張娟芬專欄:亡國感的逆襲
🔗 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75174
🌻 本文作者張娟芬參與社會運動多年,關心性別、司法、人權等議題,著有《姊妹戲牆》、《愛的自由式》、《無彩青春》、《走進泥巴國》、《殺戮的艱難》、《十三姨KTV殺人事件》等書。德國漢堡大學犯罪學博士。
#分享
———(以下內文)————
「亡國感」,目前為止我們對它所知不多。它起於PTT,如果去查Google Trend,會發現「亡國感」首次在搜索引擎裡占有一席之地,是二〇一九年三月二十四日到三十一日這一週。三月二十四日發生的大事,是高雄市長韓國瑜進中聯辦。這個人在一片紅色疑慮之中贏得選舉,當選之夜即高調宣布支持九二共識。九二共識是什麼呢?二〇一九年一月二日之後,已無疑義:中國領導人習近平的講話,將九二共識與一國兩制緊緊縫合,要把臺灣統一在中華人民共和國之下。韓國瑜上任未及三月,立即出訪香港,這個一國兩制的示範地;並且走進了中聯辦,「中央人民政府駐香港特別行政區聯絡辦公室」,就是中華人民共和國在香港的一國兩制指揮中心。他事前沒有向陸委會報備,事後拒絕透露與中聯辦的聯繫經過與會商內容。就在這一串新聞事件裡,「亡國感」出現了。
流行語大抵如此:一聽就懂,心領神會,拿來就用;很快的,大家都琅琅上口了。在這個喜歡玩弄同音異字、以訛傳訛的大遊戲年代,「亡國感」又異變為更加俏皮的「芒果乾」。這樣的「亡國感」當然不可能有什麼定於一尊的標準定義,而反映了一種集體情緒。
#潛規則:我們要看對岸的臉色
二〇一九年初當我決定開設「臺灣前途與中國因素」這門課時,驅動的力量也來自一種當時還無以名之的焦慮。這原不是我的守備範圍,但我感覺到我們視為理所當然的民主生活,已經面臨毀壞的危機。對政治略有參與的公民應當早已習慣,民主經常是警鈴大作的。可是,中國的攻勢從「九二共識」到「一國兩制」,已經又逼近了一步,半島電視臺臥底採訪所揭露的中國滲透手法與深入程度,更是觸目驚心。我不禁自問,這是不是臺灣民主的最後一個警訊?
第一堂課,我放導演鄭有傑二〇一一年的短片,《潛規則》。一組人準備拍電影,外景選在一個學校操場的司令臺。但是導演看起來又愁又怒,原來司令臺的背景是好大一面國旗。美術說,「我避不掉。」導演說,「到時候片子賣不進去怎麼辦?」最後,最資淺的工作人員拿來鐵撬,大家合力將那塊國旗背板撬下,在國旗歌聲中,工作人員歡喜大喊:「要——倒——了——!」
當那個國家象徵轟然倒下,只見導演兩眼發直,面部肌肉不自主抽搐,好像快要中風。背板後的牆面久未經日照,顯得有點蒼白。那裡畫著一面巨幅秋海棠,上面寫著「三民主義統一中國」。
我問:「『潛規則』到底是什麼?明白地用語言把它說出來。」毫不扭捏的,第一個答案就直指核心:「我們要看對岸臉色。」
對。就這麼簡單。
「潛規則是誰訂的?」
這個問題的答案就比較糊了,有人說是自願的,有人說是歷史與市場造成的,有人說也可以不要遵守啊。其實這注定是一個模糊的回答,因為根本就沒人知道誰制訂的。
我再問:「潛規則與法律或政策有何不同?」
「法律的話,感覺遵守法律跟制訂法律的人仍然是平等的。可是潛規則感覺是下對上的,要一直去猜測那個規則,想要討好在上位的人。」一個學生說,法律非遵守不可,潛規則卻有選擇的空間。另一個說:法律寫在那裡,可以去鑽它的漏洞,但是潛規則卻逃不開,因為不知道究竟是什麼。第三個人自動出面整合了雙方的論點:「法律之所以能鑽漏洞,是因為它很明確地寫在那裡,邊界很清楚,所以知道從哪裡鑽過去。潛規則逃不開,是因為它很模糊,也沒人把它講清楚,所以就算一個人選擇要服從潛規則,也可能逃不開。」我說:「對啊,就像小熊維尼,他本來是個卡通人物,結果不知道什麼時候開始,他變敏感了。」
如此討論一輪,潛規則漸漸現形:它不經民主程序、冤無頭債無主,因此無法修正、無法討價還價,卻有著貨真價實的影響力。短片裡說得很明白,不避掉國旗的話,電影就進不了中國市場。電影這麼燒錢的產業,要不顧慮市場,實在挺難的。拍了背景有國旗的戲並不會被抓去關,但是會血本無歸,這使他們決定趨吉避凶,遵守潛規則。
這部短片,距今八年。那時候,「不能出現國旗」還是低調、委婉、檯面下的原則,業界人士知道,但心照不宣。近年的潛規則已經不再低調了,要周子瑜、戴立忍公開道歉,都是刻意張揚的霸凌,目的是殺一儆百,唯恐你不知道!潛規則就是對於中華民國的各種政治象徵全面獵殺,是中國對臺灣的政治審查。
如果你參與某個活動,被警察抓走,然後從高處墜落,或者從海裡浮起,但一律以「無他殺嫌疑」迅速結案;我們知道這是政治。這裡面有國家動用的公權力,有壓迫者、有受害者。潛規則看起來卻不是這樣,它看起像「個人選擇」、「市場機制」、「你自己願意的」;「不爽不要做啊,不爽不要來啊!」潛規則用的是經濟手段,國家公權力僅隱身其後,讓事情看起來不是「壓迫者欺負受害者」,而是「一個願打一個願挨」;也就是用經濟手段來掩護其政治本質。
《潛規則》為「中國因素」下了一個很好的注腳。所謂「中國因素」就是:臺灣的許多事情,是被中國「決定」的。其「決定」的方式,不一定是用政治影響,也可能是用經濟。
但是,為什麼?臺灣的事情,不是應該用民主的方式決定嗎?
「亡國感」這個集體情緒,它的核心就是這一句提問。臺灣的事情,為什麼不是用民主的方式決定?為什麼是由一個我們從未授權也無法影響的政權來決定?那民主算什麼?我們算什麼?
#什麼是我們不可或缺的民主食材
我在「臺灣前途與中國因素」的課堂用了一款簡易遊戲「Democracy Cake」,由挪威的人權組織RAFTO(Rafto Foundation for Human Rights)設計研發、中原大學徐偉群教授引進,他很有創意地將這遊戲譯為「民主雞蛋糕」。每一組發一個蛋糕盤,然後提供二十幾種民主的「食材」,例如「言論自由」、「資訊公開透明」、「多元媒體」、「司法機關」、「立法機關」、「自由公平的選舉」、「公民投票」、「反歧視的法律」、「社會福利」、「正當程序」、「宗教與信仰自由」、「隱私權」等等。學生的任務就是用這些東西來建立自己的「民主雞蛋糕」。
一桌子食材,看起來都像好東西,但是蛋糕盤只放得下六片蛋糕。協商與爭辯自不可少,但他們考慮的因素是什麼?一位學生寫道:「在選擇良心食材時不論哪一項都非常難以取捨,突然有個念頭覺得我們過得其實很幸福,這些食材其實圍繞著我們四周,或許臺灣民主仍然有其進步、改善空間,但大抵來說我們過的很自由,自由到這些食材像是理所當然就該存在的,像是天賦的,捨棄哪一塊都怪彆扭的。」
另一位學生說:「這些良心食材,每一個現在看起來都好簡單,在我們的生活中其實就像呼吸一般自然;可是真要選六個來堅守,又尤其一想到我們很有可能將在之後失去這些權利,就更要選得戰戰兢兢。」
真的戰戰兢兢,我看著他們把一片片蛋糕放上盤子,又拿下來。「每一個食材在被丟棄的同時,總是會有人提出在臺灣過往經驗中遇到缺乏此食材的恐怖情況,最後食材又會被順利救回。其實我很慶幸大家對於臺灣歷史的認識較深,讓討論變得更加有意義,但也覺得很困擾,因為這樣每個食材都變得非常重要,就無法選出最重要的六個食材。」綜合討論時,有一組幽幽地說:「我們想要做一個三層的蛋糕!」
這是在桌遊與手遊中長大的世代,在高解析度影像中長大的世代。一款珍珠板貼上彩色紙的陽春遊戲,卻讓他們認真到產生選擇障礙,因為他們已經意識到,這些東西「之後可能會失去」。
可以想見,「立法機關」、「司法機關」、「言論自由」、「自由與公平的選舉」等等,是很受歡迎的食材。但有一組出人意表地選了「社會福利」。據說那是蛋糕盤上的最後一個空位,一位組員唸出「社會福利」卡片背面的定義:「政府應促成全面的支持系統,以確保人民能擁有健康、接受教育、經濟穩定」,真誠地看著大家說:「我覺得這就是民主制度的初衷。我認為有社會福利,才會成為一個有愛的國家。」那想必是莊嚴的一刻,全組的人都感動了。一位組員寫道:「原本還在爭論效益或結構的組員都同時安靜下來,神情從冷靜理性轉為溫柔,最後大家一致通過,將社福列入食材。」另一位組員瀟灑地總結:「社會福利是討論後決定釋出的立場,即便在層級上是較後期的目標。但理想是不必害羞的。」
建立民主雞蛋糕只是第一階段。遊戲卡裡也有幾十個對民主的攻擊,我稱為「黑心食材」,例如「政府監控」、「言論審查」、「選舉詐欺」、「歧視」等等。第二階段的玩法是請同學運用他的民主雞蛋糕裡的六個成分,來抵擋這些「黑心食材」。這個民主遊戲來自北歐,難免有隔靴搔癢之處,因此我根據臺灣處境的特殊性,另外加了三個臺灣版的「黑心食材」:「以商逼政」、「資訊戰」與「非官方談判締約」。太過切身了,同學說看到這三項,「腦袋抽痛了一下」。
面對攻擊,無力與挫折全部都跑出來了。「訊息戰、以商逼政、非官方締約一出現,瞬間就擊潰我們所有的良心食材,除了立法和司法,我們別無他法,而且還遠不及打壓這些早已滲透到民間的黑心食材,玩到最後大家都想放棄民主了。有一組說『用所有的黑心食材都可以對付這些東西』,我覺得好衝擊,確實這些大家這麼用力抵抗的不民主的『惡勢力』不斷逼近,為什麼我們還要堅守民主?常常自己在思考的時候也會這麼質疑。」
「我們拿著良心食材想要拼湊出防禦姿態,但卻發現這該怎麼擋?怎麼擋都有漏洞……我們拿著良心食材去對抗這些邪惡,突然感覺像是天安門事件那最令大家印象深刻的一幕:『肉身抵擋坦克』。」
有一位同學想起了我在課堂上放的紀錄片,李惠仁導演的《蘋果的滋味》。「記得那時看完中嘉併購案的片段後感受到的是一股很重的無力感,即便我們獲得了資訊卻無能為力,在面對這三個中國因素的問題時我也感受到了一樣的無力。我開始回想紀錄片裡的中嘉併購案,當時有一群人發起了抗爭活動,雖然並沒有受到大媒體的關注,但那股力量是由人民的憤怒而起的,而那也正是我們最能夠直接參與的,也就是集會自由。」
「把所有良心食材一併加進來之後,好像還是遠不及抵禦黑心食材的進攻,真的令人非常絕望。可是,其實上這堂課的同學都是盟友吧?自己想不出辦法,那就大家一起想,總會有辦法……雖然亡國感並沒有減少一絲,但是對於自己所捍衛的價值有了更深的認識,我知道我想說話、想當好國好民、想在政府底下擁有人權,所以即使我堅信的民主力量遠小於獨裁,我們還是得團結一致對抗。」
#向內擠壓的委屈中蓄積著向外爆發的能量
這是我對於「亡國感」的體察。在他們臉上,我讀到對民主的珍惜:每一塊「蛋糕」都不想放棄,因為認識到每一塊都重要。我讀到對於民主的深刻思考:我請他們說說各組的雞蛋糕成分有何異同,其中一組解釋,他們沒有選「社會福利」、「隱私權」、「受教權」,因為「我們盼望良善的立法、司法體制,和言論自由能帶給公民的民主素養,自然會發展出這些項目」。在有限的蛋糕盤裡,他們沒有選擇某一些,是因為那些可以從更為基本的元素推導而得;這些食材在他們眼中不是獨立存在的原料而已,他們已經想到了彼此之間的連動關係。他們對民主的認識,不只是知道氯是什麼、鈉是什麼,而且知道氯加上鈉會變成一種讓食物好吃的調味料,如果將氫、氧和鈉加在一起,則可以用來做肥皂或通水管。
我也讀到擔憂、挫折、無力、絕望……與不甘願。還不願意投降或放棄的那種不甘願。這些情緒看似矛盾:擔憂、挫折、無力、絕望都是坐以待斃,不甘願卻是起身反抗。但如同前述兩段引文所示,這相反方向的兩種情緒,可以共存於同一個人的同一段表述。「亡國感」似乎不是一個單一向度的感受,它不僅是字面上看起來的被動、放棄、不作為而已;在向內擠壓的委屈之中,向外爆發的憤怒在蓄積。作用力產生反作用力,「亡國感」的內裡,有一個想要「逆襲」的驅力。
#亡國感真正悼亡的對象為何
值得追問的是,「亡國感」的悼亡對象為何?有人說,醒醒吧,你沒有國家,哪來亡國感?這是所謂臺獨。有人說,容納我們民主生活的,是中華民國臺灣,不管它叫什麼名字,它就是我的國家。這是所謂華獨。「亡國感」是哪一種?
在同學的作業裡,「國」的問題鮮少被提起。兩千年左右出生的這一世代,成長於全球化的年代,國界已不似先前那樣銅牆鐵壁,他們對國族的情感與看法,恐怕很難用黑白分明的「非此即彼」來劃分。有的人幼年在中國長大,因為父母是臺商,中國和臺灣都是他的故鄉。有的人曾經在中國就學,有的人固定往返中國,因為父母之一是中國人。有的人擁有臺灣以外的其他國籍。有的人是新移民之子。有的人認真在評估,畢業後要不要去中國找工作。一位同學表達得很好:「對這個時代的年輕人來說,『國』是一個太難解的概念。臺灣史獨立成冊了,但我們的國名裡沒有這兩個字。」他們拒絕中國因素,並不是因為對中國有敵意,也不是因為對中國欠缺瞭解,而是因為臺灣有民主,中國沒有,他們從自己的經驗知道,臺灣的生活才是有尊嚴的人的生活。
國族主義最需警戒的,不外乎兩點,其一是身分的排他性,其二是它經常召喚個體為國家犧牲。「亡國感」雖然有這個「國」字,卻很難被界定為一種國族主義的情感動員,因為「亡國感」的話題總是環繞著「民主」這個概念,而非「國族」;有亡國感的人總說著民主機制的毀壞,以及如何可以重建、強化。他們並不想像一個圍牆高聳的國族共同體,要入會得經過嚴格的血統審查——他們自己原不是血統純正的人。民主的原則是盡可能讓大家都享有公民權利(inclusive citizenship),而非排除他人;民主的政府採取三權分立,從人民的立場來避免國家侵犯基本人權。「亡國感」是朝向民主前去的,而國族主義(的最糟形式),在它的反方向。
有解嚴前生活經驗的人,應該都還記得那種「亡國感」:「今日不做自由的鬥士,明日就成海上的難民」、「生於憂患死於安樂」、「退一步即無死所」;那些國慶閱兵、晚會、排字、大會操、軍歌比賽,講究「數大便是美」、「整齊畫一」、「一個口令一個動作」,那些「萬眾一心」、「我愛中華」一遍又一遍的呼喊……是的,那些活動就是國族主義(的最糟形式),要你犧牲小我完成大我,要你為自己做為一個小螺絲釘而感動,要你團結,要你愛國,要你支持政府。那種亡國感絕對不容許你談多黨政治、民主制衡、基本人權;甚至你只是要求國會全面改選,他都說這樣會亡國。是的,那種亡國感就是賣弄國族主義的威權統治手法。
今日的「亡國感」是那種手法的反方向。君不見,「亡國感很重」的年輕人總是好想突破同溫層,好想跟長輩溝通,為了自己在乎的議題狂寫臉書,去捷運站之類的熱鬧地方當小蜜蜂,收集連署,製作短片丟上網,用無窮無盡的公民參與去實踐民主。
「亡國感」的「悼亡」對象,不是任何一國,而是民主。「亡國感」只是一個現成的詞語,方便溝通。他總不能說:「啊,我最近『亡民主感』好重!」這樣誰聽得懂?說「亡國感」,雖不精確,卻一聽就懂。遂成流行。
「亡國感」甚至不是一種悼亡。不是一種現在式或者過去式的哀嘆:「我們已經亡國了,好慘啊!」而是未來式,一種警世明言:「再這樣下去我們的民主會完蛋的!所以我們現在——」。「亡國感」不是句點,而是起手勢,重點總在於,為了不要讓現在還享有的可愛的自由消失,我們現在趕快來做點什麼?
亡國感是真實的集體情緒,源自民主於近年因中國因素持續惡化的事實;這件事情在選舉中成為影響因素之一,本是民意政治的正常狀態。(攝影:蔣銀珊)
這是藝術大學裡的一堂通識課,學生的主修是電影、戲劇、動畫、美術、音樂、傳統音樂、劇場設計、新媒體藝術,他們本來不是對政治特別有興趣的人。但是,對民主的珍惜與體會,在這個歷史時刻變得巨大而急切,因為他們感到,「以後可能會失去」。所謂「這個歷史時刻」,就是中國積極向外輸出專制影響力的這一段時間,就是中國因素滲入臺灣骨髓的時刻。
有人擔心,亡國感是政治操作,或者將在總統大選中成為政治操作的議題。其實民意政治的基本原理極為簡單,就是民眾把自己擔心的事情大聲說出來,而候選人想辦法說服民眾:我可以解決這個問題,你投給我別擔心。亡國感是真實的集體情緒,源自民主於近年因中國因素持續惡化的事實;這件事情在選舉中成為影響因素之一,本是民意政治的正常狀態。所有重要議題,都應該是選舉的影響因素啊。誰積極反對九二共識、反對一國兩制、反對和平協議,誰就會獲得「亡國感」一族的青睞。背離民心者在選舉中落敗,本是選舉制度的設計初心。
「#有錢就有自由」,只有在民主國家才會是天理
課堂上也有另一種意見,是不打算捍衛民主的。有一位同學寫道:「我認為臺灣的兩黨惡鬥,不太會像是民主的在進步,而是在濫用,那要民主有什麼用?我個人會覺得專制體制會更讓我們的經濟往上升起,讓我們的國家成為世界強國,那我在想的是保持著民主有什麼用呢?我個人會覺得有了麵包才能夠談這些之後的生活限制,那你有錢了不喜歡極權專制,那移民就好了啊!何必因為為了保持民主,而讓我們全國人民都快餓死,那維持民主功效在哪?」
他的意思是先拚經濟,有錢了就有自由,因為有錢就可以移民,可以任意選擇要當哪一國人。這推論裡有幾個關乎事實的環節,值得拆解檢視。其一是他認為只有專制才能拚經濟,民主不能;其二是他認為臺灣的經濟現況是大家都快要餓死;其三是他認為專制並不危及人民移民的自由。這也就是常見的「民主不能當飯吃」的說法。他很禮貌地寫說希望聽聽老師的看法,所以我在課堂上仔細提出事實的說明,不過,那堂課他並沒有出席,此後也沒有再見到他。
這位同學理所當然地覺得「有錢了就有自由」,好像那是天理。那恰好是因為他在民主的制度裡長大,習慣了這種民主框架裡的資本邏輯。在專制國家,那才不是天理。專制國家的人都知道,自由是國家的恩賜特許,而不是權利。他可能不知道,他恰好選擇了一個他最不能接受的制度。小魚也覺得用鰓呼吸是天理,你既是一條小魚,為什麼要跳上岸來呢?
#世界原不存在一個寫定的未來
以上是我從「臺灣前途與中國因素」的課堂上,捕捉到的「亡國感」的面貌:在中國因素影響下,因為感受到可能會失去民主自由,而產生的一種既無力又亟欲奮力一搏的集體情緒;「亡國感」本身就蘊含了「逆襲」的能量。
這門課到六月時接近尾聲,那卻是香港抗議「逃犯條例」的開端。我清楚記得當時,各界一致認為「逃犯條例」一定會過,包括上街抗爭的人。大家平心靜氣地「知道」香港立法會的生態就是那樣,平心靜氣地「知道」不可能贏;香港人上街只是寧鳴而死,不默而生。我們課程結束放暑假了,香港人卻在街頭上一天一天地創造奇蹟,那麼多的人從各處冒出來,終於擋下了不可能擋下的,令歷史為他們轉彎。如鍾耀華所寫:「歷史從來都是在創造不確定性,稍稍挪移其彈道。香港的反抗走到此刻,中共未贏我們未輸,是大家的努力。」
人們六月的時候不能預測香港,現在又何能以失敗主義論定臺灣?世界原不存在一個已經寫定了的未來。臺灣的前途仍然在於,珍惜民主的人們能夠發揮多少能量,對中國因素的作用力展開逆襲。民主自由是臺灣的理想,我們的百年追求;而理想,是不必害羞的。
(本文摘自《亡國感的逆襲──臺灣的機會在哪裡?》,新書係失敗者聯盟及春山出版編輯部共同策劃。由來自各個不同領域的專家作者,正面且直接的對於亡國感現象進行拆解,希望能從中找出抵禦、甚至是「逆襲」亡國感的方式。)
「挪威移民ptt」的推薦目錄:
- 關於挪威移民ptt 在 皮筋兒 Journey Facebook 的最佳貼文
- 關於挪威移民ptt 在 [猶豫] 是否要努力留在挪威工作- 看板Oversea_Job 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [閒聊] 為何我稱羨北歐國家(不包括芬蘭) - PTT 熱門文章Hito 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 北歐移民ptt-旅遊資訊行程情報整理-2022-11(持續更新) 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [問卦] 大家會想移民嗎?@@ - 看板Gossiping - PTT網頁版 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [歐洲] 在挪威工作(生活篇) - 看板Oversea | 北歐工作ptt 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 最新趨勢觀測站- 北歐生活ptt的推薦與評價,PTT、MOBILE01 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 最新趨勢觀測站- 北歐生活ptt的推薦與評價,PTT、MOBILE01 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 覺得底下推文很多在亂說 ... - 北歐留學諮詢Nordic Study ... 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 覺得底下推文很多在亂說 ... - 北歐留學諮詢Nordic Study ... 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 Re: [問題] 請問到過北歐各國居住的人,哪裡適合移民? 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [問卦] 你心目中的最佳移民國家是? - PTT評價 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [猶豫] 是否要努力留在挪威工作 :: 北歐工作PTT 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [問卦] 嫌台灣不好的怎麼不移民去挪威PTT推薦- Gossiping 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [問卦] 北歐語言哪個比較好入門啊? - Mo PTT 鄉公所 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [猶豫] 是否要努力留在挪威工作- 看板Oversea_Job - PTT職涯區 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [閒聊] 最想移民到哪個國家? - womentalk - PTT學習區 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [歐洲] 請問芬蘭挪威與德國的工作- oversea_job - PTT職涯區 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 朱振鑫:歐盟後花園移民篇不花錢也能移民? - PTT新聞 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 Re: [生活] 最沒有種族歧視的國家? | 移民北歐ptt - 訂房優惠報報 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 [閒聊] 最想移民到哪個國家? - WomenTalk - PTT Web 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 Re: [問卦] 有沒有北歐國家的八卦...轉自PTT-Gossiping板 的評價
- 關於挪威移民ptt 在 Re: [討論] 海盜戰記翻譯問題- c_chat - PTT動漫區 的評價
挪威移民ptt 在 [閒聊] 為何我稱羨北歐國家(不包括芬蘭) - PTT 熱門文章Hito 的推薦與評價
我沒錢去也不會移民到那就憑印象來寫的 ... 33 F →levs: 瑞典挪威芬蘭都高於一堆中歐國家 172.107.154.78 11/22 08:58. 34 F →levs: 女性一生中曾被伴侶 ... ... <看更多>
挪威移民ptt 在 北歐移民ptt-旅遊資訊行程情報整理-2022-11(持續更新) 的推薦與評價
2022北歐移民ptt情報收集,在網路上蒐集PTT/Dcard相關旅遊資訊,找北歐移民ptt,移民挪威條件,台灣移民挪威在各大社群媒體文章及新聞報導匯總都在旅遊資訊情報網. ... <看更多>
挪威移民ptt 在 [猶豫] 是否要努力留在挪威工作- 看板Oversea_Job 的推薦與評價
本文原發表在CareerPlan版,經版友建議轉至此詢問,
還望前輩不吝分享,感激不盡!
如標題,最近一直在猶豫是否要努力留在挪威,還是乾脆回台。
本身是單身女性,年齡三十歲前半,剛剛在挪威拿到碩士學位(商管類)。
當時來念書的時候想的是畢業之後可以留在挪威工作,一邊繳台灣的房貸,
但這兩年油價下跌,挪威人自己的工作都不好找了,遑論挪威話不流利的我。
已經投履歷半年以上的時間,完全完全沒有面談。
(在台灣我的履歷是ok的,幾次轉換工作都算順利,沒有什麼空窗期)
挪威這裡的制度是工作簽三年並且通過挪威話考試就可以申請永久居留,
但我現在就是卡在找不到工作..Orz.. (暫不考慮以移民為目的的婚姻)
所以我現在在猶豫的"努力"留在挪威,指的其實是自己開公司。
挪威的工作簽如果是自僱型式,是有機會可以申請下來的,
但若自己開公司,必須滿足一定的營業額(淨收入約台幣一百萬),
加上工作內容並非我想做一輩子的
(或許還有一些隱藏成本,我最近要約時間詢問政府機關)。
研究所期間我在寒暑假打工當華語導遊,暑假是北歐旅遊的旺季,
所以對導遊工作並不陌生,甚至可以說做得很好,口碑不錯,
現在如果要開公司,當然也會以開旅行社為第一優先,
除了提供我自己的導遊服務,大概會加上一些代訂票券、
行程規畫建議、導遊培訓之類的,總之我還在試圖算清楚能否賺到一百萬。
猶豫的點就是導遊工作真的很靠體力,並且有太多我無法掌控的因素,
比方說今年初已經有些團預定我的服務,到暑假前又紛紛取消,
(不知道是否恐攻影響,今年台灣團到北歐的人數比去年少滿多的)
而且北歐能衝業績的大概就五到九月,極光團完全是少之又少。
如果我成立公司,主要客戶想必也是台灣人,但台灣人真的很愛客訴....Orz..
聽聽鄉音是很親切,但被客訴真的就很影響我的心情。
說實話我比較想在挪威當員工而不是當老闆(這張居留證和這裡的生活環境是我喜歡的),
如果我能找到工作現在就毫不考慮會留在挪威,但現在要自己開公司,
手續繁瑣加上投入一個我不想做一輩子的事業,
賺一百萬繳稅要繳27萬,還有個人所得稅36%,生活品質可能不如我在台灣領四萬五,
(我唸研究所之前薪資就已經超過這個數字一些了)
就真的很猶豫....想知道有沒有版友有類似的決策經驗,能夠提供建議?
非常感謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.175.114.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1472054803.A.D4A.html
※ 編輯: FionaNok (51.175.114.6), 08/25/2016 00:07:22
我確實也想過就先把公司開起來,在這一年間努力看看能否賺到錢,
並且利用這一年更認真學挪威話,然後持續丟履歷~
這看起來是比較平衡的一種作法,就算浪費也就是一年時間。
其實還滿努力Networking (這個在挪威超級重要,小國家找人幾乎都是找熟人),
不過同班畢業的挪威人很多也都只找到contract工作,
當初最想進的石油業(最不需要會講挪威話的產業)偏偏最不景氣...
我倒是覺得挪威的房價相對他們的收入是很合理的(聽說過瑞典比較慘),
(如果要月繳一萬以上租金,那直接買就比較划算了,一般月租金在奧斯陸約八九千)
現在卡住我的反而是台灣的房貸,若要留下來我就要申請寬限期了...
挪威人的英文是非常好的,需要翻譯的情況不多。
(會去挪威的人本身英文也不至於差到一句都不會講)
不過確實我如果登記公司的話,翻譯是一定會註冊在項目中的~
呃....但我的重點不是旅行業啊...
成立旅行社只是留下來的必要手段,如果在台灣成立就沒意義了...
不幸我就是純商管人,沒甚麼專業技能哈哈哈~~
我離開台灣不久,就兩年時間而已,想知道大家強力推薦挪威的原因?
家中經濟一般,大概是普通吧,唯一的優勢是暫時不須奉養父母,
說真的我出社會以來不算順風順水,但是薪水什麼都還算滿意,
(工時長的時候在竹科年薪可以到百萬,正常上下班的工作也有個七十萬左右)
很希望可以瞭解這兩年台灣社會帶給大家的隱憂...
這個還真的可能是選項,因為挪威現在匯率很差有利出口。
但不幸就是我已經快燒光留學資金了,念了兩年書都沒正經工作啊啊啊~~~
比較可能考慮的就是服務項目這類無本生意了(加上代買?)。
真的,我帶團去瑞典的時候有這種感覺,比挪威活躍很多~
不過瑞典的話就完全沒有connection了,好像更難切入。
(其實有啦,研究所有兩個瑞典同學)
但很妙的是瑞典人依舊努力在挪威找工作耶,好多餐廳服務生都是瑞典人。
有想過喔,但申請挪威學校真的比起英美毫無難度哈哈哈,
如果只是諮詢就要付費,總覺得好像不會有人願意付(那我不如寫書賺版稅)。
謝謝你的資訊,udi網站我都快要會背了哈哈哈,
我現在就是拿jobseekers' visa,期限到明年八月底。
討人厭的是拿這張簽證期間並不能算在三年resident permit之中。
(附帶一提,本來jobseeker只有半年,是最近才改成一年的,挪威政府也知道他們不景氣)
※ 編輯: FionaNok (51.175.114.6), 08/27/2016 01:34:52
我有考慮過這點喔,但開餐廳的成本太高了,光請人就請不起~
碰過幾個朋友開店的例子都是撐不下去,只要碰到雇用員工的行業成本就超高!
哈哈這跟我家人給我的建議很像,只差在我沒有三年時間,
如果一年賺不到足夠的錢,挪威政府就會叫我滾蛋了(第二年工作簽會下不來)。
我覺得也有一點運氣成分啦,因為出社會那年22k還沒施行,
所以底薪會比底下幾屆的學弟妹可能高一些,但因為說鬼島的人真的很多,
讓我不禁害怕是我出去兩年之後台灣現在很糟嗎?
我覺得要過想過的生活,就不能不考慮薪水耶,太多東西需要用薪水達成了,
所以造成我很難把兩邊切開來看。
現在比較像是以下兩種條件的pk:
穩定的工作+還可以的物質水準+沒有那麼熱愛但可接受的生活環境 (台灣)
vs.
不穩定的工作+完全會是窮人水準的收入+很喜歡的生活環境...(挪威)
Orz...
不瞞你說航運業不只是工作,連intern職缺我都認真投了,毫無回音....
謝謝你,其實我很想念台灣的,而且身為異鄉遊子更容易美化台灣 XDDD
剛來挪威的時候我還夢見過在吃台菜自助餐,豬腳還沒咬下去夢就醒了....
後來仔細算了一下是236000 kr. before tax,以現在匯率來說92萬(繳稅之前),
除下來就是每個月大概要賺兩萬塊,但挪威的冬天是不可能的,
所以我現在就是在算光靠夏天有沒有可能至少賺個80%營業額~
說真的我一開始沒有明確的移民目標(不然就會像你說的"真這麼想留應該留美國"),
比較像是去留學→覺得喜歡而且住的很習慣→回台探親覺得人好多→考慮留挪威
大概是這樣的心路歷程。
今天白天有帶團的工作所以這時間才有機會上來回覆,
挪威真的很貴很貴哈哈,我是貴久習慣了...
(而且現在來已經很便宜了,兩年前我到挪威的時候匯率是一比五,現在好歹是一比四)
非常謝謝大家的意見!
丹麥比挪威更難搞,很多丹麥公司會要你先有工作簽,不然連履歷都不收。
其實我早就沒有侷限在只投挪威的履歷了(連波蘭的工作我都投過,滿喜歡那個國家),
問題就是連我最有連結的挪威都行不通了,其他國家的機率可想而知...
真的,挪威話講不好難度大概暴增80%...
如果我真的決定開旅行社,第一件事就是要趁淡季的時候趕快認真學挪威話...
(雖然旅行業比較用不到,但是如果持續投履歷,到時候或許可以多點機會)
我知道自營很辛苦,這裡稅率也高,所以才會猶豫(能當員工誰想當老闆啊)。
真的天真的話我就不會猶豫了 :)
謝謝你的建議,不過旅行業的話沒有貨品囤積成本或者運輸問題,
會產生最壞下場的就是賺的錢養不活自己而已,
至於賠錢...幾百萬房貸都在背了沒差這一點...
下周我已經約了奧斯陸政府的start up協助單位,會問清楚疑慮事項的。
方便請教您的朋友是什麼產業的嗎?
您好,我確實熱情不足,但被認為沒工作經驗有點意外哈哈,
我在台灣工作了八年才出國念研究所的 :)
我不需要創業有成果,只要能賺到挪威願意發我簽證、能養活我的程度就好了。
(當然這點一定會有人提醒我目標太低到時候會賺不到 :p)
謝謝回應,這兩天團比較多,忙著帶沒上來看,沒想到還有回覆~~
※ 編輯: FionaNok (51.175.114.6), 09/02/2016 02:31:42
... <看更多>