友搞人際是重要學習目標 03/05 12:07
推 tawin :這我持保留態度, 我覺得是他們的生活太無聊 03/05 12:09
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→ phys :但也不是天天去 03/10 22:23
→ phys :至少我念研究所期間在學校gym裡認識的那批大學生 03/10 22:24
→ phys :都不是天天party混日子的小孩 03/10 22:25
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