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少年讀台灣ptt 在 [疑問] 《少年臺灣史》用詞是否偏心台灣原住民? - 看板historia 的推薦與評價

作者saisai9230 (小為)

看板historia

標題Re: [疑問] 《少年臺灣史》用詞是否偏心台灣原住民?

時間Tue Oct 10 22:39:27 2017

※ 引述《Kamar (Kamar)》之銘言：
: 老師指定要讀《少年臺灣史》寫筆記，我讀到第一篇就覺得怪怪的......
: 摘錄自《少年臺灣史》第36頁 2 3段
: 我們現在整天聽到的「中華民族」，據說是炎黃子孫，也就是傳說中的炎帝和黃帝
: 的子孫。(中省略)事實上，他們也是原古時代從亞洲大陸東南部往北遷徙的一小支人
: 群的後代，顯然他們的後代對之前的歷史做了「切割」，改以陝西為發源地──
: 「數典忘祖」不就是這個意思嗎?
: (省略)以高山為祖源地的原住民，在長遠的歷史過程中，遺忘更久遠的過去，
: 改以台灣崇峻聖潔的高山作為祖源地，以及祖靈安息之所。那是祖先智慧的
: 選擇，選擇認同台灣美麗的山和海。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 評價皇帝氏族改以中國為發源地，作者用的是「數典忘祖」這個負面成語。但下文說到
: 台灣原住民飄洋過海來台灣，改以台灣為祖源地時，他卻稱讚說是祖先智慧的選擇!
: 兩者之間的評價用詞是否有失公正呢?

我覺得你很棒，你已經發現了《少年臺灣史》的史觀問題，

這也是我一直認為《台灣歷史圖說》比《少年臺灣史》寫的好的理由。

也不願意讓《少年臺灣史》當作學生讀書心得的書籍，

不過周老師是要回應改課綱是「數典忘祖」的行為，在這裡似乎有些矯枉過正，

但是我個人認為後面的可看性仍然很高，可以試著把這本書讀完。

但是你如果堅持要解決周老師的史觀問題，我提出一個看法跟你分享，

根據《槍砲病菌與鋼鐵》的研究，大家都是從非洲一波一波遷移過來的。

人群到了華南地區分成兩大支系，一支往北成為華夏民族的祖先，

一支繼續往東到了台灣南下東南亞以及新幾內亞等地，成為南島語族的祖先。

（下面開始是我的闡發，不是《槍砲病菌與鋼鐵》的內容）

所以極有可能是華夏民族在現今華北、華中地區開始定居，

從游牧生活變成半農半牧甚至開始定居。

當地的人類發展出語言文字開始紀錄口語傳說，

將定居的第一代視為最源頭（像是開台祖概念），

才會發生周老師所說的「數典忘祖」狀況。

（又回到《槍砲病菌與鋼鐵》的內容）

再來已經進入到新石器時代的南島語族從台灣向南擴張，

導致台灣、東南亞各地區的舊石器時代的土著滅絕或者與南島語族相互融合。

只有新幾內亞的新石器時代土著能夠抵禦南島語族的擴張，

（下面那句我忘記是那一本書的內容了）

因此現在台灣原住民在歷史人類學的定義嚴格來說也只是「先住民」。

台灣真正的土著，可能早已消失史前時代了。

大概是如此，如果還有什麼問題，你再說吧。

祝好

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.127.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1507646369.A.024.html

推 akira911: \0.0 除了「數典忘祖」vs「祖先智慧」的問題外，我想請 10/10 23:55

→ akira911: 教的是﹤少年台灣史﹥史觀的問題在哪邊？周老師採的不就 10/10 23:56

→ akira911: 這幾年來最夯的南島語族的外擴起點是台灣 10/10 23:57

這是因為現在華南地區全部都是漢藏語族，根本沒有南島語族，

很有可能全部都被漢藏語族滅絕。

像是黃帝炎帝蚩尤三苗彼此大戰，漢藏語族的黃帝與炎帝取得勝利，

南島語族的蚩尤三苗被漢藏語族的黃帝和炎帝種族滅絕或者種族融合。

因此南島語族只能往上追到台灣，所以才會有台灣是南島語族外擴起源說。

但是這一切都是假說，因為根本無法證明。

推 akira911: 《台灣歷史圖說》跟《少年臺灣史》前兩月剛兩本一起看完 10/11 00:01

→ akira911: (外加三套台灣史的漫畫) 沒怎麼發現哪本寫得比較優這部 10/11 00:02

→ akira911: 分還盼S大不吝指點分享一二。 10/11 00:03

→ akira911: 另外個人覺得這兩本，對於大人世界在吵的東西，統獨，其 10/11 00:03

→ akira911: 起源點並沒有交代的很清楚。都還要翻其他的書，例如李筱 10/11 00:05

→ akira911: 峰《台灣史101問》，甚至PTT上面的藏書界的竹野內豐寫的 10/11 00:07

→ akira911: 那本暢銷書(據傳準備挑戰40刷了)，都處理得比周老師這兩 10/11 00:08

→ akira911: 本好一點。 10/11 00:08

我不清楚周老師為什麼沒有去處理統獨的問題，

但是我的想法是可能是避開不必要的戰場，統獨問題大概要處理「台灣定位未定論」，

而「台灣定位未定論」是建立在國際法的觀點，來看中華民國與台灣的問題，

所得出來的結論。

但是以歷史學的角度，根本沒有這個問題，

因為當時的中國與台灣人民真的認為被中華民國重新收復。

只是後來爆發了國共內戰，蔣介石慘敗只剩下台澎金馬以及冷戰局勢。

導致一連串條約簽的都怪怪的。所以周老師身為一個歷史學家，

避開不必要的戰場以及以秉持歷史學觀點，沒有去處理統獨問題，是很理所當的事情。

推 yuriaki: 所以重點是現代人應矯正當代人的錯誤思想或至少讓下一代 10/11 00:25

→ yuriaki: 人有正確的認知這就是周大叫獸的責任 10/11 00:25

其實說不上錯誤，因為誰也不能說服了誰，因為都沒歷史證據。

※ 編輯: saisai9230 (118.167.127.218), 10/11/2017 00:30:28

推 akira911: 謝謝S大的指點。只不過S大對於統獨那段的回應，我的想法 10/11 00:43

→ akira911: 是難道國際法律文件不是歷史的一部分嗎? 10/11 00:43

以史論法和以法論法所得出來結果就是會不一樣啊。

所以才會說看你喜歡從那一種學問角度切入，就得會得到不同的答案。

→ akira911: "因為當時的中國與台灣人民真的認為被中華民國重新收復" 10/11 00:43

→ akira911: 這部分是保留態度。因為兩套台灣史漫畫書都有提到殖民地 10/11 00:45

→ akira911: (台灣)自決獨立的這段歷史。""真的認為被中華民國收復"" 10/11 00:46

→ akira911: 是經過思考後的結果，還是當下所謂的一窩蜂呢 10/11 00:47

不論是思考後的結果還是一窩蜂，歷史資料就是呈現台灣被中華民國光復的狀況。

就像是下圖所言：光復舊河，建設新台。

https://0rz.tw/EsW1b

台灣定位未定論的想法要等到1960-1970年代才出現。

在我看來這當然是二二八事件和白色恐怖的副產品。

→ akira911: <少年台灣史>可以不用對於統獨給下結論或定見，但個人認 10/11 00:49

→ akira911: 為至少要把兩方說法的背景、緣由與論述有力點並陳介紹 10/11 00:51

我不會因為她沒寫這段去苛責她，因為沒寫就是沒寫。

→ ksacet: 國際法律文件的解讀是拳頭大說了算吧要交給搞政治的 orz 10/11 02:06

推 akira911: ksacet這樣說也是蠻有道理的 10/11 08:19

不論是歷史學和國際法觀點都是學術上之意見，並無法撼動統獨現況。

現況並非台灣定位未定論或者已定論，而是美國說得算論。

→ kuninaka: 台灣歷史圖說也好不到哪裡去= = 10/11 11:08

推 hanhsiangmax: 推這篇!! 尤其未定論的看法很棒 10/11 13:52

推 AGODFATHER: 槍炮那本我印象上不是這樣寫你可以去翻看看 10/11 17:52

→ k800i: 槍炮這書沒絕版，你的那本怎跟我的寫不一樣...... 10/11 19:47

兩位改成這樣，可以嗎？
※ 編輯: saisai9230 (118.167.127.218), 10/11/2017 20:31:17

推 Kamar: 感謝S大的回覆! 10/11 20:32

→ Kamar: 目前我是依照課堂進度在閱讀此書，但其中的很多說法真的跟 10/11 20:34

→ Kamar: 我以往接觸的不同，是很新鮮的體驗。 10/11 20:34

推 x23x: 我記得現代語言學的推測是上古時苗蠻集團較有可能說苗瑤語或 10/12 18:58

→ x23x: 侗台語，這兩者在中國語言學界主流認為是漢藏語系的兩大支， 10/12 18:59

→ x23x: 可是中國以外尤其是西方現在已不認為它們屬於漢藏語系 10/12 19:01

→ x23x: 另外美國學者白保羅認為侗台語和南島語具有發生學關係又是另 10/12 19:02

→ x23x: 一件事了 10/12 19:02

→ Asvaghosa: 糾正: 漢藏語民族非漢藏語族南島語民族非南島語族 10/14 20:55

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