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台灣黃賭毒產業鏈，報導者只差黃沒有追了

持續追了快一年半的線上博弈產業 Too Big To Ignore（或是更殘酷地說在台灣有可能是Too big to fail）

我一個算是很親近的後輩，2018年底開始進入線上博弈產業，她的薪資條上，公司名字每三個月換個名字，從A資訊換到B資訊再到C資訊，她每三個月可以拿到數萬元的獎金，對一個大學畢業生是不小的誘惑。是這個親身的故事開始了這個研究。

去年我們調查「看不見的線上博弈帝國」時，拚湊目前投入此業的有近一萬名工程師，兩萬名客服與後勤人員。但這個採訪真的很難，因為所有受訪者都不願具名，很多的採訪是靠著一個又一個朋友的詢問和介紹，後來發現投入的年輕人實在不少，只是大家絕口不提。

這些受訪朋友和我們約訪時，不約而同約在內科等各地星巴克，咖啡店距離他／她們工作的地點都有點路程，不管是否正派經營的線上博弈業者都擔心公司位置曝光，他們不掛名牌，沒有名片，他／她們的親友也不一定知道他／她們在做什麼(但真的很謝謝那些曾經接受訪問的你們)。當時，派了一組同事前往菲律賓之外，其實更關鍵的證據是在2019年3月進到一家公司總部採訪，找到線上博弈業關鍵營運實況（如圖所示）。

雖然業者們說只是代理，只做客服、做代工，有幾個禁區不做：
第一，服務的客戶，ip不在台灣，不開放給在台灣的人玩
第二，不經手金流
第三，未滿十八歲不得進入博弈網站的。
第四，不能利用這系統洗錢。

但在幾經採訪後發現，遵守規則的人有之，但違法營運的業者更大有人在。我們自己就發現有的公司讓荷官和賭檯進駐，也有要求客服招攬中國客人下注等目前屬於違法的業務。

我們的報導出爐後，受到檢方的注意。基檢和南檢開始調查和搜索，發現其中一家業者經手洗錢業務，偵七隊的調查顯示，光一家奕智博公司的洗錢規模，一天就超過新台幣5億元，一年的洗錢規模更是高達新台幣2,600億元。這相當是台灣一年沒收毒品犯罪金額的十多倍。

但，這才只是一家而已。

這陣子，同事持續追蹤，他跟著台灣更大的博弈公司的基層員工，發現他們領薪的地方又是在星巴克外頭，進到黑色的van裡（如照，所示），薪水一疊又一疊，三個月發一次。為什麼不到個人銀行戶頭裡？因為到職日就被要求開戶，存簿上繳，集中管理；這家公司的員工還被要求到中國玩兩週，開十個戶頭，每個戶頭兩千元的獎勵。是的，戶頭拿來洗錢，比上述那家還要「厲害」。

於是有了這次同事德廉、威銘最新後續追蹤。

2019年和一位雜誌社的社長聊起來時，他無法相信這個產業有這麼大，也不太置信這產業對台灣的影響，當時他的反應是：「怎麼可能，我周圍沒人在這個產業工作！」當時我的回答是：「你周圍的都是很『資深』的，這產業幾乎是20、30歲的年輕工作者，管理階層40多歲。」

我也記得當時要向政府約訪，找了負責公司登記的經濟部，但經濟部很認真地回覆說主管機關是交通部，不便發表意見；交通部則是拒訪，認為目前台灣只有《離島建設條例》有賭場休閒觀光計畫的規劃，但不包含台灣本島，交通部建議我們向法務部提出詢問。各個政府單位都認為線上博弈產業「並非涉己事務」。

當時的觀察是這個產業已遠遠超越《刑法》賭博罪，涉入的是《洗錢防制法》，這個讓年輕人前仆後繼誤觸法網的產業，應該得正視面對，討論究竟已是龐大產業的線上博弈，究竟台灣要不要？如果要，怎麼合法管理？

但很可惜的是沒有部會正視，也覺得不是自己的業務範圍。

這次，我們約了洗錢防制辦，受訪者說：「說實在，我不知道博弈業規模這麼大，是看到報導和最近愈來愈大的洗錢案子發生，我才注意到它的規模。」

這個產還在爆炸成長，因為中國要求菲律賓停止對博弈運營商發放新的牌照，因為太多中國人涉入嚴重的跨境洗錢犯罪，不少運營商正把營運重心切換至台灣。

當大量的台灣人才撐起了一個面向中國賭客的「博弈帝國」，我們該怎麼面對大量年輕人成為洗錢人頭戶？不少IC設計、遊戲公司的工程師轉任到這個產業，台灣是要準備以此產業傲視國際？如果政策無法直視這個產業，或討論其未來，年輕人只能顧當下？

今天刊出的後續追蹤：

博弈代工轉向洗錢代工，奕智博如何一週洗白50億？https://reurl.cc/avnaW4
演戲開戶當人頭、貢獻信用擔風險，線上博弈員工變「洗錢工具」https://reurl.cc/n01Z81

這次報導的前身，是剛拿下亞洲卓越經濟新聞首獎的專題，也歡迎回顧：看不見的線上博弈帝國--中國金主、菲國總部、台灣代工
https://reurl.cc/j51RxD

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去年我們調查「看不見的線上博弈帝國」時，拚湊目前投入此業的有近一萬名工程師，兩萬名客服與後勤人員。但這個採訪真的很難，因為所有受訪者都不願具名，很多的採訪是靠著一個又一個朋友的詢問和介紹，後來發現投入的年輕人實在不少，只是大家絕口不提。

這些受訪朋友和我們約訪時，不約而同約在內科等各地星巴克，咖啡店距離他／她們工作的地點都有點路程，不管是否正派經營的線上博弈業者都擔心公司位置曝光，他們不掛名牌，沒有名片，他／她們的親友也不一定知道他／她們在做什麼(但真的很謝謝那些曾經接受訪問的你們)。當時，派了一組同事前往菲律賓之外，其實更關鍵的證據是在2019年3月進到一家公司總部採訪，找到線上博弈業關鍵營運實況（如圖所示）。

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但，這才只是一家而已。

這陣子，同事持續追蹤，他跟著台灣更大的博弈公司的基層員工，發現他們領薪的地方又是在星巴克外頭，進到黑色的van裡（如照，所示），薪水一疊又一疊，三個月發一次。為什麼不到個人銀行戶頭裡？因為到職日就被要求開戶，存簿上繳，集中管理；這家公司的員工還被要求到中國玩兩週，開十個戶頭，每個戶頭兩千元的獎勵。是的，戶頭拿來洗錢，比上述那家還要「厲害」。

於是有了這次同事德廉、威銘最新後續追蹤。

2019年和一位雜誌社的社長聊起來時，他無法相信這個產業有這麼大，也不太置信這產業對台灣的影響，當時他的反應是：「怎麼可能，我周圍沒人在這個產業工作！」當時我的回答是：「你周圍的都是很『資深』的，這產業幾乎是20、30歲的年輕工作者，管理階層40多歲。」

我也記得當時要向政府約訪，找了負責公司登記的經濟部，但經濟部很認真地回覆說主管機關是交通部，不便發表意見；交通部則是拒訪，認為目前台灣只有《離島建設條例》有賭場休閒觀光計畫的規劃，但不包含台灣本島，交通部建議我們向法務部提出詢問。各個政府單位都認為線上博弈產業「並非涉己事務」。

當時的觀察是這個產業已遠遠超越《刑法》賭博罪，涉入的是《洗錢防制法》，這個讓年輕人前仆後繼誤觸法網的產業，應該得正視面對，討論究竟已是龐大產業的線上博弈，究竟台灣要不要？如果要，怎麼合法管理？

但很可惜的是沒有部會正視，也覺得不是自己的業務範圍。

這次，我們約了洗錢防制辦，受訪者說：「說實在，我不知道博弈業規模這麼大，是看到報導和最近愈來愈大的洗錢案子發生，我才注意到它的規模。」

這個產還在爆炸成長，因為中國要求菲律賓停止對博弈運營商發放新的牌照，因為太多中國人涉入嚴重的跨境洗錢犯罪，不少運營商正把營運重心切換至台灣。

當大量的台灣人才撐起了一個面向中國賭客的「博弈帝國」，我們該怎麼面對大量年輕人成為洗錢人頭戶？不少IC設計、遊戲公司的工程師轉任到這個產業，台灣是要準備以此產業傲視國際？如果政策無法直視這個產業，或討論其未來，年輕人只能顧當下？

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【最後一場總統大選電視辯論】
▶三立電視54台
▶網路直播平台
https://goo.gl/r3AdjG
▶宋楚瑜找朋友FB線上同步文字轉播
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【最後一場總統大選電視辯論】
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||第一階段8分鐘申論||
主持人、朱主席，蔡主席，各位觀眾，各位鄉親大家好，新年快樂！大家好(閩南語、客語、原住民語)。

今天是我們總統候選人，在這邊向全國人民來表達我們政見主張，第一階段談到申論，而不是辯論，我必須要說，我們今天參選中華民國總統出任領導人，領導人要做什麼？領導人就是要帶領國家，走出困境，讓人民感覺到有希望！我們看到民進黨執政八年，國民黨也執政八年，但是看到他們的執政把台灣帶到今天，叫做兩個八，把台灣打到趴。

我們要重新找回人民希望，那就是這個國家領導人，他有三個非常重要任務：
(1)他要對未來國家方向和政策，提出高瞻遠矚的主張和見解。
(2)他能夠善用資源，公平合理、有效的分配
(3)他會用人 適才適用，組成大聯合政府替台灣人民服務，解決目前困難，開創未來我們下一代的願景。

我在幾次的談話當中，特別提到，宋楚瑜將來所組合的執政團隊，將在兩個非常重要的前提之下，「國土整體規劃」，以及如何把我們「產業經濟帶起來」，在這兩方向，我要提出我們未來規劃的願景，也就是我剛所說的，總統最重要的，是要提出方向和未來計劃。

我在上一次已經提到，我們今天在台灣，必須要善用三個非常重要的優勢，我們在地理上的優勢；我們在人文上的優勢，我們是三種文化—中華文化、東洋文化、西洋文化洗禮所孕育出來的內涵；我們是一個華人世界唯一自由民主開放的社會。宋楚瑜當選之後，將從我們整體國土規劃以及經濟發展提出《三叉戟計劃》，這個三叉戟就是海神的trident，真正發揮我們海洋的優勢。

在整體國土規劃上，我們將把台灣經濟發展分成六大區塊
★北北基—台灣的紐約、上海、首爾
★桃竹苗—台灣的科技矽谷
★中彰投—離大陸最近的口岸確保精密機械及其他優良傳統產業優勢
★雲嘉南—精緻農業與創意文化
★高屏—南進窗口，屏東發展為東北亞的夏威夷
★中央山脈以東及離島(澎湖花東宜蘭)—農業生技、海洋觀光、樂活慢遊、多元文創

這個「三叉戟計劃」，就是打造北、中、南三個「新加坡」，我們要師法新加坡，它能善用它的地理位置，學習新加坡的長處—(1)廉能(2)效能(3)務實

開放我們三個非常重要的空港、海港：
★台北港、基隆港結合桃園機場，成立「北部自貿區」，著重發展雲端網路跟電子商務、設計類文創產業。
★台中港結合清泉崗機場，成立「中部自貿區」，著重發展精密機械、傳統產業。
★高雄港聯結小港機場，結合「南星計劃」，成立「南部自貿區」，著重發展綠能產業帶。

我們將由宋楚瑜所領導的團隊，整合中央部會、整合地方政府。各位鄉親，在過去我們看到了，國民黨不但在內部，部會不成部會，只成部落，中央和地方又不合作。我是唯一一個有紀錄，能夠整合不同單位，我有這個能力！而且我將來帶領的團隊，一定能幫大家，「說到做到」！

而重點在中小企業，中小企業在台灣總共135萬家，佔了整體企業97.6%；同時我們就業人口是 866 萬 9 千人，占全國就業人數 78.3%。宋楚瑜執政後將把中小企業的瓶頸，那就是很多人批評中小企業的瓶頸是：「一流的技術、二流的行銷、三流的管理、四流的財務、不入流的企劃」，我們不能夠再在那邊旁觀。

宋楚瑜執政後，一定會多多協助我們中小企業，不讓他們自生自滅、自求多福。因此未來宋楚瑜朝四個方向來幫助我們中小企業
(1)提升生產及管理技術
(2)協助廠家來取得資金
(3)改進市場通路，協助他們行銷世界
(4)提升員工素質與擴大勞力來源

我們在四年內，提升中小企業出口額由1兆5,000億元，增加3,000億元，成為1兆8,000億元。出口額比重由14.62%提升為18%。

在這個四個上面，我分別有很多很多列舉，今天是網路時代，宋楚瑜的細節很多項目，都會在網路上面一一看到。各位親愛的鄉親，重點是，我們不能讓中小企業自生自滅！中小企業是台灣真正的基礎，是我們的命根子，但這當中的勞資問題，政府要出來，我們要讓中小企業了解，勞工是命根子，我們企業是勞工的衣食父母。只有把勞工、企業、產銷一起大家合作，把事情做好，我們才能把台灣的經濟實力找回來。

宋楚瑜有這個能力，宋楚瑜有這個經驗，只有把我們中小企業許許多多問題，我們把它去做好，重新組合政府團隊。成為幫他們推銷，而不是只有管外交。讓我們政府整體發揮，成為推動經濟的助力，而不是阻力。

③號宋楚瑜，說到做到！

||第二階段公民提問||
【公民提問一】：請問總統候選人是否同意由國家來推廣上網免費，讓全民皆有速度夠 快的上網品質，解決數位落差的問題，扶植網路產業行銷台灣？

宋主席：
我已向鄉親報告，宋楚瑜當選總統後，2030「超韓追星」經濟發展計 劃中，已將上網速度列為重大建設之一。我要將ADSL全面升級為光纖寬頻，四年內上網速度希望達世界前十名。今天台灣則是33名。網路設備要維護保養，不可能免費，但收費可以降低到人人可輕鬆負擔的程度。政府也要重視資訊流通的隱私安全保障。政府可以補貼偏鄉學校學生，補貼偏遠地區居民。
另外，政府本身作業就要全面條碼化、無紙化、網路化、雲端化、行動通訊化。政府如果不能跟得上時代，就會變成效率的瓶頸。扶植網路產業是必然的趨勢，台灣必須用網路與世界連結，金流、物流、資訊流，都要接上工業4.0的腳步，否則就會遠遠的被拋在後面。像銀行公會阻擋「第三方支付」十幾年，使得本來比大陸早發展的台灣電子商務，現在遠遠落在大陸後面，這種事宋楚瑜執政不允許再發生。
我這次選舉，就在實驗全面化網路作業，我的工作人員都在LINE上群組討論，我的某些競選廣告與配樂是在彰化、高雄、台中等地作業的，動畫是在紐約的台灣留學生製作，然後在台北的辦公室裡整合。

【公民提問二】：司法是正義的最後防線，台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間，再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐，請問總統候選人有改革司法的對策，讓人民感受有被保護、正義可以伸張？

宋主席：
司法是正義的最後防線，台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間，再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐，請問總統候選人有改革司法的對策，讓人民感受有被保護、正義可以伸張？

司法改革有兩個重要的基本面要注意。那就是它必須由總統就五院的高度，去注意這個問題，它不只有司法院要負責任，也不是行政院底下的法務部有問題。監察院的陳情案裡面，超過五成以上是針對司法不公在陳情。 再說，人民對監察院也感到很無力，被判有罪的檢察總長，在監察院彈劾兩次都沒辦法通過。立法院立的法，如果不周延、不可行，也要負責任。因此，五院都要由總統的高度來為大家解決司法改革的問題。我當選之後，我會善盡職責，來協調五院，重視這個問題。

全國一盤棋，我們看到司法改革，擴大參與是一個非常重要的觀點。那就是不能每次司法改革會議，只由法官、律師跟學者，一定要擴大參與。所以，司法改革一定要注意兩件事情：第一，這是國家、總統高度的問題。由總統根據憲法的規定來協調五院，來做好這件事情。
我主張推動人民的陪審制，而不是現在半調子的觀審制。我也覺得包括我們司法院對於法官的養成，檢察官的訓練培養， 甚至挑選，應該要善盡職責。否則，我們看到法院作出不符合事實與人民期待的裁定。因此，我們才會看到頂新的案子。我們讓人民也可以參與，同時上下法院法官的判決南轅北轍，我們也可以避免。

【公民提問三】：軍公教人員退休所得替代率超過100%，國家負債日益嚴重，請問總統候選人如何解決國人每人平均背負超過100萬元國債的財政困境、以及18%存廢問題？
宋主席：
●國家負債嚴重，並不全是軍公教人員造成的，而是領導人常常亂花錢，苗栗之所以破產是因為借債去放煙火，不是去付18趴。宋楚瑜執政之後不會讓這種事情再發生。

早年退休的軍公教，當時他們的薪水一個月只有幾千塊，在這種情況之下，應該不要去汙名化他們叫他們米蟲，對這問題要好好的仔細去清算。宋楚瑜認為過去我們的總統、執政當局忽視了這個問題，我自信只有宋楚瑜當總統我會認真耐心去為軍公教人員好好解決。不是去有能力務實來處理。退休金不是要去讓他們吃香喝辣，替代率要訂定天花板，但是對於低收入戶的公務人員，也要替他們訂一個地板。要在這個當中去調和，量入為出國家財政情況。

●對於國債，我有幾個重要概念：:
1. 通過《財政紀律法》，約束中央政府、地方政府的非必要支出。
2. 每年舉債成長率必須低於經濟成長率百分之一以上，以逐年降低公債佔GDP的比率
3. 修正《預算法》。
4. 修正《公共債務法》。
把這些缺口去擋了之後，認真讓有經驗的人去處理，肯負責的人去處理，這個事情才能夠解決。

【公民提問四】：貨幣政策長期失衡讓台灣陷入結構性經濟困境，而多重政策任務則是讓中央銀行失去應有的獨立與政策長期失衡的主因。請問三位總統候選人，是否願意支持改革建立一個更透明獨立的中央銀行運作機制？

宋主席：提問人，您剛剛提問的問題或許是一個過度簡化的問題，台灣經濟陷入結構性經濟困境，這不全然都是中央銀行的問題。台灣很小，貨幣政策的影響力沒有美國大；而且台灣進出口相當平衡，為了出口來打低新台幣，馬上原料價格就上漲，維持穩定才是比較好的方法。

我追隨蔣經國先生，他接見很多諾貝爾經濟學的學者。我在旁邊做翻譯，我只聽過蔣經國先生說一句話，那就是做一個國家領導人，他不僅要注意經濟發展，他更要注意物價的穩定還有人民生活的安定。因此，我們必須了解，中央銀行透明獨立是應該的，但台灣不是美國，美國它聯準會的影響力是沒有那麼大的。

台灣經濟陷入了目前經濟困境，主要原因是政治掛帥。
該要西進時候不西進，該去南進時候不南進。在這種情況之下，我們可以看得出來，未來開發中成長的市場，才是我們最大利潤所在。基本上，經濟應該想辦法解決我們未來的時機和相關。這就是我對朱主席曾經提的「三弓四箭」。你除了有弓有箭，你還要有射手。這個射手還要會看風向，如果不會看風向，亂射的話一定是不準的，而且還把箭射得完全掉在那裡，也許還傷了你自己。有一個好的射手，他還會草船借箭，那就是我們應該好好重視這整體問題，彭總裁做得不錯，我們應該給他一些鼓勵，給他一些加油。

【公民提問五】：勞基法實行多年卻未完全具體落實，尤其是中小企業，有些聘僱的勞工根本沒勞健保，這些勞工都是弱勢，現行法令已無法有效遏止，請問總統候選人有何改善對策？

宋主席：
這題的一個重要時弊就是派遣工的問題，這是一個非常不合理的制度。許多單位，包括政府和銀行，大量使用派遣工，結果派遣公司用低工資標到，再回頭苛扣勞工勞健保及管銷費用，形成雙重壓榨。我做總統後，會先檢討整個派遣制度的現況，而且就從政府部門與公營事業改起。政府不可以帶頭鑽法律漏洞。

其次，各地黑工問題，也要好好查緝，我們現在勞基法設計時是管理工廠勞工的時代，但是時代變了，現在還用這種思維去處理會有很大問題，企業跟勞工不是對立的，企業是勞工的衣食父母，勞工是企業的命根子，是夥伴關係，而不是對立。政府要制定好適當的遊戲規則，負責做仲裁，我不能把企業當做政府社會福利的提款機，也不能再縱容血汗工廠壓榨勞工。因此，對於弱勢勞工的照顧，當選之後，我會對於勞工付不出學貸、勞健保問題，月薪不到兩萬塊的五十三萬人，全額補助，讓他們子弟可以受到公平教育，這是我未來施政重點。

||第三輪交叉詰問||
【朱主席提問一】：美豬問題

宋主席：
謝謝朱主席，我在其他場合已經談過了，對於瘦肉精，會影響到我們國人的健康問題，是全民最關心的食安問題，宋楚瑜執政後，不會容忍任何在食安上的問題輕作任何讓步，和讓這些黑心、或有問題的食品再進到台灣市場。這是我非常堅定而明確的主張。

但這問題上面，牽涉到我們所關心的，這會不會是美國給我們的壓力？讓我們將來在加入TPP會有一些影響？我必須引用美國駐台協會代表，他也向我們提醒過，我們要加入TPP，不純然只是美國人答應後，我們就可以順利過關。因此這問題不全然只是瘦肉精的問題。這就是上次我為什麼用「強烈保留」來說，那就是我在參選的時候，我用的LOGO，一個方的、一個圓的。方的，是我們要有我們的立場，圓的是要圓融去討論事情，而方圓交集起來，就是台灣的形狀。我們為了台灣的利益，我們不能縱容這樣的事情。

我提出一個見解，在交涉過程當中，我將來會請我們的代表去說，如果將來你們一定要進瘦肉精豬肉到台灣，你們能不能同意，台灣把它製成美國人最喜歡吃的jerky豬肉乾？
我們再回送到美國去，好不好？如果他們同意，我們也是一個辦法。因為如果連他們自己都不願意接受，那就表示，這是有問題的。你們先吃吃看，吃吃看以後，證明這是安全的，我們再來做，也不遲吧。

但問題真正關鍵在食安，台灣看到頂新食安問題產生很大憂慮，我們這些好的豬肉，我們一年真正需要的豬油超過六萬噸，但是我們台糖只能產五千噸，這就是很大的差距。那就是要從量上面、從源頭上面，幫我們去解決。歐洲有好多很好的豬油、豬肉，為什麼我們不把它進口？所以開源節流，做管制，積極去推動這事情，宋楚瑜沒有財團的包袱，一定願意做這些事情！

【宋主席提問一】：
近十年來，兩岸交流中的經貿往來越來越密切。雖然民進黨始終質疑台灣的經貿向中國大陸傾斜，但是務實地面對中國大陸的崛起，台灣的經貿不可能自外於大陸。

兩岸的政治制度存在著相當程度的差異，這也造成在兩岸經貿往來中，確實產生了兩大問題，(1)台商在大陸投資的權益能不能確保。(2)兩岸交流的經貿紅利，會部會被少數買辦所壟斷。

請問朱主席、蔡主席，您們是否同意宣示，在您主政下的政府包括政黨，特別是負責兩岸事務的官員及黨職人員，其三等親內之親戚及重要幕僚，不會假公濟私？再請教兩位主席，您們如何保護台商在大陸經商，不需要依附特定買辦，更不會受到不公平地待遇？

【蔡主席提問一】：賄選風氣問題

宋主席：
這個問題點出台灣今天走向一個真正民主當中所發生一個很大問題，那就是金錢介入選舉。過去民進黨總是認為國民黨有黨產，因此，有錢能去做金錢上遊戲，用錢去換權。我們也看到民進黨走過非常艱辛的過程，如今民進黨也變成有產階級。蔡主席，您看看您在這次的選舉中有好多小豬，都已經有好幾億，還不夠，還要繼續來加碼。

這就說明今天台灣的選舉為什麼讓能幹有能力的人老是出不了頭。他沒有政黨奧援，沒有金錢資助。我們看到台灣的選舉，真正的問題不是又看到他們兩個又在吵來吵去。你指著我，我指著你，而是今天台灣要真正把台灣的民族重新昇華和進步到另一個階段的時候，我們要通過一個選舉公平法。就是不能再讓財團用錢來買權，然後用權再來換錢，這才是真正民主未來的方向。因此，將來選舉公平法，不只要制止這些用金錢賄選的事情，更要制止這些做假民調的人。嚴格講起來，如果讓這些假民調誤導我們台灣的民眾，諸位看到西方的制度，引進到我們台灣，這些辛苦的過程有很多的差池。

我們與其去抱怨過去，不如要能看到未來。國民黨必須要把黨產問題向國民做個交代，特別有很多日產（當年日本政府戰敗，在台灣留下很多資產都由國民黨接收），那是國產，必須要歸還給人民。但是蔡主席，我必須說，民進黨現在的競選經費，絕對比宋楚瑜大大有餘，現在到處看到你們的看板，到處看到你們的造勢。嚴格說起來，宋楚瑜比較吃力，但是我不需要抱怨因為我也走過以前的那個時代。那時我在國民黨的時候，民進黨也向我抱怨過 。所以我也不能說我對過去的事不負責任。

所以我們要放下過去的恩恩怨怨，你們兩個不要再吵了。我們好好的從制度上面，找回台灣人對民主的信任，把真正選賢與能的風氣做好。與其談「賄選」，還不如談「會做」。

【朱主席提問二】：對於基本工資，以及維護勞工基本生活尊嚴需要的基本工資有何看法？

宋主席答：聽到他們兩位講的話，好像我們選舉就是變成基本工資叫賣場，大家在喊價，我們必須要了解一點，國家領導人的責任到底是甚麼，剛剛蔡主席也講過，全世界沒有國家可以用加薪就可以堆動經濟發展，我們乾脆天就訂下基本工資一個月五十萬不是更好？今天政府不能夠把新資低的責任全部推給企業界，不能夠把社會福利變成提款機，政府有政府的責任，企業有企業的責任。政府責任是在政策上擴大內需，政策上面如改善經濟體質，最重意的擴充經濟和貿易上的發展，這是政府政策層面上應該做的。而不是強迫我們的企業界要如何如何。

但是今天到我們的勞工，月薪兩萬塊以下的五十三萬人，約薪三萬塊不到的一百八十多萬人，在這樣情況之下，連基本的生活都不能過。從政府層面來講，這是我從蔣經國先生那裡學到的，對於貧窮的基層勞工社會福利部分，政府、一部分由政府幫企業界處裡，經濟發展不好，難道政府沒責任嗎？

我們跟勞、資的關係要好好去調，而不要全然僅用調薪的辦法。最近大陸上面也產生同樣的問題，提高工資是人民的要求，但相對的經濟上也受到很大影響。把世界工廠的機會轉到台灣，讓我們好好搶這個機會，提升我們的工資。

【宋主席提問二】：
蔡主席，當民進黨越來越國民黨化，變成了有產階級，您可知道，民進黨離本土已經越來越遠？朱主席，當淡水阿嬤勸進您要出來參選時，您可知道有多少的國民黨從政黨員不知為何而戰？為誰而戰？選前之夜會不會有淡水阿嬤突然冒出來？

今天我再一次以上次辯論時自由時報鄒景雯女士的提問，再來請教兩位主席，因為上次辯論時，您們兩位都沒有面對問題回答!您們都提出了許多願景，
也都提出了許多華麗的政策支票，就像貴黨之前當選的總統各自執政了八年，但是勝選卻不能勝任，以四年為期，您們如何保證能夠兌現，證明不會成為總統2.0？

【蔡主席提問二】：黨產問題

宋主席答：我這次參選感受最深的就是沒有包袱，我們有黨產的包袱、沒有執政的包袱，我沒有那些大老恩恩怨怨還要繼續跟他們吵架的包袱，我放下了！坦白講，我完全同意在選舉之後，國民黨必須對過去黨產問題向人民有一個交代，特別是還有日產問題，那是國產，必須要還給人民。
我隨便講一件事情，國民黨的中央黨部是在我任內時大家都詬病，說你怎麼可以侵占國家財產，那時候還是陳水扁當市長，那時候經過協調，就乾脆把它買下來。但是國民黨買下來之後，土地使用規則又變掉了。
蔡主席，你也有黨產、我也有黨產，你曉得嗎？國民黨有的是金錢上的黨產，民進黨有的是黨先進當年為基層民眾發聲，為台灣民主本土化努力的精神，但是你們好像不太重視。國民黨黨產最好孫中山先生三民主義思想，讓平均地權、主權在民、天下為公的做法，國民黨你們丟了之後，我很願意把它變成親民黨的黨產，這個黨產是無形的黨產。李白有首詩：千金散盡還復來。金錢不重要，但是真正政黨的基本主張，真正能傳之久遠。親民黨是理性中道真正優質的，把人民的小事當成政府的大事，我們願意把這兩個對立的政黨找回來，因為那才是民眾真正在乎的價值。民主的價值是我們應該珍惜的。

||結論||
主持人，蔡主席、朱主席，各位親愛的鄉親，站在這邊，聽到他們兩位總統候選人的談話，內心有無限的感慨。剛剛蔡主席特別提到，台灣走出戒嚴的那段時期，我是身歷其境的人。我這一生在台灣從政超過四十年的人，可用八個字來形容：「走出戒嚴，走向民主」。在這個過程當中，我可以說付出很多，我不為個人的毀譽，也不計個人的利害。我們今天台灣有總統的直選，還可以把萬年國會終止，讓全民可以選我們自己的國會議員。更重要的，把台灣刑法一百條廢止（應為修正）以後，台灣終於不可以再用所謂的意識形態去抓人，這就是終止政治犯。（使得彭明敏教授，也是我大學的老師等人，因此，可以從海外返回台灣，在這過程我不但參與其中，也扮演重要角色。）

走出戒嚴， 走向民主，宋楚瑜曾經奮鬥過。蔡主席剛剛談到，齊柏林先生所看見台灣，在直升飛機上面看台灣，看到台灣千瘡百孔，我坐過直升飛機三百多趟，我不僅看見台灣大好的河川，更重要的，我也看到以下這些事情需要去做，我在過去這十六年以來，不只是看到台灣土地、國土的千瘡百孔，我更看到台灣政治經濟和社會的千瘡百孔， 需要好好的拿出魄力，放下包袱，好好的為人民來服務。

蔡主席剛剛特別提到，每當要團結的時候，國民黨也說要團結，民進黨也說要團結，團結的藍軍對付團結的綠軍打成一團。為什麼老是要大家團結，因為大家一團心結，簡稱團結。如果我們真正要講的話， 要解開心裡面的那個結，台灣才能真正放下藍綠之爭。我參選省長的時候，最大的障礙是有人說，外省人如果當選省長，會不會出賣台灣。但是今天台灣人一定曉得，台灣才是台灣這個地方的主人。沒有任何人能夠出賣台灣，我們真正要點醒台灣，而不是只有點亮。點亮之前，先點醒我們台灣，我們今天所面臨的國際環境，面臨國內的百孔千瘡，面對我們未來要走的路，還有好多這些的升斗小民，那些低收入戶的人，我可以跟你們說，宋楚瑜當選之後，跟您們保證，對您們的生老病死，我立刻可以解決，您家裡出生的孩子， 百分百我幫您照顧，您生病的時候，我會先修改健保法，讓貧病的、孤苦的，七十五歲以上的老人，不會在那邊沒有醫療。

真正講起來，那些貧窮的人， 生病了，政府百分之百的給他們照顧， 但是更重要的，他們希望屍骨埋台灣，或者留在台灣，我也會用中央政府的能力幫他們做靈骨塔，不要讓他們離開台灣。各位親愛的鄉親，台灣是個可愛的地方，這次出來參選，我沒有了最好的助手--陳萬水；我沒有什麼包袱，但是我們看到藍綠還在那裡對決，我們真的應該放下藍綠的對決，重新整合起來，只有宋楚瑜能做得到，那就是我過去的紀錄，可以跟民進黨來改革國會，改革我們的萬年國會，我也可以跟民進黨的縣市長一起共同合作。因為我們雖然有著不同的過去，我們卻有共同的未來。各位敬愛的鄉親，最後幾個字，我可以跟大家說，藍的加綠的還不如讓那個三號，是因為他們一加二還小於三，如何讓這樣的一個選擇，放下藍綠。我願意向諸位說，

我沒有包袱，我什麼都不缺，我只缺一個權力，什麼權力？在民主政治上，叫作執政權。我有能力、我有經驗，但是我不能執政，我有抱負，卻不能伸展。我已經年過七十，我不放棄對台灣的理想，我們一起共同為台灣的未來打拚，好好找回台灣人的自信光榮和驕傲。