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57步槍ptt 在 [討論] 國軍步槍為何不改用7.62mm - 看板Military 的推薦與評價


作者a9102120 (熊)
看板Military
標題[討論] 國軍步槍為何不改用7.62mm
時間Sat Oct 10 09:03:52 2020

各位賢拜大家好
小弟也是職軍退伍，十年，官階中士
軍械士退伍，對槍械頗有興趣

打過的步槍有T65K2，T91，M14，
M14步槍是在谷關受訓打過的，

除了M14步槍的口徑是7.62之外，
其餘都是5.56，

更早之前的57步槍也是7.62的，
雖然沒打過，但至少也聽說過，

5.56和7.62口徑最大的差別就在破壞力，
5.56可能打到四肢還有機會可以掙扎，
7.62聽說是打到四肢會直接打斷，

當然共同特色就是前面進去小孔，
後面出來是大孔，
而7.62的特色就是後座力比較大，槍也會比較重，
但是殺傷力相對提高許多，造價也許會比較高，
對人員射擊姿勢的要求也要比較高，
畢竟7.62的後座力足以讓肩膀瘀血，
而5.56的後座力似乎沒太大感覺

台灣城鎮居多，
配合戰場環境使用槍身短，
重量輕的武器在城鎮作戰中會比較有利，
但侵徹力也比較小，

美伊戰爭中，
伊拉克也是使用7.62的AK47步槍，
一樣有城鎮戰的環節，

顯然來看7.62口徑的步槍是完勝5.56口徑，
那麼為何台灣的國軍不採用7.62口徑的步槍呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.75.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602291834.A.ECE.html
推 rommel1: 美軍打這麼久城鎮戰也沒換 10/10 09:05
推 defenser: AK的子彈是7.62x39，跟我們的7.62x51不同、後座力低很多 10/10 09:07
→ kuma660224: 5.56在城鎮中近距很夠力了 10/10 09:08
→ kuma660224: 小口徑打中1顆嫌不夠 可以多打幾顆 10/10 09:09
→ mmmimi11tw: 因為7.62x51mm本來就不是適合近距離作戰的彈種 10/10 09:09
→ mmmimi11tw: 威力強相對的後座力也大，近距離用5.56就能解決的事情 10/10 09:10
→ mmmimi11tw: ，用7.62全威力步槍彈反而是種負擔 10/10 09:10
→ kuma660224: 只要3級防護頭盔背心還不普及包覆 10/10 09:13
→ kuma660224: 5.56大概就不會被取代 10/10 09:13
推 Seadolphin: 彈藥攜行量必須納入考慮 10/10 09:14
→ kuma660224: 現狀就5.56足以打穿幾乎所有單兵護具 10/10 09:14
→ Seadolphin: 另外有聽過一種說法，把人打死減員 1 ，把人打傷減員 10/10 09:15
→ kuma660224: 至於單發癱瘓的後效 對軍方真的還好 10/10 09:15
→ kuma660224: 1顆沒重創 你不會多打幾次...？ 10/10 09:16
→ Seadolphin: >3 (對於傷兵致之不理會嚴重損害士氣) 10/10 09:16
推 atteleitus: 戰史板有系列文講子彈跟突擊步槍演變的 有提到762為 10/10 09:16
→ atteleitus: 什麼被取代 10/10 09:16
→ kuma660224: 只要中1顆 就變傷兵 拖累其他人 10/10 09:16
推 genji: 攜彈量也是問題，現在美軍步兵攜彈量都快400發了 10/10 09:17
→ kuma660224: 反而沙漠平原的非城鎮戰比較有7.62需求 10/10 09:17
→ genji: 7.6mm又是東方人，可能帶不到150發 10/10 09:17
推 rommel1: 5.56只能打穿國造單兵護具吧? 10/10 09:17
→ kuma660224: 因為像中東習慣超過0.5km以外放冷槍 10/10 09:18
→ kuma660224: 美軍頭盔也只是3A, 防手槍彈破片 10/10 09:18
→ kuma660224: 只要是3A級, 就5.56必穿 10/10 09:19
推 mmmimi11tw: 你可以去參考為什麼M14最後會被M16大規模取代，就可以 10/10 09:19
→ mmmimi11tw: 解答了 10/10 09:19
→ kuma660224: 即使號撐3級得插片背心 也只是局部 10/10 09:19
推 Seadolphin: 65K2 800公尺內可打穿鋼盔，300公尺內可打穿功夫龍 10/10 09:19
→ kuma660224: 大部分區域仍是3A....防流彈破片而已 10/10 09:20
→ Seadolphin: 但是台灣的戰場很少需要超過200公尺以上的狙擊 10/10 09:20
→ kuma660224: 全3級頭盔背心不是做不出來 是人類穿不動 10/10 09:21
→ kuma660224: 可能要等外骨骼普及 10/10 09:21
→ kuma660224: 所以當富裕美軍外骨骼白菜化時 10/10 09:21
→ kuma660224: 大概就7.62重返榮耀期 10/10 09:22
→ kuma660224: 能穿戴50-70kg機動奔跑的人形鋼彈 10/10 09:23
推 mmmimi11tw: 美軍的實戰經驗告訴你，遭遇戰的時候實際上接戰距離遠 10/10 09:23
→ mmmimi11tw: 不如二戰韓戰時期，大多數的時候都是中近距離，所以這 10/10 09:23
→ mmmimi11tw: 時候繼續使用打的遠又威力大的彈藥就會吃虧 10/10 09:23
推 Seadolphin: 外骨骼白菜化時應該已經換上雷射槍了吧 (茶) 10/10 09:24
→ kuma660224: 全身3級包裹 帶7.62重管機槍 無數彈藥 10/10 09:24
→ kuma660224: 雷射吃電 不可能步兵用啦 10/10 09:24
→ mmmimi11tw: 還有就是中東在使用AK步槍的原因其實不是因為他的子彈 10/10 09:25
→ mmmimi11tw: 威力大，而是AK(包含仿製版)價格便宜 10/10 09:25
→ kuma660224: 火藥能量在子彈內 可無限補能量 10/10 09:25
→ mmmimi11tw: 又耐操 10/10 09:25
推 cksxxb: 現代的AKM也是改用小口徑彈 10/10 09:30
→ hernest01: 說小口徑威力小，應該沒看過5.56造成的傷口 10/10 09:36
推 mbtvsbmp: 依現在的狀況，班/排發一支使用7.62步槍當射手步槍就足 10/10 09:39
→ mbtvsbmp: 不需要每個班兵都用7.62的步槍。 10/10 09:39
推 mmmimi11tw: 其實在中近距離的情況下5.56造成的傷害其實比7.62還大 10/10 09:40
→ mmmimi11tw: ，因為5.56子彈會破裂後翻滾再撕裂 10/10 09:40
→ mmmimi11tw: 7.62不太會 10/10 09:41
→ kuma660224: 對, 近距其實5.56對肉體威力比較大 10/10 09:43
→ hernest01: 另一個點就是7.62x51連射要穩，只能給槍增重 10/10 09:44
→ hernest01: 要不然就是降低射速，但低射速連射就沒什麼意義了 10/10 09:44
推 mmmimi11tw: 7.62子彈連發後座力太強剛好也是M14這槍跟子彈組合被M 10/10 09:46
→ mmmimi11tw: 16取代的原因之一 10/10 09:46
→ hernest01: https://youtu.be/zYtx9g7BmOE 10/10 09:48
→ kuma660224: 5.56在21世紀被質疑只有反恐中東時期 10/10 09:48
→ kuma660224: 但那是因為中東沙漠射程需求太遠 10/10 09:49
→ sdiaa: 7.62nato連射別鬧了... 10/10 09:49
→ kuma660224: 視野超遠 小口徑射手看得到 打不到 10/10 09:49
推 justice79: 7.62*51侵徹力強，適合空曠或遼闊地區，後座力跟攜彈量 10/10 09:50
→ kuma660224: 7.62連射是有阿...就帶腳架當機槍吧XD 10/10 09:50
推 mbtvsbmp: 不過美軍未來有可能會換6.8mm，但是不知要過多久以後... 10/10 09:50
→ mmmimi11tw: 50年後看有沒有可能XD 10/10 09:51
→ justice79: 並不適合東方人體格，當狙擊或精準射手步槍可以，其他 10/10 09:51
→ sdiaa: 除非是機槍+三腳架 10/10 09:52
→ justice79: 甭想了 10/10 09:52
→ hernest01: M14是根本不應該設計成能全自動 10/10 09:53
→ hernest01: 它本身是優秀的戰鬥步槍，只是被放到錯誤的位置 10/10 09:53
→ mmmimi11tw: 所以又穢土重生變成現在在使用的MK14 10/10 09:53
推 patrickleeee: 攜行量差別 再來你的槍沒放大光學瞄具 不好發揮射程 10/10 09:55
→ justice79: 原PO沒打過57(M14)，不知其後座力差異，我有打過能體會 10/10 09:55
→ justice79: 美軍在阿富汗使用改裝M-14EBR，還有土耳其的MPT-76 10/10 10:00
→ justice79: 都是用全自動在灑的 10/10 10:00
→ hernest01: 當時歐洲南非一票國家都用FAL和G3/CETME用的好好的 10/10 10:01
→ hernest01: 就美國用一把沒手槍握把 沒兩腳架的自動步槍在搞笑 10/10 10:01
→ hernest01: 最後越戰採用AR-15還亂搞發射火藥配方，導致一直卡彈 10/10 10:01
推 justice79: 拜戰術滑軌之賜，可加握把穩定，西方人體格也能撐下來 10/10 10:03
推 t72312: 因為整個後勤都要改掉 很不方便 10/10 10:11
→ t72312: 換彈西方也有考慮過 但還是作罷 10/10 10:12
→ ja23072008: PLA單兵護具普及後，5.56的殺傷力的確該受到質疑。 10/10 10:13
→ kuma660224: 護具根本擋不了5.56阿 10/10 10:20
→ mmmimi11tw: 所以出來了M855A1，5.56的口徑卻有7.62的M80普通彈穿 10/10 10:21
→ mmmimi11tw: 透力 10/10 10:21
→ kuma660224: 5.56高威力彈還發展得比單兵護具快 10/10 10:21
→ kuma660224: 單兵護具最大問題就夠強的都太重 10/10 10:21
→ kuma660224: 等外骨骼出來再來嫌5.56也不遲 10/10 10:22
→ kuma660224: 但那時反而是富裕美帝防禦力先頂天 10/10 10:22
→ kuma660224: 反美陣營的更有動力拿回7.62.... 10/10 10:23
→ hernest01: M855A1本身定位也不是穿甲彈，而是一般彈 10/10 10:24
→ mmmimi11tw: 子彈進步的速度比較快，還有民間廠商直接把一整個彈頭 10/10 10:25
→ mmmimi11tw: 變成銅被覆的實心硬化鋼，可以貫穿4級的防彈板 10/10 10:25
→ kuma660224: M855A1不行 厲害的是更新的... 10/10 10:30
→ kuma660224: M855A1 ERP增強性能彈藥 10/10 10:30
→ kuma660224: 外露鋼芯 穿透力為M855的2.1倍 10/10 10:30
→ kuma660224: 201501美軍禁止室內靶場用EPR彈 10/10 10:31
→ kuma660224: 因為有可能穿透靶場內牆.... 10/10 10:31
→ kuma660224: ERP其實也不是5.56最強彈種 10/10 10:31
→ kuma660224: 只是其他破障特化的彈 成本更高 10/10 10:32
→ kuma660224: EPR只是暴力加強版普通彈 也夠威了 10/10 10:34
推 Majini: 對突擊步槍而言7.62後座力太大了。說真的在大多情況下人員 10/10 10:34
→ Majini: 訓練比用啥槍用啥口徑重要的多，現代槍枝發展算是遇到瓶頸 10/10 10:34
→ Majini: 了。 10/10 10:34
推 madaoraifu: 7.62x39跟7.62x51不一樣啦，AK用39是中間威力 10/10 10:34
→ mmmimi11tw: 其實M855A1就是EPR了XD 10/10 10:35
推 liner1989: 亞洲人的體型光槍身就壓不住了怎麼穩定 10/10 10:40
推 rommel1: 槍枝 很多先進的設計最終都沒被採用 10/10 10:41
推 kira925: 跟先進什麼關係? 10/10 10:42
推 allan0926: 射擊技巧掌握好比較重要 10/10 10:52
→ mmmimi11tw: 槍械射擊再先進，7.62的後座力還是會比5.56大 10/10 10:58
→ mmmimi11tw: *設計 10/10 10:59
推 Hazelburn: 照你這樣說法M14就不會被M16取代了，子彈又不是威力越 10/10 11:03
→ Hazelburn: 強越好 10/10 11:03
→ ja23072008: 問題是國軍的5.56彈長久未更新喔。 10/10 11:04
→ kuma660224: 畢竟看中國連防彈衣都沒大量裝備 10/10 11:10
→ kuma660224: 其實防彈裝備更新是在不斷噴錢 10/10 11:13
→ kuma660224: 因為抗彈化纖材料壽命都比槍彈還短 10/10 11:14
→ ja23072008: PLA已經開始大量裝備單兵防護用具了 10/10 11:15
推 whitefox: 化纖材料會被汗水腐蝕,有人擊劍比賽時被刺穿死亡 10/10 11:29
→ mmmimi11tw: 克維拉纖維遇到紫外線是會慢慢分解的，所以是有使用壽 10/10 11:35
→ mmmimi11tw: 命的 10/10 11:35
→ kuma660224: 以比例來說pla仍然不普及 10/10 11:36
→ kuma660224: 他們也嫌壽命短 平時放庫房 10/10 11:37
→ kuma660224: 需求太大 一直買但也一直快速過期 10/10 11:37
→ kuma660224: 美軍換不換口徑 也跟PLA防護裝備無關 10/10 11:40
→ kuma660224: 因為3A擋不住5.56, 美軍之前的考慮 10/10 11:40
→ kuma660224: 主要是中東超遠距離的互射 10/10 11:41
→ kuma660224: 目標是Toyota皮卡民兵 而非它國軍隊 10/10 11:41
→ mmmimi11tw: 阿對了還有就是那種纖維防彈衣其實是不防刺的，能夠防 10/10 11:45
→ mmmimi11tw: 彈是因為纖維的韌性會把子彈產生的動能平均分散在整體 10/10 11:45
→ mmmimi11tw: 纖維上面，用刀刺的時候刀尖對纖維產生了很大的剪應力 10/10 11:45
→ mmmimi11tw: ，遠遠超過纖維能夠承受的地步，於是就有廠商把防刺衣 10/10 11:45
→ mmmimi11tw: 跟防彈衣結合在一起 10/10 11:45
推 madaoraifu: G3跟FAL算是7.62 NATO的代表，但都有全自動後座力太 10/10 12:19
→ madaoraifu: 大的問題，後來國協的L1A1還直接取消全自動射擊 10/10 12:19
→ madaoraifu: 保有全自動的L2A1則加上腳架做為輕機槍使用 10/10 12:19
→ sdiaa: 防穿刺簡單 功夫龍外面包覆布料改一下材質就好 10/10 12:21
→ sdiaa: 不過會更熱更重而已 10/10 12:27
→ kuma660224: 對阿 難的是要輕要薄要強要耐久 10/10 12:31
→ kuma660224: 還要負擔的起 一堆互斥 10/10 12:32
→ kuma660224: 所以最後普及3A 也只防破片手槍彈 10/10 12:33
→ mikamikan: 對岸最近換裝100多萬件新的body armour了 設計上跟IOTV 10/10 12:59
→ mikamikan: 跟6B45類似 沒意外的話會插板子 至於對岸的板子好不好 10/10 12:59
→ mikamikan: 網路上有影片了 然後IOTV跟6B45板子到處插 早就不是只 10/10 13:00
→ mikamikan: 插正面跟背面了 10/10 13:02
推 sangupafiber: 7.62不好用,5.56是目前最佳解 10/10 13:12
→ kuma660224: 5.56換個彈 連3級背心也能打趴 10/10 13:13
→ kuma660224: 舊瓶裝新酒依然老當益壯 10/10 13:14
→ kuma660224: 5.56潛力比你想像的更有料 10/10 13:14
→ kuma660224: 新彈搞到6.5/6.8新彈聲浪都被壓制了 10/10 13:16
→ mikamikan: Mark Milley之前在就有提過M855A1打不穿四級板 10/10 13:16
→ mikamikan: 他針對的對象就是中俄換裝新式防護裝備的狀況 10/10 13:17
→ mikamikan: 所以最近又開始炒6.8了 kuma你資料要更新了喔= = 10/10 13:18
→ mikamikan: NGSW包含步槍跟輕機槍的項目 就打算採用新口徑了 10/10 13:21
→ kuma660224: 4級板真的是想太多了 10/10 13:27
→ kuma660224: 3級就已經很重 10/10 13:28
推 mmmimi11tw: NGSW還太早了，有很多地方都是嶄新的設計，原計劃要求 10/10 13:38
→ mmmimi11tw: 至少要在中距離射穿四級板，600米貫穿防彈背心 10/10 13:38
→ mmmimi11tw: 要達成這種目標必須讓子彈大幅加速，至少是得要5.56子 10/10 13:40
→ mmmimi11tw: 彈初速(大約970公尺每秒)的1.5倍(大概1500上下) 10/10 13:40
→ mmmimi11tw: 沒意外大概會用椎膛管吧，槍口端幾乎是100%氣密，有效 10/10 13:44
→ mmmimi11tw: 提升部分初速 10/10 13:44
→ mikamikan: 所以後來GD想用bullpup在槍管長度上偷吃步 10/10 13:45
→ mmmimi11tw: 至少要20吋以上才有這種效果吧XD 10/10 13:48
→ mikamikan: 但沒記錯的話 早就發下去的ESAPI已經達到NIJ IV的等級 10/10 13:49
→ mmmimi11tw: 10/10 13:49
→ mikamikan: 四級板太重嗎？ 又不是每個地方都是阿富汗只能步行 10/10 13:50
→ mmmimi11tw: GD OT&S槍管跟M16差不多長，好像就是20吋 10/10 13:55
→ mikamikan: 看資料是20吋沒錯 SIG跟Textron好像打算在子彈上下功夫 10/10 13:57
→ mmmimi11tw: AAI用的是許久不見的可燃塑膠埋頭彈， 10/10 14:06
推 j355187: 重量真的有差 10/10 14:11
→ j355187: 小弟在彈藥庫當兵 10/10 14:11
→ j355187: 一箱7.62彈的重量大概是三箱5.56 10/10 14:11
→ j355187: 搬一百箱 一千箱就有差了 10/10 14:11
→ j355187: 5.56可以帶更多 更節省後勤資源 10/10 14:11
→ mikamikan: Textron的方案好像是步槍用埋頭 機槍用傳統彈藥 10/10 14:23
→ mmmimi11tw: 他那個埋頭彈也滿特殊的，一發子彈還要分兩次點燃 10/10 14:28
推 opengaydoor: AK的7.62跟M14的7.62是兩個完全不同的東西... 10/10 14:29
→ mmmimi11tw: 先用部分發射藥點燃送進去槍膛才點燃主發射藥 10/10 14:29
→ mmmimi11tw: 我看網路上給的數據是一發7.62x51大約等於兩發5.56x45 10/10 14:30
→ mmmimi11tw: (都是普通彈) 10/10 14:30
→ ja23072008: PLA防護用具看起來不普及是因為量體太大，但是攻台主 10/10 15:27
→ ja23072008: 力各兩棲/空降/特種穿好插滿不會有問題。 10/10 15:27
→ ja23072008: 世界工廠對在這類中低端產品的量產與產業鏈上有無可 10/10 15:28
→ ja23072008: 比擬的優勢。 10/10 15:28
→ sdiaa: 台灣一片抗彈陶瓷板三千 阿兵哥應該自己準備一下 10/10 15:34
→ Duc916: 那解放軍的5.8x42要怎麼去理解呢？ 10/10 16:06
→ mmmimi11tw: 設計不好的子彈，他們還用的很開心 10/10 16:21
→ kuma660224: 據說當時是5.4-6.0多廠競賽 10/10 16:38
→ kuma660224: 5.8已經是相對較好（較不慘...？） 10/10 16:38
→ borriss: 以前有人太閒拿50機槍玩刺槍術 路過老兵說用砸的就好(X 10/10 16:44
→ mmmimi11tw: 有戰車可以開的還可以抽M85重機槍的槍管出來砸 10/10 18:11
→ ja23072008: 近代解放軍輕兵器其實很謎，明明有足夠資源跟經驗， 10/10 18:12
→ ja23072008: 偏偏弄出很多讓實際使用單位頭痛的奇葩劣質設計 10/10 18:12
→ mmmimi11tw: 原因很簡單，因為"參考"了很多國外成熟槍械的部分細節 10/10 18:15
→ mmmimi11tw: ，沒錯 就是部分而已，結果細節集合在一起反而樣樣都 10/10 18:15
→ mmmimi11tw: 不精 10/10 18:15
推 rommel1: 偏偏又想要更換口徑 10/10 18:18
→ mmmimi11tw: 依照自己的經驗造，結果造出了問題很多的子彈 10/10 18:28
→ kuma660224: 之前更慘 5.8步槍機槍理論口徑相同 10/10 18:34
→ kuma660224: 彈藥分兩種 不通用.... 10/10 18:34
→ kuma660224: 然後兩種都很爛... 10/10 18:34
→ mmmimi11tw: 子彈銅被覆剝落附著槍管太嚴重，火藥具有腐蝕性，子彈 10/10 18:42
→ mmmimi11tw: 彈頭外型設計錯誤，瞄準點跟彈道不一致，子彈對槍管磨 10/10 18:42
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→ mmmimi11tw: 然後說有改進但是沒有太多 10/10 18:44
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推 Hurricaneger: 美國大兵上戰場身上要帶8個彈夾還要幫機槍兵提子彈 10/11 00:58
→ Hurricaneger: ，背心還有前後抗彈板，背包裡有水有食物還有求生包 10/11 00:58
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