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作者travelerj (traveler)

看板book

標題[問題] 邏輯思考的書（初階）

時間Fri Oct 22 10:09:33 2021

各位好，
想請問各位有沒有推薦比較初階的邏輯思考書籍

最近在讀窮查理，發現裡面常常提到邏輯思考的重要性

但本人邏輯好像有點問題？

以前讀書的時候沒有上過邏輯課，
數學跟微積分也是一路當到補修看我可憐才給過。

因為很喜歡看影集，
我能從影集中去找很好的對白跟對話方式然後套用在生活上，
但看了無照律師、王牌律師之類的戲之後，
發現很多時候都要從倒轉回來仔細閱讀他說這句話的邏輯是什麼。

或是在看思考的藝術，行為的藝術時

明明都是中文，但湊在一起怎麼就看不懂了呢？
就算看得懂也要回去再讀一次。

先說我沒有表達能力障礙，
有用（邏輯）兩個字在板上搜索過，
我可以用很多不同的形容詞去解釋一個簡單的東西，
我覺得我的缺點應該是用過多形容詞去表達一件事XD

寫作文或文章時也不太會有贅字（我認為啦）

但在閱讀或觀影時卻時常會有：他到底在說什麼？的感覺。

學寫程式的時候，也會遇到：為什麼這個程式碼的邏輯是這樣的呢？

希望可以得到板上各位珍貴的建議，謝謝

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.81.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1634868575.A.E41.html

→ sonans: 目前沒有任何科學證據可以提昇腦力，當年遊戲公司任天堂就10/22 10:35

→ sonans: 因為這樣被科學界罵得要死，出什麼腦力訓練，結果證明根本10/22 10:36

→ sonans: 無助腦力。我要說的是：沒有任何辦法可以提昇邏輯。10/22 10:36

→ sonans: 就像目前也沒有任何辦法可以提昇智商。10/22 10:36

我應該不是智商有問題啦XD
好歹也有高考師級
所以看書也沒辦法改善邏輯嗎？
推 Kazimir: 你很常看書嗎？我認為比較像是閱讀能力的問題而不是邏輯 10/22 10:41

一年能看20-30本左右
不知道這樣算不算很常看書

我只要不看邏輯類的都不會有這個問題
文學小說、經濟學、心理學、報導文學、科學類別的
我都不會發生這個狀況

只有在閱讀像行為的藝術或是窮查理這種邏輯類的才會
推 winterstroll: 看外文劇覺得看不懂應該有部分是翻譯問題吧（？） 10/22 10:49
我是看中文字幕
但都聽英文原文比較多
有時就是覺得他上面寫的跟我意會到的不一樣
然後我就只能倒回去看他剛剛到底說了什麼

→ winterstroll: 還是原po是看原文字幕10/22 10:49

推 pshuang: 任天堂的腦鍛煉對失智症有效 10/22 10:53

我應該是健忘還不到失智QQ

推 habodaha: 《系統之美》10/22 10:55

推 habodaha: 「在非線性的世界，不要用線性的思維模式。」10/22 10:59

推 LoveSports: 可以舉一下你看不懂的實例嗎？ 10/22 11:09

我人在外面手上沒有書可以舉例QQ

如果是影集的話
像是無照律師的對話會有
因為A公司云云
所以B律師要用什麼對策
才不會影響A公司跟C公司的股價/併購/經營/關系（類似這種對話）
然後我就會有所以這兩個到底有什麼關聯的疑問？

或是新世紀福爾摩斯在推理的時候我也會有黑人問號的感覺

→ LoveSports: 我以前得憂鬱症時腦袋功能變差很多，後來治療改善就好10/22 11:13

→ LoveSports: 了。去年年初測智力測驗成績還算可以(除了某項以外QQ)10/22 11:13

請問您在哪裡做的可以私訊我嗎？

→ LoveSports: 憂鬱症的時候看書看不下去，但得憂鬱症之前跟治療改善10/22 11:14

→ LoveSports: 後有恢復從小就有的速讀能力。病情改善後新增日文速讀10/22 11:14

→ LoveSports: 能力，目前到現在十幾年了還不錯用。10/22 11:15

→ LoveSports: 如果懷疑自己邏輯有問題(知覺推理)可以去醫院測看看10/22 11:18

推 LoveSports: 掛號身心科跟醫師說想做心理衡鑑10/22 11:22

→ LoveSports: 如果醫師評估有必要可以適用健保，自費聽說3千左右10/22 11:23

→ LoveSports: 我是在國外做的沒辦法推薦喔10/22 11:23

※ 編輯: travelerj (223.139.81.184 臺灣), 10/22/2021 11:25:42

推 LoveSports: 會不會是因為該劇情講的內容是自己沒有接觸過的？10/22 11:36

→ LoveSports: 有的內容比較專業或是沒接觸過會覺得陌生？10/22 11:37

→ LoveSports: 比方說像股板，之前聽說大跌時會有人吟詩作對，就跑去10/22 11:37

→ LoveSports: 逛，結果看到一堆股票相關辭彙都看不懂XD10/22 11:38

→ LoveSports: 字幕的話有時候翻譯後他們為了縮減在該演員開口講話的10/22 11:39

→ LoveSports: 時間內好像會縮短句子，有的時候真的刪很多10/22 11:39

→ LoveSports: 前陣子為了這個問題找了好多平台比較(韓劇)10/22 11:40

推 lovesakuya: 維基：非形式謬誤，形式邏輯10/22 11:58

→ MOONY135: 因為你的大腦沒有多餘的腦力去思考所以你看到什麼就是10/22 12:36

→ MOONY135: 什麼了先多留一點腦力可以想不那麼直接的問題10/22 12:37

→ MOONY135: 你大概不太習慣想自己的事情或者工作環境很接近10/22 12:38

→ MOONY135: 只要有人叫你就必須馬上反射動作的工作內容10/22 12:38

→ MOONY135: 不過無照律師那個例子應該只是你沒有概念會怎樣而已10/22 12:43

→ MOONY135: 真正看不懂的會是不管看幾次都看不懂10/22 12:44

→ ttyycc: 你舉例的部分可能只是因為你對那一塊(法規、股價)不熟而已10/22 13:10

→ ttyycc: 程式碼也是，如果你放慢速度重新讀可以讀懂，那看起來不10/22 13:10

→ ttyycc: 是你邏輯有問題，只是不熟悉或者第一次讀的時候讀太快沒有10/22 13:11

→ ttyycc: 真的看進去。10/22 13:11

→ ttyycc: 外文劇有可能是因為你的腦子主要在處理英翻中，所以沒法10/22 13:12

→ ttyycc: 同時思考對話之間的因果關係10/22 13:12

→ ttyycc: 還有的可能：注意力無法集中或你看的書本身句子就有問題10/22 13:15

→ ttyycc: 有的書簡單的道理偏要用很複雜的方式來講，就容易看不懂10/22 13:16

推 molopo: 程式語言選一個學 xdd10/22 13:36

→ Bruhl96: 我也覺得是不是注意力的關係，我比較無法集中的時候也看10/22 14:44

→ Bruhl96: 不太進去內容。邏輯的話可參考冷思考、再思考這類的書10/22 14:44

推 HXXXXZ: Ben Orlin 塗鴉學數學10/22 15:20

→ HXXXXZ: 雖然是在講數學的科普書，但可能可以給你一些啟發10/22 15:20

→ midas82539: 你的問題應該跟邏輯能力無關，而跟你閱讀能力有關10/22 15:35

→ midas82539: 純邏輯的書籍，也就是理則學的部分是純數學10/22 15:36

→ midas82539: 但這類知識應該不是你要的方向，早期一些本格派推理10/22 15:37

→ midas82539: 小說我認為是比較好練習的書籍，你可以練習自己推理10/22 15:39

→ midas82539: 犯人是誰、如何犯案、以及如何找到敘述矛盾方式10/22 15:39

→ midas82539: 來找，其他就科學論跟研究方法，看別人怎麼處理問題的10/22 15:40

→ midas82539: 不要侷限在邏輯兩字，廣泛地在不同領域閱讀10/22 15:41

→ midas82539: 你可能會在意外的領域中找到啟發跟答案10/22 15:42

推 Barefoot24: 可以先看看台大開放式課程的這個也有講義可下載10/22 15:49

→ Barefoot24: https://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/ocw/cou/100S10510/22 15:49

→ Barefoot24: 雖然我不是修這個老師的課10/22 15:49

推 willy0618: 不同於一樓的觀點，目前我看到的書，大多是認同智商、10/22 17:30

→ willy0618: 邏輯思辨能力，是可以後天訓練提升的耶10/22 17:30

→ willy0618: 提升邏輯的辦法，可能還是在瞭解更多思維方面的工具構10/22 17:36

→ willy0618: 面吧，可以閱讀本質思考、深度思維、金字塔原理、假說10/22 17:36

→ willy0618: 思考、費米推定等等，總是有一本適合你的邏輯思維書10/22 17:36

推 marc47: 邏輯與思考陳瑞麟10/22 19:18

推 marc47: https://www.books.com.tw/products/001047128010/22 19:22

推 marc47: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%10/22 19:31

→ marc47: 88%97%E8%A1%A810/22 19:31

推 marc47: https://bit.ly/3nfXAxP10/22 19:34

推 Ryuu79: 現在正在修傅老師的邏輯課，但我覺得對樓主想要解決的問10/22 19:47

→ Ryuu79: 題幫助不大xD10/22 19:47

推 marc47: 你放心，很多文組理組也不一定邏輯很好，邏輯絕對可以透過10/22 20:55

→ marc47: 訓練加強，先把定言三段論搞懂，你就跨一大步了10/22 20:55

推 marc47: 然後再把各種謬論釐清、搞懂，就可以把很多邏輯陷阱避開，10/22 20:58

→ marc47: 並了解其中關聯與否10/22 20:58

推 LoveSports: 我去年測魏氏之後查了一些資訊看到的是說知覺推理跟10/22 22:12

→ LoveSports: 處理速度是天生的，因此難過了好幾個月，不死心查了很10/22 22:13

→ LoveSports: 多資訊，都是說很難靠後天改善。10/22 22:13

→ LoveSports: 我的知覺推理分數不錯，處理速度有個子項目低常人很多10/22 22:13

→ LoveSports: 虐待會導致智商降低，治療創傷有可能會恢復，但如果是10/22 22:14

→ LoveSports: 一般健全狀態要提升應該是比較難的。10/22 22:14

→ LoveSports: 心理師說我是被虐待導致發展遲緩所以還沒死心治療中10/22 22:15

→ LoveSports: 以上是回willy0618板友的推文:)10/22 22:16

推 feather0911: 我覺得可以看真確還有杜威的我們如何思考應該對你10/22 22:37

→ feather0911: 有幫助10/22 22:37

→ feather0911: 題外話，其實很多人不會有跟你一樣的疑問是因為他們10/22 22:37

→ feather0911: 沒在思考沒在認真看劇，所以我覺得你這樣滿棒的10/22 22:38

推 HmmHmm: 推哥德爾、埃舍爾、巴赫：集異璧之大成試著活到第七章10/22 22:53

推 willy0618: 感謝LoveSports，原來如此10/23 01:06

推 fr75: 寫程式絕對可以訓練邏輯有程式員被稱為程式腦就是常思維10/23 05:45

→ fr75: 模式都在邏輯方面上你常常寫跟別人解釋程式就可以訓練邏10/23 05:45

→ fr75: 輯了這是一種比較實用的訓練方法而且寫程式可以藉由程式10/23 05:45

→ fr75: 跑的結果論證邏輯所以很方便10/23 05:45

推 alice78226: 從你的文章可以得知你的閱讀量不算少了，我會建議你跳10/23 07:17

→ alice78226: 出這個死巷，拓展生活體驗來刺激腦袋，最簡單的可以從10/23 07:17

→ alice78226: 改變自己每天必走的路線，觀察路上的風景、行人有合差10/23 07:17

→ alice78226: 異。更積極就是與不同的人對談，男女老少，不同階級。10/23 07:17

推 hungdino: 窮查理其實不好讀，對蒙格來說理所當然的事情，對我來10/23 08:21

→ hungdino: 說其實中間的因果關係都還不清楚，我覺得問題還是在於10/23 08:21

→ hungdino: 累積的經驗跟智識的量級差異，即使蒙格不是靠執業為生10/23 08:21

→ hungdino: ，他也經歷過美國法學院的荼毒，那個閱讀量跟思辨經驗10/23 08:21

→ hungdino: 我想不是自己翻書學得來的10/23 08:21

推 joanne0532: 期刊評讀也可以，了解完內容架構後，還必須動腦思考合10/23 08:33

→ joanne0532: 理性與應用性10/23 08:33

沒想到這麼多人回覆，
非常感謝各位，
我用手機不好編輯文章怕修到推文，就不一一答謝了！

推 JieshinRS: 可以看冀劍制的書，雖然是偏向哲學類的，但是裡面也很10/23 09:56

→ JieshinRS: 多邏輯觀念的問題，寫得也很淺白易懂10/23 09:56

推 tryit0902: 《是邏輯，還是鬼扯》10/23 10:09

推 shawncarter: 你就開英文字幕看啊如果聽英文的話影集理解有困難10/23 10:57

→ shawncarter: 也有可能是翻譯問題再說無照律師這影集本來劇情對10/23 10:57

→ shawncarter: 白就常常亂寫一通從裡面想找邏輯根本上就搞錯了吧10/23 10:57

→ shawncarter: 哈哈哈10/23 10:57

我以前不知道翻譯有問題，
因為無照律師太多專業詞彙所以都看字幕，
自從看了火線重案組之後才發現字幕都是bull shit

推 shawncarter: 至於窮查理明明直接易懂看不懂的人很多時候是學養10/23 11:03

→ shawncarter: 不夠、對投資的概念不夠才看不懂的。10/23 11:03

學養指的是哪方面呢？

→ architect03: 哲學哲學雞蛋糕？10/23 19:28

噓 darkMood: 1樓是在講笑話對吧，什麼是腦力/邏輯 ? 我看你完全不懂10/23 20:24

→ darkMood: 還胡扯一大堆，笑死人的你的科學證據喔10/23 20:25

推 Doralice: 還不熟悉的該領域吧...... 也可以先找同領域日韓作者寫10/23 20:29

→ Doralice: 的書通常舉例說明比較淺顯10/23 20:30

推 Doralice: 稍微瞭解後再去看歐美大師著作10/23 20:33

→ Agency: 從舉例的部份來看，與邏輯思考根本無關……10/23 21:17

→ Agency: 社會科學、複雜系統、系統思維的書籍，或許更適合10/23 21:17

請問有推薦系統思維的書籍嗎？

→ hidexjapan: 你就是沒碰過那個領域，你說的對部份高中生是常識10/23 21:26

我不務正業學店偽醬料...
除了專業科目以外
其他物理化學數學理科類的都是低空飛過orz

推 osmanthusjo: 城門城門雞蛋糕...是這樣嗎?10/23 21:52

→ osmanthusjo: 講錯了,哲學哲學雞蛋糕10/23 21:52

上面也有人推薦，我找時間來找看看感謝
※ 編輯: travelerj (42.77.82.62 臺灣), 10/24/2021 10:16:37

推 Kazimir: 一般來說東西看不懂的原因不外幾項前備知識不足缺乏 10/24 20:22

→ Kazimir: 脈絡文章資訊密度太高缺乏理論理解架構我是建議如果基 10/24 20:24

→ Kazimir: 礎閱讀能力沒問題那在特定領域碰到問題就該在特定領域 10/24 20:24

→ Kazimir: 尋求答案尋球另一個抽象概念不見得能真的解決問題 10/24 20:25

→ Kazimir: 譬如說程式看不懂就磨練和閱讀程式有關的技能這樣 10/24 20:27

推 willywasd: 一年20~30本厲害 10/24 21:26

推 AZD9291: 看穿假象，理智發聲從問對問題開始 10/24 23:05

→ travelerj: 最後我買了系統思考199/3年的書但非常受用謝謝各位 10/29 11:10

推 f1r9a9n2k: 背景知識吧？訓練累積越多之後反應越快 11/01 09:34

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