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【ワンピース】総勢7名!! 歴代海軍大将まとめ 【ONE PIECE】
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看了最近幾集,甚平說青雉與赤犬為了爭奪元帥大位相約決鬥,
打了10天才分勝負,而且雙方都受了重傷!!我覺得這段劇情很不
合理。 因為依據頂上戰爭的過程可知赤犬根本完勝青雉,有幾個
證據可以證明:
青雉的實力部份:
1.白鬍子團的幹部馬魯克可以完全擋住黃猿的攻擊,並踢落黃猿
,也可一擊踢飛青雉,甚至艾斯使出火拳也可以和青雉的冰鳥互
拼打成平手。 表示青雉的破壞力和隊長級的人物不相上下而已,
也可合理推論,青雉的冰頂多只能抵消艾斯的火焰溫度這樣的程
度!!
就算和其他隊長相比,馬魯克與喬斯任一都和青雉有得打,
所以青雉的戰力約 = 1個隊長級人物
赤犬的部份:
1.但赤犬卻能一招震飛馬魯克,甚至要2~3位隊長才擋的住赤犬,
和艾斯互拼時,卻能把艾斯燒傷,表示他的岩漿溫度及強度遠遠
超越艾斯火焰的溫度。
所以赤犬的戰力約 = 2個以上隊長級人物
所以雙方若打起來,赤犬根本完勝,青雉的冰應該還沒接觸到赤
犬的身體就先被岩漿蒸發了吧!! 青雉唯一的勝算大概只有拼霸氣
,但問題是霸氣赤犬也會,所以打起來應該不用10天那麼久,應該
很快就能分出勝負了!!
PS:(另一個奇怪的地方在於,由誰擔任元帥照理說應該有一套機
制才對,例如由上任元帥指派或由政府高層決定,怎會任由本部
上將去決鬥?? 好歹上將是本部最大戰力,萬一某個四皇趁他們打
到兩敗俱傷時作收漁翁之力,一次幹掉兩位上將,又或者趁虛攻
打海軍,那就變黃猿一個人被圍毆了!!這點非常不合理)。
--
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◆ From: 111.250.167.18
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.167.18 (07/07 17:34)
很明顯吧!! 就算是以其他人來證明,馬魯克和喬斯任一都能和青雉或黃猿打的不相上
下,但對上赤犬卻是馬魯克被一拳震飛,甚至要馬魯克加上花劍才勉強擋住赤犬!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:23)
我想正確來說,艾聶爾是輸在屬性,所以會輸,但我文中也有提到即便撇開岩漿和
火上下位的屬性不談,縱使拿掉屬性這個條件以其他隊長來當比較,赤犬依然強上
一大截,其他兩位上將基本上不會兩三個隊長一起上還打不敗!!
而冰會輸給岩漿其實也不會太難理解,畢竟岩漿一千度左右,冰就算是絕對0度也不
過才負兩百七十多度而已,若冰真的要有辦法蓋過岩漿,除非冰的量大於岩漿至少
數十倍方能打平!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.163.76 (07/07 19:53)
因為,赤犬對上的是對方陣營最強的白鬍子,赤犬的傷都白鬍子打的,其他兩位
則都是隊長打的,等級根本不同,事實上三大將都有和白鬍子交手過,從結果來
看,也是赤犬才有能力重傷白鬍子,白鬍子胸前的一擊和半顆頭都是被赤犬轟掉
的,青雉則不管是用冰球或冰矛都傷不了白鬍子!! 黃猿也只造成皮肉傷!!
卡普是故意被打飛的,很明顯!!
青雉VS喬斯、黃猿VS馬魯克,基本上若喬斯馬魯克沒有因為白鬍子的事分心,
基本上雙方不相上下,但對赤犬卻很明顯沒有隊長檔的住他!!
啊是不能提出合理懷疑喔!! 不知是在噓啥!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 01:11)
那請提出具體證據證明不合理!! 至少我懷疑的基準點都是以實質證據為基礎!!
本來就應有依據證據懷疑的求証能力,我也同意屬性和戰鬥力不是唯一解啊!!
智商和運氣也是啊!! 但顯然赤犬智力很高,若說運氣,你如果要說他決鬥前
食物中毒狂瀉10天,所以拖到10天那我也真的沒話說!! 基本上噓也要噓得有所
立論基礎才是好噓!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:07)
動畫484話中赤犬要追殺魯夫和甚平時,被馬魯克擋住,馬魯克說如果讓
魯夫被殺是白鬍子團的恥辱,於是全力擋住赤犬,但赤犬爆氣就把馬魯克
震飛了!! 後來隊長們合力擋赤犬,馬魯克依然被震飛!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:22)
和喬斯打不是嗎??
因為白鬍子和青雉只交手一下子,青雉就變成和喬斯打,但赤犬是白鬍子發飆並且
一對一對戰很久!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:43)
基本上那是不可能的,因為你跑不贏獅子,你真的先去摸摸看再來說!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:44)
錯!! 那是因為你舉的例子根本不存在!! 因為你沒有""真的""去動物園進去獅籠
實驗!!
還有,雙方交戰是白鬍出拳按倒赤犬,赤犬翻身然後白鬍追擊,赤犬閃避
再環一招冥狗,接著白鬍受重傷後把赤犬拋起繼續重擊,但和青雉只交手
了一刀而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:50)
之前版上討論過白鬍子那一刀,是因為青雉化個洞避過,不然為何反而喬斯
的攻擊能讓青雉吐血?? 同樣的作法赤犬也做過,所以花劍的霸氣才沒傷到
赤犬,重點是白鬍子打赤犬時是直接用霸氣+衝擊力打,所以無法像兵器一樣
化開個洞躲掉!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 02:53)
基本上我是把動畫當成詳細版的原作,畢竟動畫也是按原做作的啊!! 不是說不算數
而是攻擊方式不同,而且白鬍子還是從背後攻擊,所以無法比較,若真的換青雉來挨
那幾下結果大概更慘,赤犬傷歸傷,至少還是能具體重創白的人物!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:04)
主要是攻擊是否有打中,兵器憑自然系的能力可以事先化開一個洞讓兵器砍過
而毫髮無傷,但拳力與衝擊就不能了,所以若白鬍依然還是用兵器刺殺赤犬,
赤犬大概也沒啥事,所以白鬍才直接用霸氣加衝擊讓赤犬毫無取巧直接命中,
所以青雉是沒被刺中而不是真的能讓白鬍子的攻擊無效化,不然也不會被喬斯
撞到吐血了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:15)
你誤會意思了,就拿青雉那刀來說吧,不是說自然系不會被霸氣纏繞的兵器刺傷,
而是說,如果青雉看準了刀尖的來勢,事先在身體變出一個洞,讓長刀通過,那
他就根本不會有傷!! 因為刀只是通過他的身體而非刺穿!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:22)
一開始把青雉震碎那招只有果實力量沒有霸氣,我想也傷不了青雉,何況
又是遠距離隔空較勁而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:32)
這讓我想道幽書裡的 桑原VS戶愚呂兄 ,桑原用靈劍砍不死戶兄,差別只在戶兄
不能像自然系一樣變個洞躲過,但後來桑原乾脆用特大號網球靈力拍直接整個毀
掉戶兄整個身體,讓他毫無取巧無法躲過一樣!! 不過白鬍子放震波原理比較像
把全身力量灌到刀上,直接放出震波,基本上比較像犬夜叉的鐵碎牙!!XDDD
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.163.183 (07/08 03:47)
可是可,但要多少的冰才能冷卻岩漿,絕對0度也才負273度,何況不可能到絕對
0度因為隨著溫度下降,氣壓也會跟著降,絕對0度意思是0大氣壓,此時根本不
用打,兩位上將的身體都會因為0大氣壓直接爆裂,或著血液因沸點過低,血直接
沸騰,所以世界最低溫紀錄在南極也不過-88度而已,而且還是因為南極海拔超過
4000,青雉如果要使出略超-100度的冰至少決鬥地點要在南極而且決鬥地點的海拔
至少要和聖母峰差不多!! 又更何況岩漿溫度1000度左右,水100度就汽化,究竟要
多少冰才能撲滅岩漿??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:27)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.68.80 (07/08 12:29)
呃........找維基的人不是我...會不會搞錯了,重點是即便絕對0度仍與1千度
相差太遠,遑論相抵變0度,又更遑論做不到絕對0度,別說絕對0度,光是負60
度,你就一定要像爬聖母峰一樣帶氧氣筒,否則會因氣壓過低空氣稀薄缺氧身亡
除非兩大將不用呼吸或者戴氧氣筒打!! 說我不了解原理,你要不要去求証看我說
的事例是否符合學理?? 會不會血沸騰、會不會爆體、會不會缺氧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.161.100 (07/08 13:41)
我也很受不了拿不出推論依據,又只想否定又亂噓的鄉民!!
不是吧,是因為不切題,就像今天辯題證所稅,你問証交稅或其他稅是否也不合理
,我是可以直接不用回答,因為與本題無關!! 是不用答而非答不出!!
本來交換意見是好事,但只為否定他人而亂虛就很......沒有基本禮貌及風度,
容不下不同意見,你看本人有噓過任何一篇和我意見不同的文嗎?? 即便我不認同
我也尊重別人的意見!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:11)
噓也要虛的有所立論根據才是好噓吧,我上面也說了,若是無所本的噓,像還有啥
剪刀石頭布的,就不曉得這個噓的價值在哪?? 若有冒犯in大還請見諒!!
但基本上那是禮貌與基本風度的問題!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:24)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:27)
但我上面遞移和屬性都討論過了~~那就看個人想法囉,有人認為動畫也是原作
但每篇作品也一定有不承認動畫的,但至少動畫一般我想還是承認它!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:30)
不一定吧!! 那也要看這個道理是不是合你心中預設的理!!
你所謂的例子我都能舉出反例或論證,不合你的意就要檢討?? 真是........
錯誤?? 你先能拿出實證再說吧!! 不合你的意就叫錯誤??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:33)
這並不代表動畫不算數,除非尾大不承認!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:35)
那又誰規定說不能以現實角度來評論作品?? 網路上也有很多人用現實角度
來評論金庸小說不合理處!! 何謂錯誤?? 不要總是用自己的價值觀去給人扣
對錯的帽子!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:37)
這是類比,小說漫畫都是創作,既可以用現實分析小說,同樣是創作為何不能
用來評論漫畫?? 也有很多人用學理評論過神劍闖江湖,那也是一種看法,不能
說這就是錯!!
但不代表是錯的啊!! 你可以當他是對的來討論,也可不承認它,但至少
它是動畫的官方公開作品沒錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:42)
不止喔,我有看過有學者評論過祕笈藏在倚天劍屠龍刀裡不合理的問題,因為
鍛造時溫度過高,會把秘笈燒毀,諸如此類......所以新版倚天才改成刀劍
內藏金屬片而非密集!!
那也是個人看法問題,既然是尾大授權,所以我認為動畫雖非偉大做但也是出
自他授意,所以看作一體並無不可,個人觀點無所謂對錯!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:48)
可惜人家不管是否是發生過,都可以拿出來討論,自己認為不合理就要給人扣帽子
任為別人看法就是錯,那個才不叫討論,許多動曼小說都有人討論現實,那也是種
觀點!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:54)
閣下是指某些人??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:55)
你要是認為這不是種觀點也不正常,那就請這麼認為吧!!
至少觀點與思考不應該是只有一種面向!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.43 (07/08 16:57)
事實就是如此,許多觀點本就無所謂對錯!!
這麼簡單,甲認為黑色好乙認為白色好,有對錯?? 有這先入為主觀念
本身就已經錯了!!
也只會讓人覺得有些人的水準........
已證明,觀點與哲理本就沒有所謂二元論
關你何事?? 那某些人就不叫堅持己見?? 別人不配合你的看法就較堅持己見??
還是說以上幾位覺得自己強到爆?? 自己的意見是意見別人的意見就不是意見??
只能配合你的觀點??
誰說各有看法不能交換意見?? 討論只是種交流而不是一種強迫別人接受自己
價值觀的行為!!
是不能針對事實提出懷疑喔!! 真要這麼說金庸說是紙本就是紙本,在倚天屠龍裡
紙本就是不會因高溫而燒毀,那為何許多學者還是要討論其合理性??
事實證明,金庸在新版倚天也改成倚天屠龍裡是放金屬片,而非紙本,來自圓
其說了!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:45)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:46)
對阿,已經講明為噓文而噓文,為反對而反對,就不要怪別人瞧不起閣下的水準
,若你是來理性交換意見,我很歡迎,但是無理取鬧就......
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:50)
看某些推文的理由和風度以及道德觀就知道是誰在自辱啦!! 難怪上面有人
會說OP版的水準................(如有冒犯請見諒喔!!)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:51)
不是吧,你同不同意我沒意見,你可以理性討論,也可提出不同意見但請注意禮貌!!
版的水準!! 水準夠有禮貌的人會是這樣討論的嗎??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 19:55)
我有說啦,如果某P依然堅持認為不要以現實角度討論,那就請他繼續堅持吧!!
他繼續堅持我沒意見,也不打算說服他,但是他卻擺出一負只有自己觀點是對
硬要別人接受其價值觀的態度,才可惡!!
以哲學角度誰說不能以現實討論作品,現實也是一種觀點,超現實也亦無不
可,不能說不合自己看法就硬要說別人錯,強迫別人接受你的觀點,現在不
是專制思想的社會,以自己的價值觀強扣別人是非的帽子是很要不得的。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:00)
嘿嘿,我可沒說要別人接納喔!! 你要是不同意你就繼續堅持吧!!
本人尊重你發言的權利,但你不要來扣我帽子!!
事實我都以學理證明了,表示以學理與現實角度我沒有問題!!
所以表示錯不在我!!
事實上推文及回文中依然也有認為這樣的分析是可接受的,當然一定
有人不接受,那他就去不接受吧!! 與我何干??
有些人只是不能接受現實考量,擺明不接受何須談??那就你吹你的笛我彈我的琴
,憑什麼說別人以現實觀點就是錯?? 此題有標準答案?? 這樣的論調還想讓人接
受你拿去給哲學系教授改,搞不好連40都沒有,立論最忌諱只有單一的思考模式
→ truekiller:那我個人觀點就是要噓爆你 這樣有錯? 07/08 17:06
這是誰講的??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:01)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:05)
世界上本來就沒所謂絕對二元,A說白色好看B說黑好看,有標準答案??
有人認為可以以現實角度分析,有人認為不可,有標準答案??
而剛剛好我們討論到的問題就是屬於這種沒有具體標準答案的問題!!
所以可以這樣解釋!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:08)
我認為整個過程並無太大瑕疵,所以不打算修文!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:17)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:23)
事實也是虛的沒營養,有句話還是為噓而噓,雖然不知道那是不是你的真心話,
但相信為噓而噓,或者噓的沒營養,以我們普遍的價值觀也知道對否??
不然也不會有人說這就是OP版的水準!! 可見這樣做的水準究竟高或低??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:26)
我相信你也知道我並不強迫你推我或贊同我,但若沒有說就是要噓爆或者
若你是來討論的,大可不用如此不友善噓了至少7、8次,你看我回別人的
文,即使是不同意他的意見,或提出反面論點,我最多用箭頭,也沒噓過
其他篇,那是因為我認為這是個風度!! 我想你也不是惡意,只是熱血了點
這只是我個人感覺!! 如友冒犯還請見諒!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:30)
這點我到想說了,我都提出了學理根據與事實証據,結果c大直接說不要用
地球的基本常識,P大直接也說,以現實角度來看這部份就是不行,因為這
部本身就不合理,還說現實角度是錯的!!
那當然無法討論下去,因為我的出發點就是以邏輯和現實學理來談論,他認
為這一切左證只要和現實有關都錯!! 那我當然只能說這是個人觀點,只好與
以尊重!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:35)
因為你那句我的個人觀點就是要噓爆你,即使你可能是氣話,也會讓人誤會
說你是帶著惡意來鬧場!! 很容易讓人有這樣的印象!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:37)
看到這句話,很難不讓人聯想到,你是為了惡意噓爆鬧場而來,而不是來討論
,那這樣正常人我想也很難給予很好的互動與尊重吧!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:40)
又說這裡是OP,也不是在地球!! 問題是我提的觀念都是以具體事證為主,當然
一山還有一山高跟物理專家比起來我的確不算什麼!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:44)
是啊,有人會和疑似來惡意鬧場的人有良好互動?? 雖然你可能本意不是這樣,
但那句話真的很難讓人不得不如此聯想!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:48)
那句話是用於討論沒有標準答案的價值觀事物上,但是你的話,我想十個人
中有9個人會懷疑有惡意鬧場的意圖,而非討論,所以正確與否相信很明顯
,相信是否有標準答案,你也知道!!還不如拿出好互動證明自己不是惡意!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:53)
是嗎?? 我不記得我有惡意噓過誰的文,也沒強迫別人硬接受我的觀點,
你不接受你就繼續去不接受吧!! 反觀許多噓的沒營養,又喜歡扣人帽子
被人說沒水準還惱羞成怒繼續噓,我態度已經很好了!!
說實話,提到水準問題我也不是第一個,難道是在下的錯??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.160.150.37 (07/08 20:58)
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