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禁止出一張嘴意思在 Facebook 的精選貼文

2021-03-25 01:08:00 有 11 人按讚

#愛我別走 #玻璃心勿進
分手不好受，求復合似乎是必備過程，但是你們真的有必要復合嗎？今天就讓女巫大人feat.幹話王小負，聯手給你血淋淋的答案！

⚠️本篇極度殘酷，玻璃心、負能量過重、抗壓力不足、習慣性逃避現實者，一律禁止服用。
⚠️沒有分手、感情穩定者禁止服用，別給小沒事找事幹。

🌙專心想著『我們之間適合復合嗎？』選出一張牌，忌選擇障礙、過度思考。

由左到右是1、2、3、4

大眾占卜不一定符合每個人狀況，請對應有感內容做為個人資訊，欲了解個人細節需做諮詢占卜，近期占卜過相關議題的請以一對一占卜結果為主。

---

1🥺《我只愛我，沒有情敵》明明就是萬人迷，追求者一堆，你偏要為了一朵花/一根草放棄整座花園和森林？好好面對這次結束吧，別再用你的委屈膨脹他的自以為是了！你的條件好到不行，曾經也是交際圈中佼佼者的你，為了這個人一直放低自己身段、縮小自己交友圈、隱藏自己的光芒，但你的遷就在對方心中只讓他以為自己身價很高，還反過來一直踐踏你的心和自尊；親愛的，你有更好的選擇，你完全可以找到和你相匹配的對象，而且這次分開是為你自己重啟榮耀、開啟新世界，快讓自己回到當初容光煥發的樣子，別再為了愛拉低自己身價！
#天堂有路你不走 #地獄無門你硬闖

---

2🥺《時不時為情所困有利於童顏》對方越虐你，你越爽，你484抖M啊？對你來說，戀愛的過程使你上癮，你在意的不是人，是沉醉在「愛」裡面的感受，對方不是對的人也沒關係，即使對方打你罵你，你都想待在他身邊，還把打是情罵是愛當成愛情教條…修但幾勒，這不是愛，是空虛寂寞覺得冷啊！你為什麼為了自虐，而扭曲對自己和愛的價值觀呢？你的愛需要放在對的人身上，而且你需要好好修一下愛情學分哦，先搞清楚愛情的存在和意義是什麼吧，同時，這次分手後請你學著用腦袋挑對象，不是用情緒和感覺挑對象，別活在迪士尼世界了好嗎？
#愛對人天天情人節 #愛錯人天天清明節

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3🥺《只有經歷過大風大雨的人，才知道撐傘並沒有什麼用》選到這組的你，對愛情的態度滿成熟的，在愛情中的你可感性可理性，在雙方談分手時也很有大人風範；即使初期會求和，但你不會下跪、懇求對方太久，因為對你來說，愛情確實需要經營和一定程度的努力，可是你也很清楚「瑞凡，我們回不去了」這句話的意思是什麼：過去就是過去了，即使會回來，也不一定是那個最美/最完整的愛。你寧可忍痛轉身，躲起來自己療傷一陣子，讓這段感情和曾經的愛人，停留在記憶中最美好的模樣，也不想這段愛情將來變形到不堪入目，基本上是不吃回頭草的個性。
#梁靜茹的勇氣484你播放列表中最常聽的歌 #愛情中的勇者

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4🥺《他和你曖昧全程靠一張嘴，而你卻因此放了感情》我不知道該怎麼說你，你並不是抖M，是完全活在自己小劇場中的超強編劇，明明旁觀者都看的出來對方已經不愛你了，但越阻止你越會往前任身邊手刀奔去，尤其對方常無心的一句話，你就會無限腦補「他果然還愛我、我們是真愛」而奮不顧身一直黏著他，那種會幫前任打掃洗衣送傘做球的鬼遮眼就是在說你！親愛的，大仁哥大仁姐只存在電視中，別再浪費你寶貴的時間，你的全心付出，對方並沒有放在心上，只是把你當工具人，你值得更好、更懂得珍惜你付出的人，別再被他話術了好嗎？
#工具人技能點好點滿 #別讓自己那麼廉價

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禁止出一張嘴意思在黃智賢世界 Facebook 的最佳貼文

By 黃智賢世界

2020-08-05 10:31:40 有 4,259 人按讚

抖音

1
川普現在給抖音Tik Tok ，下了最後通牒。
兩條路，賣給美國企業，不然就禁止在美國營運，給我滾出去。
賣給美國企業，還必須在9月15日前。
川普還舔著臉，說，公司賣了，還得要交一筆過路費給美國財政部。

所以，現在圖窮匕見，美國要母公司字母跳動二選一，美國業務被絞殺，或是賤賣給美國公司。

2
抖音成為西方年輕人最喜愛的APP ，打敗所有西方類似的APP。
對美國，甚至整個西方世界來說，這是絕對無法承受的事。
前有華為，後有抖音。
甚至，還有無數的公司，都已經展露頭角，睥睨全球。
是可忍，孰不可忍。
於是，對中國企業的獵殺，是重中之重的第一要務。
美國不擇手段，不顧臉面的狙擊，只是剛開始。

3
抖音特殊的運算方式，讓觀賞者和創作者，都愛不釋手，欲罷不能。
這是史上第一次，來自中國的科技公司，創新和吸粉的能力，可以克服文化差異，在西方世界，所向披靡。
其實之前，已經發生過許多次，比如微信和支付寶的行動支付，早已完勝。
但因為西方世界沒有普遍使用，所以消費者還沒有辦法，清楚明白的對比，使用體驗的巨大差距。
就算是華為的5G技術如何超前，但那也是專業人士才能真正理解的。
抖音不一樣。
任何美國年輕人，下載之後，就立刻可以體驗，馬上可以比較和以前慣用的APP，有什麼不同。
這是非常殘酷的比試，而中國贏得太漂亮。
於是，什麼漂亮話都不用說了。
電視劇裡，土豪劣紳為了強取豪奪，你不賤賣家產，就讓你家破人亡。
這種劇情，公然在燈塔國，號稱人權和自由貿易的資本主義天堂，血淋淋上演。
19世紀中國遭遇帝國主義侵門踏戶，用槍炮軍艦，逼迫中國吃鴉片，割讓台灣，香港，賠償巨額軍費，是一樣的意思。
是赤裸裸的無恥，血淋淋的劫奪。
目標當然不只是抖音。
抖音只是個試驗品。

4
心中充斥了羨慕忌妒恨，所以，藉口是張嘴就來。
對抖音，說是安全伺服器和客戶資料可能被中國政府看到。
儘管抖音再三澄清，海外市場的伺服器，是放在新加坡，美國政府當作沒聽到。
對華為和無人機第一名大疆，美國是徹底封殺。
但抖音，美國要你賤賣。
你必須把市場跟技術交出來。

5
微軟已經找字母跳動談了一段時間了。
GOOGLE ，臉書等科技大擘，也都很感興趣。
談的標的，是美國，加拿大，澳洲，紐西蘭四個市場。
抖音如果賤賣了，拿一筆錢走人。
交出關鍵技術和關鍵市場，卑微的退出。
你以為這樣就可以息事寧人，卑微存活？
當然不。
這只是開始。

6
既然這四國市場賣掉了，印度也已經被無理下架，英國市場難道不會是下一個被迫退出的市場？
失去英語國家市場和人口，獲利，創新和影響力，當然會受鉅創。
買下部份抖音的美國科技公司，拿到了市場和技術，確保沒有競爭者，再以壟斷之姿，徹底殲滅抖音的世界市場，也指日可待。
法國，德國等歐盟國家，抖音還能保有？
既然可以以政治強權，逼迫抖音心甘情願賣掉，退出。
那別的國家，不會依樣畫葫蘆？
可以一個一個國家逼你退出，而且不會獲得任何同情。
因為你同意了，你拿錢走人了。
而且搞不好還簽了保密條款，事後不得抱怨。
當你在恐嚇脅迫下默默拿錢走人。
強盜們就會排隊上門勒索。

7
如果抖音不肯賣呢？
那川普肯定在9月15日後，立刻下禁令，禁止抖音在美國營運。
所以，賣與不賣，抖音都得走。
差別是，屈服了，拿錢走人，永遠把市場和技術拱手讓人。
還是不拿錢，暫時面對川普的強盜行徑。
等到美國消費者的强力反彈，和美國政治氣氛改變，讓這無理的禁制令，有取消的機會。
美國用可笑的理由禁了抖音，各國當然也看在眼裡。
抖音沒有犯錯，被硬生生的趕出市場。
各國難道不會唇亡齒寒？
真的可以徹底封殺中國科技公司？
各國企業真的不要中國市場了？
那中國市場不能封殺蘋果，特斯拉，通用，波音，，，，？
其他國家，不想要中國14億人口這個市場了？

8
華為的確是個慘烈的例子。
抖音看到華為是怎樣被狙擊的點，難免不膽寒。
美國政府，從2018年12月1日，在溫哥華扣住孟晚舟起，在全世界面前，公然表演了怎樣步步進逼，目標是徹底殲滅華為。
從跟伊朗交易，到有產品有後門，到有國安疑慮，到支持中國政府。
每個理由，都被證明是栽贓。
真實的理由，只有一個，就是美國技術不如華為。
全世界都看清楚了，如果美國可以跟買抖音一樣買走華為，那所有的指責，也就會立刻煙消雲散了。

9
蓬佩奧還放話了。
美國政府還要對中國的多種APP，包括微信下毒手。
抖音跟華為的例子擺在前頭呢！
所以，美國政府的規矩很簡單。
美國地頭，不准中國企業做生意。
如果中國企業，中國政府屈辱的接受這個邏輯了。
那每個國家都會照辦。
你都接受美國的恐嚇勒索了，為什麼我不行？
如此一來，中國企業與科技，將再也難以踏出中國，會被美國圈禁在中國之內。

10
可是美國不會以此為滿足。
除了像臉書和youtube 無法進入中國市場以外，美國企業和美國金融市場，大舉入侵中國市場。
通用商務車，是中國市場第一雄主。
特斯拉不但得到種種補貼，還得到中國政府大力扶持，在上海設廠。
而也就是因為上海的廠，和中國市場，讓特斯拉免於破產。
如今特斯拉和美國太空總署合作太空計畫，還要發射42000顆人造衛星。
用美國政府的指控和邏輯，特斯拉難道不是美國軍工體系的一環？
而蘋果在中國市場，拿到多少份額？
中國政府，可有任何阻攔？

11
有多少中國重要的，壟斷性的民企，是由美國資本掌控的？
所以，中國企業出不去，中國企業和市場，科技和珍稀的資源，卻可以被美國企業和資本牢牢掌控。
那，中國豈能有未來？
豈能談復興？

11
中國必須像美國一樣，牢牢掌握自己。
不，中國要比美國更努力的掌握自己，並且合縱連橫。
讓各國明白，如果大家今天默許，或支持讓美國以强盜的邏輯，劫奪中國企業，那麼，明天，每個國家的企業，都會是美國砧板上的魚肉。
世界的風向，是會換著吹的。
即使不同情中國，即使恐懼美國強權。
但基於自私自利自保，也會明白，全世界團結，就可以
對抗美國的恐嚇。
合作共利，才是王道。
美國政府對華為，中興，抖音所做的醜事，如果中國吞下了，那將來，不但不會有公道可還。
血肉骨頭都被吞了，也換不來一聲嘆息。

Tags: 禁止出一張嘴意思

黃智賢世界

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這塊角落，獻給每一位對權勢高傲，對不義鄙夷，永遠高傲鄙夷的人。 ------------------------------------------------------------ * 黃智賢世界中每一篇文章請原文分享轉貼，媒體引用請全文轉載或並載明出處。 * 這不是媒體或公家機關。這是我的臉書。留言者請自重。

這塊角落，獻給每一位對權勢高傲，對不義鄙夷，永遠高傲鄙夷的人。

禁止出一張嘴意思在范琪斐的美國時間 Facebook 的最佳解答

By 范琪斐的美國時間

2020-07-11 19:30:00 有 1,084 人按讚

七月俄羅斯剛結束了修憲公投，大家掐指一算突然發現，這樣普丁可能可以一路當總統當到2036年，跟中國的習近平套路一樣，若是想擴張權力，首先就要讓自己的任期長長久久。

普丁現在就是先把自己的任期歸零，讓自己可以再多當兩屆。習近平是直接把限制拿掉，可以一直當到膩。相比之下，川普再怎麼討人厭，最多就再忍個四年就過去了。

畢竟美國再怎麼說還是個真正的民主國家，川普再囂張也只能連任一次。中俄兩國現在就是一對好朋友一起對抗美國。本來中國不管是對哪個國家的政策都一堆意見，外交部跟官方發言人沒事就一直發表意見，但是對俄羅斯這次修憲中國官方倒是大吹特吹。什麼「尊重俄羅斯人民自主選擇的發展道路」、「深化各領域互利合作，更好造福兩國人民。」除了跟俄國，中國還有對誰說話這麼好聲好氣？

事實上現在中俄關係真的很緊密沒錯，不過中國也是真的特別不敢嗆俄羅斯。最近的一個例子就是這次的肺炎疫情。當初武漢一封城，俄羅斯二話不說就直接關閉了整個4300公里的邊境，全面禁止中國人入境，還一棟棟旅館公寓搜，抓到沒回國的中國人就直接送回去，華春瑩或是耿爽也沒有跳出來說普丁在傷害兩國感情。

不過這或許也是稍微可以理解啦，畢竟中國現在自己邊境的問題就一大堆了，除了香港，新疆也是一堆衝突，南邊跟印度也是感覺在打起來的邊緣，俄羅斯又這麼兇，之前還把坦克開進烏克蘭，直接伸手把克里米亞拿走，變成自己的領地，也不隨便可以招惹的。

但是中國對俄國跟對其他國家真的差太多了；前一陣子海參威慶祝建港160年，海參威從第二次鴉片戰爭之後就被大清帝國割給俄國沙皇，被割過去之後整座城市就被他們改了一個俄文名字叫做「符拉迪沃斯托克」。然後俄羅斯駐中國的大使館7月2號就在微博上發文：「符拉迪沃斯托克已發展成為一個大型港口和工業城市，是俄羅斯海軍在太平洋上的主要基地」，同一篇文章裡面，還有寫到說：「符拉迪沃斯托克的歷史始於1860年，當時俄羅人在這裡建立了一個軍事港口，稱為『符拉迪沃斯托克』（意思為『統治東方』）」；中國網路上就大爆炸了！大家都超不爽一直罵；那中國官方是怎麼回應？什麼話都沒說，直接當作沒看見，這個真的不太尋常。

但是中俄關係也不是一直都很好，兩邊開始很友善也只是最近的事；要說最近也是快20年了啦。不過本來中俄的關係就是時好時壞。中共建國的時候蘇聯就是第一個和他們建立邦交的國家。那時候中國還是又窮又落後，在軍事、經濟、科技上被蘇聯罩的小弟。後來又因為邊境劃分的問題開始交惡。一直到蘇聯解體之後才慢慢回復。然後普丁跟習近平相繼上任之後，合作關係到現在越來越親密。

普丁跟習近平到底有多親密呢?習近平2013上任時曾經說過，普丁是「最好的知心朋友」。到現在兩邊互相訪問就已經超過30次了，平均每一季都有見到面。然後本來在雙方軍事的合作上是只有聯合軍演，但是去年中俄建交70週年的時候，新簽的一份聯合聲明就表示要再進一步合作，開始聯合軍事行動。

現在看起來中俄兩國要一起對抗美日韓同盟跟北約。去年六月中國的遼寧艦繞台，上面就有載著俄國的轟炸機一起來繞，七月也有俄國的戰機跟中國的轟炸機一起闖進南韓的防空識別區。總之如果中國要跟別人打起來，大概俄國也得幫個忙吧。

除了軍事可以上，兩邊在經濟、政治上也有很多合作；現在中國是全世界最大的燃料消費國，俄羅斯又剛好是全世界最大的天然氣出口國。在2014年的時候他們就簽下了價值4000億美元的合約。去年12月的時候，正式開通了從西伯利亞通到中國北部的天然氣管道。然後華為不是現在在歐美國家到處碰壁嗎？也是在去年，俄國就跟華為簽了合約，讓華為負責國內5G網路的鋪設。

不過中國跟俄羅斯現在都拚命往外擴張，中國又強推香港國安法、跟印度爭邊境。之前還有一帶一路；俄國出兵吞掉克里米亞，在中東也在推代理人跟美國搶地盤。兩個國家都這麼有野心，還靠這麼近。說他們感情很好雖然有點令人難以相信，但畢竟有共同的敵人；而且誰也沒信心可以自己一個人單挑美國，乾脆好好合作啊，問題只在於到底一起抗美的中國與俄國誰是大哥誰是小弟而已。

現在看起來中國應該比較強勢，畢竟已經成長到世界第二大經濟體了，但只要兩邊都還有共同利益，應該就不會出現嚴重衝突。但其實中國民間跟俄國人民都對對方其實都有些嫌隙，但是政府說感情好就是感情好啊，誰管你人民怎麼想。

總之現在說穿了，中俄關係其實是"美中俄關係"。兩邊都不想跟美國徹底撕破臉，又不想屈服於美國。習近平的"民族復興"和普丁"重振世界大國地位”的夢想可以說是異曲同工，兩者都一邊合作又一邊互相提防。在美國真的在世界上失勢之前，中俄關係大概都會這樣繼續的演下去。

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范琪斐的美國時間

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資深駐美特派記者范琪斐，一個生活在紐約二十多年的臺灣媒體人，長期觀察臺美兩地文化差異。Podcast節目《說故事的人》各大平台皆可收聽。

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By 范琪斐

2020-07-11 22:00:02 有 3,200 人看過有 90 人喜歡

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禁止出一張嘴意思在范琪斐 Youtube 的最佳解答

By 范琪斐

2020-06-06 22:00:07 有 5,820 人看過有 99 人喜歡

川普上週五開了一場快閃記者會，短短總共不到10分鐘。講一講噴完轉頭就走，也沒有開放記者提問；基本上這次記者會有五個重點，都是影響層面又深又廣的變動，要是美國真的都有實施這些政策，根本冷戰2.0。

首先就是說要退出WHO啦，然後還有香港國安法通過了，所以川普就嚷嚷要取消對香港的特殊待遇。本來雙方的貨物買賣幾乎是零關稅，之後就是要都照著中美雙方簽的協議來，還有本來美國跟香港有引渡條款但是跟中國沒有，所以這個可能也會取消。本來雙方的人民互相出入都是免簽證，也要取消。

因為對美國來說，國安法一通過就是從香港變成中國香港，港資就是要被視為中資，要來投資就是照著給中國的規矩審查。但之後狀況到底會怎樣現在都是眾說紛紜，也不知道到底美國會不會實行，所以現在的各種預測都跟筊杯差不多。

川普這次還說因為中國跟美國的投資環境不一樣，中國又不公開透明，所以他要專門讓他直屬的金融小組去檢查中資在美國上市的情況，來保護美國投資人不要被中國人騙錢。不然像瑞幸咖啡那樣根本專業噱錢的實在太丟臉。

另外川普也宣布將針對之後發給中國的學術及工作交流的簽證，都要更嚴格的審查。主要是因為美國一直有在吵，有不少人跟解放軍有關係，以去美國做學術交流、做研究為由，但偷偷竊取機密送回中國。

像之前中國就有一個千人計畫，就是中國政府用重金到海外去挖腳高端技術人才，從2008年開始到現在約有8000名海外專家入選，許多都是華裔。之前美國FBI就直接把那個中國的千人計畫列入重點調查對象，搞得沸沸揚揚。結果今年開始簡體字都查不到這個關鍵字了，因為太敏感。

雖然美國學術界也還是有不少人覺得，這些研究人員真的很有幫助，要是都不發簽證、禁止他們去美國，研究的進展都會有影響。但川普的意思是美國要開始認真調查所有中國籍教職員跟學生的背景，避免高端技術被偷走，也要避免有軍事背景的人直接進來美國。

所以就有人說這次記者會代表美中關係又要往更糟糕的地方邁進了。

中國除了不斷宣揚香港國安法好棒棒，美國不要干涉人家內政啊。中國外交官華春瑩也學川普在推特上發了一句「I can't breathe」，在那邊酸美國這次的警察殺人案件。結果被網友瘋狂連番砲轟，還有人關心華春瑩是不是因為被感染病毒所以覺得無法呼吸需要求救。

但先撇開口水戰，美國現在就是各種危機通通擠在這一陣子爆發。疫情已經死了一大堆人，因為封城造成失業率超高。警察的種族差別待遇真的很嚴重，這次搞得全美各地響應的抗議暴動還有洗劫商家的事件。

而因為這次事件的關係年底的美國大選也可能跟著重新洗牌。拜登本來都很悶，因為疫情的關係他都不能從事競選活動，人氣差很多。大家都在想這對川普實在太有利了。哪曉得川貴人那麼天才，疫情一塌糊塗，現在又出了五十多年來最嚴重的種族衝突，拜登悶不吭聲，選情都可以突然大好。川普一定嘔死了。但接下來，拜登就不能用這招了，很多政策要被拿出來檢視，他的前助理控告他強暴的事，他也必須要出來回應。

而現在美國這樣的混亂狀態就是讓中國可以大肆宣傳民主社會的問題，讓國安法推行的合理性大為提高。川普雖然是以美國利益優先為主體，把自己打造成反中大將，但在內憂外患的夾攻下，這樣做到底能幫美國拿到多少好處及談判籌碼呢？請在底下留言告訴我們。

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禁止出一張嘴意思在 Re: [討論] 現搭不能吃碰胡？？ - 看板MJ - 批踢踢實業坊的推薦與評價

作者yuki921 (我原來還留在原地)

看板MJ

標題Re: [討論] 現搭不能吃碰胡？？

時間Fri Sep 29 10:48:20 2017

※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言：
: 不能吃碰湖
: 唯一條件就是現搭
: 或是嗆牌
: 一張不構成現搭的條件
: 兩張才叫搭
: 不用吵了

推 s3user : 現"搭"不能吃碰胡既然叫做"搭"了現一張白皮不算搭09/29 08:31

→ s3user : 吧硬要算搭頂多是不能胡單吊可碰白皮且可胡白皮 09/29 08:31

→ s3user : 對09/29 08:31

許多爭議問題,若其性質概念上有類似處,
處理方式可以考慮類推適用或準用相同效果~
譬如說本家弄倒牌牆掉出一張白皮,本家為何不得自摸該白皮?
本家弄倒下家手牌掉出一張白皮,又該如何處理?
以上是簡略說明,在面對爭議或問題時,
"思考合理性"、"邏輯一貫性"之重要~

回到現搭vs現牌的問題,
兩張才叫搭,我同意;現搭不能吃碰胡,我也同意,
但是何以"只有"現搭才不能吃碰胡?

思考層面上:
現牌或現搭,可以或不能吃碰胡,背後的原因理由為何?
喊牌不能吃碰胡的原因理由又是?
(姑且不論現45可否吃碰胡45,
先考慮現45為何不得吃碰胡36即可)

然後,比較層面上:
若謂現一張牌可以吃碰胡,
那麼為何現搭不能吃碰胡?
理由是?
若謂現一張牌可以吃碰胡,
何以"喊"一張牌卻不能吃碰胡?
理由是?

先釐清說明以上,才有繼續討論實益~
若是不想思考辯證的話......
那真的不用出來吵lol~

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1506653303.A.643.html

→ XXPLUS : 現跟喊差很多，現=手牌被看到，資訊洩漏，三家得益 09/29 13:02

→ XXPLUS : 喊則是你的手牌沒被看到，單出一張嘴，天花亂墜 09/29 13:04

→ XXPLUS : 以玩大老二為例，如果你手上有黑桃二，但不慎被看到 09/29 13:06

→ XXPLUS : 整體來說是吃虧的，因為讓其他三家取得額外的資訊 09/29 13:07

→ XXPLUS : 跟光用嘴巴講黑桃二在我這歡迎練單，效果差很多 09/29 13:09

→ XXPLUS : 但是換到台麻就一堆被害妄想跟想靠別人失誤得利的人 09/29 13:11

→ XXPLUS : 你自摸失誤，包!賠錢變賺錢，你摸牌失誤，不準自摸 09/29 13:12

→ XXPLUS : 你撞倒兩支手牌，不準吃碰胡(那準不準自摸咧?) 09/29 13:13

→ XXPLUS : 反正就是打落水狗，誰叫你要不小心 09/29 13:15

→ XXPLUS : 而且，就算你再怎麼現，也只能拿手牌有的牌來現 09/29 13:16

→ XXPLUS : 跟喊牌隨便講什麼都行的限制差十萬八千里,相提並論? 09/29 13:17

→ XXPLUS : 有些人暗槓會故意抬起來現，嘿嘿4萬不敢丟摸成一槓 09/29 13:19

→ XXPLUS : 那請問這樣亮牌，其他三家要嗆他什麼不能吃碰胡呢? 09/29 13:20

→ XXPLUS : 通常就是聽四萬的會很幹，但是其他什麼也不會發生 09/29 13:23

→ XXPLUS : 也有人三萬要吃結果被槓走，就氣得把12萬攤開 09/29 13:25

→ XXPLUS : 也沒看過有人當場會馬上嗆你這樣123萬都不能吃碰胡 09/29 13:27

→ XXPLUS : 還有人開局牌超爛，就把六七張孤章大字攤開的 09/29 13:28

→ XXPLUS : 也沒人會這麼無聊說你這12345678支都不能吃碰胡喔 09/29 13:29

→ XXPLUS : 大家都是看一眼就繼續打吧，反正是額外的資訊幹嘛刁 09/29 13:30

說真的,你這樣一大串只是造成焦點的擴散,讓人不知從何回起...
若有心要認真討論,而非想到什麼推什麼的話,可以用回覆的較明確不是嗎?

就大老二來講,
撲克牌每張牌都是可特定的,而麻將同種類有四張,
也就是說,若隨便喊黑桃二在你那,
是有可能發生黑桃二實際在別人手上,覺得你莊笑的情況~
其次,麻將可以藉吃、碰他人捨牌而前進,大老二無法,
所以,用大老二來說明麻將,兩者存在本質上的差異,個人認為不妥~

單就麻將來講,
你對於現牌(搭)、喊牌之效果,認為應如何處理?
看起來似乎是:現牌(搭)=>無限制禁止必要
喊牌=>有限制禁止必要
理由是因為現牌(搭),對其他人而言有利無弊~
喊牌則對其他人有壞處~
我看這一大串下來的理解是這樣?然否?

前提先釐清之後,
才便於就不同意見之處加以辯證,
也才不至於模糊爭點扯遠開花囉~~~

你的敘述習慣方式,
就像主要爭點為甲、乙,
你是先講理由123說明甲、理由45說明乙、理由6說明甲,
然後講乙,
再舉例A說明2、例B說明4、例C說明甲...
再舉反例x說明乙、反例y說明1......

看得懂以上嗎?XD

→ XXPLUS : 與其在桌上嗆他習慣不好請改，不如讓他繼續保持這樣 09/29 13:35

※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/29/2017 14:21:11

→ XXPLUS : 我開宗明義第一句就是"喊跟現差很多" 09/29 14:42

→ XXPLUS : 接下來就是解釋差別在哪，這兩個應該分開檢視才對 09/29 14:44

→ XXPLUS : 所以你的閱讀理解能力大致上沒問題，不過結論猜錯了 09/29 14:45

→ XXPLUS : 我沒有下結論哪個才該有限制之必要，要提我個人看法 09/29 14:46

→ XXPLUS : 我是認為兩個都沒有限制的必要，但純屬個人意見 09/29 14:48

→ XXPLUS : 對於那些愛大驚小怪隨時要抓人錯來圖利的，拿他沒轍 09/29 14:50

→ XXPLUS : 我的看法是如果要串賭，兩人不講話都可以溝通要牌 09/29 14:52

→ XXPLUS : 現實裡捉什麼現搭嗆牌的，純粹是欺負別人不懂而已 09/29 14:53

→ XXPLUS : 講好聽是防弊，但骨子裡就是趁機增加自己優勢而已 09/29 14:54

→ XXPLUS : 當然這是我個人意見，沒有要大家廢掉嗆牌規則的意思 09/29 14:56

→ XXPLUS : 至於亮搭，我記得根本沒有相關規定，起碼我沒看過 09/29 14:57

→ XXPLUS : 有人在牌桌上行使對手亮搭瞬間應該被怎樣的規則 09/29 14:58

→ XXPLUS : 在桌上亮出一張以上手牌的行為，我應該看過有上百次 09/29 15:01

→ XXPLUS : 但沒有一次有看到另外兩咖講話說你等下不能怎樣怎樣 09/29 15:02

→ XXPLUS : 所以我看大家討論這麼熱烈，就提醒一下亮牌不是嗆牌 09/29 15:04

→ XXPLUS : 就這樣而已，畢竟推文目的並不是要反駁你的文章 09/29 15:05

→ XXPLUS : 如果是要逐行反駁，那我就會用回文的比較方便啊 09/29 15:06

這樣看來可能是尺度不同的問題,
也就是喊跟現,以防弊角度來看,你認為可能性低,
所以尚無加以限制的必要,
這是你心中的尺,我雖然不完全認同,但不會說你矛盾,
我本意是質疑那些"認為喊牌不能吃碰胡,但只現一張牌沒差"的人~

但另篇有提過,防弊與影響牌局,兩者間並無衝突關係,
既然你認為防弊不足為主要原因,那麼來稍微討論一下"影響"~
從你語意綜合觀之,似乎認為現牌對其他人有利無害?
首先我認為對"原本牌局的正常公平進行"有害,
其次,即使對某些人"有利",也有程度之不同=造成牌局不公平~

例如(毋須限制的情況):
A連莊,聽東風白皮對,現一張白皮,
B聽三洞摸到白皮(本來會衝,但因A現白皮,故下車)
結果C屁摸...
那麼D豈非因此而受不利益?
蓋原本牌局的正常進行(A沒現白皮的話),
是B打出白皮,而A胡牌,C即無從自摸~
也就是對B來說避過一槍(連莊較貴,所以還是划算、有利)
但對D來說,A現白皮這件事是好是壞呢?
類似的例子可以有很多~~~

如果可以同意以上,認現牌會對牌局造成不當影響的話,
再來考慮若加以如何之限制,是否合於比例原則~
那麼,若現牌即包=>手段目的顯失均衡,不合比例!
若現牌不得吃碰胡=>個人覺得可以
至於實際運作上,
是否嚴格執行、抓或不抓,那是另一層次問題~
別人違規,你可以不點他,我也常裝沒看到~
反過來若自己每次違規,別人每次抓,
也只能怪自己不小心,而非怪別人太無聊太不近人情,是吧~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/29/2017 17:50:02

推 mimchu : 打這麼長幹嘛不用文章的 09/29 16:24

→ XXPLUS : 這就跟猜拳沒有禁止我先講我等下要出布是一樣的 09/29 18:59

→ XXPLUS : 你聽了會不會被干擾是一回事，猜輸或贏又是另一回事 09/29 19:01

→ XXPLUS : 現一張白皮，就是被三家知道你手牌裡有一張白皮 09/29 19:02

→ XXPLUS : 但你是不是聽白皮，或是有沒有聽，你根本沒明講啊 09/29 19:02

→ XXPLUS : 打牌本來就不是宿命論或是結果論，公平性是資訊對等 09/29 19:04

→ XXPLUS : "你有一張白皮"的資訊一旦公開，那就是四家平等共享 09/29 19:06

→ XXPLUS : 只是你比較衰而已，大家知道你的牌，你不知道別人的 09/29 19:07

→ XXPLUS : 公開資訊後，三家要怎麼利用或應對，都有選擇的自由 09/29 19:08

→ XXPLUS : 在資訊戰的天平，手牌被看到的人明顯比其他三家弱勢 09/29 19:10

→ XXPLUS : 資訊已經不對等了，還要給他額外一堆限制跟逞罰?? 09/29 19:11

→ XXPLUS : 在我看來就只是反利用規則去上綱自己權益的行為罷了 09/29 19:13

→ XXPLUS : 意思就是看你現白皮一張，就只會想到白皮變我安全牌 09/29 19:15

→ XXPLUS : 我摸到可以爽打不會被你碰或胡，這就是我應得的權益 09/29 19:16

→ XXPLUS : 結果摸打白皮被碰被胡了再來靠么，說什麼防弊OOXX啦 09/29 19:18

→ XXPLUS : 其實只是覺得自己權益受損而已 09/29 19:19

→ XXPLUS : 至於你說什麼本來誰會打什麼，結果資訊改變就不打 09/29 19:20

→ XXPLUS : 最後又換誰自摸或誰放給誰或流局啦，這哪有不公平?? 09/29 19:22

→ XXPLUS : 唯一不公平的是現牌者吧，四家獨他胡牌的難度提高了 09/29 19:24

猜拳通常是兩個人的遊戲,也通常不會用來賭錢,
就算有也是少數、非常態,牽涉層面不大,要怎麼玩當然比較無所謂~

公平性並非僅局限於資訊是否對等,
以德州撲克來說,
原則上也是禁止任意現牌,
我現我的手牌,大家都看到、資訊對等,為何還要限制?
除了報牌給同夥的可能性之外,
就是因為以"外力",對牌局造成影響~(如何影響就不多解釋了)
影響的結果如何,可能重要也可能不重要,
但過程既然受到影響,公平性當然非無疑問~

前面說到例子可以很多:(前提現牌不罰)
譬如本家連5聽牌,手裡白皮暗刻,現一張白皮,
其他家摸到白皮因而下車的可能性即升高,
本家豈非因此得利乎?
即使其他家照衝,本家亦無何損失~
不就是以現牌的方式,無害自身而換取其他家下車可能性?
其他家可能因此下車,亦即牌局走向改變,
當然結果可能對本家有利、可能不利;對其他家亦然,
惟影響牌局走向本身(縱使只有可能)即非屬公平~

或者像以前講的開牌打(若允許)這件事,
我有提過,本家開牌打,其他三家得到的資訊雖然皆相同,
但對於對家而言基本上利用空間極小,
上家則因資訊而有拆搭的選擇性(餵或不餵的利用空間,前提當然是本家仍可吃碰)
下家亦因資訊而有拆留搭的選擇性(以本家的孤張決定拆留之利用空間)
得到的資訊對等,但得到的利益並不相當,如何可謂公平?

表面上的資訊對等,只是公平性判斷上的一個依據,
而並非只要滿足資訊對等,即可謂為當然公平~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/29/2017 20:30:14

→ XXPLUS : 所以人沒事不會現牌，會主動現牌都是拿不相干的來現 09/29 19:29

→ XXPLUS : 硬要加一條逞罰規則也行，只是結果都罰到不小心的 09/29 19:31

→ XXPLUS : 你要用宿命論來講究公平(該你的就你的)，有兩個問題 09/29 21:37

→ XXPLUS : 1是麻將沒有一個天眼通的第五家仲裁,可以即時的判斷 09/29 21:39

→ XXPLUS : A的行為導致B改變了預設的舉動而導致C自摸的結果 09/29 21:40

→ XXPLUS : 所以A該罰，這是不合邏輯的,妄想結果論再來逆推罰則 09/29 21:43

→ XXPLUS : 那這樣的話，不只亮搭,A一個眼神一個舉止甚至一句話 09/29 21:44

→ XXPLUS : 都有可能讓B改變想法而做出與原本預期不同的抉擇 09/29 21:45

→ XXPLUS : 導致形成與A沒做這些行為完全不同的結果，這不罰嗎? 09/29 21:47

→ XXPLUS : 比如A突然蓋牌，表現出很早聽的樣子，B看到後被影響 09/29 21:48

→ XXPLUS : 或是A開口說"我聽很好喔，大家別亂丟"，B聽完受影響 09/29 21:49

→ XXPLUS : 或是A講"不要丟萬子，我要拼自摸"，B聽完改丟筒子 09/29 21:50

→ XXPLUS : 或是A直接對B說"我已經過你兩次，再放不過喔"，BCD 09/29 21:51

→ XXPLUS : 三家聽完都受影響，開始蒐集新資訊+辨認資訊可信度 09/29 21:52

→ XXPLUS : 這些例子都可以影響他人做出不同抉擇,請問有公平嗎? 09/29 21:54

→ XXPLUS : 從你的觀點來看，這些都不能做囉? 09/29 21:56

跟宿命論或什麼天眼通的,
沒有關係~
就像poker,因為現牌有影響他人判斷的相當"可能",所以禁止~
有影響之可能為已足,不以實際上發生影響結果為必要...

若在目的上,欲對某種或某類行為作出限制,
要能夠至少特定具體該行為的範圍,方合於明確性之要求,
其次考慮限制之手段是否有助於達成目的、
是否為侵害最小手段、手段與目的間是否顯失均衡,
並非只要一有可能,縱為萬分之一,也要包他全家~

你說的例子,除了眼神舉止根本已屬上綱而無討論實益,
其他基本上我都可以同意屬於影響公平,只是影響程度或有不同,
先說言語干擾,不合明確性要求,
亦即有上綱成講什麼都出事之虞,
實際上難以界定、操作處罰範圍~
再說蓋牌,若果真要處罰,
是蓋一張即罰,還是兩張以上才罰,或是全蓋才罰?
如何定罰則?判包判相公=>顯失均衡;罰一台=>或許可以考慮
同樣也是會有解釋上、實際操作上之困難~
簡單說就是理論上我認為這些行為應當避免,
你偶爾做我可以當沒事,就像上面說偶爾現牌我可以裝沒看到,
但若經常性搞這些的話,我想一定不會只有我不想跟你打!!

→ XXPLUS : 第二個問題，就是大家對改變牌局結果的行為 09/29 21:58

→ XXPLUS : 接受度很高啊，哪有你講得什麼公平不公平這麼嚴重 09/29 21:59

→ XXPLUS : 證據就是，有個鐵定會改變牌局的做法，大家都很接受 09/29 22:00

→ XXPLUS : 那就是遇胡不胡，俗稱的過水，這改變夠決定性了吧?? 09/29 22:01

→ XXPLUS : 本來對家放槍你胡了就結束，偏不胡，然後下家自摸 09/29 22:03

→ XXPLUS : 有人會跳出來靠么公平性的問題嗎? 你一過就都攪亂了 09/29 22:03

推 s3user : 其實這樣看來大家對"現搭不能吃碰胡" 都有不同觀 09/29 22:04

→ s3user : 點個人認為這個狀況只能看各場規定了畢竟大家 09/29 22:04

→ s3user : 的見解都不太一樣 09/29 22:04

→ XXPLUS : 沒啊~~這年頭都明目張膽的過水、有人眼牌也照過不誤 09/29 22:04

→ XXPLUS : 上家眼牌你過水，你會被罰這局都不能吃碰胡某張嗎?? 09/29 22:06

已經有不少地方是不准過水的了,
覺得可以過水的人,
或許是他們心裡的尺認為自我選擇權>公平,
說難聽點大概可以稱為自私吧~
那麼既然非以公平為優先,自毋庸處罰,
也或許是有其他我不知道的考量點...
至少我個人主張原則上不允許過水,
所以這問題對我來說並非問題~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/29/2017 23:57:36

→ XXPLUS : 假設都是無罪前提，那惡碰也"鐵定"會改變牌流 09/30 09:34

→ XXPLUS : 且有九成以上的機率導致最終結束牌局的人或方式不同 09/30 09:35

→ XXPLUS : 惡碰完下家自摸，其他兩家也不會靠么公平性的問題 09/30 09:37

→ XXPLUS : 對家眼牌打2萬上家拿13吃，你用1223惡碰，對家看到 09/30 09:40

→ XXPLUS : 你碰完丟一萬，下家摸花槓上自摸白皮，三家付錢 09/30 09:42

→ XXPLUS : 對家可以靠么你不碰就是你摸白皮，要嘛放槍要嘛下車 09/30 09:43

→ XXPLUS : 怎樣都輪不到我付錢啊，結果你1223萬幹嘛去碰2萬?? 09/30 09:43

→ XXPLUS : 我可不可以質疑你這個行為有公平性的問題?? 09/30 09:44

→ XXPLUS : 可以啊~~你儘管質疑啊，但怎樣都沒得罰，因為沒罰則 09/30 09:45

→ XXPLUS : 同理，亮搭/牌也是，如果前提是沒罰則，那我爽亮啊 09/30 09:46

→ XXPLUS : 有罰則就先講，沒罰則就不要來靠么什麼公平性的問題 09/30 09:47

→ XXPLUS : 我的意思是這樣，如果沒罰則，就不能掰一個假設性的 09/30 09:49

→ XXPLUS : 影響(有沒有影響誰知道?)，再來逆推回去所以要罰你 09/30 09:50

→ XXPLUS : 如果場規講好現一隻牌要賠三家一底二，我也沒意見啊 09/30 09:51

→ XXPLUS : 但如果什麼都沒講，你看了人家的牌還要罰他，太陰險 09/30 09:52

→ XXPLUS : 就像poker，你是講德州撲克吧，一人手上也才兩張 09/30 09:55

→ XXPLUS : 這是命根子啊，不管有沒禁止，你會現一張給大家看嗎 09/30 09:56

→ XXPLUS : 梭哈就更好笑了，你就一張底牌，是要現什麼現?? 09/30 09:57

→ XXPLUS : 這兩個根本就扯不到現牌造成對手混亂以圖利的假設 09/30 09:59

→ XXPLUS : 也不會有手拿不穩不小心一張飄下來給大家看到的可能 09/30 10:00

→ XXPLUS : 就算真發生這種事，該局你也別想玩了，兩張被看一張 09/30 10:01

→ XXPLUS : 還玩個屁，荷官不必講話，你都知道這把沒戲了啊 09/30 10:02

→ XXPLUS : 梭哈的話，荷官還沒發兩張，你就翻開底牌，能賭嗎? 09/30 10:04

→ XXPLUS : 就算有禁止，也是保障賭客不耍白癡，而非提防他撈錢 09/30 10:06

德州撲克,有些人在棄牌時故意打開,
多數專業的賭場或比賽會警告、制止,
雖然你棄牌,但就還是會影響到其他人判斷......好像重複過了
=>不是你自己不玩,就可以隨便影響其他人(說難聽就是自私)~
有些人是在最後階段(river或是allin),
在不是multi-way pot(與其他玩家輸贏無關)的情況,
會想用開牌來觀察對手的tell(表情動作等變化),來決定跟注或棄牌,
雖然沒影響到其他人,但影響到對手,
所以雖然有些私局地下場允許,
國外正規賭場多數也是禁止~(至少我個人所見)
就是說,不是你想像的:命根子被看到就是虧這麼單純~

體委會(或者泳協、網協,知道意思就好)有權決定選手選拔制度等,
若是在比賽3年前修改,跟比賽30天前修改,
導致某些選手原本照舊制可出賽,新制卻落選,或相反~
那麼,改制有可能影響公平性,甚至信賴利益等,
所以你會覺得不論3年前或30天前,
要嘛都可以改,要嘛都不能改?
至於時間範圍如何界定,那是體育改革問題,牽涉許多面向,不擬細談,
以上是簡要說明,"影響"會有程度上/層面上差異,
而非單純二分法可以解決呀!
你的邏輯給我的感覺,是在要求齊頭式、機械式的絕對平等...

正面層次,現牌會造成如何影響,前面舉例的說明,
沒看到你有何不同意見,姑且當你同意"現牌有影響"這件事~
反面層次,你用極多篇幅舉其他也會造成影響的事例,
欲反推現牌也無限制必要,
我想,針對這部分我也已經盡量回應,
如果還是不能體會,
只好說無能為力了~~~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 12:35:53

→ afdm1234 : 這次XX大的論點倒是蠻有道理的 09/30 13:37

→ XXPLUS : 你扯太遠囉，如果是棄牌才打開，那就是不玩最大 09/30 14:06

我覺得眼神扯比較遠~

→ XXPLUS : 你如果要繼續玩，那就不會打開底牌，原理就這麼簡單 09/30 14:07

→ XXPLUS : 請你以"我要繼續玩而且要贏錢"的前提之下來假設攤牌 09/30 14:09

為何要以這個前提來假設呢?這不就變成先入為主?!
德州撲克禁止現牌,沒在管"你是不是要繼續玩是不是要贏錢",
不然何必禁止你棄牌(不繼續玩且無法贏錢)現牌?
我以為上面說的夠清楚了....
是否繼續玩是否要贏錢,跟禁止現牌,兩者無必然相關啊!

→ XXPLUS : 這個行為會有什麼好處，而好處會大到不公平必須逞罰 09/30 14:10

→ XXPLUS : 麻將現搭或現一隻或現很多隻孤章，有沒有造成影響 09/30 14:12

→ XXPLUS : 鬼才知道，但對其他三家的情報戰來說是佔便宜準沒錯 09/30 14:13

→ XXPLUS : 我看到總比沒看到好，又沒規定你給我看一知我也要 09/30 14:14

→ XXPLUS : 給你看一隻，你單方面自損要現給大家看，我歡迎的很 09/30 14:14

不是有舉本家白皮坎的例子?!
未必是單方面自損啊,
怎麼現在又跳回這個點了...

※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 14:24:11

→ XXPLUS : 但如果你只給你的上家看，把你的手牌情報獨厚某人 09/30 14:17

→ XXPLUS : 不給我和另一家看,這時對我來說就有公平性的問題了 09/30 14:18

→ XXPLUS : 正常來說，我要聽白皮又現白皮坎，胡牌難度會提高吧 09/30 14:25

→ XXPLUS : 你說聽白皮又現白皮，沒自損，難道是有利可圖嗎?? 09/30 14:26

前面的例子,你是否沒看清楚....
本家連5聽牌,手裡白皮暗刻,現一張白皮=>那怎麼聽白皮勒?!
需要把全部手牌、背景、海底牌假設給你,才看得懂嗎orz
既然手裡白皮暗刻,不是聽白皮也不需要碰,
所以現一張白皮,如何稱得上自損呢?
若某家摸進白皮不敢打因而下車,
我的認知:"影響該家下車使本家少一敵人"這件事本身就是"利"啊~
還是不懂怎麼會跳回這個點~囧

※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 14:39:00

→ XXPLUS : 我沒聽白皮，但我又把白皮眼睛亮出來，你能拿我怎樣 09/30 14:29

→ XXPLUS : 我還是有兩隻手牌被大家知道啦，就算你堅持要罰543 09/30 14:29

→ XXPLUS : 我也不會痛，因為我不聽白皮啊,不吃碰胡白皮有差膩? 09/30 14:31

→ XXPLUS : 還是你要升級成亮一對就算相公? 可以啊，開場請講先 09/30 14:32

升級成亮對算相公??
我哪裡有提到過這個概念嗎......
開始失焦了~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 14:52:00

→ XXPLUS : 影響該家下車使本家少一敵人，這不是100%有效的啊 09/30 15:26

→ XXPLUS : 你"企圖"影響別人，但別人會不會被影響不是你決定的 09/30 15:28

→ XXPLUS : 打牌不就是這樣嗎??你有合法的手段你就用，誰能管?? 09/30 15:29

→ XXPLUS : 我惡碰也是影響別人進不了章還缺牌啊，這影響100%咧 09/30 15:30

→ XXPLUS : 如果只是言語誘惑、露牌放餌，都還只是個"企圖"而已 09/30 15:32

這不就又回到你自己說的宿命論、結果論嗎orz
為何一定要有擔保100%能得到"利益"之【結果】,
才能算是影響公平呢??

打情張算不算合法?不用包不用相連罰台都不用,
看起來似乎可以稱為合法吧?!
打情張也不是100%穩贏的~
那麼以你的邏輯觀之,
既然打情張是合法手段,又不影響公平,
所以遇到打情張的拱莊的就只能當做沒事囉?!
抱歉我個人是不會想當盤子就是了~~~
強調很久很多次,
理論上應然面,跟實際上的實然面,
通常就是會有難以完美全等之難處啊!!
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 16:26:07

→ afdm1234 : 比較好奇，即便遇到疑似打情張的對手，除了自己摸摸 09/30 16:45

→ afdm1234 : 鼻子離開這牌局外，牌桌上能有什麼罰則嗎 09/30 16:45

→ yuki921 : 牌桌上規矩難以實現,牌桌外個人實力展現 09/30 16:58

→ afdm1234 : 這其實也就是跟你在09/29 21:56後的回推文說的一樣 09/30 17:04

→ afdm1234 : 遇到這種你覺得經常做出影響牌局動作的對手，你會選 09/30 17:05

→ afdm1234 : 擇不跟他打，或者你剛說的牌桌上個人實力展現。 09/30 17:05

→ afdm1234 : 但為什麼遇到現搭這種你認為影響牌局的行為，就可用 09/30 17:06

→ afdm1234 : 規則去限制他，而不是單純的選擇不跟這種人打就好。 09/30 17:06

→ afdm1234 : 這種齊頭式的平等有什麼難以執行之處or不適當之處? 09/30 17:08

→ afdm1234 : 抱歉，上面有錯字，是牌桌「外」個人實力展現。 09/30 17:09

前面有提到,因為現牌是可以明確界定範圍的~
具體界定然後制定罰則,對大家而言相對公平,
每個人都可以預見"現牌"會受到什麼樣"罰則",
情張難以明確界定,也就難以制定罰則使人遵守,
因為每個人對情張的標準未必一致,不是嗎~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 17:45:34

→ afdm1234 : 了解，感謝回應。 09/30 17:51

→ XXPLUS : 那到底是怎麼罰呢？用你今天才去挖出來麻將大賽現牌 09/30 19:10

→ XXPLUS : 變生罰張那一套嗎？你這輩子有用過那一條落落長的規 09/30 19:10

→ XXPLUS : 矩嗎XD 人家說現牌只要該輪打出就沒事囉，跟前兩天 09/30 19:10

→ XXPLUS : 聽到什麼不能吃碰胡有落差耶，而且現牌還允許結成暗 09/30 19:10

→ XXPLUS : 搭，那也順便回答可以強開轉暗刻啦，我不打出還是可 09/30 19:10

→ XXPLUS : 以胡牌，那你的公平性論點不就白講了？我不聽白皮又 09/30 19:10

→ XXPLUS : 現給你看一張白皮，請問你要怎麼罰我呢？我影響到 09/30 19:10

→ XXPLUS : 公平性啦，然後呢？ 09/30 19:10

現牌強制該牌打出,不算是罰嗎......
我以前就看過了,也說過更嚴謹規矩就是這樣,
但一般人打牌通常不會使用最嚴格最硬的,
什麼今天才挖出來的
什麼有落差
重點本來就是先處理,需不需要罰,
然後才是怎麼罰~

你要開始又這樣一痞天下無難事,真的隨你~
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 19:33:35

推 XXPLUS : 哪有強制打出？也可以不打啊，你自己列的自己忘囉？ 09/30 19:38

→ XXPLUS : 就算該輪打出，也沒有整局不得再吃碰胡該張的規定 09/30 19:39

→ XXPLUS : 這跟你們一開始嚷嚷的現牌不準吃碰胡，差很多啊 09/30 19:40

→ XXPLUS : 知道只能強制打出，那一開始怎麼怎麼不提呢？忘了？ 09/30 19:42

Yuki Chang 因為現搭有討牌嫌疑加上影響牌局，所以有限制必要～更嚴的規矩是你現牌就
要打該牌，現搭就要拆該搭。
讚顯示更多心情 · 回覆 · 1 · 9月25日 17:04

我自己列的啥啊??????
你該不會天真以為我貼出來供參考的規則,
我個人就必須毫無保留的全盤接受使用該規則吧???

我覺得我一開始要討論的、所主張的點,
跟這規矩沒有太大關聯,為何有提的必要啊......
就說了前提是"有無處罰必要",
先確定有必要,再討論如何罰為適當,才有意義啊......
重複第n次

退十萬步言,就算是剛剛才知道現在才提,那又如何勒???
跟吃碰胡差很多?因為多數就是沒那麼硬啊......
多數採用的就是只限制不得吃碰胡啊......
你一直嚷嚷不用罰,才真的跟大家差很多,不是嗎www

※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 09/30/2017 20:07:39

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