當發現,SDMA有比較高,但是Crea是在正常的(或是較低的慢性腎病等級)時 ... Tony Tsao 這也是一個需要討論的議題(意思是醫學研究上還有很多不確定性的因素),但 ... ... <看更多>
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醫生的意思是看我們自己因為還無法確定是否真的腎病) 不知道版上是否有同樣 ... 2樓 推sin1245689: 加驗sdma。crea會受很多因素影響,高蛋白飲食也常會造 09/26 22:23. ... <看更多>
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50樓 推NaoGaTsu: 驗SDMA在同次檢查同時進一步確認腎功能,總好過血檢複檢 06/20 18:32. 51樓 → NaoGaTsu: 結果crea、bun正常(或其中之一正常)、採不到尿,或採到 ... ... <看更多>
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NaoGaTsu: 全濕食貓在crea上指數可能比較容易偏高,建議加做SDMA來. 2019/4/24 21:42 ... sck3612575: 不太懂數值正常還是偏高的意思@@. 2019/4/24 23:03. ... <看更多>
sdma意思 在 Re: [問題] 血檢後醫生說此生只能吃腎貓飼料- 看板cat 的推薦與評價
推文有討論到要不要驗SDMA的問題,在這邊跟大家解釋獸醫/獸醫系學生的思考邏輯
先說結論,要驗SDMA不是不行,但在這個Case的情況下有點多餘,原因後釋。
首先SDMA 相較於Crea來說比較敏感,可以在腎臟失去25-40%功能的時候就檢測出來,
至於Crea 則是至少要腎臟失去67%以上的功能時才會在血檢報告上看出來。
所以
高SDMA --> Crea 不一定會高
但
高CREA --> SDMA 99.9% 會超標
那為什麼我們會說SDMA在這個case意義不大呢?
首先,患者已經有精神不振的臨床症狀與CREA/BUN異常,綜合這些資訊我們第一直覺會
想到是腎臟疾病,但我們還缺乏一個很重要的指標: USG
通常我們看到高CREA/BUN,必須先確定造成CREA/BUN高的原因是什麼,是真的腎病?
還是只是單單脫水? 又或者是尿道阻塞? 而 USG 可以幫助我們進一步去分析。
若USG正常,則代表腎臟還能濃縮尿液,那這個情況下造成高CREA/BUN的情況就比較可能
是脫水,或是非腎臟疾病造成的氮血症(Azotaemia)。
若USG低於正常值,則代表腎臟已經失去濃縮尿液的功能,進而造成高CREA/BUN 的情形。
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回到這個Case,若造成初檢高Crea/BUN的原因是我們懷疑的腎病,那複檢Crea/BUN 有非
常大的機率還是會超標,我們只需要低USG來確認。這個情況下,既然Crea已經超標,那
SDMA 必然也會超標,所以沒有太大意義。
那若是初檢的原因是脫水呢? 這個情形下假設複檢時的Hydration status 正常,
那 Crea/BUN 跟USG 都理應落在正常範圍值,也代表腎臟還具有濃縮尿液的功能。
若病患沒有臨床症狀,然後上述的數值又都正常,那驗SDMA就只是為了檢測早期腎臟功能
喪失,該不該驗呢? 若真的很想知道病患的腎臟功能,可以,但貴,值不值得就看個人。
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綜合而論,診斷腎臟疾病需要"至少"臨床症狀、血檢、尿檢,如果想知道早期腎臟功能
喪失的話SDMA是很好的指標,但若Crea/BUN 已經超標的話,驗SDMA則無太大意義。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.220.97.24 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1592662702.A.C23.html
所以我說要驗可以驗阿~有沒有必要而已,如果你很想知道腎臟功能可以驗,但如果
clinical signs 正常,其他指數都正常,我們一般不會想到要去驗SDMA,因為沒有
正當理由去驗。
有可能性,但機率不高,如果真的很想很想保險的話可以做,而且也要考量到每個飼主
能負擔的能力,大概是這樣吧~
嗯...我上面講過了呀,如果無臨床症狀,diagnostic tests 正常,真的有需要做嗎?
在判斷是否該做什麼test上必須考量是否真的有必要與飼主的經濟狀況等等。
沒錯,沒臨床症狀不代表腎臟功能沒有在惡化,但同時也不代表腎臟已經出了狀況。
再者,若做了然後檢查出來都是正常,是否會被冠上斂財之名這部分也滿值得討論的,
畢竟也不是沒有先例。
如果脫水的話,SDMA也會增高,如果在已經增高的的情形下還在正常範圍,那代表無脫水
狀況下SDMA是比驗出來的數值還低,所以不用太擔心。
其實有臨床症狀、血檢、尿檢就能夠一定程度的判斷是不是腎臟疾病了,其他檢查就是增加
診斷的準確度,需不需要再多做檢查就是依照醫生的判斷跟飼主的考量了,在診斷上面就是
有幾分證據說幾分話, 如果只有血檢報告,透過CREA/BUN 增加程度的不同可以判斷是否
是因為脫水造成,但不準確,所以通常還要其他檢查來輔助~
低磷,少量好吸收的高品質蛋白,高卡洛里。
目標是減少對腎臟的負擔同時提供足夠的熱量以減緩腎病的惡化。
https://inpractice.bmj.com/content/38/Suppl_3/10.full
https://www.iris-kidney.com/education/protein_restriction_feline_ckd.html
這些文章可以參考一下 (英文)
嗯...這就是看你站在誰的角度出發了,而且我說意義不大的情況下是第一次Creat異常
第二次檢驗要不要驗SDMA,套句我們老師說的,why bother...? 但若你是老貓定期健康
檢查,想要追蹤腎臟狀況的話,那SDMA值得做呀。
但不是每一次檢查都該去驗SDMA,這問題就像每次檢查要不要驗bile acid, tT4 去檢測
早期疾病一樣,只能說有很多diagnostic tests 是 Gold standard 沒錯,但在臨床上
無法每次都使用Gold standard,大概是這個意思吧...!
昨天在回覆留言的時候已經是凌晨所以我的邏輯可能有些混亂,若造成誤解相當不好意思
※ 編輯: doglun (111.220.97.24 澳大利亞), 06/21/2020 14:09:45
1.病患血檢報告沒有Haemoconcentration的情況,CREA/BUN 超標比例相同,脫水造成的機
率低,腎病的機率高,機器誤差可能極低。
2. 這是我最後一次在貓版PO文及回覆了,被冠上不是以動物優先的大帽子對我個人而言我
無法接受。臨床上要考慮的事情很多,並非你一相情願認為獸醫該怎麼做就該怎麼做。
話就說到這邊吧~
※ 編輯: doglun (111.220.97.24 澳大利亞), 06/21/2020 18:16:09
雖然我說過我不會再回了,但我同時也不想看到爭論繼續下去,所以抱歉我食言來把話
最後一次說清楚。
1. 再重申一次,看到Crea/BUN 過高,我們的下一步是要確定為什麼會高,而不是腎功
能退化多少。所以USG 是必要,SDMA可驗,但非必要。這個問題我詢問過系上臨床病理
專科教授、學姊(在台灣及澳洲都有執業經驗)、朋友 (台大獸醫),得到的答案都一樣,
CREA 已經超標了,為什麼要驗SDMA? 請您給我一個為何我不該相信他們的理由。
2. 有多少獸醫原本是抱著熱忱進入臨床但最後卻被飼主消磨掉熱情的,這問題可以好好
想想。
話就到此,我不會再回您的留言了,因為看起來不會得到一個共識,就這樣吧,祝一切
順利。
※ 編輯: doglun (111.220.97.24 澳大利亞), 06/22/2020 18:33:20
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