放10年,1000萬變4000萬?/最懶人投資方式/讓美國最強500間企業幫你工作到退休/(2022版)【美股ETF VOO 】/20220218. 22,955 views ... ... <看更多>
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三倍槓桿的東西我還沒寫,本來不想回覆
但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有
這點我就得跳出來說了
1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫
用這些情況說大跌正2很難漲回去
要知道,日本泡沫當時的本益比是高達100
那指的本益比也是破百
來給你看一下當時十大公司的本益比
等哪天台股還是美股的本益比變這樣,你再來說大跌後很難回去
要知道,台股 12682 是怎麼來的
從 1987-1990 三年的時間上漲 1140%
三年 11 倍是什麼鬼?
所以,每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了
再拿 12682 出來說要套三十年,我就覺得很好笑
以台股 2020 年低點算八千點好了
2023 變成八萬八千點的意思
現在不到兩年漲個 100% 你就嚇得到死
那你怎麼會拿三年漲 1140% 的東西出來做討論?
這根本是不可能再現的東西
如果未來台股或美股三年漲 1140%
還是台股或美股本益比破百(非大跌時 EPS 下降造成的高本益比)
我捐 100 萬給社服機構
保證不唬爛,因為感謝股市讓我賺翻了
當股市讓你賺成這樣,就拿去轉房產,你就把財富保住了
https://reurl.cc/XV6A9e
2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有
來,給你看一個實例
兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了
那指兩倍 UOPIX
它在 2000 年網路泡沫時,遇到致命性的大跌 -98.67%
在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72% 的跌幅
來猜猜看,假設在 1998 年你投入 100 萬
在 2021 年末會是多少錢?
給個提示
QQQ 變成 1139 萬
那經歷過網路泡沫 -98.67%,經歷過金融海嘯 -80.72%
這兩個世紀大股災後,兩倍槓桿最終報酬是多少?
1869 萬
對,你沒看錯
兩倍槓桿經歷了 -98.67% 的大跌
還是累積成 1869 萬
我已經用 2000 年最誇張的破百本益比,網路科技泡沫
讓兩倍槓桿 -98.67% 了
最後還是把 100 萬變成 1869 萬
來,告訴我,兩倍槓桿能不能長期投資?
3. 我知道還是有人不相信
你拿 2000 年出來才近二十年,有沒有更久的?
有,從 1885 年起算百年夠久了吧
https://reurl.cc/nOzmRd
只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損,兩倍槓桿表現就會比原型好
4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是
「我要一次歐印」
「我要一次把人生所有的錢都歐印」
「我會買在最高點歐印」
講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了
而且還一定會買在最高點,例如 12682
這根本就是不合理的幻想
槓桿 ETF 當然有其風險,但並非有風險的東西就不能碰
你每個月用定期定額 10% 的資金去買 TQQQ 會不會死?
不會啊
假設你原本每月定期定額 10000
你用 9000 買 QQQ
從 2011~2021
最後總額是 466 萬
你拿 10 %,每月 1000 元去定期定額 TQQQ
最後總額是 398 萬
用 10% 的錢去買會死人嗎?
講到兩倍三倍槓桿,你一定就得 100% 的錢,一定就得歐印嗎?
然後歐印,還一定是歐印在 2000 年高點
之後完全沒有任何錢可以在低點買進?
講到槓桿就得這麼偏激嗎?
槓桿很危險,但你用資金部位去控制就能有效降低風險了
但許多的人認知是
「我會在某一個時間點」
「投入這輩子所有的錢」
「之後再也沒有任何資金可以投入」
「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」
「最後大跌-99%」
最好是這麼天選之人啦
要符合這種情況大概就是你 1940 年出生,然後存了一輩子的錢
最後在 2000 年六十歲準備退休時,將所有錢一次幹入 TQQQ
你摸著良心想一下,這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎?
但如果你是二三十歲的年輕人,拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿
你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動
甚至你應該要希望大跌,讓你多買點便宜的兩三倍槓桿
等到你退休前漲回來,你就爽爆了
5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100%
所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化
我簡單講幾個
一、買進持有
放著不動,相信複利
https://reurl.cc/MNv3Q3
二、在原有投資組合加入部份槓桿。
例如增加 20% 的槓桿
https://reurl.cc/YX13ZO
三、擇時策略,運用 200 移動均線。
可以參考這篇
https://reurl.cc/bE5WKE
這個策略看起來很完美,但有許多需要克服人性的地方
但對於短線投資者來說,可以做為參考
四、債券對沖。
由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出
用三倍股票 + 三倍債券 做對沖
但這個策略我不認同,因為我認為現在的債券失去對沖功能
五、現金再平衡。
上漲賺錢就換成現金,怎麼輸?
https://reurl.cc/dW0QNq
好,你會發現上面我簡單講五種策略
每種都各有各種的變化跟搭配
組合起來是千變萬化的
但只要談到槓桿,許多人的想法只有下面這種策略
1. 我會一次歐印,不知道什麼是定期定額
2. 我會一次就投入這輩子所有的錢,之後我都不會再投入
3. 我會在退休前一次歐印
4. 我會買在最高點(那種三年漲 1140% 的高點
5. 我會遇到致命性的大跌,然後股市永遠不會恢復
你認真想想,有多少人會符合上面的資格?
根本就沒有幾個人
比較多的是沒幾個小錢,幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿
如果你本金小,你更應該槓桿
因為代表你現在是最少錢的時候,即使大跌你也有足夠的時間可以撫平
這就是生命週期法的概念
https://reurl.cc/MNv3rW
6. 本來是不打算回這篇的
因為我的習慣是先把文章寫好,有人有疑問時我直接丟一篇
這樣可以避免很多無謂的口舌之爭
但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資,我還是得跳出來講一下
上面講的東西只是概略提到,後續我會有詳細的文章逐一分析
若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章
https://reurl.cc/YX1YZL
撇開你對槓桿的偏見,你真的會看到更多投資的可能性
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.249.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658969338.A.756.html
你應該幫你兒子定期定額
等他 30 歲可以看見台股第一個破千的 ETF
有的
就承擔,槓桿會產生更大的耗損這是必然的
看你是否相信上漲的正向複利,能夠撫平盤整的耗損
看遠一點啦
十年後你認為台灣50正2會是多少錢
投資講求的就是認知(你也可以替換成原則、紀律、信仰、信心
認知不足,什麼策略都沒用
https://reurl.cc/GEVNXy
這個看個人了
若資金的投資期間拉長三十年以上,我認為不需要債券
想要報酬,就增加股票曝險
想要保守,直接放現金不會有波動
不必選一個報酬不高,又有更大波動的東西來做配置
https://reurl.cc/eOxkzL
期貨可以,前提是你真的對自己的操作很有自信
不會被短期的雜音給干擾
沒錯,認知要足,才能捏住
我覺得更快畢業的可能性高一點
槓桿ETF怎麼凹都很難畢業,但台指期多凹一下就完了
年輕時不敢衝
老年時更不敢衝
那你到底什麼時候才要衝一把?
上漲貪心加口數
下跌不甘心還是加口數
然後黑天鵝掃出去
大概是這樣
用借貸反而效果更差,比不上直接持有槓桿 ETF
https://reurl.cc/ZbONNV
成本很重要,但總報酬更重要
https://reurl.cc/V16WmN
是的,這也是槓桿 ETF 的優勢
一切交給基金經理處理就好,不必自己煩惱轉倉等相關問題
https://reurl.cc/7pXVY1
我問你一個問題就好
股市是長期漲,還是長期跌,還是長期盤整?
你先回答我這個問題
如果你說長期跌,長期盤整
那就不用討論了,你現在馬上退出股市,別買任何股票
股市就是長期上漲,長期複利會更強
也有人從 1885 年開始回測各國的股市給你看
只要長期上漲的股市,正向複利就會撫平盤整耗損
你不相信股市長期上漲,那我們不用討論了
低利的信貸我認為可以,就是跟自己未來先拿錢而已
重點還是投資認知是否足夠
https://reurl.cc/NRjxm9
投資就是要面對不確定性
不願意承擔不確定性,就無法得到應有的報酬
是的,用總曝險去看就好
抓出自己要的曝險,直接去搭配
https://reurl.cc/nOzl6n
確實如此,要有足夠的認知才行
這本是槓桿投資者必看的神書
https://reurl.cc/oQLKLl
我順便再推一本《舉債致富》
https://reurl.cc/QbdV32
想看其他投資書,這邊有上百本推薦參考
https://reurl.cc/aGrMvY
有券商找我,推掉了
除非是正2的來
讚讚
廣結善緣
小賭注的樂透,用小部位資金投資槓桿是可行的
謝謝你
理論總得跟實務對照
若出現誤差,要找出原因是什麼
本來還在50正2 89 元左右時要再投一百萬
結果還沒下手就漲回去了(遠目
這種神人什麼策略都可以,不用屈就槓桿 ETF
生命週期法就是年輕時開槓桿,先賺起來
賺到錢就去槓桿,賺越多去越多(再平衡就是這種作法
所以不會發生退休後 -98% 這種事情
理論上可以,實務上很難
你要一個原本沒投資槓桿的,在遇到大跌 90% 跑去歐印?
來,TQQQ 跌七成了,你是不是至少要下 50% 的資金
有哪個人敢做?
我告訴你很難啦,跌越多他們越覺得槓桿可怕
但這時候反而是最安全的時候
適度持有部份槓桿,你才能在大跌時敢下重注
是的,生命週期是拿整個人生的人力資本來衡量
這時一定要有保險來保護人力資本
不然整個計畫會崩壞
這個問題我有思考過,但後來的結論是不會
有空再寫一篇說明
台灣50正2 真的是很特別的存在
這個優勢是其他市場沒有的
https://reurl.cc/D39xvO
至於一半的 SSO 理論上確實比不上 VOO
但是,如果將另外一半的現金在低點加碼,之後再做平衡
那要超越 VOO 就很容易了
https://reurl.cc/ER7mZA
這就看個人曝險了
如果你決定曝險 200%,就勢必得承受較大的波動
若將曝險降低為 100%,其實下跌也不到 50%
在台灣買不是很麻煩,而是需要 3000 萬啊!
金額變大後就得考慮匯回來跟遺產的問題
這真的是很奇怪的假設
而且不只是歐印喔,還是這輩子所有的錢一次丟進去
之後都沒有任何現金流可以投資了
可以啊,一樣的道理
就是運用槓桿增加手邊現金,然後拿現金去低點加碼
會比 100% 完整持有原型表現好
風險還更低,因為手邊現金更多
不會,有討論才能進步
也謝謝您的分享
若相信股市長期向上,那投資槓桿沒問題
剩下就是你槓桿要曝險抓到多少
120%、150%、180% 都可以
看個人的波動承受力、投資期間有多長、現金流的狀況
再去做其他判斷
而不是一竿子打翻說槓桿就是爛東西別碰
這點看個人,其他市場你做波段勝率會高一點
但台股有特殊優勢,長期持有的勝率會比較高一些
https://reurl.cc/MNv29k
槓桿就是多出現金的安全感
如果你不需要現金在手,那持有原型沒問題啊
看個人選擇,我是會選擇留更多現金,保持更多的財務彈性
遇到大跌,手邊有現金的感覺,會純股票還要轉槓桿的壓力不同
富人用債滾錢,窮人用債滾債
以公司的思維來講好了
公司帳面肯定有很多現金,也有很多債務
但為什麼不拿現金去還債?
因為手邊有現金可以應付很多事情,增加流動性,增加彈性
50% 的兩倍槓桿追求的就是這種彈性跟安全感
你要 100% 原型沒問題啊
但少了現金很多人就是不安心
你若計算耗損跟管理費,當然持有原型成本更低
但將投資的心理負擔算進去(讓整個投資計畫別崩壞)
我覺得多持有點現金沒什麼問題
這點就看個人選擇而已
自己用期貨若不調整曝險,下跌越深的時候會變成曝險越大
原本兩倍三倍,最後可能變五六倍,最後會爆掉
算到 2020 也是可以
2022 現在還沒跑完,用現在來算我覺得不合適
就像拿 2020/03 來算一下,如果算整年是大漲的
不建議,多了斷頭風險
https://reurl.cc/RX489z
這個講過很多次了,人性
https://reurl.cc/aGrRXY
三倍的還沒寫,所以本來不想回的
但還是先概略提一下
不用擔心,TQQQ 是僅存的三倍槓桿(美國已經禁止三倍
基金公司會用合併來留著它(類似 SQQQ 不斷合併
短期賺錢是運氣好,還是得放長期
美債牛市太久,該還了
對,其實就是曝險控制而已
借出來可以增加現金彈性,反而更安全
負債不危險,危險的是沒錢
https://reurl.cc/rRxonZ
房地產波動低,長期還房貸=去槓桿,會輸給股票
要用房地產投資就是得一直維持槓桿(借出來投資、或是買更多房)
與其股債配置,我比較建議槓桿股,然後賺到錢降槓桿拿去買房
股房配置會更穩定一些
UPRO 比較分散
前面有提到 1885 年開始起算的兩倍槓桿回測
那時候可沒有 QE 喔
長期來看通膨跟 QE 都不重要
最後還是回歸企業本質上有沒有賺錢,經濟是否有持續成長
若真的擔心,降低你的曝險就好
台灣50正2的下市標準可以參考這兩篇:
https://reurl.cc/9pEyQv
https://reurl.cc/vWDX8A
TQQQ 我還沒研究它的下市標準,可以參考公開說明書
不過根據 SQQQ 的走向,下跌應該就是合併股數而已
基金公司不會放過這隻金雞母(TQQQ 是目前交易量前十大的 ETF
我再勸說一下好了
你的問題是沒分清楚曝險
只要利用槓桿抓出相同的曝險比例,理論上風險是相同的
https://reurl.cc/kEdvgK
即使你投資原型 ETF,例如 0050
只要運用槓桿抓出相同的曝險,其實用槓桿 ETF 風險更低(因為手上現金更多
曝險可以參考這篇:https://reurl.cc/xQZX2b
搭配再平衡可以參考這篇:https://reurl.cc/XV63bE
若真的有深入了解,並且認知足夠
使用合適的槓桿,反而是風險更低的長期投資方式
另外,如果你是投資 0050,那更應該改成台灣50正2
因為期貨逆價差多出來的這塊優勢,是 0050 完全吸收不到的
長期 0050 會輸非常多
https://reurl.cc/jG7pjm
定期定額用 50% 的錢投資台灣50正2
會比你用 100% 的錢投資 0050 表現更好
https://reurl.cc/m3nX5l
過去是這樣,未來不知道,但我相信很高機率結果相同
多花點時間研究,增強認知後,你會發現這是更好的投資方式
放著不管心態上輕鬆很多
對,這也是關鍵
早梭,早期開槓桿先賺起來,後面才有本錢跌
不然一堆人早期保守龜縮,老年退休又不敢投資太多股票
那到底什麼時候才要賺錢?
試過一次就回不去了,現金在手希望無窮
點閱很爛啊,要麻煩你多點一下
ETF 的內扣費用是每天從淨值中扣除的
你看到的所有報酬,就是扣完成本後的報酬了
https://reurl.cc/YX1nk0
大跌的時候低點歐印沒問題
但這種心態很容易變成短線操作,短進短出,結果錯過長期報酬
若這點能控制好,低點一次進去也是可以
即使台股盤整十年,台灣50正2 依然會逐年墊高股價
https://reurl.cc/ER7a9v
不用外部連結文章,這篇我大概要回三十萬字才能寫完了
你沒看文章對不對,沒關係我幫你準備好
https://reurl.cc/kEdQRr
配息要繳稅,還可能因為延誤投入拖累報酬
可以,00675L 持有 200% 的台指期貨是比較好的
台股逆價差有很大一部份就是看空的人太多造成的
50反1 功不可沒
https://reurl.cc/ER7L1n
不然每個疑問回答一次,又不能講完整
寫成文章直接回比較快
前面有篇 1885 年起算的,經過百年驗證兩倍長期持有是可行的
至於是否搭配其他策略,那就是個人選擇了
你可以再平衡,可以股債對沖,可以股房配置
沒人說槓桿就一定得一路開到底,開到退休,百分之百槓桿完全不能改變吧?
MDD 95%,你若投入 10% 的資金,就是 9.5% 而已
最後還是回歸到資金控制,以及你要有多少的股票曝險
當你選擇曝險 200%,兩倍槓桿開滿,那就代表你準備好承受兩倍的波動了
MDD 95% 以上是 2000 年那種超誇張的泡沫才有可能發生
我也說了,如果未來還有這種本益比(衰退後 EPS 降低的高本益比現象不算)
不管是台股、美股哪個市場有本益比 100 以上
我直接捐 100 萬給社服機構,美股台股同時有我就捐 200 萬出去
以 2008 年金融海嘯來講,兩倍槓桿也才跌 80%
你想看兩倍槓桿跌 95%?
真的很困難啦(三倍就比較有機會)
真的有,你保留個 10~20% 現金進去抄底,就可以準備財富自由了
如果你是問 UOPIX
時間設定 1998-2021 就能看到報酬了(記得股息再投入
https://reurl.cc/4pRM1j
1998 年跟 2000 年投入,是兩種不同的結局
而 2000 年那種泡沫我也說了,那是不可能再現的東西
你拿 2008 年來回測 QLD 還可能比較符合未來的情況
對了 QLD 跟 UOPIX 的年化報酬率差 1%
不清楚是不是 UOPIX 的成本比較高,或是追蹤誤差比較大造成的
QLD 的表現好很多,這點也要考量進去
1. 資料給你看了你說不可信,ok
2. 台灣的地緣風險,這種當然有可能,所以要分散不同國家啊
你講的是地區風險的分散,跟槓桿本身的風險無關
3. 機率問題沒錯,但這個機率會不會太低了點?
你出門也可能被雷劈,你不出門了嗎?
拿本益比破百的泡沫來講,我不會說不可能,但機率絕對不高吧?
如果真的出現也很好啊,代表開槓桿的人賺到錢
再平衡現金或買房都可以
沒有人要求槓桿得開到退休開到死
如果你堅持槓桿就是得歐印,就得買到死,那我們的討論可以結束了
因為這跟生命週期法的概念完全衝突
4. 如果連再平衡都不算BAH
好吧,不算就不算,怎樣嗎?
你也認同槓桿是可行的工具,剩下就是資金分配跟策略而已
我提出了上面五種策略,就是配合槓桿的特性
你硬要把策略區分成「歐印買進持有」跟「擇時進出」兩種?
投資選擇不必這麼狹隘吧
※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/28/2022 15:40:27
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