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社群媒體上有些相關的討論：

ftm coin介紹 在 [閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區2/20 - 看板DigiCurrency 的推薦與評價


作者DarkerDuck (達克鴨)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區 2/20
時間Sat Feb 20 00:40:10 2021

這邊主要是討論加密貨幣技術與理想的地方。

像是區塊鏈、DeFi、Dex、支付各種技術的原理與優缺點。

還有對於未來加密貨幣的理想與理念，你對於各種幣的未來期望目標。

甚至是推廣加密貨幣帶動真正的金融革命都可以在這邊討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.223.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1613752812.A.CD2.html
推 qw5526259: 推 02/20 00:43
推 leechiungyi: 喔喔喔喔推一下 02/20 00:51
推 kugwa: 推推～來玩read.cash 02/20 00:58
→ DarkerDuck: 只想發廢文的去noise.cash，想寫認真文的去read.cash 02/20 01:00
推 clbkan: 我大Flow年底井噴 02/20 01:08
→ clbkan: 希望整個鏈的技術能帶動整個NFT生態 現在壓力測試階段 02/20 01:14
→ clbkan: 速度問題不好解決 02/20 01:14
推 Akitsukineko: 原來有read.cash 02/20 01:30
推 kugwa: read.cash是要當blog在經營@@ 要花時間 02/20 01:40
推 WhyT: CVI.finance 衝 02/20 02:34
推 a111156987: 像noise cash這種站的幣是怎麼來的啊? 02/20 03:09
→ a111156987: 總覺得要有個營利模式才合理(抓頭 02/20 03:10
→ DarkerDuck: 他本質就是水龍頭，但單純水龍頭沒有網路效應 02/20 03:15
→ DarkerDuck: 所以才套了一個類似twitter的社群概念在上面 02/20 03:15
推 a111156987: 但為何有人會無償蓋水龍頭給大家用? 02/20 03:27
推 a111156987: 啊 估狗有解了 原來是我用ad blocker所以都看不到廣 02/20 03:31
→ a111156987: 告XDD 02/20 03:31
推 kugwa: read.cash可以switch/delete wallet嗎 02/20 03:54
→ kugwa: 只看到create/import 02/20 03:54
→ kugwa: 另外就是一開始他create完給我的seed phrase我實驗重新impo 02/20 03:54
→ kugwa: rt進去竟然變成另一個wallet 02/20 03:54
→ kugwa: 難到他create/import竟然用不同derive path 02/20 03:54
→ kugwa: 不然就是我看錯了 02/20 03:54
→ DarkerDuck: 我也覺得read.cash的內建錢包很奇怪 02/20 03:59
→ DarkerDuck: 所以我幾乎不用它的內建錢包，裡面一有錢就領走 02/20 04:00
→ DarkerDuck: import後就會蓋掉舊的，要的話就是要create後再import 02/20 04:00
推 ECZEMA: 發明創造實用才是價值所在 所有炒作都會回歸到價值產生上 02/20 04:30
推 TellthEtRee: 剛看到有一家台南鹹酥雞收BCH，地圖可查到 02/20 11:34
推 SamuelLuo: 樓上請問在哪裡看到的？之後計畫去台南光顧一下 02/20 11:50
推 aq2272353712: 板主請支援地圖上次那個網址不見惹 02/20 12:08
https://map.bitcoin.com/
推 TellthEtRee: https://tinyurl.com/ysno73mj 02/20 15:44
推 rannin: 請問一下，有人研究過虛擬貨幣耗電會比全球央行印錢的電費 02/20 15:47
→ rannin: 或碳排放還要多嗎？假如單以比特幣全部挖完為例的話 02/20 15:47
→ DarkerDuck: 純論央行印錢應該是沒多少電，但要把龐大的金融機構 02/20 15:54
→ DarkerDuck: 都要包含進去 02/20 15:55
→ azuel: 數位法幣可以再算，實體紙鈔硬幣的總碳排肯定沒有比較少 02/20 15:55
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.27 臺灣), 02/20/2021 16:00:37
推 kugwa: 法幣消耗的資源還要包含金融機構的人力吧 不只印錢而已 02/20 16:10
→ azuel: 長期來說，區塊鏈可以自己找電力乾淨便宜的地方去蹲 02/20 16:21
→ azuel: 傳統金融機構一定要在人潮集中的地區搶電 02/20 16:22
→ azuel: 保全成本、建築成本、人力雇用、行政成本這些都要再加 02/20 16:23
→ azuel: 然後區塊鏈的單位運算力消耗的電力也會隨著科技而下降 02/20 16:25
推 kugwa: 耗電下降表示成本降低獲利更高 會讓更多礦工加入吧 總耗電 02/20 16:34
→ kugwa: 感覺沒差多少 02/20 16:36
→ kugwa: 感覺短期影響耗電的還是幣價 價格高獲利高越多礦工來挖 02/20 16:37
→ azuel: 至少btc靠halving來解決這個問題，長期算力拉高獲利降低 02/20 16:39
→ DarkerDuck: 然後安全性就降低了 02/20 16:40
→ DarkerDuck: 基本上耗電高和耗電低我覺得都不是大問題 02/20 16:40
→ azuel: 幣價、算力、礦工收入最終會收斂到長期均衡值去 02/20 16:40
→ DarkerDuck: 問題還是在於這些耗電能夠提供多少交易量的安全性 02/20 16:40
→ DarkerDuck: 每天三十萬筆交易卻要耗掉阿根廷的耗電就極不合理 02/20 16:41
→ azuel: 不靠halving的話，礦工增加也會搶利潤，還是有均衡點在 02/20 16:41
→ DarkerDuck: 但假如是每天100億筆，耗掉一個中型國家耗電也算合理 02/20 16:42
→ azuel: 價格、電力、算力投入這些長期應該都不是大問題 02/20 16:42
→ azuel: 終究來說現在是短期幣價波動過大導致均衡完全skew掉 02/20 16:43
→ azuel: 不論哪個幣，只需要時間去取得新的平衡 02/20 16:43
推 kugwa: 對 單位耗電處理的交易數才是KPI 02/20 16:43
→ kugwa: halving的目的並不是降算力 中本聰要的是讓交易fee提高 補 02/20 16:47
→ kugwa: 足減半減少的礦工收入 02/20 16:47
→ azuel: 那就必然需要幣價上升 02/20 16:48
→ kugwa: 這樣最後幣發完的時候 fee才能支撐整個系統存續 02/20 16:48
→ azuel: 所以現在幣價上升其實是通往均衡點的過程而已 02/20 16:50
→ kugwa: 靠漲價支撐減半那是digital gold那邊的想法 02/20 16:50
→ DarkerDuck: 礦工fee已經不會再上升,所以均衡點就是安全性不斷下降 02/20 16:51
→ azuel: 這是互為內生變數的 02/20 16:51
→ kugwa: 而不是中本聰理想中的digital cash 02/20 16:51
→ DarkerDuck: 2017年的時候手續費已經10美元了 02/20 16:51
→ kugwa: 中本聰的方法不是漲價 而是讓區塊變大 收納的交易數變多 02/20 16:51
→ DarkerDuck: 現在幣價噴好幾倍了，手續費還是10美元 02/20 16:51
→ DarkerDuck: 因此隨著減半BTC將達到安全性無法支撐的那天是必然的 02/20 16:52
→ azuel: 對於純fee來說，長期的算力成本下降就是重要因素了 02/20 16:52
→ kugwa: 這樣不用漲價 而是讓每區塊的btc數目增加 02/20 16:52
→ DarkerDuck: 算力成本就是安全成本，下降只會降低安全性 02/20 16:52
→ azuel: 算力成本下降會平衡投入動機，算力集中才是安全下降事件吧? 02/20 16:53
→ DarkerDuck: 算力集中和算力成本下降都會降低安全性 02/20 16:54
→ azuel: 不論如何，適合digital cash的新幣誕生肯定是必要的 02/20 16:54
→ DarkerDuck: PoW的基本理念就是擁有51%的算力"成本太高" 02/20 16:54
→ DarkerDuck: 你成本下降，那擁有51%的算力就變簡單了 02/20 16:55
→ azuel: 算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上 02/20 16:55
→ azuel: 今天有人有動機去擁有51%算力的不會完全沒有競爭對手 02/20 16:55
→ DarkerDuck: 講個極端的例子，假如整個網路成本下降到100萬台幣 02/20 16:55
→ DarkerDuck: 那我自己就可以51%攻擊爽爽，管他要分散給誰 02/20 16:56
→ azuel: 就好比全域物價上升或是下降不會直接導致某產業獨佔 02/20 16:56
推 kugwa: BCH就是digital cash啊 現在BCH一個block 32MB 比BTC的1MB 02/20 16:56
→ azuel: 只要有這樣想法的人超過三個個體，就會自動形成平衡 02/20 16:56
→ kugwa: 可收的交易就是32倍多 02/20 16:56
→ azuel: 就好比軍火競賽那樣的螺旋上升，自然提升獨佔成本 02/20 16:57
→ azuel: 所以我覺得BCH也很棒，世界需要BCH 02/20 16:57
→ DarkerDuck: 並不會，因為絕大部分的人不會做51%攻擊，必然少數 02/20 16:57
→ DarkerDuck: 大部分的人只想挖礦穩穩賺 02/20 16:57
→ azuel: 這是賽局均衡，只要有一個人這樣做，他就要考慮保持領先 02/20 16:57
→ azuel: 只要三個人這樣做，三個人都必須要徹底擊敗對手 02/20 16:58
→ DarkerDuck: 所以當整體成本下降的話，就是給想要51%攻擊的個體 02/20 16:58
→ DarkerDuck: 開方便之門 02/20 16:58
→ azuel: 三個人的獨佔成本會因為三個人的存在而無限提高 02/20 16:58
→ DarkerDuck: 像ETC已經被51%攻擊過好幾次了，難道他們礦工小於 02/20 16:58
→ DarkerDuck: "三個人" 02/20 16:59
→ azuel: 投入的總量不夠多到同時想嘗試51%的人不到三個以上啊 02/20 16:59
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/1h282i0i 02/20 16:59
→ DarkerDuck: 對，大部分的都是誠實礦工，想51%攻擊的是極少數 02/20 17:00
→ azuel: 在一個夜市街角要獨占雞排攤的生意容易 02/20 17:00
→ DarkerDuck: 所以PoW總成本本來就是很重要的安全因素 02/20 17:00
→ azuel: 全球化生意要獨占的難度就會是完全不同的量級 02/20 17:00
→ azuel: 如果單純的算力降低會導致51%風險絕對性的上升 02/20 17:01
→ azuel: 那整個區塊鏈都逃不過這個風險 02/20 17:01
推 kugwa: 現在算力都可以出租 有心人只要願意花錢就能租到51%算力不 02/20 17:01
→ kugwa: 是 02/20 17:01
→ azuel: 看成本和代價多少，然後這樣攻破能帶來的利潤有多少 02/20 17:02
→ kugwa: 據我所知之前的51%攻擊都是用租來的算力？ 02/20 17:02
→ DarkerDuck: 所以ditital gold在PoW的機制下最後就是崩壞而以 02/20 17:02
→ azuel: 要不要攻破51%最終都是經濟因素，對於攻擊者來說也有風險 02/20 17:02
→ DarkerDuck: 因為絕大部分的人hold不願意付交易費來維持安全 02/20 17:03
→ kugwa: 所以算力下降就是攻擊成本下降 這樣講沒錯啊 02/20 17:03
→ azuel: 在攻擊成功之後自己要面對崩壞的市場東西變難賣 02/20 17:03
→ DarkerDuck: 但上面說是SoV承載極大量的財富 02/20 17:03
→ azuel: 攻擊成本下降的同時，防止攻擊成本也下降 02/20 17:03
→ DarkerDuck: 極少量的手續費安全性要去支撐極大量SoV財富????? 02/20 17:03
推 ctes940008: 想偷偷問，巨鯨們進場之後，會有流動性問題嗎？ 02/20 17:04
→ DarkerDuck: 所以我才說這東西根本在搞笑 02/20 17:04
→ DarkerDuck: 做51%攻擊能取得的利益實在是太大了 02/20 17:04
→ DarkerDuck: 但卻沒有人要制止我，爽翻 02/20 17:04
→ azuel: 當參與者意識到51%風險上升的時候，價格自然就會失去優勢 02/20 17:05
推 kugwa: 防止攻擊就是靠誠實算力啊 02/20 17:05
→ azuel: 那時候不用等到51%真實發生，市場機制就會讓該退場的退場 02/20 17:05
→ DarkerDuck: 那這樣要怎麼無限牛市做SoV呢??? 02/20 17:05
→ kugwa: 這個論述就變成我算力不用高也沒插 02/20 17:06
→ azuel: 兩種結局都有可能發生，只是看每個人認為哪一種比較可能 02/20 17:06
→ kugwa: 主鏈不用算力保護 反正不會有人想攻擊我 02/20 17:06
→ azuel: 當然可能在場的兩位覺得崩壞發生機率是100%就不會去買 02/20 17:06
→ azuel: 其他的市場共識可能想法不同，然後再分成短中長期看法 02/20 17:07
→ azuel: 去從參與度反映到價格上，當大家共識改變了自然價格會改變 02/20 17:07
→ azuel: 如果超長期來說必定會崩壞，中短期沒那麼一定的話 02/20 17:07
→ azuel: 那麼中短期的參與同樣不會因為超長期結局而失去意義 02/20 17:08
→ DarkerDuck: 是啦，長期來說大家都死了，我認為這大概也要20~30年 02/20 17:09
→ azuel: 影響所有人的公平價格要素降低，不是造成獨佔的絕對因素 02/20 17:09
→ azuel: 獨佔成本會降低，阻止獨佔的成本同時也會降低 02/20 17:09
→ DarkerDuck: 不過我寧願參與一個可以支撐一百年以上的架構 02/20 17:09
推 kugwa: 一般投機者也不懂算力吧 跟買不買無關 現在純粹討論系統能 02/20 17:09
→ azuel: 這些活動最終會有他自己的耐許均衡 02/20 17:09
→ kugwa: 否永續跑下去 02/20 17:09
→ azuel: 投機者的參與是系統長期存在的必要條件 02/20 17:10
推 kevin1828: 要是算力下降，不知可否把認證次數的要求調高， 02/20 17:10
→ kevin1828: 比如說改成12區塊認證這樣？反正巨鯨不在乎交易速度 02/20 17:10
→ azuel: 我這裡提投機完全不是從營利與否在說的，而是作為系統要素 02/20 17:10
→ kugwa: 反正聰哥的比特幣就是單筆交易極少fee 但總算力還是高 02/20 17:10
→ azuel: 任何完成、可永續的金融系統都需要投機者 02/20 17:12
→ azuel: 投機者的存在實際上是在降低金融工具的價格評估波動 02/20 17:12
→ azuel: 因為投機者是找尋"目前的價格與均衡價格之間的差"在行動 02/20 17:12
推 kugwa: 同意啊 需要投機者才有動能 02/20 17:13
→ DarkerDuck: 其實我一直不反對投機者的貢獻啊 02/20 17:13
→ azuel: 投機者參與的範圍越廣闊、越零散的標的，發生非理性泡沫的 02/20 17:13
→ azuel: 頻率和嚴重程度其實是在降低的 02/20 17:13
→ azuel: 所以系統要永續，其實也需要爭取投機者的參與 02/20 17:13
→ kugwa: 同意需要投機者 只是原本的比特幣是投機者跟基礎建設並進 02/20 17:15
→ kugwa: 現在純投機 就沒有實質產出 02/20 17:15
→ kugwa: 純粹的財富轉移 而且從系統角度來看最終也會崩潰 02/20 17:15
→ azuel: 現在感覺像是純投機是因為目前的價格跟均衡價格有很大落差 02/20 17:16
→ azuel: 這是在"價格發現"的階段，等到到了均衡價格之後就沒事了 02/20 17:16
→ azuel: 那會需要多頭和空頭幾次的循環 02/20 17:16
→ kugwa: 要變成有實質產出必須有貢獻生產力 聰哥的digicash就是消除 02/20 17:17
→ kugwa: 成本 02/20 17:17
→ kugwa: 現在的bitcoin看不出有這類用途 02/20 17:18
→ azuel: 其實作為金融媒介，他只要客觀存在就有他的意義了 02/20 17:18
→ azuel: 人類剛從實物經濟走上銀行經濟的時候也不能接受 02/20 17:18
→ kugwa: 但這沒有實質改善什麼東西啊 02/20 17:19
→ kugwa: 而且聰哥原本的bitcoin根本可以同時作為digital cash跟gold 02/20 17:19
→ azuel: 元朝往西打，把歐洲貴族的白銀收了給他紙幣，貴族也很崩潰 02/20 17:19
→ azuel: 後來才發現紙幣的流通性高，認可性高，儘管它沒有生產力 02/20 17:20
→ kugwa: 結果現在被說成不是拿來當cash的 純當gold 自斷手腳 02/20 17:20
→ azuel: 東西的性質都會因為外在環境的變化而變化 02/20 17:20
→ azuel: 所以才需要BCH這類更貼近實際生活的新幣種出現 02/20 17:20
→ azuel: 但是bitcoin目前已經在大額領域比傳統金融好用了 02/20 17:21
→ kugwa: 那不是外在環境變化 是開發團隊內部只剩下維護自身利益的人 02/20 17:21
→ azuel: 不是要bitcoin rule them all，但是它是替代傳統金融的先鋒 02/20 17:21
→ kugwa: 不然btc也不用分岔出bcg了 02/20 17:22
→ azuel: bitcoin作為bitcoin本身已經是完成的東西了 02/20 17:22
→ DarkerDuck: 有BCH的狀態下，最終均衡就是只需要BCH不需要BTC 02/20 17:22
→ kugwa: bch 02/20 17:22
→ azuel: 其他的分岔根據當初思慮不周的部份去補強，那都ok 02/20 17:22
→ DarkerDuck: 所以Blockstream才會這麼害怕BCH，因為他們非常明白 02/20 17:22
→ azuel: 如果只需要BCH不需要BTC的趨勢共識形成了，價格就會反映 02/20 17:23
→ DarkerDuck: BCH網路效應一但開始達到突破點，再也沒有BTC的需求 02/20 17:23
→ kugwa: bitcoin沒有完成啊 他原本最終要徹底打進日常用途 02/20 17:23
→ azuel: 那樣的未來到來的話，我覺得也很好 02/20 17:23
→ azuel: 它的設計目的沒有完成，但是它的機制本身已經完成了 02/20 17:23
→ kugwa: 那樣的未來不會到來 bitcoin已經不會進化 所以bch才岔出來 02/20 17:24
→ DarkerDuck: bitcoin現在狀態其實是個極度中心化的機制 02/20 17:25
→ azuel: 投機的價格技術理論核心就是真實會反映在價格上 02/20 17:25
→ DarkerDuck: 就幾個掌握github commit的權限的人在決定一切 02/20 17:25
→ azuel: 那可能會是未來的真實，但是眼下有眼下的真實 02/20 17:25
→ DarkerDuck: 當然後面還是要聽他們出資老闆的 02/20 17:25
→ kugwa: 其實大家都知道品牌價值很重要 bitcoin要是繼續走聰哥的路 02/20 17:26
→ DarkerDuck: 而後面的策略就是把BTC鎖死，用來發展其他"可賺錢 02/20 17:26
→ kugwa: 理想早就成真 02/20 17:26
→ azuel: 少數人握有權限不代表少數人有能力與動機獨斷改變整個系統 02/20 17:26
→ DarkerDuck: 的生意，譬如Liquid 02/20 17:26
→ azuel: 因為改變系統導致認同崩壞的話，也是摧毀自己的經濟利益 02/20 17:26
→ kugwa: 而現在變成bitcoin裡面的人說聰哥是錯的 02/20 17:27
→ azuel: 2nd layer, 3rd layer都是解決的方式 02/20 17:27
→ azuel: 理想如果早成真的話，它應該就早反映在價格上 02/20 17:27
→ azuel: 理想的實現除了技術上的優劣之外，也牽涉到群體認同度 02/20 17:27
→ DarkerDuck: 2nd Layer連技術最強的ETH都發展不是很好了 02/20 17:28
→ kugwa: bitcoin的2nd layer喊多久了 結果閃電網路根本失敗 02/20 17:28
→ azuel: 現在的時間差是落差在全世界的人的認知還沒跟上 02/20 17:28
→ DarkerDuck: 更不用說BTC上的2nd Layer 閃電網路，已經18個月*5 02/20 17:28
→ azuel: 過去失敗的東西不代表未來不會成功 02/20 17:28
→ DarkerDuck: #1MWcTe1f (DigiCurrency) 這篇2015年就發了 02/20 17:28
→ azuel: 就如同過去提過的機構需求沒有實現過而被嘲笑，現在實現了 02/20 17:29
→ DarkerDuck: 他就是Rube Goldberg machine永遠不會有實際價值 02/20 17:29
→ azuel: 實際上交易所就已經是有效的2nd layer應用 02/20 17:29
→ kugwa: 沒有啊 投機者不會管他用來幹麻 跟群體的認同度無關 02/20 17:29
→ DarkerDuck: 因為帶來的問題比解決掉的更多 02/20 17:29
→ azuel: 交易所單一總帳簿之下，交易人內部交換交易就沒上鏈 02/20 17:29
→ azuel: 而是交易所的內部帳本而已，這就能大幅減少鏈上交易量 02/20 17:30
→ DarkerDuck: 對，然後內裝物就可以換成任何一種東西 02/20 17:31
→ DarkerDuck: 只要總量是限定的就好 02/20 17:31
→ azuel: 廣義來說所有的帳本性質都是如此 02/20 17:32
→ azuel: 如果交易所的作為損及了持有者的利益，那交易所會被淘汰 02/20 17:32
→ DarkerDuck: Bitcoin會獨特就是他總帳是trustless，這種解決方式 02/20 17:32
推 kugwa: btc選擇自斷手腳並不能說是群體認同 因為群體根本不懂裡面 02/20 17:32
→ DarkerDuck: 就是把他最重要的特性砍掉而已 02/20 17:32
→ kugwa: 而是btc開發團隊內部的分裂 02/20 17:33
→ azuel: well okay, I'm not here to convince you. 02/20 17:33
→ azuel: I got your point, that's enough. 02/20 17:33
→ azuel: Negative spiral is not necessary. 02/20 17:35
推 crazan: BTC幣價升高，fee不是也會變高嗎？因為是用bitcoin付費的 02/20 17:40
→ DarkerDuck: 人們看的還是美金價格，超過10美元就差不多了 02/20 17:44
→ DarkerDuck: 不然假如未來漲到50萬美元，難道你就願意付100美元 02/20 17:45
→ DarkerDuck: 手續費?? 02/20 17:45
推 kugwa: 假如是大富豪...那可能100美還真沒差 只是不知道有多少大富 02/20 17:46
→ kugwa: 豪需要一天到晚發btc鏈上交易 02/20 17:46
→ DarkerDuck: 是啊，那必須BTC完全都是超巨量交易才行 02/20 17:47
→ azuel: 商業用途用得到，金額真的夠，頻率也夠，交易量也夠 02/20 17:47
→ azuel: 雖然商業不是經濟活動的全部，但就是這一塊是存在的 02/20 17:48
→ azuel: 雖然也可能完全被BCH取代掉，這也是可能的事件 02/20 17:48
→ DarkerDuck: 那我商人真的要做為結算使用何不用USDC? 02/20 17:49
→ DarkerDuck: 這也是像mastercard這些支付產業真正的方案 02/20 17:49
→ azuel: 企業的會計帳簿原本就不會全部只持某一種資產 02/20 17:49
→ DarkerDuck: 這種超大金額很難承受匯率大波動的 02/20 17:49
→ DarkerDuck: 當然你要做為風險性投資是OK的，但不會作為結算轉移 02/20 17:50
→ azuel: 短期來說，如果波動是往上的趨勢性強勢資產，波動不是問題 02/20 17:51
→ azuel: 長期來說如果驗證了這資產到了均衡價值後還是劇烈波動的話 02/20 17:51
→ azuel: 它就會被其他更好的選擇取代掉 02/20 17:51
→ azuel: 這都不需要企業把所有的資產都換成某一種加密幣 02/20 17:52
→ azuel: 可能5%挑選五種各1%加總起來的全世界體量就爆炸大了 02/20 17:53
→ azuel: 光是AAPL的手頭淨現金就200B，這還沒算其他流動資產 02/20 17:55
推 crazan: https://www.cw.com.tw/article/5105051 02/20 17:56
→ crazan: 在某些非洲國家及印度，比特幣確實有用在國際匯兌上面 02/20 17:57
→ azuel: 人類行為的本質就是群體行為的自我強化 02/20 17:57
→ azuel: 乍看之下很不合理的事情會因為共通性的上升而變得合理 02/20 17:58
→ azuel: 每一種語言都有它亂七八糟的地方就是這種社會基因集約效應 02/20 17:58
推 kugwa: 就算交易費100美有足夠多用戶買單 跟小額交易市場比起來肯 02/20 18:06
→ kugwa: 定還是小得多 如果btc單筆交易手續費能維持足夠低那也能吃 02/20 18:08
→ kugwa: 下日常交易市場 現在這樣就等於把市場玩小而已 02/20 18:08
→ kugwa: 而阻止btc吃下日常市場的原因竟然是開發團隊內部鬥爭 把原 02/20 18:09
→ kugwa: 本的人給踢掉 就是很令人惋惜的事情 02/20 18:10
→ kugwa: 基本上所有早期btc愛好者都是這個想法 02/20 18:11
→ azuel: 即使"如此把市場玩小"的市場也非常巨大才是現況 02/20 18:11
→ azuel: 早期的愛好者所喜愛的要素可能沒了，但是btc本身產生了新的 02/20 18:11
→ azuel: 吸引力要素，吸引了不同於早期愛好者的新愛好者 02/20 18:12
→ DarkerDuck: 但是現在這些人不是真的愛好者啊 02/20 18:14
推 kugwa: 轉推一篇 https://tinyurl.com/49ekbexj 02/20 18:14
→ DarkerDuck: 所以我一直很想做一個實驗就是熊市來的時候辭板主 02/20 18:15
→ DarkerDuck: 然後看這些所謂的信仰者或是愛好者要怎麼繼續搞 02/20 18:15
→ DarkerDuck: 實際上這些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能 02/20 18:16
→ DarkerDuck: Bitcoin能夠泡沫一再破裂卻不會死，靠的是真的愛好者 02/20 18:16
→ azuel: 只要愛好者對於目前的功能足夠滿足，喜愛它的特性，就是真 02/20 18:16
推 kugwa: btc根本不需要自斷手腳 一樣會有人來炒作啊 02/20 18:17
→ kugwa: 為什麼一定要把日常交易砍掉 才能說我是gold 02/20 18:17
→ DarkerDuck: 他們喜愛的特性是一直漲，而不是跌價 02/20 18:17
→ azuel: 從log scale來看這些泡沫破裂都只是越墊越高的過程啊 02/20 18:18
→ DarkerDuck: 所以之後熊市將會對於這些新的"愛好者"的重大考驗 02/20 18:18
→ azuel: 以我自己的立場來說好了，如果進入熊市，就是觀察cycle而已 02/20 18:18
→ DarkerDuck: 哪有那種SoV可以log一直漲的啦 02/20 18:18
→ azuel: 如果主要性質和外部性都沒有重大改變，價格變便宜了的話 02/20 18:19
→ DarkerDuck: 你看這次公認的SoV，黃金，這次根本死魚躺在那邊 02/20 18:19
→ azuel: 那我可能不會說太多話，但我會買回來啊 02/20 18:19
→ azuel: 黃金受到了crypto的替代效應影響，資金傾向賣黃金買crypto 02/20 18:19
→ azuel: 在之後黃金一樣會漲，這句話我放這裡，可以等驗證 02/20 18:20
→ azuel: 黃金開170年的log圖也是長得一樣 02/20 18:20
→ DarkerDuck: 黃金超長期的確是SoV沒錯，但crypto顯然不能算是 02/20 18:22
→ DarkerDuck: 他長期的圖形看起來就是不斷的泡沫和不斷的破滅 02/20 18:23
→ DarkerDuck: 但因為有真正的愛好者在支撐，所以每次都能重生 02/20 18:23
→ DarkerDuck: 並且發展出下個題材，再次泡沫 02/20 18:23
推 kugwa: 總之以原本btc愛好者的價值觀來看 現在的btc就是個殘廢 原 02/20 18:30
→ kugwa: 本的理想不可能在btc實現 而元兇就是開發團隊bitcoin core 02/20 18:31
→ kugwa: 好險bch岔出來 讚讚 02/20 18:31
→ kugwa: 這就是為啥這裡很愛dis Core和blockstream 是有很強的理由 02/20 18:32
→ kugwa: 至於所謂的btc新愛好者也就純投機者而已 不會讓btc進步 反 02/20 18:33
→ kugwa: 而讓一般大眾理不愛投機的人 對btc充滿純投機的觀感 02/20 18:34
→ kugwa: 某種程度又是玩小市場的一步 02/20 18:34
→ kugwa: 我買個bch 周遭的人 包括銀行員 都用奇異眼神審視 02/20 18:35
→ DarkerDuck: 2013年有人說BTC是無用電子訊號我會跟他戰整天 02/20 18:35
→ kugwa: 這對於信仰聰哥的btc粉真的很感嘆 難過 恨core 02/20 18:35
→ DarkerDuck: 現在我不會戰了，我還會深表贊同 02/20 18:35
→ DarkerDuck: 可以去外匯板看舌戰的歷史紀錄XDD 02/20 18:36
→ azuel: crypto至少btc的線圖打開就是在泡沫循環之中往上墊啊 02/20 18:53
→ azuel: 要說顯然的話，這個價格行為的模式才是顯然跟黃金接近 02/20 18:53
→ azuel: 因為投機而影響觀感，這個就是說歡迎投機但其實很討厭啊 02/20 18:54
→ azuel: 我認同現在的btc沒有到日常生活功能的便利度 02/20 18:55
→ azuel: 也認同bch存在的意義，和團隊的支持，這些都很好 02/20 18:55
→ azuel: 但是泡沫循環本身就是發現價格的必要過程 02/20 18:55
→ azuel: 這個過程bch也避免不掉 02/20 18:55
→ azuel: 現在的參與者觀看btc的觀點並不是只有投機，而是實用主義 02/20 18:56
→ azuel: 這個實用主義不是個人層面，而是大資金層面，這是大前提 02/20 18:56
→ azuel: 就如同bch有小額支付的實用性，也有投機性，只是成分不同 02/20 18:57
→ azuel: 把道瓊指數130年開起來也是不斷的泡沫與破裂 02/20 18:59
→ azuel: 然後不斷創新高，這就是人類集約行為的現象 02/20 19:00
→ azuel: 任何的金融標的物都需要經歷多次的多空循環才會廣被接受 02/20 19:00
→ azuel: DJI log : 02/20 19:03
→ azuel: Gold log : 02/20 19:04
推 kugwa: 為什麼一定要高手續費才吃大資金市場 02/20 19:04
→ azuel: BTC log : 02/20 19:04
→ azuel: 不是因為高手續費才知大資金市場，而是認同度先達成 02/20 19:05
推 kugwa: 為什麼BTC一定要拋棄小額支付市場 02/20 19:06
→ azuel: 不是BTC拋棄小額支付市場，而是小額支付市場拋棄BTC 02/20 19:07
→ azuel: 有其他的機制和幣可以達成就行了，黃金也不適合小額支付 02/20 19:07
→ azuel: 就算是BTC大牛Michael Saylor也說過 02/20 19:11
→ azuel: "如果有更優秀的東西出現，他就會賣掉BTC"所以替換是可能的 02/20 19:11
→ DarkerDuck: 他本來就是經典的"現在的比特幣愛好者" 02/20 19:12
→ azuel: 超長期來說BTC可能會死亡，但那是超長期 02/20 19:12
→ DarkerDuck: 本來是比特黑，看到比特幣一直漲，受不了買了 02/20 19:12
→ DarkerDuck: 然後變成比特吹，但實際上假如BTC不漲了，掰掰囉 02/20 19:12
→ DarkerDuck: 所以我說接下來的熊市會很有趣的 02/20 19:13
→ azuel: 那就要期待他也去擁抱BCH，這種人很牆頭草，但很有幫助 02/20 19:13
→ DarkerDuck: BTC的死亡螺旋可能會超乎想像 02/20 19:13
推 kugwa: 小額支付市場拋棄btc這個推論是怎麼來的 02/20 19:13
→ azuel: 一個循環之後的事情怎樣都是可能的 02/20 19:13
→ azuel: 因為不好用而不用，缺乏使用動機，這是供需面 02/20 19:14
→ kugwa: 歷史上的btc市場數一數 小額都屌打巨額交易 02/20 19:14
→ azuel: 這件事情正在被改變，一個工具從小額走向大額被接受是必經 02/20 19:15
→ azuel: 目前BCH也是小額屌打鉅額，但是將來如果鉅額也接受那更好 02/20 19:15
→ kugwa: 後來各個商家捨棄btc支付是因為bitcoin core開發團隊拒絕採 02/20 19:16
→ azuel: 這是core團隊本位，多數人並不在意團隊是誰 02/20 19:16
→ kugwa: 聰哥的擴容升級路線 所以交易塞車手續費很貴才沒得到改善 02/20 19:16
→ kugwa: 真正愛btc的團隊才岔出來變成bcg 02/20 19:17
→ kugwa: bch 02/20 19:17
→ kugwa: 因果關係是這樣 02/20 19:17
→ azuel: 所以不同的幣有各自的使命，或是階段性的使命 02/20 19:17
→ azuel: 如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市場認同打開 02/20 19:18
→ azuel: 用的人只在意這東西的機制、特色、優點、缺點 02/20 19:19
→ azuel: 用美金的人不需要懂墨水技術和紙張技術 02/20 19:19
→ kugwa: btc把認同市場打開是因為過往被很多商家採納 這是btc樂見的 02/20 19:19
→ azuel: 用黃金的人也不需要知道開採技術和冶金技術 02/20 19:19
→ kugwa: *btc愛好者樂見的啊 02/20 19:19
→ azuel: 那就對了呀，bch再把這個認同從btc身上挪移過去就好了 02/20 19:20
→ azuel: 現階段btc就在完成btc應該擔任的角色 02/20 19:20
→ azuel: 這對bch和任何幣圈的人都應該是樂見的，即使很討厭btc 02/20 19:20
→ kugwa: 所以為什麼btc不能按照原本聰哥規劃好的升級？有什麼損失？ 02/20 19:21
→ kugwa: 那才是對所有人都贏的局面 02/20 19:21
→ azuel: 這個對於使用者來說不關心 02/20 19:21
→ azuel: 現在採用btc的人，認可的是現在這個現況的btc 02/20 19:22
→ kugwa: 但是對btc根本的愛好者是最重要的啊 02/20 19:22
→ azuel: btc愛好者已經不是決定btc市場的主要影響者，如此而已 02/20 19:23
→ kugwa: 現在btc maximalist一下說btc拋棄支付市場是用戶選擇 一下 02/20 19:23
→ kugwa: 說用戶不關心是否支付 02/20 19:23
→ kugwa: 邏輯矛盾了吧 02/20 19:23
→ azuel: 首先我不是btc maximalist 02/20 19:23
→ azuel: 其使用戶不關心開發怎樣，也不關心去改變這東西的特性 02/20 19:24
→ azuel: 而是對目前的特性接受的人去使用，不接受的人不使用 02/20 19:24
→ kugwa: 那你就不可能說服原本的btc愛好者啊 02/20 19:24
→ azuel: 我為何要說服原本的btc愛好者？ 02/20 19:25
→ azuel: 我挑明了早就講了不是來說服人的，我在講述的是現象 02/20 19:25
→ DarkerDuck: 其實azuel說的很簡單啦，就money talk 02/20 19:25
→ DarkerDuck: 現在BTC就是故事講的好，限定總量抗通膨 02/20 19:25
→ DarkerDuck: 所以中了無限QE樂透的人就會瘋狂買進BTC罷了 02/20 19:26
→ kugwa: 真正愛好者在乎的東西你不在乎 然後硬要說現在這樣好 大家 02/20 19:26
→ kugwa: 不會有交集 02/20 19:26
→ DarkerDuck: 因此現在要怎麼漲我都覺得不奇怪，上次也說了 02/20 19:26
→ azuel: 不需要有交集，我們都是整體社會行為裡面非常小的部分 02/20 19:26
→ DarkerDuck: 不猜頂，泡沫破滅前的瘋狂是很難預估的 02/20 19:27
→ azuel: 我講的只是這個總體社會行為到底是怎麼回事而已 02/20 19:27
→ azuel: 我講的事情是超越了我自己、超越了這裡每一個人之上的總體 02/20 19:27
→ DarkerDuck: 我現在在乎的是熊市的時候BTC這種玩法要怎麼繼續支撐 02/20 19:27
→ azuel: 跟我自己喜歡不喜歡無關，這是總體外部客觀現實 02/20 19:27
→ azuel: 講太多又要跑到金融去，我要說的是任何幣都需要這個過程 02/20 19:28
→ azuel: 現在先發生在btc而已，以後大家都要經歷 02/20 19:29
→ azuel: 然後究竟是一幣殺死其他全部，還是多幣共存，那是未來的事 02/20 19:29
推 kugwa: 我認為開發團隊內的鬥爭決定btc發展方向這件事影響很大 02/20 19:30
→ kugwa: 而你說這個地方你不在乎所以忽略這個影響 02/20 19:30
→ azuel: 大多數使用者也不在乎BCH背後有怎樣的鬥爭怎樣形成的 02/20 19:31
→ DarkerDuck: 對於投機者來說的確不在乎這事情 02/20 19:31
→ azuel: 使用BCH就是因為他的特性適合自己使用而已 02/20 19:31
→ DarkerDuck: 不過對於使用者來說的確會在乎好不好用 02/20 19:31
→ azuel: 並不只是投機者不在乎，使用的人注重的是客觀特性而已 02/20 19:31
→ DarkerDuck: 現況就是BCH比BTC"好用"太多了 02/20 19:31
→ DarkerDuck: 不過投機者順勢投資的話當然還是選BTC 02/20 19:31
→ azuel: 所以小額消費者不喜歡用BTC，因為特性不喜歡，不是嗎 02/20 19:31
→ azuel: 你會期待收BCH的店家都知道這背後的鬥爭故事嗎？ 02/20 19:32
→ DarkerDuck: 對啊，BTC最適合的用途是發大財 02/20 19:32
→ azuel: BCH店家是因為認同團隊的理念所以用的嗎？ 02/20 19:32
→ DarkerDuck: 收BCH的店家不知道這故事對我推廣沒差 02/20 19:32
→ azuel: BTC對於目前的企業來說就是適合使用的一種價值載具 02/20 19:33
→ DarkerDuck: 他們知道BCH是最好用的就夠了 02/20 19:33
→ DarkerDuck: 才能對抗Blockstream講的那些BS 02/20 19:33
→ DarkerDuck: 一個好的價值載具本來就應該盡量少波動 02/20 19:33
→ azuel: 用字是不是開始激烈起來了 02/20 19:34
→ DarkerDuck: 顯然BTC不是，最多就是一個風險性投資 02/20 19:34
→ azuel: 或許我開停止這部分的討論了，你們繼續吧 02/20 19:34
→ DarkerDuck: 其實BS不是我說的，是Musk說的 02/20 19:34
→ azuel: 不論你引用誰的話，在這裡顯然影射我講的是BS 02/20 19:35
→ azuel: that's fine, I'm done. 02/20 19:35
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/vyv4eqsv 02/20 19:35
→ DarkerDuck: 非也，我說的Blockstream說的 02/20 19:35
→ DarkerDuck: 但你的說法顯然公正多了，比Blockstream講的好太多 02/20 19:35
→ DarkerDuck: 你的說法很簡單，就money talk 02/20 19:36
→ DarkerDuck: 那也OK，那就是看戲而以 02/20 19:36
推 kugwa: BTC鬥爭的結果會影響他能否在日常交易市場站住腳啊 02/20 19:38
→ kugwa: 跟使用者在意與否無關 02/20 19:38
推 leechiungyi: 黑鴨缺助手嗎？我想應徵推廣業務>///< 02/20 19:38
→ DarkerDuck: 好啊，參看這篇 02/20 19:39
→ kugwa: 我也想寫BCH代碼賺錢www只是感覺沒有這種位置 02/20 19:40
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/1g6g8rwv 02/20 19:40
→ DarkerDuck: @kugwa你對前端熟嗎? 02/20 19:42
→ DarkerDuck: 還是你要寫cashscript? 02/20 19:42
→ azuel: kugwa你跟我的論點有一個決定性的差異 02/20 19:44
→ azuel: 你認為一個東西的接受度要由他的技術提供方來提供達成 02/20 19:44
→ azuel: 我認為一個東西的接受度要由應用方的需求來達成 02/20 19:45
→ azuel: 這兩者我都認為有道理，因為這兩者互為內生變數 02/20 19:45
→ azuel: 技術方提供了一定程度的東西之後，需求方就可以自己去考慮 02/20 19:46
推 kugwa: 我對前端不熟 02/20 19:47
→ kugwa: 我猜我喜歡的是底層的東西 可能是節點implementation或是一 02/20 19:47
→ kugwa: 些wallet創的協議 02/20 19:47
→ kugwa: 不過這些核心的東西感覺外人很難參與開發 02/20 19:47
→ azuel: 然後技術方本來有能力把提供的spec弄得更好，但沒能弄好 02/20 19:48
→ azuel: 這是你比較惋惜的部分，我可以理解 02/20 19:48
→ azuel: 我想表達的是，就算不完美，也有人覺得"現在"夠好用了 02/20 19:49
→ DarkerDuck: @kugwa其實BCH的開發是完全去中心化的 02/20 19:50
→ DarkerDuck: 現在已經有至少六個開發團隊，你有興趣要參與是可行的 02/20 19:50
→ DarkerDuck: https://bitcoincashresearch.org/ 02/20 19:50
→ DarkerDuck: 你可以到這邊和大家討論，看要解決哪個議題 02/20 19:51
→ azuel: 將來是不是會大舉轉往BCH把其他東西全部淘汰，那都ok 02/20 19:51
→ kugwa: 這我倒是滿同意的 02/20 19:51
→ kugwa: 我不認為需求是死的 02/20 19:51
→ kugwa: 不認同大家說不需要BTC 支付 02/20 19:51
→ kugwa: 我認為需求是可以被promote出來的 02/20 19:51
→ kugwa: 要不是中本聰發明了比特幣 然後一直promote這東西可以拿來 02/20 19:51
→ kugwa: 支付 消除金融體系成本 當初也不會有人想到要這樣幹 02/20 19:51
→ kugwa: 需求是可以promote出來的 02/20 19:51
→ kugwa: 而需要底層技術的支撐才能讓promotion站住腳 02/20 19:51
→ azuel: 這些都需要時間，也需要你們有技術的人的付出，加油 02/20 19:52
→ azuel: 好和不好都是比較出來的，BTC比傳統金融好，所以現在爆發 02/20 19:54
→ kugwa: 另一個例子 數位黃金其實也是Bitcoin core Promote出來的結 02/20 19:54
→ kugwa: 果 02/20 19:54
→ kugwa: 不然根本不會有人覺得存在一個數位黃金 02/20 19:54
→ kugwa: 你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎樣唾棄BTC這個老 02/20 19:54
→ kugwa: 鼠會詐騙 02/20 19:54
→ kugwa: 但Bitcoin core出來喊這是黃金 02/20 19:54
→ kugwa: 竟然一狗票人買單 02/20 19:54
→ kugwa: 再次說明BTC能拿來做什麼 02/20 19:54
→ kugwa: 非常大的程度取決於團隊怎麼promote 02/20 19:54
→ azuel: BCH會不會取代，還是會跟其他alt幣一起競爭，就看未來發展 02/20 19:55
→ azuel: 這就是我說的"認同"與"共識"的另一種面貌 02/20 19:56
→ kugwa: @darkerduck感謝說明～我來看看 02/20 19:56
→ azuel: 靠在社會科學這一端的我，能提出來的技術銜接點也就這個了 02/20 19:56
→ DarkerDuck: @kugwa目前BCH這邊比較熱的大概就是miner-validated 02/20 20:02
→ DarkerDuck: token,看你是要提出自己的提案或是支持實作別人的提案 02/20 20:03
推 kugwa: 就是例如雪崩協議之類的嗎 02/20 20:03
→ kugwa: 喔喔 token 02/20 20:03
→ DarkerDuck: 雪崩協議在BCH abc分叉走了應該很久都不會上議案了 02/20 20:04
→ DarkerDuck: 因為那個是BCH abc的成員在推的 02/20 20:04
→ kugwa: 我倒是沒想過讓礦工來認知token 來研究個 02/20 20:05
→ DarkerDuck: 因為這樣才能夠實作出真正的token類型DeFi 02/20 20:06
→ DarkerDuck: 就是卡在這個所以弄不出BCH的DEX交易所 02/20 20:06
→ DarkerDuck: 這個實作後才有挑戰DeFi市場的基礎能力 02/20 20:07
推 kevin1828: 不知Detoken能否推出更多交易對跟perpetual？很需要阿 02/20 20:15
→ DarkerDuck: 理論上沒問題啊，可惜server穩定性還是有很大改進空間 02/20 20:21
→ DarkerDuck: 要等server穩定度極高後才會在推展其他的服務吧 02/20 20:23
→ wpd: 亂入 OK交易所發文說跟什麼Wright怎樣 是在吵什麼?? 02/20 20:45
→ wpd: https://blog.okcoin.com/ 02/20 20:47
推 kugwa: 分享個小故事 小弟我在豬屎屋研究單位工作 02/20 20:56
→ kugwa: 主管都告訴我們不要上面叫你做什麼就照做 02/20 20:56
→ kugwa: 要想清楚做這件事（可能是一個implementation 也可能是一個 02/20 20:56
→ kugwa: 研究）的價值是什麼 否則就應該不斷跟上面的人爭論 02/20 20:56
→ kugwa: 直到有認同感了 才開始下手去做 02/20 20:56
→ kugwa: 然後不是做完就沒事了 02/20 20:56
→ kugwa: 而是要自己promote自己的work 02/20 20:56
→ kugwa: 甚至要增加跟其他部門的連結 發揮這個work的影響力 02/20 20:56
→ kugwa: 不然沒人知道你這東西可以幹嘛 甚至更高層的主管也不會知道 02/20 20:56
→ kugwa: 最後你的考績就不會好 02/20 20:56
→ kugwa: 因為這樣 所以我才體會到promotion是非常重要的 02/20 20:56
→ kugwa: 很多人以為只要這東西本質是好的 就自動會有別人來發現這東 02/20 20:56
→ kugwa: 西的價值 這是不對的想法 02/20 20:56
→ kugwa: 價值都是promote出來的 02/20 20:56
→ kugwa: 回到加密貨幣市場來說 02/20 20:56
→ kugwa: 我根本不認為有多少人懂得加密貨幣的價值 02/20 20:56
→ kugwa: 舉例 要不要拿來做日常交易也不是終端使用者說了算 02/20 20:56
→ kugwa: 而是有多少商家採用 02/20 20:56
→ kugwa: 商家要採用則是需要有人告訴他採用這東西多方便 可以省他多 02/20 20:56
→ kugwa: 少成本 02/20 20:56
→ kugwa: 一旦普及的火苗點燃 影響力擴散的一個程度 一般人不接受都 02/20 20:56
→ kugwa: 難 02/20 20:56
→ DarkerDuck: 沒錯，蘋果的產品也都是這樣，是蘋果去教育消費者需求 02/20 20:57
→ DarkerDuck: 不然蘋果的產品其實也都是早就有的 02/20 20:58
→ DarkerDuck: 智慧手機：黑莓早就有，平板：微軟tablet 02/20 20:58
→ DarkerDuck: 智慧手錶：三星早做過。airpod：真無線耳機早就有 02/20 20:59
→ DarkerDuck: BCH的社群也是很注重promotion的 02/20 20:59
→ DarkerDuck: 只是還欠缺明星級的KOL去散佈宣傳Bitcoin Cash 02/20 21:00
→ DarkerDuck: 所以我很愛推坑noise.cash，遲早會推坑到KOL的 02/20 21:01
→ DarkerDuck: 讓大家知道原來BCH是這麼好用的一個東西 02/20 21:01
推 m1234: 改天拿BCH消費 台中有店家嗎？ 02/20 21:01
→ DarkerDuck: 有喔，去看地圖 02/20 21:02
→ DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/ 02/20 21:02
推 kugwa: 對啊 所以我非常不認同群體拋棄BTC支付這種說法 02/20 21:04
→ kugwa: 正確的理解是Core拒絕promote BTC支付 02/20 21:04
→ kugwa: 改成大喊「BTC是黃金！價值儲存！不是讓你當玩具做支付的！ 02/20 21:04
→ kugwa: 」 02/20 21:04
→ kugwa: 然後投機者買單 就這樣 02/20 21:04
推 fakir: ：） 02/20 22:20
→ DarkerDuck: 繼任板主你好啊，之後板務大任就交給你了 02/20 22:22
→ DarkerDuck: 永恆的牛市就是需要像你這種人 02/20 22:22
推 a23962787: okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一個交 02/20 23:33
→ a23962787: 易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易對，然後宣布Q 02/20 23:33
→ a23962787: 1要支援閃電網路，需要陰謀論的可以自己想像了吧 02/20 23:33
推 SamuelLuo: okcoin和okex我都有註冊，不過好像幾乎沒用過 02/21 03:12
推 john371911: 我覺得BCH目前缺能大規模應用的穩定幣，這可能是要做 02/21 08:55
→ john371911: 應用可以考慮的方向。如果有各國的穩定幣，在對商家 02/21 08:55
→ john371911: 推廣應該可以降低阻力，再配合可分享連結宣傳。這個可 02/21 08:55
→ john371911: 分享連結真是神設計！ 02/21 08:55
推 john371911: 關於BTC, whybitcoincash.com上有個論點很好：各國現 02/21 08:59
→ john371911: 金的市值比黃金高很多倍。他們想當電子黃金SOV就當吧 02/21 08:59
→ john371911: ，BCH當好用的電子現金☺ 02/21 08:59
→ kugwa: Whybitcoincash真的整理挺好 02/21 12:32
推 SamuelLuo: BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪個交易所支援？ 02/21 14:40
→ DarkerDuck: https://sideshift.ai/ 02/21 15:18
→ DarkerDuck: Bitfinex 02/21 15:20
→ DarkerDuck: 要的話也可以去cctip上創交易池 02/21 15:33
→ DarkerDuck: 只是現在BCH上最紅的穩定幣是flexUSD 02/21 15:34
→ DarkerDuck: 放在自己的錢包也可以be your own bank收利息 02/21 15:34
→ DarkerDuck: @john371911 現在所有幣裡面最好推廣的絕對是BCH 02/21 15:36
→ DarkerDuck: 對方在通訊軟體上就用bitcoin.com分享連結 02/21 15:36
→ DarkerDuck: 真正見到面或是店家推廣，用紙錢包傳單 02/21 15:37
→ DarkerDuck: 網路上推廣用noise.cash，讓他馬上就看到賺到錢入帳 02/21 15:37
→ DarkerDuck: 三大神器推廣，絕對可以達到中本聰普世普及的目標 02/21 15:38
→ DarkerDuck: BTC想當數位寶石讓極少數人持有炒作我也一點意見都沒 02/21 15:39
→ DarkerDuck: 賭爛的只有Blockstream欺世盜名罷了 02/21 15:40
推 SamuelLuo: 推flexUSD，利息每天入帳很有成就感 02/21 16:08
→ DarkerDuck: 你flexUSD是用electron-cash收的嗎?? 02/21 16:09
→ DarkerDuck: 用bitcoin.com收的話要小心轉出，我已經回報bug 02/21 16:10
→ airasuka: 想請問一下 有個新認識的朋友介紹我用USDT流動性挖礦 02/21 17:14
→ airasuka: 他推薦我是用BaderExchange(貝德交易所) 02/21 17:14
→ airasuka: 可是我幾乎找不到關於此交易所的評價 不知道是否有版友 02/21 17:15
→ airasuka: 較為了解 02/21 17:15
→ DarkerDuck: https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/ 02/21 17:16
推 map123: 幣安用一用就好了。 02/21 17:16
→ DarkerDuck: 沒有評價找不到就不要用，be your own bank 02/21 17:16
推 leechiungyi: 新朋友X 韭菜盒子 O 02/21 17:17
推 john371911: 新朋友男的女的？女的先約修幹，男的約互肛看看☺ 02/21 17:19
→ airasuka: 女的 我自己感覺也是有點可疑 所以就先問看看 02/21 17:26
→ azuel: 聽了別人提供的方法要想辦法多重管道驗證 02/21 17:26
推 meowlike: 他都說了，是Bader 02/21 17:27
→ airasuka: 所以我才先來這問一下各位是否有聽過這間 02/21 17:27
→ azuel: 即使在這裡問了意見，最好的方法還是從google去蒐集訊息 02/21 17:27
→ airasuka: 因為我在google只能找到很少資訊 所以只好來這裡問 02/21 17:29
→ DarkerDuck: 說實在交易所那麼多間，挑大間穩的就好了 02/21 17:29
→ azuel: 找不到資訊就把這個資訊的危險度拉高 02/21 17:30
→ DarkerDuck: Bader聽起來就很貝德卡瑪 02/21 17:30
→ azuel: bader網頁我一點進去就跳網頁不安全，認證沒更新 02/21 17:30
→ azuel: 如果加密貨幣對你來說已經是新領域，那至少選市場主流 02/21 17:31
→ azuel: 然後"挖礦"和"USDT"這兩個關鍵字也交叉搜索一下 02/21 17:31
→ airasuka: 謝謝各位指點 02/21 17:31
推 john371911: 請問我bitcoin.com錢包找不到pch, explorer看位址有， 02/21 17:35
→ john371911: 這樣我要怎麼動pch? 02/21 17:35
→ DarkerDuck: 你按進你的錢包，右邊應該有頁籤顯示現在的token 02/21 17:37
→ DarkerDuck: 不然就是已驗證的代幣被打勾 02/21 17:38
→ DarkerDuck: PCH屬於未被驗證的代幣，懶得提交驗證表 02/21 17:38
→ john371911: 有，但只有別種slp tokens, 偏偏沒pch. 02/21 17:39
→ DarkerDuck: 你的錢包是從外部匯入的? 02/21 17:39
→ DarkerDuck: 你的地址貼一下我看看 02/21 17:40
→ john371911: 確認過了，即使讓他顯示未驗證的還是沒有。 02/21 17:40
→ john371911: simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h 02/21 17:40
→ john371911: 2emu7 02/21 17:40
→ DarkerDuck: 這錢包是bitcoin.com自己生成的嗎? 02/21 17:41
→ DarkerDuck: AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎? 02/21 17:42
推 john371911: 忘了，七成是吧。有，就pch沒出現…… 02/21 17:45
→ DarkerDuck: 你確認一下，假如是外部匯入的錢包，通常就是錢包的 02/21 17:46
→ DarkerDuck: SLP私鑰路徑不同 02/21 17:47
→ DarkerDuck: 可以先去錢包設置裡面按下"搜索不見的交易紀錄" 02/21 17:47
推 john371911: 謝謝，搜索交易記錄後出現了☺ 02/21 18:00
→ DarkerDuck: OK~~ 02/21 18:01
推 TellthEtRee: 台南版搜尋鹹酥雞可找到用BCH的店家 02/21 18:14
→ TellthEtRee: sorry 請搜尋 比特幣 02/21 18:15
→ DarkerDuck: 朝聖已推文 02/21 18:22
推 SamuelLuo: 喔喔樹大說的是雙品豬排 02/21 18:28
→ DarkerDuck: 對了，先聲明一下，這邊我的言論都是私人的喇D賽 02/21 19:01
→ DarkerDuck: 因為我沒有其他分身帳號可開了，就個人的閒聊 02/21 19:01
→ DarkerDuck: 並不代表本板的官方看法，不然也不用另開一個討論區 02/21 19:02
推 superwings: 等到 ETH 2.0上線，是不是才有機會在日常支付？ 02/21 19:11
→ superwings: 我不太懂技術層面，但看很多文章把ETH 2.0講得很強， 02/21 19:14
→ superwings: 好像上線後就會一統江湖。不知道各位強者怎麼看？ 02/21 19:14
推 john371911: 我覺得不用第二層，光現在用路印、zks的L2就可以了吧 02/21 19:28
→ john371911: 。 02/21 19:28
推 map123: ETH目前的問題應該說費率太高吧。2.0以後會降嗎？ 02/21 20:33
→ superwings: 據說交易費會大降，但安全性反而提高 02/21 20:46
→ DarkerDuck: 基本上ETH重點沒放在支付，支付也主要是上面的穩定幣 02/21 20:46
→ DarkerDuck: 現在會貴是因為ETH跟BTC一樣都塞車了，TPS消耗gas爆表 02/21 20:47
→ DarkerDuck: TPS上限大約就20以內而已 02/21 20:48
→ DarkerDuck: 但要承載那麼多應用和DeFi需求，只好大家不斷加價搶 02/21 20:48
→ DarkerDuck: https://txstreet.com/ 看旁邊一排房子就知道 02/21 20:48
推 kevin1828: 可是gas究竟會降多少呢？要是只分流64條分片， 02/21 20:50
→ kevin1828: 感覺gas很快又會變貴了 02/21 20:50
→ DarkerDuck: ETH 2.0就是把鏈做sharding平行化好幾條路擴容 02/21 20:50
→ DarkerDuck: 所以現在就是要sharding擴容和L2都要平行推廣 02/21 20:51
→ DarkerDuck: DAPP類的用loopring zks跑在L2上正好 02/21 20:52
→ DarkerDuck: sharding初始難關過了，之後要在更多分片也是有可能 02/21 20:52
→ DarkerDuck: Polkadot最近會漲那麼兇其實就因為他就是跨鏈擴容架構 02/21 20:53
→ DarkerDuck: 不然最終可能就中心化，BSC機房鏈效率就超級高gas便宜 02/21 20:54
推 superwings: 好可愛的圖示… 02/21 20:54
→ DarkerDuck: 但實際上ETH sharding已經喊很久了，難度很高 02/21 20:54
→ DarkerDuck: 現在ETH就是定調先推容易的L2擴容，只是生態系就要 02/21 20:55
→ DarkerDuck: 作相對應的配合轉移到L2上就是，也是難啊 02/21 20:55
推 kevin1828: DeFi之後上L2，migrate應該還是要付L1上鏈費吧？ 02/21 21:02
→ kevin1828: 到時候又是天價... 02/21 21:02
→ superwings: DOT的架構包容性高，但會不會只是一個空殼，我的意思 02/21 21:10
→ superwings: 是，只有架構，但內容卻沒發展起來，相較之下，ETH還 02/21 21:10
→ superwings: 比較有實際應用？ 02/21 21:10
→ DarkerDuck: 當然生態系都在ETH上，那可是花了五年的時間才成熟的 02/21 21:13
→ DarkerDuck: DOT就是說自己蓋了一個高速公路，甚至還沒有蓋好呢 02/21 21:14
→ DarkerDuck: 可以讓各個鏈城鎮的交通更便利 02/21 21:15
→ DarkerDuck: https://polkadot.network/launch-parachains/ 02/21 21:17
→ DarkerDuck: 還在testnet搶slot的狀態 02/21 21:17
推 superwings: 不好意思，可以再請教一下嗎？BNB除了有 Binance 作 02/21 21:37
→ superwings: 為後台的優勢，我感覺不出有什麼特別高明之處，是這 02/21 21:37
→ superwings: 樣嗎？ 02/21 21:37
推 kevin1828: 現在BNB優勢就是手續費低阿 現在又降到10 gwei了 02/21 21:48
→ DarkerDuck: 對於使用者來說，便宜方便，和幣安無縫接軌 02/21 21:54
→ DarkerDuck: 對於開發者來說，本來就是抄ETH的，無痛移植 02/21 21:55
推 pisciss: bnb昨晚睡前掛201沒買到 晚上又發車了!!上下波動真大350 02/21 22:26
→ pisciss: 破了又要嘎空了....拜託大哥btc不要回調 02/21 22:26
噓 pisciss: bnb來掛449看近期有沒有機會嘎空吃到.... 02/21 22:29
推 ProtectChu56: BSC現在實質是純機房鏈嗎?(幣安倒全倒?) 02/21 22:46
→ ProtectChu56: 已經開始動念頭存stablecoin到BSC上了 ETH天殺的Gas 02/21 22:46
推 ssd860505da: 變成木星了ww 02/22 00:54
推 forgetter: 幣安倒幣圈應該也倒了上面鎖多少幣 說好的去中心呢 02/22 02:34
推 marunaru: BSC的節點不全是幣安的 有些在外面 02/22 03:25
→ DarkerDuck: 不過它的共識機制是PoSA，實際上就是幣安把持共識 02/22 04:18
→ DarkerDuck: 那些外部節點就是交易所的gateway使用而已 02/22 04:18
推 superwings: 查了還是不能完全確定，請教一下，如果ETH 2.0由Pha 02/22 10:10
→ superwings: se 0 進入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成為 2.0的一個 02/22 10:10
→ superwings: 分片鍵時，是不是就會採用POS機制了？謝謝 02/22 10:10
推 kevin1828: 我有一種悲觀預感，ETH 2.0可能會失敗或無限期延後， 02/22 11:48
→ kevin1828: 然後BSC一統江山... 02/22 11:48
→ SamuelLuo: 結果BSC一統江山後，手續費比現在的ETH還要貴(接龍) 02/22 13:00
推 overflyle99: 於是幣安決定開發BSC 2.0? 02/22 13:11
推 KuraHoshi: 一堆平台幣漲到飛天 去中心化漸成笑話 02/22 17:59
→ azuel: 短時間的混亂會過去，現在就像2000年網路泡沫的狀況 02/22 19:09
→ azuel: 一堆亂七八糟的東西只要掛上跟網路有關就亂噴 02/22 19:09
→ azuel: 但是即使後來泡沫破裂，真正的網路應用會繼續茁壯 02/22 19:10
→ azuel: 趁這個時候積極發展具體的應用價值是最好的機會 02/22 19:11
推 kugwa: https://tinyurl.com/54xcck47 02/22 19:55
→ kugwa: Nvidia說之後的GPU偵測到跑Ethash算法時算力砍半 因為擠壓 02/22 19:57
→ kugwa: 到gamer的需求 02/22 19:57
→ kugwa: 同時會出專門挖crypto的卡 不過不能當顯卡用 這幾乎可以算 02/22 19:58
→ kugwa: 是ASIC了吧 02/22 19:58
推 a23962787: 這才對嘛 02/22 19:58
→ kugwa: BTW, news.bitcoin.com挺不錯 我現在都subscribe 02/22 20:00
→ CCAJB: 人氣:226 02/22 22:04
→ DarkerDuck: 有這麼多人等著上回頭車嗎? 抖抖 02/22 22:06
→ JoyRex: 年初不是才剛破2萬,安啦 02/22 22:19
推 sam40512: Nvidia之前就出過挖礦卡了 只是後來就礦難停產了 02/22 22:43
推 balancemask: 不回頭怎麼上車 02/22 22:53
推 OhMyGoose: 等五折再撿 02/22 23:09
推 superwings: 等ETH進入POS機制，就不能再用顯卡挖礦了 02/22 23:22
→ JoyRex: ETH的POS聽幾年了?和Intel的7nm有得拚 02/23 00:05
→ DarkerDuck: 測試網出來了啊，sharding才是真的聽了好幾年 02/23 00:09
→ JoyRex: 我好興奮啊 我好興奮啊 測試網!測試網! 02/23 00:24
推 illidan9999: 本板以前人氣最高好像也才100出頭 02/23 00:44
→ DarkerDuck: 2017也有三百過 02/23 00:46
推 illidan9999: 對比2018~2019熊市 最低0~5個 XDDDDD 02/23 00:50
推 CCAJB: 好懷念很冷清的時候XD 02/23 00:57
→ DarkerDuck: 那個時候比較溫馨啊 02/23 01:07
→ john371911: Eth defi熱時好像s吹還跟闇鴨友好交流，超～溫馨！ 02/23 02:12
推 DreamerSun: 02/23 12:12
推 DreamerSun: 特斯拉商標？ 02/23 12:43
推 COOKIESIR: 跌倒10000鎂應該就會回去冷清的狀態了 02/23 13:00
→ x51811danny: 要回1字頭是遲早的事 不急 02/23 13:14
→ allen139443: s吹現在都不見了QQ 02/23 18:47
→ JoyRex: 8500美吧?1萬美還是很高的 02/23 19:43
推 aalluubbaa: ..........只有我覺得真的還好嗎....已漲十倍的回跌 02/23 19:49
→ aalluubbaa: 來講.... 這樣正常能量釋放吧 02/23 19:49
→ a1379: 正常啊 等大戶都不想進場才是要出事 02/23 19:53
→ a1379: 最近幾周大戶進場新聞連發 根本在吸引韭菜 02/23 19:54
→ JoyRex: 又不是跌到3千,緊張個什麼? 02/23 20:12
推 a111156987: 等一下 這篇不是技術討論區嗎?.... 02/23 20:18
→ JoyRex: 拍謝 02/23 20:40
推 superwings: ETH 2.0 測試在去年12月上線，還蠻順利的 02/23 21:19
推 kugwa: 現在還有人玩flexUSD嗎 我昨天atomic swap了一咪咪來玩 但 02/23 22:01
→ kugwa: 過一天還沒跳錢錢 我用bitcoin.com錢包收的 02/23 22:01
→ kugwa: 就是固定的flexUSD在那而已 02/23 22:01
→ DarkerDuck: 金額太少少於flexUSD利息收入就不會跳啊 02/23 22:34
→ DarkerDuck: 最近利息應該變少了，幣安資金費率也降了 02/23 22:34
推 kugwa: 我換了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹 02/23 22:44
推 liknacamgal: 原本只是挖爽的龜龜幣居然要升級V2了 02/23 22:58
推 leechiungyi: 只有我覺得BCH底越打越高了嗎？ 02/24 16:53
推 a23962787: 要歸零了啦 02/24 17:07
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/lp470g8r 02/24 21:25
→ DarkerDuck: flexUSD最近會恢復正常給息，但是要持有超過100USD 02/24 21:26
推 kugwa: 喔喔 又可以來玩了 02/24 22:02
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.137 臺灣), 02/24/2021 22:06:24
推 kugwa: ETH專家有推薦的輕量錢包嗎 我手上有以前存下的keystore 02/24 22:44
→ kugwa: file 現在要restore回來 但不想跑node.. 02/24 22:45
→ WhyT: FTM衝 02/25 00:47
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/1p43x03m 02/25 03:06
→ DarkerDuck: 02/25 03:07
→ DarkerDuck: 完了，興奮到睡不著，這才是真的讓我興奮的事情 02/25 03:07
推 ECZEMA: 喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合約!!! 02/25 03:37
→ DarkerDuck: 智能合約是本來就有的，現在這個是圖零完備的 02/25 03:40
→ DarkerDuck: 並且和ETH的智能合約生態系相容的 02/25 03:40
推 ECZEMA: 無痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔! 02/25 06:41
推 kugwa: 加碼了辣 02/25 07:05
→ ECZEMA: 我再等一下 moeingchain 網站都空空的 等多點訊息或看風向 02/25 07:19
推 kevin1828: 歐印啦！咦那這樣側鏈的原生代幣就會是WBCH囉？ 02/25 09:55
推 andysu0408: 請問各位前輩 閒著不知道幹嘛的eth要放活期還是用幣安 02/25 10:02
→ andysu0408: 鎖2.0直接拿2.0利息比較好？ 02/25 10:02
推 map123: 相信鴨大。來買一點BCH！ 02/25 10:04
→ ECZEMA: 鎖 ETH2 到 2023 剛好一顆 $8000 的時候賣 不然會手賤 02/25 10:25
推 deangood01: ETH 可以mew 02/25 11:23
推 allen139443: 請問現在有地方可以查看eth的手續費嗎 02/25 11:24
→ kugwa: 大家用MEW最多嗎 02/25 13:11
推 mithuang: 自從用了metamask後就很少用MEW了 02/25 13:53
推 worldfallsin: gas now 02/25 21:07
推 WhyT: FTM 衝 02/25 21:43
推 baxiche: 請問各位大大，現在mco卡還可以綁PayPal嗎？我用台帳跟 02/26 12:50
→ baxiche: 日帳都綁定不成功 02/26 12:50
推 meowlike: 回樓上，剛剛我也綁定失敗 02/26 13:09
推 worldfallsin: FTM目前看來pos節點驗證比較集中，後續應該要改善 02/26 13:19
推 meowlike: 雙底形成中，也有可能LL 反正空倉全現貨觀望中 XD 02/26 14:14
→ meowlike: 抱歉推錯文@@ 02/26 14:15
推 overzero888: 好奇黑鴨大除BCH以外，還有持有其他幣嗎？ 02/26 16:24
→ DarkerDuck: 很多啊，我不是一直都有說我有在玩DeFi嗎 02/26 16:44
→ DarkerDuck: BCH這波沒題材本來就漲不上去了，DeFi題材多太多了 02/26 16:45
→ DarkerDuck: 我是到了今年看到gas漲成那鬼德行才開始減持DeFi 02/26 16:45
→ DarkerDuck: 準備泡沫破了低接BCH 02/26 16:45
→ DarkerDuck: 基本上經濟復甦後，沒生產力的加密貨幣自然不會被吹捧 02/26 16:53
推 overzero888: 感謝回覆！ 02/26 18:23
推 GDs: 再給BCH4個月QQ 02/26 21:13
→ azuel: BCH可能要趁現在趕快擴大影響力和滲透範圍，目標下一循環 02/26 23:39
推 raes2107: 新手請教各位專業的玩家 原本我的顯卡5700可以使用msi 02/27 01:25
→ raes2107: 軟體vram 降壓 後來不知道弄到什麼 vram調整apply後會 02/27 01:25
→ raes2107: 跑回去預設 只有在1750～1860中調整 02/27 01:25
→ raes2107: Amd驅動已經使用穩定版本 還是要刷Bios 不然挖礦的時候 02/27 01:26
→ raes2107: vram溫度都在106度 會不會太高溫了 想降頻 02/27 01:26
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→ azuel: 等接到電話，前陣子開的朋友是說大概3天 02/27 13:37
推 leechiungyi: 問一個智障新手問題，BCH tps目前大概200多上下， 02/28 11:11
→ leechiungyi: 是怎麼做到電子錢包支付毫秒交易的@@ 02/28 11:11
推 kugwa: 讓收款方接受零確認交易 02/28 11:45
→ kugwa: 交易晚點才進區塊沒關係 02/28 11:45
→ kugwa: 小額比較能這樣 大額比較有雙花的價值所以還是會等一個以上 02/28 11:45
→ kugwa: 確認 02/28 11:45
→ kugwa: BCH因為交易送出去正常就不能通知礦工修改了 02/28 11:45
→ kugwa: 必須拉攏高算力礦工配合搶先出塊裡面包含雙花交易才能成功 02/28 11:45
→ kugwa: 需要相當成本 02/28 11:45
推 leechiungyi: 謝謝K ，稍微了解了BCH 在雙花上的可能性較低 02/28 13:04
推 rannin: 請問，2140年比特幣不再給礦工獎勵的話，屆時還會有礦工願 02/28 16:34
→ rannin: 意幫忙打包嗎？ 02/28 16:34
推 kugwa: 看看最新的BTC區塊 02/28 18:15
→ kugwa: https://tinyurl.com/3cm88jv4 02/28 18:15
→ kugwa: 區塊獎勵6.25 BTC 02/28 18:15
→ kugwa: 手續費總和1.11 BTC 02/28 18:15
→ kugwa: 也就是只要手續費再漲7倍 02/28 18:15
→ kugwa: 就可以彌補之後會歸零的6.25部分 02/28 18:15
→ kugwa: 至於有沒有可能...就看人xd 02/28 18:15
→ DarkerDuck: 其實主要問題甚至不是手續費收多少 02/28 18:21
→ DarkerDuck: 而是SoV市值和PoW攻擊成本的比例 02/28 18:21
→ DarkerDuck: 就算手續費真的漲7倍了，但是SoV市值漲更多 02/28 18:22
→ DarkerDuck: 那一樣會導致整體安全性的降低 02/28 18:22
→ DarkerDuck: 這就是我為什麼很反對整天講SoV只要hold的原因 02/28 18:23
→ DarkerDuck: 因為那必然導致安全性最終崩潰，漲幾倍都一樣 02/28 18:23
→ DarkerDuck: 因為對於攻擊者來說，只要我攻擊有利可圖就可以了 02/28 18:23
推 kugwa: 不過這個論述會推導出 02/28 18:55
→ kugwa: 純靠BTC漲價對安全性並無幫助的結論耶 02/28 18:55
→ kugwa: 因為攻擊成本跟獲利是同時增加 02/28 18:55
→ DarkerDuck: 我認為這是事實啊，漲價對於惡意攻擊者沒任何嚇阻力 02/28 19:22
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#54. 比特幣輕鬆聊

新增觀察小幣:FTM(1.2以下開始分批建倉)，Rarity玩起來~ 9.比特幣跌=區塊鏈騙局? ... 小幣介紹:ETH、BNB、FTT、SOL、AXS、DPET、CAKE、BAKE、DOT、UNI，一次聊個夠!

#55. ftm coin - 外匯交易吧 - 外汇交易吧

外匯交易方法介紹，"金字塔 "法。炒外匯要時刻防控風險，要知道外匯市場是充滿風險的。在外匯市場上，一不小心就會輸光交易的例子數不勝數。因此，在行情好的時候， ...

#56. ftm coin price prediction - Exness中文網

我承認您已經知道這一點，因為您已經被介紹到外匯和期貨交易中。 但是我仍然要告訴你，圈子外有很多“聰明”的人甚至沒有做過一天的股票交易，但是他們也有自稱是已經知道這 ...

#57. 比特幣以太坊期權行情-火幣全球站 - Huobi Futures

漲跌幅; 倍數; 持倉量. Delta; 隱含波動率; 24H成交量. 取消確定. no coin 暫無記錄. logo. © 2013-2021 Huobi. qr. 工具; 客戶端下載 · 成長學院（視頻版） ...

#58. SuperC - 虛擬貨幣學習坊 - 中文播客(Chinese Podcast)

此外，對於幣圈老手，克洛伊小姐也會分享國外幣圈最新動態等等（新的coin ,幣圈大新聞, ... 其中AVAX7天就漲了100%,你對他們了解多少,聽聽克洛小姐深入淺出的介紹吧！

#59. ftm coin price prediction - 好外匯返傭網

簡單介紹一下，或許對深陷日元的人有一點啟發。老人退休后，閑來無事，便萌生了炒匯的念頭。大概有三年時間了。現在我可以用電腦看盤，分析一下。

#60. Digifinex(D網)數字貨幣交易所

FTM /USDT · 2.07815 · -7.42% · MATIC/USDT · 2.020181 · -1.04% ... Metrix Coin —— 壹種強大、安全的PoS加密貨幣。 Metrix是壹種數字資產，致力於廣泛采用和創建易用 ...

#61. 克洛伊小姐製作的SuperC - 虛擬貨幣學習坊

此外，對於幣圈老手，克洛伊小姐也會分享國外幣圈最新動態等等（新的coin ,幣圈大新聞, 新的區塊鏈技術etc)。歡迎大家多交流交流 關於克洛伊小姐- 漂流在國外幣圈的 ...

#62. DigiCurrency - [心得] Rarity 入門教學 - PTT生活政治八卦

1樓 · NEIL8278: 推教學文 ; 2樓 · ab1dein0: 看到前篇介紹後自己花時間搞到能玩，恰好遇到幣安FTM ; 3樓 · ab1dein0: 可以主鏈出金，不然奈米戶付不出跨鏈手續費。推影片 ; 4樓 ...

#63. 頁2，共19 - Bitcoin, Trading & Everything Crypto - AAX ...

解密GameFi：MOBOX 和MBOX 介紹. 作為遊戲玩家，當你聽到“戰利品箱”這個詞時，最先想到 ... Fantom and FTM explained. Uncategorized · DeFi 解密：Fantom & FTM 介紹.

#64. BitMEX | Most Advanced Crypto Trading Platform for Bitcoin ...

Welcome to BitMEX, Most Advanced Crypto Trading Platform for Bitcoin. Home to the Perpetual Swap, industry leading security, up to 100x leverage and a 100% ...

#65. 【提幣都免費！】低收費加密貨幣交易所FTX - 港究Kong's Cult

咁今日港究專員就為大家介紹吓呢排十分熱門嘅FTX，畀大家喺加密貨幣世界 ... FTX不定時都會有抽新幣嘅活動，類似港股抽新股咁，每次抽中嘅新Coin都會 ...

#66. ftm coin price prediction|愛華外匯代理

一些批評者將1990年代末的亞洲貨幣危機歸咎于對沖基金，但也有人指出，真正的問題是亞洲央行行長的無能。關于對沖基金的更多信息，請參見《對沖基金介紹--第一部分和第二 ...

#67. 如何領取AC新Loot類遊戲Rarity的角色NFT？ - 优源码

目前沒有大多關於角色的介紹，玩家可以自由選擇。數字輸入完成，點擊Write，調出MetaMask 交互。注意，正常情况下僅需要極其少量的FTM，如果Gas 費 ...

#68. ftm coin price prediction - Exness最新地址

波段交易是很多金融交易中使用的一種交易方式。那么什么是波段交易？外匯交易也可以使用波段交易嗎？今天小編就為大家介紹一下外匯波段交易。 什么是波段交易？

#69. 虛擬貨幣- 維基百科，自由的百科全書

虛擬貨幣（virtual currency、virtual money）是在虛擬空間中特定社群內可以購買商品和服務的貨幣。它具有交易媒介（Medium of Exchange）和記賬單位（Unit of ...

#70. [DeFi筆記] Cosmos的去中心化交易所: Osmosis 賺取高達300 ...

Osmosis介紹. Osmosis (https://app.osmosis.zone/) 是一款以AMM(自動做市商)模式的去中心化交易所(Dex)，把AMM的使用範圍擴展到Cosmos生態。

#71. 漲幅高達3353%!! Ergo(ERG)完整挖礦、購買攻略 - 虛擬貨幣 ...

本文會簡單介紹ERGO(ERG)， ... (支援幽靈鏈才可以把FTM金出遊戲變現)、 狐狸錢包METAMASK(連接遊戲存放NFT、挖到的幣) MAX 交易所入金參考=> 手續費4折推薦碼(可補登).

#72. 加密圈“预言帝”的16种预测2021年比特币将超5万美元 - 新浪财经

原标题：2021请收好加密圈“预言机”AndrewKeys的16种预测自2016年以来，每年我都会对下一年行业的发展做出预测。如果你关注年复一年的增量变化， ...

#73. Vite (VITE)是什麼：基於DAG智慧合約平臺用於交易快捷。 - 鏈報

Fantom (FTM)是什麼：基於DAG的智慧合約平臺。 2020-10-18 ... VITE官網總量和上線交易平臺介紹. 2019-11-15 ... SOC幣/All Sports Coin是什麼？

#74. 1000多種加密貨幣及其有用信息 - 虛擬貨幣博客

在本文中，Blogtienao將向您介紹Hedera Hashgraph生態系統和HBAR代幣。 ... 什麼是ABBC Coin，我在哪裡創建安全的ABBC Coin錢包，以及在哪裡買賣投資ABBC Coin和.

#75. ETH - 0x 區塊誌

知名KOL DeFiGod 和大家介紹2021 年的新生活，還有FTX 執行長Sam 竟然說BSC (幣安智能鏈) 很 ... Coinbase 表示，計畫發行近1.15 億股普通股，股票代號為COIN。

#76. 什麼是AnySwap？ | CoinGenius主持虛擬加密事件

在這裡，我們將介紹通過Fusion進行的訪問。 ... Anyswap DEX支持Fusion的Fuse令牌（FSN），Fantom（FTM），Binance Coin（BNB）和以太坊（ETH）作為 ...

#77. 接納註冊(全文本) 商標註冊處處長已根據《商標條例》(第559 ...

FTM HOLDING LIMITED ... for coin-operated apparatus, cash registers, ... 營；審計；廣告；辦公事務；辦公機器和設備出租；職業介紹.

#78. 有冇人有留意Fantom 鏈嘅ProjectMars (MARS) | LIHKG 討論區

ProjectMars 係差唔多一個月前開始有得喺SpiritSwap 到用FTM 換佢最大特點係個黑洞機制會 ... 火星介紹: ... 個coin nft今年內買任何金額都會有

#79. [閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區2/20 - 看板DigiCurrency

airasuka: 想請問一下有個新認識的朋友介紹我用USDT流動性挖礦 02/21 17:14 ... DarkerDuck: AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎? 02/21 17:42.

#80. 如何购买Fantom (FTM) | 分步指南

易于遵循的有关如何购买和存储加密货币Fantom (FTM)的指南.

#81. Autofarm fantom

It can be used to snipe in new coin listings, and obtain the best prices; ... Real-Time Binance FTM/USDT Fantom to Tether USD Market Charts.

#82. ACE 王牌數位資產交易所- 比特幣BTC、以太坊ETH、泰達幣 ...

量身定製數位產品. 配置風險等級框架及客製化投資組合，提供量身打造的金融產品和購買／提款限額. 關於. 關於我們 · 關於ACE · 團隊介紹 ...

#83. Autofarm fantom

RPG Simulator Working Autofarm, kill aura, and name hider. ftm. ... Fantom Binance Coin Ethereum Ripple Litecoin Dogecoin Bitcoin TOKENS IN CATEGORIES.

#84. 【即日出荷】のビジューアーミージャケット珍しいの

「先進煞車系統介紹與控制技術」 課程 ... 波同時受信対応C4FM/FM 144/430MHzデュアルバンドデジタルトランシーバーFTM-300D(FTM300D) FTM-300D(50W) 【ポイント5倍】 ...

#85. Eth honeypot detector

Example, a lot of scam tokens reuse the name Floki Finance (a legit coin) ... 這篇文章主要介紹一個駭客工具集，”Black ArchLinux”， 這個Virtual Machine Linux ...

#86. Safepal vs ledger

Step by Step instructions on sending coins to an external wallet ... Metamask allows you to store mainnet FTM and interact with Fantom dApps ...

#87. Eth honeypot detector - My Blog

這篇文章主要介紹一個駭客工具集，”Black ArchLinux”， 這個Virtual Machine ... ETH Ethereum 1,81% $3 985,63 BCH Bitcoin Cash 1,62% $440,77 USDC USD Coin -0,18% ...

#88. 開放第一晚就漲了200% 動作要快| spiritswap 取得正版火星幣 ...

創作者介紹 ... BINANCE幣安FTM 走幽靈鍊(手續費最低)轉進小狐狸METAMASK錢包 ... SpiritSwap 內部FTM SWAP TO MARS 完成 !注意整個過程中你頂多付0.

#89. Kadena roadmap q4 - elwatanya

Originally published by Coin Crunch on April 17th 2018 2,299 reads. ... Q4： 剛剛你提到了工作量證明和礦工，能否爲我們簡單地介紹下 Kadena 的挖礦，用的什麼 ...

#90. 【2021 ERC-20 V.S TRC-20】ERC20/TRC20傳輸USDT哪種 ...

那麼本篇文章的篇幅限縮在ERC20、TRC20的相關優勢介紹，至於起源我會提供鏈結給各為參考，另外針對UDST傳輸所使用以上三種傳輸方式，優劣勢也會一併告知你，最後只看你 ...

#91. PoS 讓富人更富？ 詳細對比PoW 和PoS 機制下規模經濟盈利率

Coin Bureau主持人逢低買入BTC、ETH、MATIC、FTM和ATOM. 12/24 · 俄羅斯政府：各省可自由​​為加密礦工設置更高的電費費率. 12/24 ...