劉伯溫的「謀臣」悲劇：一廂情願想做帝王師｜知史百家
歷史春秋網
智謀文化的早熟和發達，是中國一個特有的現象。在這種文化的催生下，中國人特別崇拜智慧人物。而在智慧人物的系列中，有兩大偶像，一個是三國時期的諸葛亮，另一個就是元明之際的劉伯溫。歷代人們給這兩位附會了很多神異的傳說，傳說中，他們不僅神機妙算，而且還能呼風喚雨。魯迅在《中國小說史略》中批評神化諸葛亮的《三國演義》時說，孔明先生被描寫得不大像一個正常人了，「多智而近妖」，而劉伯溫也被後世的許多傳說扭曲得厲害，即使不「近妖」，也是「多智而近怪」。
歷史上真實的劉伯溫究竟是一個怎樣的人呢？
神異傳說之外的劉伯溫
劉基，字伯溫。元武宗至大四年（1311年）生，他的家鄉青田縣南田山武陽村（今屬浙江文成），按元朝當時的行政區劃，屬於江浙行省的處州路。
江浙地區向為人文淵藪，劉伯溫的家鄉武陽村雖然是個偏僻的小山村，距青田縣城有150多里之遙，但讀書的風氣不衰。劉基的曾祖還曾在宋朝為官，傳到劉基父親這一代，雖非顯第，但無疑是一個中國傳統農村典型的小門小戶的讀書家庭。在這種背景下，劉伯溫從小受到了良好的儒家傳統教育。《明史》上說，劉伯溫「幼穎異」，特別聰明，他的老師即對其父親說，劉伯溫不是池中物，長大後必然光宗耀祖。《明史》還記載，「基博通經史，於書無不窺，尤精象緯之學」。所謂象緯之學，就是通過觀察天象和占卜來預測人事的一套神秘的學問。在科學不發達的古代，這種學問有其存在的合理性，如果輔之於縝密的思維和明晰的判斷，其所謂預測往往也有應驗的時候，這就更給這門學問披上了奇異的面紗。
《明史》的這兩點記載非常重要，因為它基本勾畫出了劉伯溫的兩條人生軌跡：一個是深受傳統儒家教育，作為「儒者」的劉伯溫；一個是搖鵝毛扇，作為「謀臣」的劉伯溫。兩者不可偏廢，毋寧說前者還更為重要，但可惜經過野史和民間的渲染，也許還包括劉伯溫後人有意無意的「改造」，作為「謀臣」的劉伯溫「壓倒」了作為「儒者」的劉伯溫。於是乎，本來是一個不無悲劇色彩的傳統知識分子，在各種離奇怪誕的傳說中，成為一個滑稽多智的怪物，差不多等於是江湖術士之流了。
作為儒者的劉伯溫，照例要重走前輩讀書人循環往復的那條道路。至順四年（1333年），23歲的劉伯溫參加元王朝的科舉考試，考中進士。值得一提的是，按照元朝的制度，年滿25歲的成年男子才能應考，據當代學者楊訥考證，劉伯溫虛報年齡為26歲，終於矇混過關。不過，只要是憑真才實學，在舊時，這倒是讀書人的一段佳話。
元順帝至元二年（1336年），已中進士的劉伯溫正式踏入仕途，到江西瑞州路的高安縣任縣丞。所謂縣丞，就是縣令的屬官，官階還不夠「七品芝麻官」，屬於正八品，略相當於今日之副縣長。
官階低倒沒有什麼，按照元朝制度，名列第三甲的進士就只能授予正八品，一個有才華的年輕人，終究是抑制不住的，問題的關鍵在於，劉伯溫運氣差了一點，他此刻所置身的，完完全全是一個衰世。
作為一個少數民族政權，元王朝最大的問題就是迷信武力，不尚文治，故以馬上得天下，仍然「以馬上治之」，加上元朝對漢民族的猜忌，因此始終沒有建立一整套行之有效的制度。到了元朝末代皇帝元順帝的時候，元王朝的統治機器更加遲鈍和衰朽。大凡衰世，都具備兩個重要表徵：其一就是吏治大壞，單靠一兩個志士仁人已無法改良，上層階級貪圖享樂，文恬武嬉，空前的社會危機迫在眉睫，他們卻有意無意視而不見，徬彿「清歌於漏舟之中，痛飲於焚屋之內」；其二，在草野中已經萌動著很多不安定的因素。元順帝當政時期，自然災害不斷，而吏治不良。
飽讀詩書，從書齋昂昂然走出的劉伯溫，儒家知識分子那種「修身齊家治國平天下」的抱負幾乎與生俱來，但他在江西做了五年的小官，最後只能抑鬱求退。按照史書的記載，他在江西，「政嚴而有惠愛，小民自以為得慈父」，想來頗有政績，但「豪右數欲陷之」，意思是地方上的豪強貴族處處和他作對，最後只好離去，於1340年回到家鄉。江西短暫的五年仕宦經歷，並未使劉伯溫對元政權完全失望，這之後，他又謀到了一個江浙儒學副提舉的官職，這是負責地方教育事務的一個崗位，僅比縣丞的正八品高一等，屬於從七品。志大才高的劉基對此當然也無法滿意，好歹幹到至正十二年（1352年），他辭職了。辭職的理由是身體不好，後人於此有所爭論，不過不論劉伯溫當時是否真在患病，他對元政權的灰心，卻是越來越明顯地表露了出來。這從他辭職後所著的那本名著《郁離子》中即可看出。
「儒者」與「謀臣」的悲劇
元至正十九年十一月，朱元璋的部隊攻佔了浙江處州（今浙江麗水），因為在故鄉的聲望，劉伯溫和另外三個當地著名知識分子—葉琛、宋濂、章溢，一起被朱的兵士送到應天（今南京）去見朱元璋。《明史》記載了這四人與朱元璋見面的場景：「太祖勞基等曰：『我為天下屈四先生，今天下紛紛，何時定乎？』」朱元璋表現出了禮賢下士的態度，向他們請教如何統一和安定天下，章溢回答說：「天道無常，惟德是輔，惟不嗜殺人者能一之耳。」意思是只要朱元璋保民安民，就能收拾人心，完成霸業。
劉伯溫從此開始了為朱元璋充當謀臣的人生新路。
作為深受儒家文化洗禮的劉伯溫，這麼快就倒向一個傳統觀念中的「亂臣賊子」，其中當然有多層因素的作用。史籍中流傳一個「西湖望雲」的故事，說劉伯溫早在投朱之前就發現金陵（即南京）有所謂「天子氣」，所以決心「輔之」。這無疑是無稽之談。劉伯溫之投效朱元璋，首先自然緣於對元政權的失望；其次，此時朱元璋的一些作為契合劉伯溫的期待—朱元璋部隊的軍紀相對較好，朱元璋本人比較能夠禮賢下士，朱元璋表現出了強烈的統一天下的願望，這些都是他區別於其他群雄，而對劉基這樣知識分子具備吸引力的地方。除此之外，還有兩點非常重要：一是朱元璋打出了民族牌，以驅除異族政權為號召；二是此時的朱元璋已經意識到，要想統一天下，一味的大破壞是不行的，還必須著手於建設，而要進行建設的工作，又必須依靠縉紳階層，儘可能維護他們的利益。
早在劉伯溫辭官隱居期間，他就在《郁離子》中說，要「稽考先王之典，商度救時之政，明法度，肄禮樂，以待王者之興」。而此時的朱元璋，頗有一些「明法度，肄禮樂」的氣象，他成為劉伯溫心目中正在興起的「王者」，不是一種很自然的事情嗎？
關於劉伯溫在朱元璋打天下過程中的作用，雖然不像傳說中那樣神奇，但他和其他知識分子一起，幫助朱元璋在亂世中恢復秩序，是值得歷史肯定的。
朱元璋統一天下，劉伯溫和其他開國功臣一樣得到了封賞，這似乎實現了他的人生抱負，但作為儒家知識分子，新朝的肇建又使劉伯溫自覺背負了一種新的使命，這就是「導君於正」，使新皇帝符合儒家的政治文化傳統。而就是在這方面，劉伯溫開始品嚐苦澀的滋味，因為在朱元璋這樣的雄主手下討生活，實在不是一件容易的事情。
劉伯溫入明後活了七年有半，在這不算長的時間裡，他先後幾次受封，又幾次被打發回鄉。從他第一次被斥退的經歷中，可以看出「伴君」確實是一件危險係數極高的工作。當時南京從夏天到秋天一直沒有下雨，求雨也沒有效果，劉伯溫藉機指出了三條弊政：一是陣亡將士的妻子數萬人都被迫住在「寡婦營」，不許外出；二是為營建工程的工人死亡，屍體暴露不收；三是敵方頭目既然已經歸誠投降，就不適宜充軍。古人認為天象由人事決定，劉伯溫借求雨的機會進諫，使朱元璋只好同意其請，可過了十來天仍未降雨，朱元璋立即作出了「劉基還鄉為民」的處罰。但劉伯溫被免職僅三個月，朱元璋又想起了他，令他火速從家鄉赴南京，恢復了其官職。而到了洪武四年（1371年），他在得到封爵之後，再一次被賜歸。
如果說第一次被貶，劉伯溫由於功名之心未滅還滿懷惆悵，那麼他後來的被放歸，則更像是一種自我放逐。這不僅因為明初同僚的傾軋十分激烈，不同派系之間的權力鬥爭已到白熱化的程度，更因為他對「聖意難測」有了更深的理解，對在雄主手下討生活充滿了憂懼，深知只有韜光養晦才是自我保全之道。
然而劉伯溫到底是讀書人，儘管他感覺面前這個曾經與自己共過患難的人越來越難以捉摸，但在反覆放歸、召還的過程中還是要戰戰兢兢地盡儒者的本分。他勸朱元璋，「霜雪之後，必有陽春，今國威已立，宜少濟以寬大」，要朱元璋保存臣子的體面，不應動輒羞辱，都是非常有針對性的；他又提醒朱元璋，對遁逃北漠的元朝大將王保保不能輕敵妄進，結果也被他不幸言中了—名將徐達在追擊王保保的一戰中，幾乎全軍覆沒。
憂讒畏譏的劉伯溫準備在家鄉終老，但善於占卜的他卻不知道，自己的命運並不在自己手中。很快，他就出事了。又使天災進一步演變成人禍，中國大地，一時飢民、流民、盜匪四起。
死因成謎
隱居的劉伯溫，竭力洗盡鉛華，表現得像一個不識字的老農，也不和地方官吏來往。他知道，有一雙天眼在盯著他的一舉一動。《明史》上這樣繪聲繪色地描述他的謹慎：「還隱山中，惟飲酒弈棋，口不言功。邑令求見不得，微服為野人謁基。基方濯足，令從子引入茅舍，炊黍飯令。令告曰：『某青田知縣也。』基驚起，稱民謝去，終不復見。」家鄉的父母官因為始終見不到劉伯溫，所以換上便服求見，正在洗腳的劉伯溫對上門的客人當然不好拒絕，升火做飯以待客，但當縣令以實相告時，劉伯溫馬上變色，自稱小民，便立即退避。
如此小心的劉伯溫還是出事了。
在浙江福建交界處有一個叫談洋的地方，此地偏僻而險要，所以成為奸人躲藏之所，劉伯溫便派兒子劉漣入朝反映這一情況，建議在此設立一個機構負責巡查，但劉漣繞過了中書省（當時明王朝政府的中樞機構），直接向皇帝奏陳，引起了執政大臣的嫉恨，他們誣陷劉伯溫看中了談洋這塊地方，準備作身後之墓地，只是由於談洋的百姓不同意，所以才希望朝廷在那兒設立機構，以此驅逐百姓。中書省準備借此興起大獄，這時的劉伯溫雖然患病，但仍然不得不扶疾入朝，向皇帝和朝廷說個明白。
劉伯溫面對朱元璋，「惟引疚自責而已」，意思是什麼辯解的話都不說，只承認「我錯了我錯了」，朱元璋沒有再窮追下去。但不久，在一件小事上，朱元璋還是給了劉伯溫一個下馬威。朝廷祭奠孔子，儀式結束後，祭祀用的肉分給重臣算是一種榮譽。劉伯溫沒有參加祭奠儀式，卻接受了肉。朱元璋說：劉伯溫是學聖人之道的嘛，怎能不參加祭奠卻享受祭品？學禮學到哪裡去了？下令停發其一個月俸祿。是否接受祭品是小事，停發一個月俸祿也是小事，關鍵是皇帝行動中透露的信息是意味深長的：他就是想讓劉伯溫沒面子。由此可見最後一次入朝的劉伯溫，其處境之尷尬。
處境和心情都惡劣，劉伯溫的病情加重了，洪武七年，朱元璋知其病重，賜歸田裡，這一年的四月十六日，劉伯溫卒於家中。
劉伯溫的死因，歷來有三種不同的說法：一說被丞相胡惟庸毒死；二說朱元璋是毒死劉伯溫的主謀；三說是病死。其實從情理上思考，劉伯溫當時已經患病，而且又不是當權派，朱元璋和胡惟庸又何必要多此一舉？胡惟庸毒死了劉伯溫的傳聞之所以流行，完全是後來朱元璋為除掉胡惟庸，有意給其羅織了一條新罪名。但他沒有想到，後世同情劉伯溫遭遇的人，不以揪出胡惟庸為滿足，又懷疑到他自己頭上，這真是一種諷刺。
與劉伯溫的死因相比，朱元璋在劉伯溫死的前後表現出來的態度，更耐人尋味。
劉伯溫還在朝的時候，朱元璋的文集刻成，他賜給了李善長、胡惟庸、宋濂三人，卻偏偏沒有給劉伯溫，這反映出朱、劉君臣關係在劉伯溫死前，已比較冷淡。劉伯溫病重被賜歸，朱元璋頒發了一紙詔書，對二人君臣一場進行了一次總結，其中既責備劉伯溫當年不早早歸附，也稱揚其功績，最重要的，是表示自己當皇帝後，對劉伯溫的安排和處置都是符合「國之大體」的。對劉伯溫來說，得到這樣一份詔書，肯定不是一件愉快的事情。
朱元璋和劉伯溫君臣二人，在身份認識上大概是有一些偏差的。劉伯溫雖被人們看成「謀臣」甚至「術士」，但他更自居為「儒者」，然而讓他沮喪的是，朱元璋也更多願意把他當成「謀臣」和「術士」。在一次誰是當今大儒的討論中，朱元璋就曾經輕蔑地說，像宋濂、劉伯溫這樣的人哪配稱「大儒」？
朱元璋為什麼不願意承認劉伯溫為「儒者」？原因很簡單，儒者都有「導君於正」的使命，真正的大儒，在傳統觀念中，應該是帝王師。做「帝王師」，這堪稱千百年來中國文人的最高理想，劉伯溫也不會例外。問題是，這種理想很多時候只是文人的一廂情願。自信心太強的雄主們是不承認有什麼「帝王師」的，否則那豈非意味著這個世界上還有什麼人比他更高明嗎？朱元璋是這樣，清朝的乾隆皇帝也是這樣。一個迂腐的讀書人尹嘉銓寫了篇文章，其中引用了《漢書·張良傳》中的一句話：「學此則為帝者師矣。」雖然他一再說明「不敢以此自居」，卻在一場文字獄中被乾隆抓住了把柄，乾隆憤憤地責問：「你要做帝王師，那把我往哪兒擺？」這就是雄主們從心底裡討厭帝王師的關鍵要害了。乾隆還有一句痛斥紀曉嵐時脫口而出的名言：「朕以汝文學尚優，故使領四庫書館，實不過倡優畜之，汝何敢妄談國事！」意思更為透徹，原來在帝王眼裡，所謂國事其實不過是他家事、是他一人之事，文人之流，哪怕是名義上的老師，都不過是他養著好玩罷了。至此，「帝王師」這頂紙糊的桂冠被乾隆輕蔑地吹了口氣便破碎了。
在現實的無情打擊下，劉伯溫的「儒者」、「帝王師」之夢最後破滅了沒有？不知道。我們清楚的是，他臨終前留下遺命，告誡子孫不得為官。
本文原載於《百家講壇》2009年第8期藍版，原題為「在雄主手下討生活不易——真實的劉伯溫與朱元璋」
（本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版，特此鳴謝。）
網站簡介：
歷史春秋網（www.lishichunqiu.com）成立於2010年6月，是一個以歷史為核心的文化資訊門戶網站，提供中國古代歷史、政治軍事、經濟文化、中醫養生、書畫藝術、古董收藏、宗教哲學等內容。致力於傳承國學經典，弘揚中華優秀傳統文化。
天華奇門遁甲有效嗎 在 [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？ - 精華區8words 的推薦與評價
看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
用金木水火土相對日柱算出的命盤理論又是什麼科學根據？
為什麼有些真的可以很準，
例如我一直很疑惑為什麼金生水，金不可能生水吧？
不要跟我說什麼古代人在早晨時會看見金屬器具出水，而相信金生水。
其實只不過是早晨天氣冷，碰到冰冷的鐵斧凝結成水珠罷了。（還真不科學）
如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
陽宅風水也是。
八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
這種思想能說改就改的嗎？
替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
雖然有很多改運之說看起來很莫名奇妙，其外乎不就是金木水火土的重新排列吧？
風水例如說住在筆架峰的午位（火位）會家世顯赫。其實是跟金木水火土的火屬相關吧？
（上面風水論只是聽說）
而所有的風水都跟五行八卦有關，理論不是就跟八字相同嗎？
雖然改運說五花八門，我聽過更生活的甚至說，
只要吃食物就可以改變人體內的五行屬性。（說食物都有分五行）
或者說男女朋友便可以影響八字，或者改容就可改八字，
（也會說八字一變容貌也會改變，據說毛澤東就是因為龍穴而轉變：聽說而已）
普遍一點的還有水晶或修身養性、吞內臟（將體內的五行均衡啥鬼的），
有些誇張的理論可以扯上宇宙大爆炸連接電子質子，再到超光速世界連接神學說。
接而說連神學說都可以靠理論，
然後將東方與西方的算命理論連接在一起，扯到改運的科學理論。
為什麼還會有賴布衣的五鬼運財說、廖金精的金賦說。
曾文迪、柳江東的六十四卦說、吳景巒的做奇龍怪穴（注：他的學說名就是這樣）
我相信子平八字也只是其中之一的學說而已
太乙、奇門、六任不是都會有人信嗎？
我是有聽一個學長說他試過奇門遁甲，靠奇門盾甲去通過面試。
（據他說奇門遁甲是走路學，光是走路就可以改運。= =|||）
八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
※ 編輯: lotusl 來自: 218.173.74.25 (06/11 14:07)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shiaobau (木人) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Thu Jun 11 14:04:23 2009
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: 看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
: 但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
: 因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
: 那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
: 簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
過度崇尚科學理論
也是在"迷信"科學理論罷了
: 用金木水火土相對日柱算出的命盤理論又是什麼科學根據？
: 為什麼有些真的可以很準，
: 例如我一直很疑惑為什麼金生水，金不可能生水吧？
: 不要跟我說什麼古代人在早晨時會看見金屬器具出水，而相信金生水。
: 其實只不過是早晨天氣冷，碰到冰冷的鐵斧凝結成水珠罷了。（還真不科學）
這只是一種說法
末學一直覺得
因火銷金熔 所熔的金帶有水的性質(因為它是液體的)
: 如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
: 有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
: 陽宅風水也是。
陽宅風水 很多是有點根據的
例如 床不要放在樑下
古代房子多為木造 萬一垮了 在樑下的人最易被壓死
另外在樑下容易造成人莫名的壓力(因為有突出物)
容易心神不寧
: 八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
: 但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
: 這種思想能說改就改的嗎？
: 替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
個人見解 不是不要相信命運
所謂好運或壞運 只是一個趨勢
走好運時 容易做正確的決定
走壞運 則容易做出錯誤的決定
那走好運 就一定不會想叉?
走壞運就不會有對的選擇?
不至於吧..
而人的一生中面臨的選擇太多了
光是今天中午吃什麼 就是一個選擇
會發生一件事情 也是由不同的選擇推疊而成的
因此末學相信 存好心 做好事 說好話 廣結善緣
在做很多選擇的時候 多少會發揮點功用
: 那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
: 雖然有很多改運之說看起來很莫名奇妙，其外乎不就是金木水火土的重新排列吧？
: 風水例如說住在筆架峰的午位（火位）會家世顯赫。其實是跟金木水火土的火屬相關吧？
: （上面風水論只是聽說）
午位常指南方
如果北方有山 可以抵擋冬日來的冷氣
古代不像現代 防風良好
兼且能源取得有限
您試想 如果冬天很冷 還唸得下書嗎?
: 而所有的風水都跟五行八卦有關，理論不是就跟八字相同嗎？
: 雖然改運說五花八門，我聽過更生活的甚至說，
: 只要吃食物就可以改變人體內的五行屬性。（說食物都有分五行）
的確有將食物分五行的
末學試想 此點應是與人體內五行旺衰不同
吃某些食物能平衡之有關
但中醫末學實在不熟 有請阿毛大解釋一下嘍.^^.
: 或者說男女朋友便可以影響八字，或者改容就可改八字，
: （也會說八字一變容貌也會改變，據說毛澤東就是因為龍穴而轉變：聽說而已）
: 普遍一點的還有水晶或修身養性（將體內的五行均衡啥的），
: 有些誇張的理論可以扯上宇宙大爆炸連接電子質子，再到超光速世界連接神學說。
: 接而說連神學說都可以靠理論，
: 然後將東方與西方的算命理論連接在一起，扯到改運的科學理論。
: 為什麼還會有賴布衣的五鬼運財說、廖金精的金賦說。
這就是說為啥改運不可信的原因
有一大堆似是而非的理論
: 曾文迪、柳江東的六十四卦說、吳景巒的做奇龍怪穴（注：他的學說名就是這樣）
: 我相信子平八字也只是其中之一的學說而已
: 太乙、奇門、六任不是都會有人信嗎？
: 我是有聽一個學長說他試過奇門遁甲，靠奇門盾甲去通過面試。
: （據他說奇門遁甲是走路學，光是走路就可以改運。= =|||）
所以有所謂奇門遁甲是方位學
類似日本陰陽道的方圍之術(老實說 末學一直覺得方圍術是簡化版奇門)
先往某方走某距離 再往欲行方向去
而趨吉避凶的法門
但目前奇門多類似占卜了
: 八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
個人見解
不是改運不可信
是藉由旁人的作為 來改變自身的命運這點不可信
親如父母 都不能幫子女承受痛苦了
由毫無關係的旁人
拿個鈴噹 晃一晃就可以改運??
燒燒黃紙 製造一些空氣汙染就可以改運??
不免顯得可笑了..
末學最後想說一句
想改運 不如先改改自己的個性.....(這句話不是針對您)
-----------------------------------------------------
看到改運 熊熊想跳進來講兩句
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.236.174
※ 編輯: shiaobau 來自: 114.33.236.174 (06/11 14:29)
lotusl大回言:
關於風水家世顯赫跟會讀書無關...說是讀書是卯位文學是巽位
拿個鈴噹 晃一晃?感覺比較像收驚...這連我也覺得可笑...
金融之後成液體，會生出水嗎？似水跟生水很偏頗。
子平八字，起不也是似是而非的言論？
抱歉 過三 幫您修一下
另 筆架峰下是指會出學士或為官之人
簡而言之 就是讀書人
您所謂家世顯赫 是指 前低後高 世產英豪這點嗎?
金熔成液體 是其狀似水 具有與水類似的性質
五行是一種代稱 不一定是實質的五種物質
而五行之說 所有五術都在用 不是只有八字而已
※ 編輯: shiaobau 來自: 114.33.236.174 (06/11 15:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: analyz (玄門形意) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Thu Jun 11 19:40:10 2009
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: 看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
: 但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
: 因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
: 那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
: 簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
我不知道您如何去定義科學的
竊以為您是以統計方法產生理論的過程稱之科學
但是大哲學家康德在其大作<科學的形上意義>這本書裡面
開宗明義的提到：只要能自圓其說的就是科學
而統計學只是一種方法而已。
統計學有其工具理性
中國的理論（不知道您可否接受中國式的科學我就以中國的理論稱之）也有其理性
您的論調則是贊同統計學的工具理性
否定了其他工具理性的優點與長處
但是統計學是否真的是絕對的？
以實驗室的實驗來說，都是假設在理想狀態下
這些理想狀態下，在真實世界中，真的每次都出現過？
把實驗室那種結果拿來現實用，這就叫做科學了？
大家可以發現過程也許很科學，但是最後一個環節一點也不科學
（累了...不想寫）
: 用金木水火土相對日柱算出的命盤理論又是什麼科學根據？
: 為什麼有些真的可以很準，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請參閱榮格的相關著作
或許可以回答你一些問題
: 例如我一直很疑惑為什麼金生水，金不可能生水吧？
: 不要跟我說什麼古代人在早晨時會看見金屬器具出水，而相信金生水。
: 其實只不過是早晨天氣冷，碰到冰冷的鐵斧凝結成水珠罷了。（還真不科學）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各種說法都可以解釋，確實是可以瞎扯胡套
不管是你的說法還是有一個前題要件：
就是生等於產生。
可是事實上，古書從來沒有說過生
就是產生。是古書不科學，還是您誤解了書上的生是什麼意思
八字是師法大自然。
這到底是一開始理論產生時就有的
還是已經是理論開展完畢後，獲得的結論？
: 如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
: 有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
: 陽宅風水也是。
: 八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
: 但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
: 這種思想能說改就改的嗎？
"天生"
這是改命還是改運？
: 替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
: 那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
命盤本身就是卦，也就是推到極端的時候
沒有命盤，只有占卜。而推斷的過程中命盤不是絕對的。
這個思維，中國相當早就有了
西方的卜卦占星學也是這樣的想法
竊以為失之極端不甚可採
: 雖然有很多改運之說看起來很莫名奇妙，其外乎不就是金木水火土的重新排列吧？
: 風水例如說住在筆架峰的午位（火位）會家世顯赫。其實是跟金木水火土的火屬相關吧？
: （上面風水論只是聽說）
: 而所有的風水都跟五行八卦有關，理論不是就跟八字相同嗎？
卦理和五行
其實都本於河洛
但您要說和八字相同
我卻不太同意
無極-太極-兩儀-三才-四象-五行-...-先後天八卦-...-十二地支-...
（部分省略不寫）
是全部一個體系。是從無到有的觀念推演。
而八字是拿這些元素來用
所以學到的東西如果不是一個整體
那根沒學到是一樣的...
也就是看到的東西都不全面
當把這些東西都串起來
遁甲穿壬、飛壬渡易也就不是什麼需要學的東西
因為自在其中了。
: 雖然改運說五花八門，我聽過更生活的甚至說，
: 只要吃食物就可以改變人體內的五行屬性。（說食物都有分五行）
如果您要說的是陳怡魁的飲食改命
那小弟我自然是敬謝不敏
至於改變體質的說法
我引明代王肯堂的說法給您參考
同年邵麟武問: " 欲學醫, 須識藥性. 欲識藥性, 須讀本草乎 ? "
曰: " 然, 讀本草有法, 勿看其主治 "
麟武曰: " 不看主治, 又何以知藥性也 ? "
曰: " 天豈為病而生藥哉 ? 天非為病而生藥, 則曰何藥可治何種病, 皆舉一而廢百者.
草木得氣之偏, 人得氣之全, 偏則病矣.
以彼之偏輔我之偏, 醫藥所繫起也.
讀本草者, 驗其味, 察其氣, 觀其色,
考其何時苗, 以何時華, 以何時實, 以何時萎,
則知其稟何氣而生, 凡見某病為何氣不足, 即可以此療之矣.
至於什麼是氣
請看王唯工老師的<氣的樂章>一書
: 或者說男女朋友便可以影響八字，或者改容就可改八字，
: （也會說八字一變容貌也會改變，據說毛澤東就是因為龍穴而轉變：聽說而已）
: 普遍一點的還有水晶或修身養性、吞內臟（將體內的五行均衡啥鬼的），
: 有些誇張的理論可以扯上宇宙大爆炸連接電子質子，再到超光速世界連接神學說。
: 接而說連神學說都可以靠理論，
: 然後將東方與西方的算命理論連接在一起，扯到改運的科學理論。
: 為什麼還會有賴布衣的五鬼運財說、廖金精的金賦說。
: 曾文迪、柳江東的六十四卦說、吳景巒的做奇龍怪穴（注：他的學說名就是這樣）
: 我相信子平八字也只是其中之一的學說而已
: 太乙、奇門、六任不是都會有人信嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
老話一句：會不會用而已
其實科學也可以拿來算命，數學王子高斯對此就有研究...
程度到哪，看到的東西就到哪
某一屆的吳健雄科學營
聽我去參加過的朋友說講物理的老師整堂都在教八字
只是他教的八字，是 量子物理八字
可惜敝人當初沒緣參加，面對量子物理也無能為力...
: 我是有聽一個學長說他試過奇門遁甲，靠奇門盾甲去通過面試。
: （據他說奇門遁甲是走路學，光是走路就可以改運。= =|||）
: 八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
: ※ 編輯: lotusl 來自: 218.173.74.25 (06/11 14:07)
八字版的改運也是有不同定義與範圍的
不知道您的八字版的改運是敝人的改運還是法柔版大的改運？
當然，敝人的改運相當的大，許多東西都不是我認為可以改運的東西
我所駁斥的理由就是不合於道，也就是天理的正常循環
我朋友碰過一個法師號稱可以入地獄將要死的人救起來
我聽了以後，只是淡淡的說：救起來以後，就長生不死了嗎？還不是會死？
會死才是正常的循環，違背天道付出的代價更大，何苦來哉？
---
寫到這裡就累，
我竟然對類似月經文認真了...
我終於懂李奧大那種這個月發文的量都貢獻給你的感覺
還是乖乖回去唸書好了
讀書比較重要。
好多要讀啊 = =
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.129.71
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dgc (逍遙遊) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 12 07:19:45 2009
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: 看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
: 但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
就我的看法，八字論命以「時間」來推論。
就某種程度來說，「人的命運」很像「太空探測衛星」。
例：科學家製造好人造衛星，目標是探索海王星。
在5年後經過火星，在20年後經過木星，在...
科學家為什麼能知道5年後經過火星？
推算而來的，要在「適當的地點、適合的時機」發射火箭，
人造衛星利用行星之間的引力，迅速又不費力的到達目的地。
就八字來說，5年後某人能生官，
跟衛星5年後經過火星，一樣是推算而來的。
那相同八字，難道一定會同時生官嗎？
這就不一定了，要看此人的出生地，而這就像火箭發射時，要選擇適當的地點。
那八字說20年後會發財，這一定會發生嗎？
這也不一定，就像科學家推算衛星要20年到達木星，
但有可能中途被「不知名的隕石」擊中，計劃被迫中止，
而這就像某人莫名奇妙發生意外而亡。
: 因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
: 那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
: 簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
古時的科學，以地球為宇宙中心（地心說），人們「深信而不疑」。
但經過後人（哥白尼、伽利略、牛頓...）的努力，人們才相信地球繞日（日心說）。
就人類目前現階段的科學，要探索宇宙之間的奧妙，科學家還有很多地方不明之處。
同樣的，目前科學沒有能力解釋八字，
就說八字沒有科學理論，相信八字是迷信，這不是很好笑嗎？
至於倡導不要相信改運，
主要原因：坊間太多人假改運之名，而行詐騙之實的行為。
例：畫符、祭改、改名、戴水晶...
就能讓你生官發財、得子，
天底下有那麼好的事嗎？
有這麼好，改運的人早就發達了，
何苦還要費一番口舌說服你要改運？呵呵。
請記住：天下沒有白吃的午餐。
: 用金木水火土相對日柱算出的命盤理論又是什麼科學根據？
: 為什麼有些真的可以很準，
: 例如我一直很疑惑為什麼金生水，金不可能生水吧？
: 不要跟我說什麼古代人在早晨時會看見金屬器具出水，而相信金生水。
: 其實只不過是早晨天氣冷，碰到冰冷的鐵斧凝結成水珠罷了。（還真不科學）
命理起源於：仰觀天文，俯察地理，近取諸身，遠取諸物。
古人很利害，把五行運用在「時間、空間」，最後套用在「人事」上面。
而五行，就我的想法來看，是五種力量在相互作用。
我、我生、我剋、剋我、生我，
而這就如同人與人之間的交往，
是以某種「利益」關係來交往，
古人就把這五種力星用「五行符號」來代表，進而做推算的工具。
為了方便記憶五行，古人才會用週遭看的景物，來做比擬。
比如說：森林，木；閃電擊中木頭，火；河川，水；礦物，金；大地，土。
不可否認，有少部份聯想會覺得怪怪的。
: 如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
: 有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
: 陽宅風水也是。
改運，若真的沒效，就不會存在，
因為人們不會相信完全沒有發生的事。
那為什麼那麼多人會相信？
因為：人生不如意事，十之八九。
絕大多數的人，求好心切啊！
就是因為這種心態，很容易被「有心人士」操控。
以改名來說，100個不如意的人，在運勢不好的時候，去改名，
改完名後，總是會有某部份的人運勢轉好，
覺得準的人，回去跟改運的人講，
而此人就用「實例」來做宣傳，
殊不知這是「黑天鵝效應」（最不可能發生，但總是發生的事）。
致於改名之後不準的人回報，
改運的人會說：時候還未到、你不相信、你犯沖...
說一堆狗屁歪理來敷衍，
直到過一段時間後，改名的人運勢轉好，又是一件成功案例XD
: 八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
: 但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
: 這種思想能說改就改的嗎？
江山易改，本性難移。
能不能改，存乎於心。
真會改變的人，通常是其人：痛苦，受不了。
為了改變痛苦，其人才會積極尋找解決方案。
但大多數人找的解決方案，有很多是「不切實際、天真幻想」的。
要不然就是「短視近利」的方案，
為了減緩自己的不安、痛苦，所找的大都是「自我安慰」。
而會有「怨天由人」的思想，通常會想成：
「絕大部份的錯，都是別人的錯，我又沒有錯！」
自省、悔悟，就是找出「自己的不是」，
放下無謂的自尊心，才能找出問題的根源，而此根源往往就是「自己」。
若自己不自省、悔悟，
旁人說再多也是屁話，左邊進，右邊出啦！
: 替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
: 那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
會算八字的人，叫你不要相信八字，那他幹嘛學八字= =
我想你說的「不要相信八字」這說法，
應該是算命的人講「參考就好，命運由己」的說法。
通常會說這種話，就是「安慰你」的話，
碰到歹命的人，總不能一直潑冷水吧，
好命的人，畢竟是少數。
: 雖然有很多改運之說看起來很莫名奇妙，其外乎不就是金木水火土的重新排列吧？
: 風水例如說住在筆架峰的午位（火位）會家世顯赫。其實是跟金木水火土的火屬相關吧？
: （上面風水論只是聽說）
: 而所有的風水都跟五行八卦有關，理論不是就跟八字相同嗎？
山醫命相卜，都是用相同五行理論，如何運用，在乎「變通」。
五術彼此之間，在學習上會有一定的障礙，這個就需要經驗傳承才能了解、突破。
: 雖然改運說五花八門，我聽過更生活的甚至說，
: 只要吃食物就可以改變人體內的五行屬性。（說食物都有分五行）
: 或者說男女朋友便可以影響八字，或者改容就可改八字，
: （也會說八字一變容貌也會改變，據說毛澤東就是因為龍穴而轉變：聽說而已）
: 普遍一點的還有水晶或修身養性、吞內臟（將體內的五行均衡啥鬼的），
: 有些誇張的理論可以扯上宇宙大爆炸連接電子質子，再到超光速世界連接神學說。
: 接而說連神學說都可以靠理論，
: 然後將東方與西方的算命理論連接在一起，扯到改運的科學理論。
: 為什麼還會有賴布衣的五鬼運財說、廖金精的金賦說。
: 曾文迪、柳江東的六十四卦說、吳景巒的做奇龍怪穴（注：他的學說名就是這樣）
: 我相信子平八字也只是其中之一的學說而已
: 太乙、奇門、六任不是都會有人信嗎？
: 我是有聽一個學長說他試過奇門遁甲，靠奇門盾甲去通過面試。
: （據他說奇門遁甲是走路學，光是走路就可以改運。= =|||）
: 八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
很多改運的方法，就我所知：大都為「騙局」。
會有那麼多騙局，就如上述我所說的：詐財、騙色、害人...
那是不是真的沒有改運嗎？
非也。
恕小弟引用本版的gnuj前輩的經驗（3527篇文章，標題：兩個問題）：
=
本人花在風水上的錢
比花在八字上的錢多出不知多少倍
最後悟出一個道理
大部份都是假的
只有天人地三才能夠搭配的 才是真的
但是個人已經沒有興趣了
=
要改運而成功，就我所知，不外乎「天時、地利、人和」。
若花小錢，真能改成賺大錢，那大家都不要工作了XD
有位「木克土生財」前輩的經驗如下：
=
就我個人分析，聽姐姐她們說過，
原來爺爺看地很是在行，他有一次到外縣去給一個大戶看了地，
看好後，他當時心中突然一驚，知道出事了，馬上一卦，測出是家中有事，
立即往家趕，等趕回家時才知道我一個伯父不知什麼原因突然死亡，
這個伯父很聰明，他的死使我奶奶氣得精神分裂了好幾年，
可能是這一原因吧，父親不再傳予我，
不過，父親有時也會談到一些，我學著了點皮毛。
=
真會用風水造命的人，也要看花錢的老爺，有沒有那個命，本身福德、品行夠不夠。
要不然會遭受天遣的！
所以改運的人，不敢亂改，甚至不幫自己改，就是這個道理。
這就是「天道循環」，
你要讓某人得到東西，必然要付出代價，
這代價不是由你付出，就是要某人付出。
而這看法，依照目前科學的說法就是：能量不滅定律。
在經濟學上，也有相同看法，
奧地利經濟學派的知名學者「赫茲利特」說過：
「經濟學的藝術就是：
不只觀察任何行動或政策的立即影響，更要看較長遠的影響；
不只追蹤政策對某個群體產生的影響，更要看對所有群體造成的影響。」
就我的想法：命理之所以令人著迷，就在於其放諸四海皆準！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.184.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lotusl (十觴) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 12 11:40:46 2009
※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言：
:
: 就我的看法，八字論命以「時間」來推論。
: 就某種程度來說，「人的命運」很像「太空探測衛星」。
: 例：科學家製造好人造衛星，目標是探索海王星。
: 在5年後經過火星，在20年後經過木星，在...
: 科學家為什麼能知道5年後經過火星？
: 推算而來的，要在「適當的地點、適合的時機」發射火箭，
: 人造衛星利用行星之間的引力，迅速又不費力的到達目的地。
: 就八字來說，5年後某人能生官，
: 跟衛星5年後經過火星，一樣是推算而來的。
: 那相同八字，難道一定會同時生官嗎？
: 這就不一定了，要看此人的出生地，而這就像火箭發射時，要選擇適當的地點。
: 那八字說20年後會發財，這一定會發生嗎？
: 這也不一定，就像科學家推算衛星要20年到達木星，
: 但有可能中途被「不知名的隕石」擊中，計劃被迫中止，
: 而這就像某人莫名奇妙發生意外而亡。
像這樣的意外，八字能不能看出來呢？
深奧= =|||
: 古時的科學，以地球為宇宙中心（地心說），人們「深信而不疑」。
: 但經過後人（哥白尼、伽利略、牛頓...）的努力，人們才相信地球繞日（日心說）。
: 就人類目前現階段的科學，要探索宇宙之間的奧妙，科學家還有很多地方不明之處。
: 同樣的，目前科學沒有能力解釋八字，
: 就說八字沒有科學理論，相信八字是迷信，這不是很好笑嗎？
: 至於倡導不要相信改運，
: 主要原因：坊間太多人假改運之名，而行詐騙之實的行為。
: 例：畫符、祭改、改名、戴水晶...
: 就能讓你生官發財、得子，
: 天底下有那麼好的事嗎？
: 有這麼好，改運的人早就發達了，
: 何苦還要費一番口舌說服你要改運？呵呵。
: 請記住：天下沒有白吃的午餐。
改運就是白吃的午餐？
不論準不準，
若說改運可以求心安，我想也是有它存在的意義吧？
: : 如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
: : 有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
: : 陽宅風水也是。
: 改運，若真的沒效，就不會存在，
: 因為人們不會相信完全沒有發生的事。
: 那為什麼那麼多人會相信？
: 因為：人生不如意事，十之八九。
: 絕大多數的人，求好心切啊！
: 就是因為這種心態，很容易被「有心人士」操控。
那如果並非有心人士，只是單單的提出改運的理論，也不能嗎？
雖然說在你眼裡或許是離經叛道。
: 以改名來說，100個不如意的人，在運勢不好的時候，去改名，
: 改完名後，總是會有某部份的人運勢轉好，
: 覺得準的人，回去跟改運的人講，
: 而此人就用「實例」來做宣傳，
: 殊不知這是「黑天鵝效應」（最不可能發生，但總是發生的事）。
: 致於改名之後不準的人回報，
: 改運的人會說：時候還未到、你不相信、你犯沖...
: 說一堆狗屁歪理來敷衍，
: 直到過一段時間後，改名的人運勢轉好，又是一件成功案例XD
雖然說我也覺得姓名學不準，這樣好像推掉所有姓名學的學問不是嗎？
也就是說，出生的時候給人算姓名這種事情，簡直莫名奇妙吧。
畢竟沒有父母可以在孩子出生時，就覺得孩子運勢不好。
算姓名學的在你的眼中是如此一文不值？
: : 八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
: : 但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
: : 這種思想能說改就改的嗎？
: 江山易改，本性難移。
: 能不能改，存乎於心。
: 真會改變的人，通常是其人：痛苦，受不了。
: 為了改變痛苦，其人才會積極尋找解決方案。
: 但大多數人找的解決方案，有很多是「不切實際、天真幻想」的。
: 要不然就是「短視近利」的方案，
: 為了減緩自己的不安、痛苦，所找的大都是「自我安慰」。
: 而會有「怨天由人」的思想，通常會想成：
: 「絕大部份的錯，都是別人的錯，我又沒有錯！」
但世界上也是有，『我想問題一定是出現在自己身上，不然就不會有這些問題了。』
這種不怨天尤人的人，往往就真的能夠將內心轉好嗎？
: 自省、悔悟，就是找出「自己的不是」，
: 放下無謂的自尊心，才能找出問題的根源，而此根源往往就是「自己」。
: 若自己不自省、悔悟，
: 旁人說再多也是屁話，左邊進，右邊出啦！
你說的沒錯，我想這世界上的強盜、強姦犯、流氓會走偏，不外乎心了吧。
但為什麼，很多看八字之人，會察覺到某些八字會走偏。
好像命中定會如此？（還是說那些算八字是唬人的？當事情發生後再論命？）
: : 替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
: : 那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
: 會算八字的人，叫你不要相信八字，那他幹嘛學八字= =
: 我想你說的「不要相信八字」這說法，
: 應該是算命的人講「參考就好，命運由己」的說法。
: 通常會說這種話，就是「安慰你」的話，
: 碰到歹命的人，總不能一直潑冷水吧，
: 好命的人，畢竟是少數。
如果算八字的作用，真的只是一句「參考就好，命運由己。」
其實八字版可以直接改成，人心向善、不要怨天尤人、要收穫就要努力。
自省、不求回報付出的宗教版更好？
: 很多改運的方法，就我所知：大都為「騙局」。
: 會有那麼多騙局，就如上述我所說的：詐財、騙色、害人...
: 那是不是真的沒有改運嗎？
: 非也。
: 要改運而成功，就我所知，不外乎「天時、地利、人和」。
: 若花小錢，真能改成賺大錢，那大家都不要工作了XD
: 真會用風水造命的人，也要看花錢的老爺，有沒有那個命，本身福德、品行夠不夠。
: 要不然會遭受天遣的！
: 所以改運的人，不敢亂改，甚至不幫自己改，就是這個道理。
: 這就是「天道循環」，
我不相信「天道循環」的說法，
世界上也並非福德夠的人就就會好命，或者品行不好的人一定壞命。
遭受天譴說也太死板，（我也不信天譴）
但唯有這種說法，是放諸四海皆通用的。
: 你要讓某人得到東西，必然要付出代價，
: 這代價不是由你付出，就是要某人付出。
: 而這看法，依照目前科學的說法就是：能量不滅定律。
: 在經濟學上，也有相同看法，
: 奧地利經濟學派的知名學者「赫茲利特」說過：
: 「經濟學的藝術就是：
: 不只觀察任何行動或政策的立即影響，更要看較長遠的影響；
: 不只追蹤政策對某個群體產生的影響，更要看對所有群體造成的影響。」
: 就我的想法：命理之所以令人著迷，就在於其放諸四海皆準！
或許吧。（疑惑了）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.67.44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shiaobau (木人) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 12 13:20:37 2009
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言：
: : 就我的看法，八字論命以「時間」來推論。
: : 就某種程度來說，「人的命運」很像「太空探測衛星」。
: : 例：科學家製造好人造衛星，目標是探索海王星。
: : 在5年後經過火星，在20年後經過木星，在...
: : 科學家為什麼能知道5年後經過火星？
: : 推算而來的，要在「適當的地點、適合的時機」發射火箭，
: : 人造衛星利用行星之間的引力，迅速又不費力的到達目的地。
: : 就八字來說，5年後某人能生官，
: : 跟衛星5年後經過火星，一樣是推算而來的。
: : 那相同八字，難道一定會同時生官嗎？
: : 這就不一定了，要看此人的出生地，而這就像火箭發射時，要選擇適當的地點。
: : 那八字說20年後會發財，這一定會發生嗎？
: : 這也不一定，就像科學家推算衛星要20年到達木星，
: : 但有可能中途被「不知名的隕石」擊中，計劃被迫中止，
: : 而這就像某人莫名奇妙發生意外而亡。
: 像這樣的意外，八字能不能看出來呢？
: 深奧= =|||
應該可以得知有這個隕石 但會不會擊中不一定.
只能說有一定的機率
其實科學也只能做到 推測出有一定的機率而已
: : 古時的科學，以地球為宇宙中心（地心說），人們「深信而不疑」。
: : 但經過後人（哥白尼、伽利略、牛頓...）的努力，人們才相信地球繞日（日心說）。
: : 就人類目前現階段的科學，要探索宇宙之間的奧妙，科學家還有很多地方不明之處。
: : 同樣的，目前科學沒有能力解釋八字，
: : 就說八字沒有科學理論，相信八字是迷信，這不是很好笑嗎？
: : 至於倡導不要相信改運，
: : 主要原因：坊間太多人假改運之名，而行詐騙之實的行為。
: : 例：畫符、祭改、改名、戴水晶...
: : 就能讓你生官發財、得子，
: : 天底下有那麼好的事嗎？
: : 有這麼好，改運的人早就發達了，
: : 何苦還要費一番口舌說服你要改運？呵呵。
: : 請記住：天下沒有白吃的午餐。
: 改運就是白吃的午餐？
: 不論準不準，
: 若說改運可以求心安，我想也是有它存在的意義吧？
: : 改運，若真的沒效，就不會存在，
: : 因為人們不會相信完全沒有發生的事。
: : 那為什麼那麼多人會相信？
: : 因為：人生不如意事，十之八九。
: : 絕大多數的人，求好心切啊！
: : 就是因為這種心態，很容易被「有心人士」操控。
: 那如果並非有心人士，只是單單的提出改運的理論，也不能嗎？
: 雖然說在你眼裡或許是離經叛道。
這麼說好了 這其實是CP值的問題
當以改運當騙局的人多時
遇到真的能改的人就少了
也就是說 您花出一樣的錢
但得到不良品的機率大得嚇人
這樣 您還買得下手嗎?
: : 以改名來說，100個不如意的人，在運勢不好的時候，去改名，
: : 改完名後，總是會有某部份的人運勢轉好，
: : 覺得準的人，回去跟改運的人講，
: : 而此人就用「實例」來做宣傳，
: : 殊不知這是「黑天鵝效應」（最不可能發生，但總是發生的事）。
: : 致於改名之後不準的人回報，
: : 改運的人會說：時候還未到、你不相信、你犯沖...
: : 說一堆狗屁歪理來敷衍，
: : 直到過一段時間後，改名的人運勢轉好，又是一件成功案例XD
: 雖然說我也覺得姓名學不準，這樣好像推掉所有姓名學的學問不是嗎？
: 也就是說，出生的時候給人算姓名這種事情，簡直莫名奇妙吧。
: 畢竟沒有父母可以在孩子出生時，就覺得孩子運勢不好。
: 算姓名學的在你的眼中是如此一文不值？
扯到姓名學 末學又想說幾句話
目前某些姓名學 是以筆劃論之
所謂天、地、人、總格等
這個其實是日本人所創的
另 所謂生肖姓名學 是最近才被發明出來的（檢驗時間較短）
末學所知 較傳統的取名
一般是與字義較有關
類似測字 取的名字 總筆劃取吉外
要注意的是名字的意思 男女使用字不要相混等
稍微注重音律 不要嗷口及有難聽的諧音
老實說 現在一些姓名學 的確 只值一文..^^"..
: : 江山易改，本性難移。
: : 能不能改，存乎於心。
: : 真會改變的人，通常是其人：痛苦，受不了。
: : 為了改變痛苦，其人才會積極尋找解決方案。
: : 但大多數人找的解決方案，有很多是「不切實際、天真幻想」的。
: : 要不然就是「短視近利」的方案，
: : 為了減緩自己的不安、痛苦，所找的大都是「自我安慰」。
: : 而會有「怨天由人」的思想，通常會想成：
: : 「絕大部份的錯，都是別人的錯，我又沒有錯！」
: 但世界上也是有，『我想問題一定是出現在自己身上，不然就不會有這些問題了。』
: 這種不怨天尤人的人，往往就真的能夠將內心轉好嗎？
: : 自省、悔悟，就是找出「自己的不是」，
: : 放下無謂的自尊心，才能找出問題的根源，而此根源往往就是「自己」。
: : 若自己不自省、悔悟，
: : 旁人說再多也是屁話，左邊進，右邊出啦！
: 你說的沒錯，我想這世界上的強盜、強姦犯、流氓會走偏，不外乎心了吧。
: 但為什麼，很多看八字之人，會察覺到某些八字會走偏。
: 好像命中定會如此？（還是說那些算八字是唬人的？當事情發生後再論命？）
: : 會算八字的人，叫你不要相信八字，那他幹嘛學八字= =
: : 我想你說的「不要相信八字」這說法，
: : 應該是算命的人講「參考就好，命運由己」的說法。
: : 通常會說這種話，就是「安慰你」的話，
: : 碰到歹命的人，總不能一直潑冷水吧，
: : 好命的人，畢竟是少數。
: 如果算八字的作用，真的只是一句「參考就好，命運由己。」
: 其實八字版可以直接改成，人心向善、不要怨天尤人、要收穫就要努力。
: 自省、不求回報付出的宗教版更好？
八字某個時間的確是宗教人士所學
並教人向善的
許多前輩也在研究多年八字後
而往修行之道走去
另外 說參考就好 一方面是因為論命者不能保證自己所說全對
另一方面是不能說得太明白 干預命主的人生
家父對末學的教誨
略懂論命後 要注意
說好不說歹
勸人不損人
即使知道了命主後半生不佳
努力效果不彰 仍是不能直接脫口
: : 很多改運的方法，就我所知：大都為「騙局」。
: : 會有那麼多騙局，就如上述我所說的：詐財、騙色、害人...
: : 那是不是真的沒有改運嗎？
: : 非也。
: : 要改運而成功，就我所知，不外乎「天時、地利、人和」。
: : 若花小錢，真能改成賺大錢，那大家都不要工作了XD
: : 真會用風水造命的人，也要看花錢的老爺，有沒有那個命，本身福德、品行夠不夠。
: : 要不然會遭受天遣的！
: : 所以改運的人，不敢亂改，甚至不幫自己改，就是這個道理。
: : 這就是「天道循環」，
: 我不相信「天道循環」的說法，
: 世界上也並非福德夠的人就就會好命，或者品行不好的人一定壞命。
: 遭受天譴說也太死板，（我也不信天譴）
: 但唯有這種說法，是放諸四海皆通用的。
這麼說好了
您在海邊，看到的海平面，是不是筆直的一條線？
但地球 是不是圓的？
在循環的一段上，我們只覺得，它是一條筆直的線。
: : 你要讓某人得到東西，必然要付出代價，
: : 這代價不是由你付出，就是要某人付出。
: : 而這看法，依照目前科學的說法就是：能量不滅定律。
: : 在經濟學上，也有相同看法，
: : 奧地利經濟學派的知名學者「赫茲利特」說過：
: : 「經濟學的藝術就是：
: : 不只觀察任何行動或政策的立即影響，更要看較長遠的影響；
: : 不只追蹤政策對某個群體產生的影響，更要看對所有群體造成的影響。」
: : 就我的想法：命理之所以令人著迷，就在於其放諸四海皆準！
: 或許吧。（疑惑了）
基礎科學並沒有創造出什麼，只有發現了什麼。
道原本就在，我們只是用科學的方式去形容道。
而五術，則是用另一個方式去形容道。
當然，這些方式所形容的道，都不見得是完整的道。
柏拉圖有個很有趣的洞穴理論，提到了所謂的理型。
末學認為，「道」就是理型。
或許我們不要只看到「道」在牆上的倒影，就一味的提出自己的見解。
（以上這段其實跟原文沒什麼關係，就是想murmur一下。）
改運不是不可行，但怎樣都有一個極限。
再加上現在改運的，騙人為多，付出後能有收獲的機率不高。
與其如此，不如反求諸己，不落他人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.236.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shu2001 (別人口中的廢文王) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 12 16:43:43 2009
難得有空 回應一下好了
您的問題可以分兩段回答
第一
學八字的人為何多主張運不可改
個人覺得
這是邏輯上的問題
請問 如果未來可以改 不確定 要如何算得準
那些說起話來模稜兩可的就不提了
高手通常不會說的很模糊
如果運可以改 那要怎麼算的準? 難道永遠只能準過去嗎
第二
學八字的人不表示他想改運或他相信可以改運
因為因為八字這工具可沒說如何改運 它不過是提供一個預測未來的方法
改運 這是有心想改變的人根據其他東西提出的 也許是風水 也許是現代科學
然而
這些終究不是八字本身的功能
因此
學八字的人當然不必然都以改運為出發點
有時只是好奇心驅使罷了
您看看那些神棍 一定要學八字才能騙人相信改運嗎
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: 看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
: 但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
: 因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
: 那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
: 簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
: 用金木水火土相對日柱算出的命盤理論又是什麼科學根據？
: 為什麼有些真的可以很準，
: 例如我一直很疑惑為什麼金生水，金不可能生水吧？
: 不要跟我說什麼古代人在早晨時會看見金屬器具出水，而相信金生水。
: 其實只不過是早晨天氣冷，碰到冰冷的鐵斧凝結成水珠罷了。（還真不科學）
: 如果說改運真的沒有效，那為什麼很多人會相信改風水、改名的？
: 有的甚至會做龍穴的（台灣絕大企業家都相信龍穴之說）中國也堅信不宜。
: 陽宅風水也是。
: 八字板改很多人說八字的方法，就是不要相信命運，將自己的不好想辦法變好，
: 但是很多人天生就思想負面又憂鬱，不然就不會說偏印的人比較悲觀。
: 這種思想能說改就改的嗎？
: 替你算八字的人反而告訴你不要相信八字。
: 那根本只要去卜卦、算塔羅就好了。
: 雖然有很多改運之說看起來很莫名奇妙，其外乎不就是金木水火土的重新排列吧？
: 風水例如說住在筆架峰的午位（火位）會家世顯赫。其實是跟金木水火土的火屬相關吧？
: （上面風水論只是聽說）
: 而所有的風水都跟五行八卦有關，理論不是就跟八字相同嗎？
: 雖然改運說五花八門，我聽過更生活的甚至說，
: 只要吃食物就可以改變人體內的五行屬性。（說食物都有分五行）
: 或者說男女朋友便可以影響八字，或者改容就可改八字，
: （也會說八字一變容貌也會改變，據說毛澤東就是因為龍穴而轉變：聽說而已）
: 普遍一點的還有水晶或修身養性、吞內臟（將體內的五行均衡啥鬼的），
: 有些誇張的理論可以扯上宇宙大爆炸連接電子質子，再到超光速世界連接神學說。
: 接而說連神學說都可以靠理論，
: 然後將東方與西方的算命理論連接在一起，扯到改運的科學理論。
: 為什麼還會有賴布衣的五鬼運財說、廖金精的金賦說。
: 曾文迪、柳江東的六十四卦說、吳景巒的做奇龍怪穴（注：他的學說名就是這樣）
: 我相信子平八字也只是其中之一的學說而已
: 太乙、奇門、六任不是都會有人信嗎？
: 我是有聽一個學長說他試過奇門遁甲，靠奇門盾甲去通過面試。
: （據他說奇門遁甲是走路學，光是走路就可以改運。= =|||）
: 八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
: ※ 編輯: lotusl 來自: 218.173.74.25 (06/11 14:07)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.29.138
※ 編輯: shu2001 來自: 163.29.29.138 (06/12 16:44)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nn1975 (nn1975) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Mon Jun 15 15:44:45 2009
在下也有些想法 想與各位前輩分享..
八字的五行講的是相生相剋...但怎麼生怎麼剋..這在每個人的論點都不同
如同S大的說的,"道"在每個人的心中理解的方式與方法都不盡相同..
八字基本是講五行生剋
金生水 水生木 木生火 火生土 土生金
金剋木 木剋土 土剋水 水剋火 火剋金
但是這只是說明屬性間的相生相剋,不是說 金生水 然後水就跑出來...
這中間還有一定的條件才能生水,木生火 但木要生火也要有一定條件
古人只是藉由這些現象說明生剋之道..將之比較有條有理的描述出來 天地之間的
基本狀況..
木生火 是生大火小火 還是在冬天夏天生火,還是在哪裡生火,這都需要人去思考
去推敲,要想得很細推得很密,在預測未來時才能比較預測的準..
其中的變化要怎麼推演,就是要靠經年累月的學習,才能慢慢悟出一點道理,
但你悟到的跟他人悟到的在說法上可能不同,但都是道的一部分
基本命盤是由出生的年月日時所推得的,接著大運再由命盤推出
然後流年 流月 流日..這是每個人都一樣的
所以一出生的命盤(命) 跟大運(運) 就是固定的,流年流月也是是固定的..
然而光是這樣 就有很多地方在論命時會容易論不準了,若是論命都不能論準了
連自己下一個月的運勢 走向趨勢吉凶禍福都不能論的準確...
那麼更遑論改運了....
改運之前應該是要先論的很準....論命都不簡單了,那麼要改運不是更難嗎?
運不是完全不能改..而是你要黃金變鑽石.....這就有點強人所難了
雖說在極微觀的世界裡 黃金鑽石都是電子質子中子 但要把這些物質的排列
重新 打亂 整合 成新的....那不就是砍掉重練嗎?
就像 要某人的運 想要變成比爾蓋茲的運 這有可能嗎?
就算某人有辦法變成比爾蓋茲的運 但是沒有比爾蓋茲的命去配合,那麼某人
也無法有比爾蓋茲的成就與財富吧
所以說買甚麼改運商品之類的…在下覺得 倒不如把錢捐出去給慈善單位比較實在…
一點淺見...
※ 引述《shiaobau (木人)》之銘言：
: ※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: : 像這樣的意外，八字能不能看出來呢？
: : 深奧= =|||
: 應該可以得知有這個隕石 但會不會擊中不一定.
: 只能說有一定的機率
: 其實科學也只能做到 推測出有一定的機率而已
: : 改運就是白吃的午餐？
: : 不論準不準，
: : 若說改運可以求心安，我想也是有它存在的意義吧？
: : 那如果並非有心人士，只是單單的提出改運的理論，也不能嗎？
: : 雖然說在你眼裡或許是離經叛道。
: 這麼說好了 這其實是CP值的問題
: 當以改運當騙局的人多時
: 遇到真的能改的人就少了
: 也就是說 您花出一樣的錢
: 但得到不良品的機率大得嚇人
: 這樣 您還買得下手嗎?
: : 雖然說我也覺得姓名學不準，這樣好像推掉所有姓名學的學問不是嗎？
: : 也就是說，出生的時候給人算姓名這種事情，簡直莫名奇妙吧。
: : 畢竟沒有父母可以在孩子出生時，就覺得孩子運勢不好。
: : 算姓名學的在你的眼中是如此一文不值？
: 扯到姓名學 末學又想說幾句話
: 目前某些姓名學 是以筆劃論之
: 所謂天、地、人、總格等
: 這個其實是日本人所創的
: 另 所謂生肖姓名學 是最近才被發明出來的（檢驗時間較短）
: 末學所知 較傳統的取名
: 一般是與字義較有關
: 類似測字 取的名字 總筆劃取吉外
: 要注意的是名字的意思 男女使用字不要相混等
: 稍微注重音律 不要嗷口及有難聽的諧音
: 老實說 現在一些姓名學 的確 只值一文..^^"..
: : 但世界上也是有，『我想問題一定是出現在自己身上，不然就不會有這些問題了。』
: : 這種不怨天尤人的人，往往就真的能夠將內心轉好嗎？
: : 你說的沒錯，我想這世界上的強盜、強姦犯、流氓會走偏，不外乎心了吧。
: : 但為什麼，很多看八字之人，會察覺到某些八字會走偏。
: : 好像命中定會如此？（還是說那些算八字是唬人的？當事情發生後再論命？）
: : 如果算八字的作用，真的只是一句「參考就好，命運由己。」
: : 其實八字版可以直接改成，人心向善、不要怨天尤人、要收穫就要努力。
: : 自省、不求回報付出的宗教版更好？
: 八字某個時間的確是宗教人士所學
: 並教人向善的
: 許多前輩也在研究多年八字後
: 而往修行之道走去
: 另外 說參考就好 一方面是因為論命者不能保證自己所說全對
: 另一方面是不能說得太明白 干預命主的人生
: 家父對末學的教誨
: 略懂論命後 要注意
: 說好不說歹
: 勸人不損人
: 即使知道了命主後半生不佳
: 努力效果不彰 仍是不能直接脫口
: : 我不相信「天道循環」的說法，
: : 世界上也並非福德夠的人就就會好命，或者品行不好的人一定壞命。
: : 遭受天譴說也太死板，（我也不信天譴）
: : 但唯有這種說法，是放諸四海皆通用的。
: 這麼說好了
: 您在海邊，看到的海平面，是不是筆直的一條線？
: 但地球 是不是圓的？
: 在循環的一段上，我們只覺得，它是一條筆直的線。
: : 或許吧。（疑惑了）
: 基礎科學並沒有創造出什麼，只有發現了什麼。
: 道原本就在，我們只是用科學的方式去形容道。
: 而五術，則是用另一個方式去形容道。
: 當然，這些方式所形容的道，都不見得是完整的道。
: 柏拉圖有個很有趣的洞穴理論，提到了所謂的理型。
: 末學認為，「道」就是理型。
: 或許我們不要只看到「道」在牆上的倒影，就一味的提出自己的見解。
: （以上這段其實跟原文沒什麼關係，就是想murmur一下。）
: 改運不是不可行，但怎樣都有一個極限。
: 再加上現在改運的，騙人為多，付出後能有收獲的機率不高。
: 與其如此，不如反求諸己，不落他人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.103.253
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: M31 (好天氣) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 19 03:57:37 2009
: 改運之前應該是要先論的很準....論命都不簡單了,那麼要改運不是更難嗎?
: 運不是完全不能改..而是你要黃金變鑽石.....這就有點強人所難了
: 雖說在極微觀的世界裡 黃金鑽石都是電子質子中子 但要把這些物質的排列
: 重新 打亂 整合 成新的....那不就是砍掉重練嗎?
: 就像 要某人的運 想要變成比爾蓋茲的運 這有可能嗎?
: 就算某人有辦法變成比爾蓋茲的運 但是沒有比爾蓋茲的命去配合,那麼某人
: 也無法有比爾蓋茲的成就與財富吧
: 所以說買甚麼改運商品之類的…在下覺得 倒不如把錢捐出去給慈善單位比較實在…
: 一點淺見...
附和上面這位大大所說的，與其花錢買改運商品，不如捐錢做善事
以前愛算命，也遇過把我算的很準的師父
人生早就註定好了，要改變因果很難
債主自然會來討債，那也就是你開始過的不順
不管做法會燒紙錢，買改運商品都沒有用
因為債主要的不是這些
好比你今天被殺了，人家硬塞紙錢給你你會收？
你當然是想盡辦法報仇，整死他怎麼可能讓他好運好過
所以要發自內心懺悔，而不是想著怎麼把它處理掉
後來有另師傅給了我些啟發
要用善智慧來化解一切因果
要求我做好事，待人謙和，幫助人，捐錢
我的命開始出現變化，沒人算的準
忌流年，忌流月，卻完全好運到不行
因為我的好事做的很勤，所以反映在現實生活變成大家口中的幸運兒
總會有莫名奇妙好事發生在我身上
所以只要你心善，並且加以實行
你自己就會改變自己的命運
改運根本不必花半毛錢
善言，善心，善行，才是最佳的改運方法。
偶然一天看到《了凡四訓》這本書，發現書中作者也是一樣的情形
推薦大家上網搜尋這麼書的網路版文章來閱讀
也是在講作者年輕時命被算定，自從他做好事之後，八字開始算不准了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.19.62
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: analyz (玄門形意) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Fri Jun 19 14:29:02 2009
※ 引述《M31 (好天氣)》之銘言：
: : 改運之前應該是要先論的很準....論命都不簡單了,那麼要改運不是更難嗎?
: : 運不是完全不能改..而是你要黃金變鑽石.....這就有點強人所難了
: : 雖說在極微觀的世界裡 黃金鑽石都是電子質子中子 但要把這些物質的排列
: : 重新 打亂 整合 成新的....那不就是砍掉重練嗎?
: : 就像 要某人的運 想要變成比爾蓋茲的運 這有可能嗎?
: : 就算某人有辦法變成比爾蓋茲的運 但是沒有比爾蓋茲的命去配合,那麼某人
: : 也無法有比爾蓋茲的成就與財富吧
: : 所以說買甚麼改運商品之類的…在下覺得 倒不如把錢捐出去給慈善單位比較實在…
: : 一點淺見...
: 附和上面這位大大所說的，與其花錢買改運商品，不如捐錢做善事
: 以前愛算命，也遇過把我算的很準的師父
: 人生早就註定好了，要改變因果很難
: 債主自然會來討債，那也就是你開始過的不順
: 不管做法會燒紙錢，買改運商品都沒有用
: 因為債主要的不是這些
: 好比你今天被殺了，人家硬塞紙錢給你你會收？
: 你當然是想盡辦法報仇，整死他怎麼可能讓他好運好過
: 所以要發自內心懺悔，而不是想著怎麼把它處理掉
: 後來有另師傅給了我些啟發
: 要用善智慧來化解一切因果
: 要求我做好事，待人謙和，幫助人，捐錢
: 我的命開始出現變化，沒人算的準
: 忌流年，忌流月，卻完全好運到不行
: 因為我的好事做的很勤，所以反映在現實生活變成大家口中的幸運兒
: 總會有莫名奇妙好事發生在我身上
: 所以只要你心善，並且加以實行
: 你自己就會改變自己的命運
: 改運根本不必花半毛錢
: 善言，善心，善行，才是最佳的改運方法。
: 偶然一天看到《了凡四訓》這本書，發現書中作者也是一樣的情形
: 推薦大家上網搜尋這麼書的網路版文章來閱讀
: 也是在講作者年輕時命被算定，自從他做好事之後，八字開始算不准了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不太同意，做好事八字就算不準的說法
一個八字到手，想到共盤的那麼多人
要做的不是直接去論斷會怎樣
而是去特定內容，去權衡每一個盤的特殊點
讓同一張命盤，變成不同一張命盤
心態改變了，這張命盤本來就要從新考量過一次
整個氣勢流通的走向、八字干支的輕重也就不一樣
如果拿到一張盤就只會直接斷
或許本來就有一些共同的象可以論沒錯
但要真的論到細部的東西是不太可能
真要說有算準，也只是剛好準而已
所以，沒有重斷，怎麼能說八字開始算不準了？
---
梁王親就達磨，問曰：「朕奄有天下，教民清淨，造寺寫經不可勝紀，有何功德？」
達磨曰：「此人天小果，有漏之因，如影隨形，雖有非實。」
帝問曰：「必如何方是真實功德？」
達磨曰：「淨智妙圓，體自空寂，如是功德，為之在心，不以世求。造寺寫經，何足
語哉！」
---
另外一提，
忌流年忌流月本來就不代表不好
如有行運來串聯本命，正為冬藏，怎麼可能會不好？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.129.79
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sgorangeroad (=.=) 看板: 8words
標題: Re: [討論] 為什麼算八字的反而不相信改運？
時間: Mon Jun 22 01:43:18 2009
※ 引述《lotusl (十觴)》之銘言：
: 看到八字板很多高手都說改運是騙人的，沒有科學理論。
: 但是人的命運不可能跟八字完全一模一樣不是嗎？
如果真的會一模一樣，那人生不是很無聊嗎？
: 因為八字這種東西要說有科學理論或說沒有科學理論，其實都只是在信或不信而已。
: 那為什麼大家都要倡導不要相信改運呢？
: 簡單說兩個都只不過乎迷信而已？
43
: 八字板似乎非常駁斥改運，讓我很訝異。也很想知道為什麼。
西方哲學中有所謂的宿命論(fatalism)和決定論(determinism)
宿命論是完全屈服於命運的安排
連同你現在會看我這篇文章、你會懷疑八字…
會在幾點幾分喝下下一杯茶，都是命運的安排
而決定論則認為人有所謂的自由意志
命運會給你選擇，但是你只能選擇命運所給你的選項
如同現在你有一張車票，
你可以留在原地，也可以往北或往南，
但你就是沒辦法在沒有車站的地方下車
當然，前提是火車沒出軌或自爆XDDD
上述的思想，都認為“人擺脫不了命運的支配”
接下來說說改運…
倘若人真的不幸，就是如同宿命論所說的改變不了…
那你真的用心去改也沒用
就算真的有辦法改（決定論）
你擁有自由意志去決定你命運…
但你要怎麼証明你已經改變了命運？
原本八字算出來會有車關的，
結果一整年都行車平安，這樣就叫改了嗎？
我們沒有平行世界可以証明：「如果沒作這些事就會出車禍…」
說不定是因為你決定了其它事而讓你避開了這些關
而不是你作法一些法而避開的…
也或許如同你所說的，八字的話沒辦法跟人生一模一樣…
或許在你的命運中，你根本就沒車關…
作了一些法根本就沒啥用…
上面所說的這些，都是沒辦法証明你是否真的改運了
沒辦法証明的東西容易淪為詐財騙色的工具
所以八字版不提倡所謂的改運之說…
如果有辦法証明，請告訴我，
我也想要改一下我那貧窮的家境和那可能沒辦法還的就學貸款Orz
倘若命運有辦法作個幾次法就能改變…
那這個命運也太簡單了…
那我想很多人的人生應該都可以過得很愜意…
早就世界大同也說不定……
我不是不信改運…
而是個人相信著命中有時終需有…命中無時莫強求…
而人可以藉由八字的推算來了解自己，
作選擇時由八字來提醒自己，是否還應考慮些什麼…
未來的事、沒有小叮噹的電話亭和時光機，誰也說不準……
: ※ 編輯: lotusl 來自: 218.173.74.25 (06/11 14:07)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.92.129
... <看更多>