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意思是買正二放著不動情況指數只要回到相同位階每年可以獲取約7%左右的報酬這獲利還強過一堆定存股想請教是不是有什麼我沒考慮到的地方呢? ... <看更多>
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PTT 各位30CM/ECUP ,小人我塵世中一個迷途小書僮,跟各位請安。
看到SP兄台發言,被當作正2流派懶人包,心理有些疑惑想跟大家討教討教。
: 推 johngenius : 正2哥文章有說,台股每年殖利率4%,槓桿兩倍約8%逆 03/11 11:47
: → johngenius : 價差可賺 03/11 11:47
: 推 splendidpoem: 這是利用台股的高殖利率。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 正2的本質是期貨,而台股年均殖利率約4%,在期貨上 03/11 12:03
: → splendidpoem: 是用逆價差來反應,因此長期持有正2,只要大盤順利 03/11 12:03
: → splendidpoem: 除息,即使只回到原點而沒有大漲,也可以賺取約8% 03/11 12:03
: → splendidpoem: 的報酬。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 當然,前提是:台股有順利除息。而只要台股繼續保 03/11 12:03
: → splendidpoem: 持50年來從未改變的多頭慣性,基本上應該沒有問題 03/11 12:03
: → splendidpoem: 。 03/11 12:03
: 推 Capufish : 只要平盤,正2就是賺8%:https://reurl.cc/rL5jj4
: → Capufish : 另外建議系列文章全看完,增加認知跟信仰比較重要
1.關於正二哥這句,"只要平盤,正2就是賺8%",似乎有點標題殺人?
這邊借正2哥的圖說明
a.即使指數平盤,如果指數的年波動率不等於0,就會有耗損,那酬率就不會是8%。
我知道文章有警示說明,"槓桿 ETF 因為有複利偏移的關係,最終報酬並不穩定。"
但我覺得應該沒有很多人注意到警語or 點進去看,重點提示一下。
b.再者我們需要假設台股殖利率要有4%。此外正二還價格受到期貨價差(正/逆)及
前述波動率影響,究竟總報酬長怎樣,小弟我實在是猜不出來。
當然我知道這篇是為想領股息的股民寫的,要認真算的話看總報酬就好了,
但要把報酬拆分成那些因素所造成,其實不容易。
: → splendidpoem: 另外,持有正2後才問這個問題,有點危險啊。這代表 03/11 12:03
: → splendidpoem: 還不理解這個商品的優缺點,就先把錢砸下去買了。 03/11 12:03
: → splendidpoem: 建議先把正2哥的文章都看過,再好好判斷是否值得投 03/11 12:03
: → splendidpoem: 資。 03/11 12:03
: 推 splendidpoem: 說會賺太多的,可能是誤解了正2哥的意思。正2投資 03/11 12:39
: → splendidpoem: 法的目標,並不是【賺取兩倍的總報酬】,而是【降 03/11 12:39
: → splendidpoem: 低風險】。資產全押0050,跟只拿一半買正2,兩者預 03/11 12:39
: → splendidpoem: 期的總報酬是完全一樣的。 03/11 12:39
這位兄台,請你再認真看一下這張表,
a.原型指數指數在不同的報酬&波動率,都有不同的報酬。
50%現金+50%正二,不一定和100%正一有相同報酬。
而且正二追蹤的是"單日"兩倍,並不追求其他期間也是2倍。
b.再延伸一篇daze大大的發文,槓桿ETF的蒙地卡羅模擬
https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1619183156.A.D94.html
回測條件,約當年報酬率5%,年標準差20%,交易日250天。
在此條件下槓桿etf 的報酬右偏的情形很嚴重,白話一點就是大好大壞
或是可以想像你的財產跟郭董平均,類似的情況。
在這個假設下,原型指數中位數還贏過正二。
關於這個模擬你可以批評的點
(1)首先這組參數是不利於槓桿的,你可以調整報酬率&標準差讓正二的中位數
大於原型,但是大好大壞的特性不會改變。有興趣的人可以上 daze大大的blog
,上面有R的原始碼,你可以問 CHATGPT ,他會跟你解釋怎麼用。
(2)回測的結果跟那張表不同,這個部分牽涉到一堆數學計算,我也看不懂。
有興趣的朋友可以在板上搜尋"TQQQ三倍指數ETF存股發大財"討論串。
: → splendidpoem: 正2的優勢在於: 03/11 12:39
: → splendidpoem: (一)手上有一半現金,在大盤走空時,你還有能力可 03/11 12:39
: → splendidpoem: 以逢低加碼或對抗風險。 03/11 12:39
再平衡本來就會低買高賣,如果你調整部位,你就不再是50/50,低檔加碼
請務必意識到自己在開槓桿。
: → splendidpoem: (二)期貨過度的逆價差,可以多賺1%。 03/11 12:39
1%是長期平均,某些年度正價差,但這2~3年逆價差蠻高的。
: → splendidpoem: (三)多數投資人的特性,就是不會將資金100%投入金 03/11 12:39
: → splendidpoem: 融商品。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 如果一個人的投資資金是100萬,你叫他單筆重押0050 03/11 12:39
: → splendidpoem: ,完全不留任何現金,他可能不敢,頂多先丟個80萬 03/11 12:39
: → splendidpoem: 進去再看看。但你叫他只拿50萬買正2,他會比較願意 03/11 12:39
: → splendidpoem: 。 03/11 12:39
: → splendidpoem: 也因此,雖然理論上【100%投正1 vs 50%投正2】的總 03/11 12:39
: → splendidpoem: 報酬會一樣,但實際上是【80%投正1 vs 50%投正2】 03/11 12:39
: → splendidpoem: ,正2保留現金的特性讓人更敢曝險,因此總報酬會勝 03/11 12:39
: → splendidpoem: 過只敢拿80%投0050的多數人。 03/11 12:39
這樣比其實有點亂
1.總報酬不一定贏,請參考上面的回文。
2.讓人更願意冒險的另一種說法就是,我沒有感覺到原來槓桿很危險。
等大跌的時候加碼,結果沒有加在最低點,導致最後跌到受不了,反而比乖乖維持
50/50再平衡慘。
友善提醒,請務必了解正二後再投入。
50%現金+50%正二, 絕對跟100%正一不同。
: 推 Capufish : 還在講原型指數跌40%,正2就得跌80%..... 03/11 17:03
: → Capufish : 若真的原型跌40%,正2大約會跌66%左右 03/11 17:03
: → Capufish : 可以參考這篇:https://reurl.cc/KM01zR 03/11 17:03
: 推 Capufish : 直接看數據好了,台股從萬六跌回萬二,再回萬六 03/11 17:07
: → Capufish : 正1好像沒賺呢:
: → Capufish : 順便拿0056跟00878放進去看看,正2有賠錢? 03/11 17:09
上面這段一樣有標題殺人的問題?
1.你知我知獨眼龍也知道,正一絕對有賺,用加權指數不公平,
應該用加權報酬指數才公平。
2.再者0050是大型股,要比大盤ETF還有006204這個選項,但這支規模很小,
追蹤誤差根根管理費也蠻高的。
: → ffaarr : 看是幾年回相同位階,年數越多報酬就愈少。 03/11 17:29
: → ffaarr : 年數愈多代表吃愈多波動 03/11 17:30
多拉王這一段可以配合這張圖服用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.87.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678613188.A.01B.html
看看某大叔的KD法....
這2~3年逆價差都不只1%,所以正2一直噴
你可以看文章中的"?" 部分,其他比較像心得就是了。
想無腦建議存定存。但原型相對正二不耗腦。
是,我知道正二哥文章都有寫。但我也知道一堆人不會點進去看,
或是忽略警語的部分。
我也覺得反串居多,但總是會有小白沒想清楚。所以手癢發個文,順便賺一下p幣。
我care啊,歡迎打臉,其實我對正二也沒有很了解,請大大教我,我絕對虛心受教。
其實連原型都不保證贏定存了,正二當然也是,而且正二的報酬分布比原型更
容易大好大壞,想買得自己要認知到這個特性,真的不要以為
50%現金+50%正2= 100% 原型,絕對不一樣。
上面J大推的,有英文能力的推薦閱讀,回測的時間蠻長的。
上面這張圖我猜測應該是單筆投入(?,只有一個年度我認為說服力偏低,希望正二哥
能提供滾動報酬。可以的話也能提供定期定額的比較,感謝~
原文重貼
2.讓人更願意冒險的另一種說法就是,我沒有感覺到原來槓桿很危險。
等大跌的時候加碼,結果沒有加在最低點,導致最後跌到受不了,反而比乖乖維持
50/50再平衡慘。
我想討論的重點是"低點加碼"這個行為,如果加碼之後又大跌會對心理造成更大壓力,
這段應該沒討論到50/50策略的問題。
一但你動用現金後,你必須意識到自己在開槓桿,你不再遵守50/50原則。
假設現在大跌,你又把現金花掉,那你之後在平衡時買的正2也會變少,犧牲的是未
來的報酬率,只是你在心理上會比較好過這樣。
原來如此,難怪價差不會消失,感謝解說。
其實買台指也沒不好啦,如果沒有特別想買大型股,買加權指數標的範圍還比較大。
我猜測上面定期定額的圖,是用50%正2 VS 100% 正一,沒有重平衡。跟正二哥50/50 有重平
重平衡機制,稍有不同,不過還是謝謝你,另外想請問你用的平台是?
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