「要麼絕交、要麼生死之交！」
是什麼樣的境遇會盛傳如此的至理名言？
Hood to Coast 是源自於美國西部奧勒岡州、從名聞遐邇的胡德山 Mt.Hood，一路途經波特蘭總共 300 多公里路程、限時 36小時 抵達奧勒岡海灘 Orgeon Coast 的賽程，被稱之為一生必跑的賽事，也延燒到台灣啦!
事實上，早在 2017年開始，台灣即被列為 Hood to Coast 亞洲賽必選大站之一，前四年都在咱們好山好水的花東，今年調動路線走入山林，而我也有幸參與其中，成為其中一段行程的領隊與舞台嘉賓
雖然很可惜地賽事因為疫情前幾日公布取消，然而周邊相關的活動仍會火熱熱的進行，讓這賽事增添更多的風采
想一睹國際賽事的風采嗎？想看網紅名間高手如何達人帶路嗎？
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甲山林公司 在 [心得] 反推甲山林代銷，第一次買房就被罵神經病- 看板home-sale 的推薦與評價
更新：
- 魯小姐退群後續
魯小姐與洪先生於4/2 未進行任何說明即先後退群
4/3上午在我太太去電詢問下，
魯小姐說明：「我覺得你們的文章斷章取義」
我太太詢問：「請問哪裡斷章取義？」
魯小姐：「我沒有看文章」
沒看文章，就能認定斷章取義…？
後續在我發送簡訊詢問後，魯小姐才改口：
「是因為群組已達上限，因此退群」
- 4/3 退群的當天，代銷拿了四顆高麗菜來道歉（請另一位同事）
是太太處理的
1. 補上完整LINE對話紀錄:https://reurl.cc/NqOz66
- 僅碼掉所有敏感個資：姓名、建案名稱、地址、電話
- 洪先生已將「神經病」的留言收回，對話紀錄不會看到
- 4/2 魯小姐與洪先生已直接退出LINE群組
2. 大家的回覆我都有看，其中比較有爭議的2-4點，以下補充說明
- 遺漏「土地款」發票：
發票是代銷拿給我們的，而非建商直接寄送，
如果你是屋主，會找建商還是代銷呢？
- 工程進度
代銷在簽約前，告知會主動回報並且還開了個 LINE 群，
如果你是屋主，會找建商還是代銷呢？
- 房貸
查查，房貸真是我問錯人了
如果還有機會買下間房，我會記得這次經驗，下次問對人
-
我要反推我的甲山林代銷業務：
洪先生、陳先生與他們的主管魯小姐
背景交代：
我們在2022年時與甲山林的洪、陳兩位簽約了一棟北北基東半邊的預售屋
這是我第一次買1,000萬等級的商品，也是第一次遇到簽約前後差異這麼巨大的業務
這兩位甲山林代銷做事非常粗心，且太明顯地挑事情做
我能理解應該將力氣花在刀口上，用最小的力氣做最有效益的事情
但他們實在太多基本的東西都沒處理好，態度又十分跋扈，最後還要被罵一句神經病
經歷如此糟糕的購買體驗
實在覺得很酷，以此文作為紀錄，順便勸世一下
##與甲山林代銷溝通的事情經過
下列以流水帳方式紀錄：2022/8月至今共發生的若干事件
1. 數次未檢查到合約應簽名處
發生時間：2022/8/19, 2022/8/22
去年完成簽約後，數次（至少兩次）沒有檢查到我們（屋主）應簽名處
導致我們得額外花時間約簽名
LINE 對話截圖：
2. 遺漏「土地款」發票
發生時間：2022/9/11
寄送訂金及前幾期工程款的款項的發票，漏了其中一張「土地款」的發票，
導致我們第三次得約時間拿取。
詢問為何得跑如此多躺，甲山林代銷卻回應：
「因為都是從業主那邊寄出的，所以其實我們也無法控制」
我以為事先檢查交付的東西是職場基本..
LINE 對話截圖：
3. 不曾主動回報工程進度
發生時間：2022/10/2
我不太確定其他預售屋建案的代銷是否會主動回報工程進度
但簽約前甲山林代銷告知：
每次要繳納工程款也會同步讓我們（屋主）確認當前的施工狀況
但從2022/8月簽約至今（2023/4月），我們不曾收過任何進度回報
我們詢問後，甲山林代銷卻通通推給建商，
要我們自己問，跟在簽約前說的完全不同
簽約前、簽約後完全兩樣情
LINE 對話截圖：
4. 詢問房貸求助無門
發生時間：2023/2/8
詢問房貸團貸問題時，只回了一句：「對保時由銀行評估」
因為我是首購，所以對於房貸的事情也是相當陌生，想尋求甲山林代銷專業的協助
不過從他們的回答，很顯然的，他沒有意願協助詢問，我也就不再耽誤人家時間
LINE 對話截圖：
5. 加購車位百般困難，還要被罵神經病
發生時間：2023/3/5 - 2023/3/23
我們當初購屋時，沒有購買車位
就在去年底我的女兒出生後，所以開始考慮加購車位
於是 3/5 向甲山林代銷業務詢問加購車位
但一直到3/9才得到回覆，並且還是再次詢問後才得到車位選擇
而甲山林代銷提供的車位選擇數量還遠遠低於建商提供的數量，
詢問原因，也不願多做說明，回應：「不知道，現場有其他考量」
詢問車位過程，對方百般推託，甚至在過程中還罵了人
甲山林業務罵人神經病：
整個車位事件經過較長，事件關鍵點列點如下：
1. 推託不給車位
2. 語中帶酸
3. 罵人神經病
4. 罵人隔一天才道歉
5. 車位冷處理
6. 詢問車位卻還問要不要多買一間房？
7. 機器人式冰冷道歉
8. 主管出面，也幾乎沒有處理到任何事
詳細經過截圖請看：
LINE 對話截圖 part 1：
LINE 對話截圖 part 2：
6. 不再告知任何行銷活動
發生時間：2023/2/20 - 2023/3/19
車位事件發生前，甲山林業務都會主動告知案場的行銷活動，並提醒我們可以帶朋友去賞
屋
但不知道是否因為發生了車位事件
所以近期的活動（2023/4月）都不跟我們說了
是我們在社區群組內看到才曉得原來有，一問之下才知道想參加的活動已額滿
但明明詢問車位時，還有請甲山林代銷若有活動告知我們
因為覺得他們辦的活動都很優質，實在很可惜
LINE 對話截圖：
7. 其他事件
其他還有一些比較小的事件，像是：
- 甲山林代銷業務表示，洪先生將為後續的客變窗口，
但這個窗口只有約會議的功能，客變會議完全沒到，也從來沒告知過客變進度
- 還有其他已購戶抱怨這洪先生的狀況
若完全展開，篇幅會太長，因此就在這邊打住
## 事件過後｜我們的感受
1. 洪先生 - 神經病出自他口
- 購買車位，各種刁難
由於我喜歡知道有哪些選擇後，才做決定
而在甲山林代銷告訴我只有2個車位之前，其實已先跟建商詢問過得知至少有7個車位
因此代銷告訴我僅有2個選擇時，我自然是相當納悶
想要進一步詢問原因，對方不願多做說明，僅回應：「不知道，現場有其他考量」
更是讓我百思不得其解...，還是購屋後要加買車位很困難，其實是個普遍現象？
- 罵人神經病，提不出證據
洪先生在群組裡罵我「神經病」的第一時間，我就有貼出截圖，明確讓對方曉得我有看到
當時是晚間9點，但整整等到隔天才得到一個「訊息錯頻，很抱歉」的道歉
2. 陳先生 - 各種話中帶酸
- 想加買車位，卻詢問要不要多買一間房
我其實無法理解，是怎麼樣的業務本能習慣，會順口問問看客戶是否也有加購房子的需求
從前後文的關聯，我們的需求很明確：「只想要加購車位」
很顯然陳先生話中話的意思是：「想要車位，你們就得再買一棟房子」
而就在我們表示：「我們只是市井小民，哪裡還有能力考慮其他房型」
陳先生仍然持續進行挑釁：「可以啦 多買房就有更多的選擇」
3. 魯小姐 - 無法閱讀空氣 ＆無法處理事情
原以為洪、陳兩位代銷的主管，魯小姐加入群組後，事情會有所好轉
不料，結果依然是一灘死水
因為魯小姐...
- 不會閱讀空氣
對於我的提問「已購戶詢車位，貴司都是以要不要再考慮買一間房回應的是嗎？」
也就是我想知道「問車位，陳先生再upsale 再賣一間房」，是屬於公司政策還是個人行
為
而她第一時間是選擇先撇清「自己沒有這樣說」，而非好好說明
- 責任推給下屬
釐清「問車位，陳先生再upsale 再賣一間房」，屬於陳先生個人行為後
做了一個沒有充分依據的推斷後，將責任通通推給下屬
我以為主管就是要來扛事情的，不過我沒什麼立場去評判別人的帶人哲學
- 不能解決事情
站在一個客戶的角度，我只覺得連主管都不能處理事情
今天就是因為你的下屬徹底激怒了我，然後身為主管你又把事情丟回去給下屬處理
我認為，這只是想要火上加油...？
4. 對於甲山林本次處理的整體感受
- 從頭到尾，我們沒有感受到甲山林願意好好處理這件事
1. 洪罵了人隔天才道歉
2. 起初，主管說要說明，僅是一封不著邊際的簡訊
3. 後來，主管加入群組後，只有火上加油
4. 洪、陳兩位業務無限機器人式的道歉
- 車位詢問
1. 徹頭徹尾都不願好好介紹車位
2. 詢問更多卻還要被罵！由於我們財力不夠闊綽，
七位數的商品，是必須好好做點功課才能下手的
## 事件過後｜我們的決定
1. 不買車位了
幾經考量，我們最後決定不買車位
一則是因為，為何要買東西還得受氣
二則是有社群的芳鄰有多買車位，到時願意出租；
到時若有意外，我們也查過，還可以租家裡附近的車位
2. 為何不讓業務登門道歉
嗯...這是一個現實面的考量
我們是一個三人的小家庭，女兒還是個不會走路的嬰兒
雙拳難敵四手，我無法確保他們登門時，會不會對我的妻小不利
3. 將事情經過寫出來
從去年8月簽約至今，得到這一連串如此糟糕的體驗，實在覺得無奈
一屆市井小民的我沒有什麼能力能夠撼動這種大集團
只能將這段經驗寫出，以免有更多人受到這般服務
## 避雷整理｜甲山林銷售的建案
畢竟我是已購戶，不太方便直接寫出建案名稱，避免影響到我們社區
所以下面整理出甲山林目前在北北基東半邊銷售的建案
大家預約看屋時可以再多注意：
- 星野之森
- 美麗山林
- 新橫濱2 夢悦城
- 東方明珠
## 後記
有過這次與甲山林購屋的經驗，
我們誠摯地不推薦與甲山林建設/愛山林行銷購屋。
無論是任何事情都推給建商、各種消極處理，甚至是罵人...
花了錢並不就是大爺，但我從沒想過：有人可以當了大爺還賺了人家的錢...
若有需要這幾位甲山林業務的全名，也可以站內信我
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.220.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1680411931.A.419.html
1. 工程進度是代銷在簽約前就提及會主動告知的，簽約後我們也加了Line，他們是我最
直接的窗口，因此詢問他們呀
2. 房貸，想想倒是我真的問錯人了，不過由於簽約時對方都有提及，因此自然與連結上
可以詢問他們
是的，我是個很多提問的首購族，再次謝過各位的指教
另有版友提及應貼上全部對話，目前貼的這些幾乎是8成了，我以為沒人要興趣看
我碼一下個資，再將整個對話文字檔貼上
※ 編輯: danny9372 (61.228.220.251 臺灣), 04/02/2023 21:39:09
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 08:45:25
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 08:48:23
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 08:51:57
我很菜完全認同～不過想知道盧在哪邊？
不然如果買下間房，又這樣盧代銷感覺不太好，煩請解惑
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 09:57:47
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 10:03:50
※ 編輯: danny9372 (61.228.201.69 臺灣), 04/03/2023 14:39:36
※ 編輯: danny9372 (61.228.228.214 臺灣), 04/09/2023 14:21:41
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