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9號球排球 在 [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎? - 精華區Billiard - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
雖然我很愛看連摸 很爽
但是在這次世界盃看到現在
深深的覺得 鐵球+輪流衝 會是未來世界比賽的主流
而就我感覺這種比賽贏的要素就是 鐵球進 連接球嗆斯 吃球穩 防守有耐心
因為輪流衝的比賽節奏會比較慢
大概在初賽就應該看的出來 拉竿鳥衝在這種賽制排球是王道
不乏國外大門衝球選手跟進
可是台灣選手無法放棄堅持了大半日子的大門衝
或許是一種自尊心作祟 不願屈就於鳥鳥衝
這讓我想到之前某球評說過的 台灣大部份選手 狀況再差也不願叫暫停
因為覺得很沒面子
我覺得這是台灣選手應該改進的地方 畢竟台灣選手球技無庸置疑 沒贏真的就可惜了
一點感想^^
--
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◆ From: 140.116.245.196
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sephiroth (菲) 看板: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sat Nov 11 22:52:30 2006
※ 引述《showponn (showpon)》之銘言：
: 雖然我很愛看連摸 很爽
: 但是在這次世界盃看到現在
: 深深的覺得 鐵球+輪流衝 會是未來世界比賽的主流
: 而就我感覺這種比賽贏的要素就是 鐵球進 連接球嗆斯 吃球穩 防守有耐心
: 因為輪流衝的比賽節奏會比較慢
: 大概在初賽就應該看的出來 拉竿鳥衝在這種賽制排球是王道
: 不乏國外大門衝球選手跟進
: 可是台灣選手無法放棄堅持了大半日子的大門衝
: 或許是一種自尊心作祟 不願屈就於鳥鳥衝
: 這讓我想到之前某球評說過的 台灣大部份選手 狀況再差也不願叫暫停
: 因為覺得很沒面子
: 我覺得這是台灣選手應該改進的地方 畢竟台灣選手球技無庸置疑 沒贏真的就可惜了
: 一點感想^^
我想什麼球類都純在這樣的迷思~高球雖然說決勝負的常常是5桿洞
可是3桿洞才會出現讓球迷沸騰的一竿進洞。
九號球亦然，能夠一槍打死對手絕對都是大快人心的，球型衝散以後
再漂亮的解吊球，再神準的飆進，都不會讓觀眾有那麼大的讚嘆，因
為來的並不突然。
九號球衝球大門很間單的因為用力打機會多，當然人人都希望黃金衝
球，也因為可遇不可求所以每當出現的時候觀眾總是像瘋了一樣的歡
呼，因為，它來的突然，夠震撼。
魔術師精準的顆星跟開輪作球會讓人讚嘆，但是在出竿的時候，不少
旁觀者已經看出他的意圖， "觀念有的人並不少，但是打的出來的也
許只有老魔 "..也因為如此，打出如此驚人的球只會讓你讚嘆他的功
力，卻很難讓你脫口而出 "幹，nine-ball in "。
想想看台灣主辦比賽的時候，阿順在冠亞軍戰跟人搶尾局，再見黃金
衝球，多麼振奮人心不是嗎？
我想這也許可謂九號球精神，撞球比賽千百種 14-1 九號球 八號球
七號球 司諾克 甚至開侖 235....
不外乎就是準度加上精準的母球。
只有九號球，需要有爆發性的衝球，也只有九號球有機會一槍解決對
手，七號球無疑問是九號球衍伸來的，八號球根九號球的先後我不知
道，但是，鳥衝逐漸盛行的情況下，九號球的精采度大大減少，人人
都鳥衝，觀眾失去了nine-ball in的驚奇與期待，也許這是為什麼Ｉ
ＰＴ辦的是八號球比賽而不是九號球吧。
回歸主題，我覺得衝球是九號球獨有的藝術，撞球種類需要猛烈一擊
的也只有八號球九號球。八號球有１５顆球，母球定位沒有太大效果
九號球失去這門藝術的話，要看進攻的準度，比不過斯諾克
要看母球的藝術，開侖更能滿足
真正說作球的細膩度，八號球根14-1甚至更勝一籌。
--
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◆ From: 140.113.55.7
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nicegun (不要找我下棋) 看板: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sun Nov 12 00:47:38 2006
※ 引述《Sephiroth (菲)》之銘言：
: ※ 引述《showponn (showpon)》之銘言：
: : 雖然我很愛看連摸 很爽
: : 但是在這次世界盃看到現在
: : 深深的覺得 鐵球+輪流衝 會是未來世界比賽的主流
: : 而就我感覺這種比賽贏的要素就是 鐵球進 連接球嗆斯 吃球穩 防守有耐心
: : 因為輪流衝的比賽節奏會比較慢
: : 大概在初賽就應該看的出來 拉竿鳥衝在這種賽制排球是王道
: : 不乏國外大門衝球選手跟進
: : 可是台灣選手無法放棄堅持了大半日子的大門衝
: : 或許是一種自尊心作祟 不願屈就於鳥鳥衝
: : 這讓我想到之前某球評說過的 台灣大部份選手 狀況再差也不願叫暫停
: : 因為覺得很沒面子
: : 我覺得這是台灣選手應該改進的地方 畢竟台灣選手球技無庸置疑 沒贏真的就可惜了
: : 一點感想^^
: 我想什麼球類都純在這樣的迷思~高球雖然說決勝負的常常是5桿洞
: 可是3桿洞才會出現讓球迷沸騰的一竿進洞。
: 九號球亦然，能夠一槍打死對手絕對都是大快人心的，球型衝散以後
: 再漂亮的解吊球，再神準的飆進，都不會讓觀眾有那麼大的讚嘆，因
: 為來的並不突然。
: 九號球衝球大門很間單的因為用力打機會多，當然人人都希望黃金衝
: 球，也因為可遇不可求所以每當出現的時候觀眾總是像瘋了一樣的歡
: 呼，因為，它來的突然，夠震撼。
: 魔術師精準的顆星跟開輪作球會讓人讚嘆，但是在出竿的時候，不少
: 旁觀者已經看出他的意圖， "觀念有的人並不少，但是打的出來的也
: 許只有老魔 "..也因為如此，打出如此驚人的球只會讓你讚嘆他的功
: 力，卻很難讓你脫口而出 "幹，nine-ball in "。
: 想想看台灣主辦比賽的時候，阿順在冠亞軍戰跟人搶尾局，再見黃金
: 衝球，多麼振奮人心不是嗎？
: 我想這也許可謂九號球精神，撞球比賽千百種 14-1 九號球 八號球
: 七號球 司諾克 甚至開侖 235....
: 不外乎就是準度加上精準的母球。
: 只有九號球，需要有爆發性的衝球，也只有九號球有機會一槍解決對
: 手，七號球無疑問是九號球衍伸來的，八號球根九號球的先後我不知
: 道，但是，鳥衝逐漸盛行的情況下，九號球的精采度大大減少，人人
: 都鳥衝，觀眾失去了nine-ball in的驚奇與期待，也許這是為什麼Ｉ
: ＰＴ辦的是八號球比賽而不是九號球吧。
: 回歸主題，我覺得衝球是九號球獨有的藝術，撞球種類需要猛烈一擊
: 的也只有八號球九號球。八號球有１５顆球，母球定位沒有太大效果
: 九號球失去這門藝術的話，要看進攻的準度，比不過斯諾克
: 要看母球的藝術，開侖更能滿足
: 真正說作球的細膩度，八號球根14-1甚至更勝一籌。
推你一下～
但是這好像是沒辦法的事
今天吳小弟在對Alcano的時候
我就在想"幹..這是豪邁衝球與鳥衝的保衛戰..吳小弟千萬要贏阿！！"
前一天梁志東和De Luna在對決的時候也是
後來De Luna也臣服在鳥衝之下 後半段也跟著鳥鳥衝Orz
結果今天吳小弟後半段也是........
De Luna和吳小弟這種高手 會突然改變衝球方式一定有他們的想法
當選手考慮要贏球策略的時候 不會管你觀眾看起來好不好看的
只怕這會是未來的趨勢Orz
--
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◆ From: 220.135.16.183
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BBHS (築夢踏實 喔耶!) 站內: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sun Nov 12 01:08:05 2006
※ 引述《nicegun (不要找我下棋)》之銘言：
: 推你一下～
: 但是這好像是沒辦法的事
: 今天吳小弟在對Alcano的時候
: 我就在想"幹..這是豪邁衝球與鳥衝的保衛戰..吳小弟千萬要贏阿！！"
: 前一天梁志東和De Luna在對決的時候也是
: 後來De Luna也臣服在鳥衝之下 後半段也跟著鳥鳥衝Orz
: 結果今天吳小弟後半段也是........
: De Luna和吳小弟這種高手 會突然改變衝球方式一定有他們的想法
: 當選手考慮要贏球策略的時候 不會管你觀眾看起來好不好看的
: 只怕這會是未來的趨勢Orz
看了幾場比賽下來
我覺得鳥鳥衝真的不能出現在比賽上面
撞球本來就已經是滿靜態的運動了
如果少了衝球那種爆炸性的話很難把比賽的氣氛帶起來
而且比賽好看的地方不就在於充滿許多的不確定性
鳥鳥衝就很像把撞球比賽公式化
但是要規定選手都要大力開球好像也不對
畢竟老將也很多(奧村健.....)
所以我覺得可以考慮改變排球的方式
例如除了9號球固定之外其他都亂排 開球一樣是瞄最上面那顆
這樣應該會比較好
個人的一點小感想~~~
--
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◆ From: 163.25.118.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: titanokok (titan) 看板: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sun Nov 12 16:05:08 2006
※ 引述《Sephiroth (菲)》之銘言：
: 我想什麼球類都純在這樣的迷思~高球雖然說決勝負的常常是5桿洞
: 可是3桿洞才會出現讓球迷沸騰的一竿進洞。
: 九號球亦然，能夠一槍打死對手絕對都是大快人心的，球型衝散以後
: 再漂亮的解吊球，再神準的飆進，都不會讓觀眾有那麼大的讚嘆，因
: 為來的並不突然。
: 九號球衝球大門很間單的因為用力打機會多，當然人人都希望黃金衝
: 球，也因為可遇不可求所以每當出現的時候觀眾總是像瘋了一樣的歡
: 呼，因為，它來的突然，夠震撼。
: 魔術師精準的顆星跟開輪作球會讓人讚嘆，但是在出竿的時候，不少
: 旁觀者已經看出他的意圖， "觀念有的人並不少，但是打的出來的也
: 許只有老魔 "..也因為如此，打出如此驚人的球只會讓你讚嘆他的功
: 力，卻很難讓你脫口而出 "幹，nine-ball in "。
: 想想看台灣主辦比賽的時候，阿順在冠亞軍戰跟人搶尾局，再見黃金
: 衝球，多麼振奮人心不是嗎？
: 我想這也許可謂九號球精神，撞球比賽千百種 14-1 九號球 八號球
: 七號球 司諾克 甚至開侖 235....
: 不外乎就是準度加上精準的母球。
: 只有九號球，需要有爆發性的衝球，也只有九號球有機會一槍解決對
: 手，七號球無疑問是九號球衍伸來的，八號球根九號球的先後我不知
: 道，但是，鳥衝逐漸盛行的情況下，九號球的精采度大大減少，人人
: 都鳥衝，觀眾失去了nine-ball in的驚奇與期待，也許這是為什麼Ｉ
: ＰＴ辦的是八號球比賽而不是九號球吧。
: 回歸主題，我覺得衝球是九號球獨有的藝術，撞球種類需要猛烈一擊
: 的也只有八號球九號球。八號球有１５顆球，母球定位沒有太大效果
: 九號球失去這門藝術的話，要看進攻的準度，比不過斯諾克
: 要看母球的藝術，開侖更能滿足
: 真正說作球的細膩度，八號球根14-1甚至更勝一籌。
很多人在說九號球的精神就是要大門衝球(其實我也愛看大門衝球)
可是我們對選手的期待，和選手對他們自己的期待是不一樣的!!
很簡單，原因就在
"因為比賽有勝負，所以選手們在乎的是結果，而觀眾們在乎的是過程!!"
以網球來說，誰不愛看ace?
但為什麼二發的成功率通常會比一發來得高，但比一發弱了許多?
以棒球來說，誰不愛看全壘打?
犧牲觸擊不是很難看嗎?那為何球隊要下達戰術?
鈴木一朗是安打王，大家會覺得他都不揮大棒很遜嗎?
想要贏比賽，就會有一些手段，即使觀眾不愛看，決定權還是在於選手本身
大門衝球如果很穩定的話，為何不是所有的選手都用力衝?
大門衝球的確好看，但是母球的控制不簡單啊.....
推文中有大大提到
"其實我個人只是不滿Alcano他衝球後的球型都太簡單
其實鳥鳥衝ok...不過他衝成那種球型很難看出他的實力
他的球幾乎都沒過半檯啊 那跟14-1有什麼差別...好難看!!"
我覺得寫得很矛盾!
第一: 幾乎沒過半檯的子球，難度會比四處分散的子球還低?
不見得吧...
第二: 你覺得鳥鳥衝OK，但是卻不滿球型太簡單?
那大門衝球的人衝完球後球型很簡單，你要不要也不滿呢?
另有某位大大提到
"那些懷疑何為九號球精神的可以看這篇，另外補充一點
衝完球後有幾乎固定的一號球進攻模式，也根本不是nine ball"
假設有一天吳珈慶練到大門衝球完之後母球停在球檯中央
一號球是固定中袋機會，那你會不會覺得他違反了你所謂的九號球精神?
球亂跑，沒有固定機會，完全憑運氣才是你所謂的九號球精神?
九號球的精神的確就是要大門衝球才好看，這是站在觀眾的立場...
但大門衝球就會贏嗎?
那些不使用大門衝球的選手，你就要說他喪失了了九號球的精神嗎?
打球的人不是你，請站在選手的立場想想吧....
也許很多大大要罵的是球檯打洞而不是鳥鳥衝這件事，
但是人家有應變的能力!
你們覺得Alcano鳥鳥衝很難看，但他還是打進了決賽
羅穗說台灣選手沒有應變的能力，難道說錯了嗎?
Alcano可以把衝球時的不確定因素轉化成部分的實力，
難道這不是其他選手該學習的嗎?
說到這邊，我想選手和觀眾都很無奈吧~
大門衝和鳥衝的關係，也有點像在
"八號球定杆九號球作遠球"，和"瘋狂右塞推杆四顆星做到九號球直球"中做取捨
觀眾愛看的是後者，可是選手呢?
總之，就請大家多多支持撞球運動吧~~
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◆ From: 59.127.66.143
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ParkbohnIV (小 p) 看板: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sun Nov 12 17:18:47 2006
看了這麼多討論串，我想 soft break 這種東東還是見仁見智，暴力也好鳥衝
也罷，對手把比賽場地的物理特性掌握得比你好是事實。他寧可少幾個人欣賞
他打球，多進幾顆九號球；政府又沒規定什麼球就一定得怎麼打，你能說什麼
呢？（當然，馬尼拉鄉親們可不這麼想。= =）
如同前面一些網友的說法，任何運動都存在著這種犧牲過程成就結果的掙扎，
我本身有在玩保齡球，長久以來的觀察，有的選手只要求能全倒就好，而另一
批選手則很要求自己的球速、轉速、球尾、曲度一定要如何如何（不論曲球飛
碟），畢竟過慢的球速／轉速可能降低全倒的美感；但真正參加正式比賽時，
這些球速剛猛轉速華麗的選手卻未必打得贏那些「三圈半」的人；如果二者成
績相近，球速轉速派的選手所吸引的目光普遍會多一些。曾經打過一些選拔賽
，在某些油路下（我認為某些程度上，保齡球賽道的油路是可和撞球桌的檯布
材質類比的，有誤請指正。），明知道降轉速可以提高全倒率，但我就是做不
到，結果就是自己吃虧。因為在主辦單位預設的賽道環境下，你原先預期的理
想模態（或者說你習以為常的模態）根本不存在；選拔賽才不管你全倒好不好
看，反正美感又不計分。（但放棄美感又會被球迷扣分，選手可真難當。= =）
所以對於抹殺九號球暴力美學的鳥鳥衝，我的看法是：
如果選手為了爭取最後勝利，棄大門走鳥衝我可以理解；但就純欣賞的角度，
我寧可看小泰山、阿順、星期一暴力衝球敗北，也比看 Mika、Deuel、Alcano
鳥衝贏球舒服。代價是冠軍戰只能替光頭加油就是了。 ：P
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達：「想不想學......？」
達：「八折。」
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◆ From: 218.161.16.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GameHeven (Mark Williams) 站內: Billiard
標題: Re: [討論] 要繼續堅持這樣的自尊嗎?
時間: Sun Nov 12 17:56:06 2006
其實鳥衝不只是台灣人討厭，美國人一樣很討厭
所以美國人加了很多規則，例如
禁止兩側開球
N顆子球要過半場
改打10號球
就觀眾的角度而言，我建議
拉長比賽局數+勝方開+沒有鐵球
--
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◆ From: 61.57.78.222
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