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作者AJUNE (哈哈)

看板outdoorgear

標題請問 rema防雨外套

時間Sun Dec 19 00:31:40 2021

各位好～有問題想請教大家

我男友最近買了一件新的rema的防雨外套
花了快4000元
https://rema-sports.com/shop439

店員跟他說可當登山雨衣
但是防潑水過兩三年失效後要記得補
不然失溫會很危險

男友穿了幾天剛好下雨
他發現表層有透水（就黑黑的）
聽說這叫「含水」

男友到門市再詢問
店員叫他自己回家補防潑水

後來經歷了種種（暫時略過）

做了淋雨測試後
表層有明顯的濕漉漉

（左上）

請問這是防潑水失效嗎？

請問店家網頁標榜DWR防潑水

我們才剛買
就叫我們回去自己補防潑水
想請問是合理的嗎？

謝謝大家

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.19.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/outdoorgear/M.1639845103.A.D11.html
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 00:33:40

推 denal: 第一張是防潑水失效，剛買不應該這樣12/19 02:47

感謝～

→ denal: 嚴重的是第二張跟第三張，那是滲水吧？雨衣功能根本壞了12/19 02:49

推 vi000246: 不正常喔12/19 07:53

不正常嗎？

推 sickiam: 防潑水不等於防水應該要看你怎麼測試的12/19 09:22

→ AJUNE: 謝謝sickiam 回應、我是針對防潑水問喔12/19 09:3

推 john52795: 一萬抗水壓根本不可能這樣不是虛報就是壞掉12/19 10:35

Rema回應商品完全沒有問題，最後還是叫我們自己補，(然後它的回應我看不懂：防潑水
無法承受水壓？）我才會來問大家，謝謝～

（不過我們的這件是沒做水壓測試的
是做淋雨測試
他只是附報告給我們）

推 IcePhoenix: 防撥水大部分人的認知都不等於雨衣商品敘述就怪怪的12/19 13:55

如果說是登山可以用的外套比較對嗎？

→ IcePhoenix: 另外可能要說一下淋雨測試是怎麼進行的如果是新品12/19 13:55

淋雨測試有影片
但我不知道怎麼上傳到ptt給大家看
淋雨測試它們就是測穿在裡面的衣服不會濕
可是我們的疑慮並不是裡面的防水
而是外面的防潑水是否一出廠就失效
這樣不算瑕疵品還叫消費者自己補
感覺怪怪的

→ IcePhoenix: 照他的數據這樣真的奇怪12/19 13:55

謝謝～我其實不專業
所以都要問大家
那些數據我也都要上網查才知道
謝謝你們的回答
我只是從頭到尾都覺得怪怪的

→ IcePhoenix: 你這狀況有點像rab downpour 的災情12/19 13:57

不太知道是什麼，我等下上網查
謝謝

推 semicoma: 是這樣的防潑水是為了避免外層布料吸水增加重量防水還12/19 14:30

→ semicoma: 是靠裡面的防水層因此防潑水是防止布料吸水和能不能防12/19 14:30

→ semicoma: 水無關倒是防潑水失效外層布料吸水會影響到透氣程度12/19 14:31

對對對我男友就是在意這個（防潑水的部分）
好像是這樣爬山容易失溫？

感謝感謝

我們從來沒有懷疑防水
只是去反應當初說的防潑水在哪裡
不是新品要有的嗎？
因為網站產品也標示有啊
但對方只是一直堅持有防水

→ semicoma: 但我印象中rab downpour是說外面材質要吸水才能有什麼防12/19 14:31

→ semicoma: 水有關的效果嗎? 我不確定只是隱約有個印象12/19 14:32

推 ping870224: 要爬山怎麼不買大廠牌出的12/19 17:04

就傻傻的想說支持台灣品牌
結果超級超級後悔
花錢買氣受
真的學一次教訓

其實當初並不是為了登山去買
而是男友想買單車外套

店員就推這款
跟我男友說M號可以單車用、L號可以爬山用
店員說一個月內可以換size

我男友就先買M
但是M的手踝那邊袖口是開的不是縮口
風會灌進去男友覺得風會從袖口灌進去不適合當單車外套
才去換L

結果就遇到對商品的疑慮
（袖口皺折、防潑水）
但男友說他穿M時是沒有疑慮的
只是太小件了、騎單車也不能穿
才換L
結果才遇到現在的問題

真的學乖了
我們以後不會再買這間的商品
因為它們的服務令我們很失望

我後來去網頁看
發現這件外套被分類在跑步系列
但我男友根本不跑步
真的不知道買這件要做什麼
店家也不給退貨

只能說我們太笨
以後會聰明一點（希望啦）

→ ping870224: Montbell Thunder pass 一樣4000有找耐操還可以穿很12/19 17:06

→ ping870224: 久12/19 17:06

謝謝推薦～

推 moulder: 這牌應該算公路車潮牌吧對某些族群算大牌12/19 17:31

對當初是因為要買單車外套去的
後來不適合騎車用
才變成把外套當登山用
（店員當初這樣說、我們就信了）
但感覺防潑水這樣...登山安全嗎？

推 semicoma: 店員是這個品牌的店員嗎? 還是一般運動用品店的店員?12/19 17:41

是這品牌的資深店員喔
聽他說之前在登山社（或爬山相關的用品店）工作過
就覺得他很專業
男友一開始也很相信他就買了

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:42:27

→ semicoma: 如果是前者那這品牌的員工訓練很有問題喔單車風雨衣太12/19 17:42

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:44:55

→ semicoma: 貼身用在登山裡面根本塞不進中層衣這並不完全是衣服12/19 17:44

→ semicoma: 尺寸的問題跟版型更有關而且假設真像店員說的M自行車L 12/19 17:44

→ semicoma: 登山難道同個東西買兩件然後兩件都不是特定運動專用?12/19 17:45

→ semicoma: 不過我這邊倒不是在講防水防潑水的部分而是特定運動的12/19 17:47

我最後因為去網頁查資料
才發現它是跑步用的外套...我個人是蠻傻眼的

→ semicoma: 用途而言我自己騎自行車上過武嶺登山還是小嫩嫩但是也12/19 17:48

→ semicoma: 完成北大武單攻了不算純新手自認有能力判斷這兩種運動12/19 17:48

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:49:30

→ semicoma: 在裝備上的差異如果以你說的為準我是覺得有點扯12/19 17:49

對，我後來覺得是不是為了要賣東西給我男友才這樣說？
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:51:33

推 semicoma: 不過防水防潑水你可以再去瞭解看看外套外層材質是不是類12/19 17:51

→ semicoma: 似rab downpour 那個好像叫膨潤現象吧用這幾個關鍵字去12/19 17:52

感謝感謝

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 17:54:12

→ semicoma: 查一下可能可以找到你要的答案記得是板上的文章 12/19 17:53

推 semicoma: 以我粗淺的理解可能dwr失效->表布吸水->影響透氣->爬山12/19 17:57

→ semicoma: 時濕氣排不掉->底層衣也濕->容易失溫 12/19 17:58

這就是我們的疑慮沒錯
只是店家叫我們自己補防潑水？？
還說我們誤會了它的機能以及對防水透濕面料的了解
（但它們也沒解釋到我們懂）
然後它們就直接結案
所以我才來請問各位
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 18:05:49

→ semicoma: 不然如果防水沒問題透氣也夠好純粹只是表布吸水我不確12/19 18:00

→ semicoma: 定這樣是否增加失溫風險12/19 18:00

推 semicoma: 喔對了我想到一件事我之前有件banana republic的跑步風12/19 18:02

→ semicoma: 雨衣也有表布會吸水的現象即使防水沒問題但一旦天氣冷12/19 18:03

→ semicoma: 並且外套內面直接貼皮膚還是會感覺到寒意這放在高山環12/19 18:04

→ semicoma: 境可能也會加速帶走體溫吧12/19 18:05

真的很感謝你的回覆～～

推 Cervelo1995: 他官網都說可以防潑水，然後還叫你自己去買潑水劑， 12/19 19:06

→ Cervelo1995: 這不是很奇怪嗎？ 12/19 19:06

→ Cervelo1995: 防潑水就是表層某種條件下不會吸水，如果你試驗不是12/19 19:09

→ Cervelo1995: 高水壓或是沖很久，明顯就是瑕疵了吧12/19 19:09

沒有沖很久
就是淋雨測試而已

對啊...我們就是覺得很怪...
也問了身邊的朋友
但Rema非常堅持不是瑕疵
然後還要告我？？？
身為消費者只是反應
結果看到這回覆...
一開始真的有怕到
後來想想我又沒錯

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:24:55

→ zong780405: 直撥淋雨測試吧12/19 19:26

影片怎麼Po?我來上傳YouTube 看看

https://youtube.com/shorts/snyntq_ZVDQ?feature=share part1

https://youtube.com/shorts/abd2YUpxI1c?feature=share part2

https://youtube.com/shorts/fL5iU4bK6W0?feature=share part3

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:36:09

推 john52795: 感覺要被摸頭刪文了..

12/19 19:34

抱歉...要刪嗎？我錯了嗎？我錯了就認錯
畢竟就是不懂才來問
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:40:08

推 tingiy: 廠商爆氣？12/19 19:43

廠商從頭到尾都覺得它們做得很好
說一切可受公評
我就說好
歡迎它們po粉絲頁
因為我不懂我們表達疑慮跟感受哪裡錯了
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:50:05

→ zong780405: 看了影片我也認為是瑕疵阿。12/19 19:50

太好了（快哭了）
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 19:57:52

推 johnpisces2: 爬山用雨衣還是交給專業的12/19 20:16

我朋友後來也是這樣跟我說
我是這次遇到才發現這領域好專業
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 21:46:55

推 Cervelo1995: 可受公評之事，也沒莫名攻擊的問文，是要告什麼？頗12/19 22:49

→ Cervelo1995: 呵12/19 22:49

呵～但我有被嚇到><
想說我做錯什麼嗎？

推 warm0808: 為什麼那麼貴12/19 23:04

唉～
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/19/2021 23:12:38

推 a8722123: 辛苦原po了12/20 12:11

真的很謝謝大家！覺得很溫暖
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 12:21:27

推 AndyPettitte: JIS L1092就是耐水壓的測試要加網布測才超過10K12/20 12:47

→ AndyPettitte: 沒加網布的話不就不到10K12/20 12:47

謝謝回覆～這聽起來很專業！

推 boniyu: 廠商口氣也太嗆,還說要告你==12/20 13:53

真的，很失望。

→ boniyu: 雖然沒看過這個牌子,但下次看到一定會注意...不要買！ 12/20 13:53

我個人真的不推薦
沒遇到都沒事
遇到真的想哭
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 15:07:13

推 rainbowcatch: 4000價位不如買Rab當雨衣，這明顯耐水壓不足 12/20 15:08

唉～這次只能認了
感謝推薦
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 17:03:52

→ tedcat: 剛買的話連防潑水層都沒有應該算是瑕疵，只是程度不嚴重，12/20 17:22

→ tedcat: 但是內層裡面出現水的話那就有問題了12/20 17:22

最後它們堅持這個產品不是瑕疵

※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 17:36:22

推 spike80827: 只能說國慘貨還是不長進+繼續把人當盤子 12/20 20:14

對啊好失望哭哭
※ 編輯: AJUNE (111.71.19.245 臺灣), 12/20/2021 20:22:27

→ sostan: 防潑水在連續淋水下，失效是時間問題，你這個測試法我覺12/20 20:53

→ sostan: 得失效不是太意外，這價位的雨衣，我是不會期待防潑水有12/20 20:53

→ sostan: 多強12/20 20:53

→ sostan: 也不要太看的起10K程度的防水，中大雨勢就有滲的可能了，12/20 20:56

→ sostan: 不過看你的測試，好像沒真的滲到裡面去12/20 20:56

我從來都沒有說滲到裡面
我知道裡面的衣服是乾的
廠商要做淋雨測試也是想證明這點
但我們的疑慮不是這個

我們想知道的是
在沒有長時間淋雨下
外層就濕了的現象
不是我們可以理解的正常狀態
老實說
Rema也沒有要跟我們解釋清楚的意思

失效是時間問題我們知道
但預期至少一兩年後才失效

一開始拿到新品就失效
補了防潑水劑後還是馬上含水
我們覺得很失望

我們回家只用一般蓮蓬頭測試就這樣
只能說「失望+無言」

我看過Uniqlo 的影片
影片說400元就可以買到的外套（可能是港幣？）
都比這個厲害

https://youtu.be/T7c5mT5eG6U

我還花快4000元買？？

上次淋雨測試前
我們問能幫我們補防潑水嗎

畢竟比起測試我們在意的是防潑水，
我想淋雨測試只是它們想證明自己沒錯
就堅持他們的「防水」

他說好
（但第一次反映時他是叫我們自己補
回家後覺得很怪
是又去第二次他就說做淋雨測試
但這測試到底關防潑水什麼事？？
（官方粉絲頁最後給我們的回應也是叫我們自己補防潑水）

後來門市把做完測試的外套交給我們時
說它們「加強」防潑水了
因為要堅持原本有防潑水
所以用「加強」
這大概已經是它們最大的誠意了吧？？
不換貨不退貨
但是男友問他是用什麼防潑水劑他也說不出來
也沒有當場測試

我們就回家自己測
（不是專業的）

https://youtube.com/shorts/pYGgrxIPfag?feature=share part1

https://youtu.be/FYykVwxf_44. Part2

我們只能說

補過？

就這樣吧
我們的問題一直都沒有解決
但我已經不想浪費心力跟時間在它們身上了

※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/20/2021 23:42:53

推 andyeddy: 這售服不行,觀感真差,廠商拿回去實測好過這樣處理12/20 23:29

心情超差
其實我們從頭到尾
就是一次次失望而已
有期待只是會落空
（期待它們會解決我們的疑慮）

再說
根本不用浪費時間去測試
花了19天才拿到
這幾天我都睡不好
因為它們粉絲頁都說要告我了？
這樣誰會睡得好
這輩子第一次被威脅要被告
覺得這間公司好可怕><

最後證明浪費我們的時間（唉）
反正它們也不會承認商品不好
也不會跟我們解釋為什麼不是瑕疵

希望有想要買的朋友們三思
（搖頭）
不要像我們一樣傻

我們的結論：一間令人非常失望的公司

真正負責有誠信的好公司不會是這樣對待客人這樣處理事情

有緣看到此文的人
謝謝你們看到最後
真心祝福你們

※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 04:40:27
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 04:43:02

推 ho83leo: 覺得QQ12/21 12:26

推 SYOTEN: 反正雨衣輕薄，所以也不曾補充潑水劑12/21 12:54

就是因為要輕薄
防潑水失效衣服吸水會變重
而且可能會影響透氣排汗功能
所以我們才在意這個功能（尤其爬山）

如果只是輕薄的7-11黃色雨衣
我們也不會在意
因為根本不會吸水
※ 編輯: AJUNE (111.71.118.16 臺灣), 12/21/2021 13:26:20

推 balius: 沒想到戶外版也跟儲存版一樣有吉人牌...12/21 13:23

QQ
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/21/2021 19:23:32

最後的最後
當之前粉絲頁回應我結案的那一刻起
我就心灰意冷了

我不會再回應粉絲頁的私訊
因為我早已經為這件事身心俱疲
我還有生活跟原本的事要做

關於粉絲頁的指控
我沒有說任何一件事是悖離事實
只能說你的事實跟我的事實不一樣？

(水壓測試根本不是我的重點）

我當然可以花時間一一回應
可是我想說的是
真正悖離事實的不是我
從刪我粉絲頁留言又狡辯開始
我真的不介意你們公開所有我跟你們的對話
留給網友去評斷誰是誰非

也不用‘’邀請‘’我去布料廠
我真的沒時間
如果你們這麼有誠意
一開始就解釋清楚不就好了

消費者要的東西很簡單
沒有真的要去布廠了解什麼布料
（或許等有空的時候、但我真的很忙、已經浪費太多時間在你們身上了）
我們只是單純相信你們會提供‘’合理‘’的服務
從一開始就是

但很顯然...

我們只是單純的消費者
也希望其他像我們這樣的人遇到這樣的事不會孤立無援

最感謝的就是ptt上的各位留言幫我解惑及理解跟安慰我的網友
還有非常感謝網友的專業回文！
真的只能說感激不盡～～

希望粉絲頁留給我平靜的生活
我的Po文並沒有任何違背我認知跟良心的內容
就只是如同你們所說的、一切可受公評
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/22/2021 10:27:08

→ vi000246: 退貨就搞定的東西扯這麼多不愧是台廠12/22 10:30

我本來也想退貨就好
但Rema不給退
現在也不想再跟它們有關係了

→ vi000246: 商譽一點都不重要12/22 10:30

→ vi000246: 你現在這篇文排在google第三頁你把關鍵字打多一點12/22 10:32

→ vi000246: 看能不能排到第一頁他們就會知道為了四千塊12/22 10:32

→ vi000246: 搞爛自己商譽有多不值得12/22 10:32

推 semicoma: 對我來說這間第一時間是決定告消費者就已經被我打上一12/22 11:38

→ semicoma: 個no no了12/22 11:38

感覺真的很不舒服
沒做錯事還要活在恐懼當中

推 semicoma: 我也是儘量支持台廠(兩件車衣都台灣品牌) 但台灣品牌的12/22 11:41

→ semicoma: 一個大問題是代工廠思維缺乏做品牌打國際比賽的眼界和12/22 11:41

→ semicoma: 商業邏輯都做品牌了還用代工廠思維就有點搞笑12/22 11:41

推 foxjell: 這麼高姿態，是要讓人怎麼挺國貨12/22 12:33

對啊本來想說支持一下（唉）
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/22/2021 17:46:56

推 jplo: 幫你QQ 廠商這態度真的不行，先記下來避免踩雷12/22 18:50

噓 jplo: 順便問下去哪個地方買的，店員這麼爛？我想到菜鳥到時候店員12/22 19:07

→ jplo: 推薦我買尺寸大到及膝的狗鐵絲超沒良心的，每次看到那件衣服12/22 19:07

→ jplo: 就生氣12/22 19:07

推 jplo: 不小心按到噓，推回來 12/22 19:10

看到噓有嚇一跳
哈哈
謝謝推
※ 編輯: AJUNE (114.43.129.70 臺灣), 12/22/2021 23:00:27

推 jxigjll: 幫推，不要刪這篇文，廠商售後態度奇差無比，給後面的人 12/23 09:23

→ jxigjll: 參考。12/23 09:23

好，給後面的人參考，我也是這樣想～
※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/23/2021 11:03:00

推 Cervelo1995: 我很好奇到底rema怎麼定義他的防潑，這樣情況還叫防12/23 12:04

→ Cervelo1995: 潑嗎，看起來都局部失效了耶 12/23 12:04

它們就堅持這樣是正常的
那我們也不想再說什麼了（唉）

https://youtu.be/Ee5G3OVKeis

※ 編輯: AJUNE (223.137.213.236 臺灣), 12/23/2021 13:45:31
※ 編輯: AJUNE (223.136.254.136 臺灣), 12/26/2021 19:51:59

推 ckWade: 感謝發文讓我更了解這個"國產品牌" 12/27 03:43

不客氣喔～
雖然我們這次的消費經驗很差
但能分享給多一點人知道也好
避免踩雷

我發現這間公司的fb粉絲頁沒有‘’評論‘’功能
（而且它們會刪留言）
跟google map上沒有定位也無法‘’評論‘’
（目前為止是找不到它們的：信義/民生
只能看到已歇業的舊店）

很難得知其他消費者的情況

能留下這些討論跟影片給大家參考
還有鄉民的回覆
我就覺得心情就好多了～～

雖然結果是一樣的：不換貨不退貨、還想告人
※ 編輯: AJUNE (223.136.254.136 臺灣), 12/27/2021 13:10:13

推 frioandy: 爬文看到這篇，瞬間對rema 退燒，感謝分享 12/10 19:01

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