【煙囪下的天空 講座活動紀錄】
在石化工廠林立的高雄,一根根樹立的煙囪儼然成為了高雄的特徵。從大氣環境條件下來看,高雄並不是一個適合發展石化工業的城市。在這片「煙囪下的天空」生活的人們,飽受空污與公共安全的威脅,但高雄人的委屈卻真的很少被看見。
※五輕與六輕
石化業的污染如何影響人民的健康?人民又能如何回應?反五輕與六輕運動,給了我們一些重要的啟示。
後勁反五輕運動,在台灣社會留下非常重要的意義。但在五輕關廠後,目前污染廠址的復原進度只有1.32%,顯示污染整治的落後與難以實現。復原後的場區,未來能否轉型成社區可利用的公共用地,還是成為下一個工業區,也仍是未知之數。
營運中的雲林麥寮六輕,對當地居民的健康影響甚鉅。然而,居民面對財團龐大的財力、法律背景,在資源失衡的狀態下,政府監管失能、修法緩慢,在法律上難以證實六輕污染對居民健康的危害。居民無力反擊,也只能繼續縱容六輕巨獸對當地的污染。
※關於高雄
回到高雄,大林蒲的遷村、林園的回饋金與新四輕風波、大社工業區的降編承諾跳票,種種跡象顯示石化工業的發展仍對高雄市民的生活環境產生影響。石化工業需要轉型,也需有更好的溝通平台,讓利害關係人能參與決策的過程。但該如何轉型?機制該如何建立?需要更多人參與討論。
面對難以撼動的產業,石化業的外部成本能如何真正內部化?循環材料園區能否真正達成零排放、零廢棄、零事故?政府如何完備社區知情權,讓民眾有知的權力?這都是高雄石化業未來要面對的重要課題。
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▍地底下的惡夢,石化高雄
11日前鎮區發出乙烯異味至今,我們尚未得知氣體的漏點何在。環保局昨天表示,原住民故事館地下室的地下水有汙染物,至於汙染物的來源,還須待經發局做管線最後確認。
長文討論之前,我們先把幾項重點簡短整理。
➜ 氣體洩漏未察覺,顯示管線管理或有不當之處,若遲無法確定事發原因,應廢管停用,供應量由中油管線替代運送。
➜石化業者應依規定儘速裝設「LDS即時洩定位監測系統」;工業區應補強加設FTIR紅外線監測儀器。
➜ 加速二港儲運專區建設,中島儲運及中油前鎮儲運中心儘速遷移,減低人口稠密區及亞洲新灣區安全風險。
➜啟動大社降編準備作業,確保廠區調整後,勞工勞動權益獲保障。
➜加速履行大社工業區降乙編、遷廠承諾(可廢除管線16 條)。
➜ 加快大林蒲遷村作業,根本減低高雄管線風險,推動城市永續安全。
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要擺脫城市底下恐懼蔓延的老舊石化管線,同時肩上仍得扛著台灣石化供應的重大責任,兩個核心問題是:大林蒲遷村與大社工業區降乙編。
高雄坐擁全台最佳的天然良港,工業腹地等自然與人文優勢,因此從日據時代開始,高雄就成了台灣材料產業的發源地與重鎮,發展至今,北高雄有仁大工業區,中高雄有十大建設開發的全台最大煉油廠—大林煉油廠,南高雄則有林園工業區與中油的輕裂廠。
於是,用物質流來分析,原油用海上浮筒裝卸到中油大林煉油廠,煉製出來的汽柴油再透過地下油管往北輸送到中油全台(台中以南)各油庫,再由槽車轉送到各加油站及下游業者。
而煉油的副產品—石油腦再用地下管線輸往高雄最南的林園工業區,生產出來的乙烯、丙烯等石化原料再用管線輸送到林園及大社等工業區。也因為這樣不合時宜及城市發展的產業區位,造成目前石化管線南北貫串高雄市區、這個不安全的城市現況。
其中,高雄工業管線接收端大宗的大社工業區至關重要。
仁大廠區內所生產的化學材料有60%都供應給國內產業,若大社由特種工業區降為乙種工業區(供公害輕微之工廠使用為限),國內每年必須進口約600億元的工業原料,以滿足國內需求。換句話說,廠區內11家廠商、每年約900億元的產值、2700位員工和其背後的家庭,若未來降乙編後將面臨產業存續「困境」,整個高雄石化業將面臨斷鏈危機。
另一面來看,守著石化大業的高雄,就是與空污、有毒物質、工安意外、氣爆…這些生命中無法承受之重的危機一起生活。
高雄市衛生局於2014公布一份,針對左營、楠梓、仁武、大社石化工業區居民進行健康風險評估。研究發現,從1971年至2010年的40年間,左楠仁大工業區的男性在40~49歲年齡層的癌症死亡比,顯著高於全台。而且不論男女性,在高年齡層的癌症死亡率皆高於全台灣和高雄市其他非石化曝露區。
石化工業除了影響健康,這些藏在城市底下、老舊又缺乏有效監測的管線,就像是不定時炸彈。
根據高雄市既有工業管線資料,接收端在大社工業區的石化管線至少16條(其中11條是使用狀態),全長共計163.5公里,共輸送8種化學原料,包含乙烯、丙烯、丁二烯、氫氣、苯等;2014年81氣爆是由於其中一條4吋丙烯管線破洞,這次前鎮乙烯外洩事件發生後,周圍有3條華運運送乙烯管線洩漏可能性較大,市府已要求業者停止運送,但最令人擔憂的是,目前仍無法確定漏點。
很顯然,高雄城市產業區位重整、產業轉型已是當務之急也刻不容緩。
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要解決高雄市區石化管線纏繞夢魘,同時必須兼顧經濟發展與就業機會,根本之道是將管線源頭仁大工業區遷出,移至高雄西南外海填海造陸的土地,也因如此,首當其衝的大林蒲遷村必須加速進行。
大林蒲遷村若未順利進行、大社工業區降編無法遷移,那麼南北貫串高雄的16條石化管線仍對城市造成危害。這些產業區位調整環環相扣,我們該朝著這個共識的大方向前進。
行政院既然已核定大林蒲「循環經濟園區」,接下來也該儘速對產業、低碳、低汚染、低耗能、低廢棄物的產業入園標準,提出計劃,對「循環經濟」要有明確定義;而考量產業轉型、就業衝擊,我要求市府也應對大社工業區中,哪些公司願意轉型遷循環園區進行調查,並擬定延遲過渡期間的工安及降汚計劃,而且必須經過大社居民同意。
上述是長期產業轉型的治本之道,但眼前燃眉之急仍待解決。
目前情況來看,我們對於管線未知程度過高,遲遲找不出漏點的情況下和其他事發原因時,凸顯工業管線管理問題,管線管理單位無法以科學證據提出讓市民安心的說明及應變措施,以及市府各局處仍缺乏明確的指揮體系與SOP之際,我建議先行停用乙烯管線,在這段管線遷移重整的過渡期,不足的供應量可暫時向中油購買。
因為現階段中油和台聚等廠商進口乙烯的路徑,是從前鎮河口輸送,該處199座儲油槽本來就計畫於民國110年前,全數遷到高雄港洲際貨櫃中心二期計畫區內(能否遷移,前提也是要大林蒲遷村案順利進行),等同為安全緣故提前一年廢管。
這次乙烯外洩意外暴露整座城市對石化管線仍有防備不足之處,當前固然有些檢討措施可以「亡羊補牢」,但追根就底,我們再也無法承受被不安全的石化產業包夾,對生活、生命財產所造成的風險。
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乙烯吸太多還在說謊?拆穿陳其邁及高市府的謊言......
針對高雄市發生 #乙烯氣體外洩事件,#陳其邁 市長今天受訪內容,不僅暴露出市府團隊螺絲掉滿地,未能汲取幾年前 #731氣爆事件 的教訓,輕忽可能造成市民朋友生命財產安全等嚴重後果,陳市長本人說法更是避重就輕,完全在狀況外,叫人難以置信!
謊言一:陳其邁市長說,高市府的「工業管線管理辦公室」(OPS)有些部分都要檢討,OPS是經發局委託給工研院,他認為應該要請中油管線團隊加入,他們比較有經驗
→事實是:自從上回731氣爆之後,高雄市政府就成立了O P S辦公室,對於現有80幾條工業管線都有詳細的位置資料,可以在電腦系統中,很快找出管線位置。至於檢測氣體的部分,高市府也增加有「傅立葉紅外線光譜儀」(FTIR),可以現場檢測出外洩工業氣體的種類,以縮短因應時間。一旦發現有工業氣體外洩,便啟動標準流程來預防氣爆。
謊言二: 9日晚間的異味,邁市府環保局回應「#揮發性有機物」、經發局說是「#硫化氫沼氣」?
→事實是:9日晚間9點,市府1999陳情專線收到民眾通報異味的報案,當時相關局處在現場利用「#傅立葉紅外線光譜儀」(FTIR),已經檢測出是乙烯氣體的外洩。現場採樣後,隔天(10日),市府將採樣的氣體送往高科大實驗室,並確定是乙烯氣體。
然而,一直到11日中午,乙烯外洩的濃度高達8萬多ppm,已超過一般乙烯背景值10到20ppm的8000到4000多倍,市府1999專線被民眾打爆後,此時,市府才正式啟動OPS辦公室,OPS才通知華運公司,關閉通往三間石化業者的乙烯管線,並且開始做緊急搶救的工作,以防再度發生嚴重氣爆事件。
謊言三:731氣爆同一家公司出包,陳其邁市長:「明天 #林欽榮 副市長會開會,他們會把專業團隊找來開會,這樣才能找出原因」
→事實是:乙烯非自然界存在的氣體,是高雄石化業者使用的重要工業合成氣體之一。按照正常SOP,當9日晚上民眾通報異味、環保局及消防局現場檢測出是乙烯後,OPS辦公室當晚就要同步啟動作業。但市府卻放任乙烯漏了兩天兩夜,直到乙烯外洩濃度累積到8萬多ppm才作後續處置、搶救。
難道市府從731氣爆後都沒有學習到任何經驗?市府花了那麼大筆錢架構OPS辦公室、建置3D管線圖,現在發生了事情才跟市民說還要精進SOP、再砸錢設立智慧監控,甚至連要不要對業者開罰都畏畏縮縮?態度曖昧不清。
由此可知,陳其邁市長及其市府團隊,至今可能還沉浸在勝選喜悅之中,一旦出了事就繼續用「大內宣」粉飾太平。殊不知,一旦再度爆發氣爆意外,不知道還要賠上多少市民朋友的生命財產安全損失、造成多少家庭慘絕人寰的悲劇?令人氣憤的是,陳市長及高市府居然到現在還在說謊、還不願面對問題,而本應替市民權益把關的民進黨議員們監督也是「雙重標準」,再次讓人見識到何謂「綠色是可以原諒的顏色」!
#傅立葉紅外線光譜儀,,是處理異味氣體必帶設備
#出事就推前朝,綠色執政好棒棒
#選陳其邁幹嘛, 林欽榮才是地下市長?
#其邁才是狀況外的「總機」,市府團隊整個「當機」
#把市民生命財產視為無物,這樣是「暖男」還是「渣男」?
高雄石化業 在 公視新聞網 Youtube 的精選貼文
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你把工業區太集中.
那會產生住宅和都市發展過度集中問題.
你看岡山,因為有空官和本洲工業區,外加路科的效應.所以可以發展成那樣子.
反觀阿蓮,農業為主,所以整個萎縮.
因此隨著時代發展,岡山麥當勞進去了,星吧吧進去了,高醫分院要進去,電影院要進去.
(雖然說帳面上的人口數具,這10年岡山都沒啥變化,但岡山人應該知道岡山其實變化不小)
阿蓮??你甚麼都沒有...還看到大家都往外跑.
所以產生了發展不均衡問題.
你要知道,高雄市區是一個綜合性的大都會.
現在市區主要不是靠製造業在偉大.
市區主要還是公司總部,三級產業,以及各種貿易活動商業活動為主軸.
包含了炒作,包含了交易,包含了簽約訂單幹嘛的...
所以高雄市本身的偉大,製造業只是附加.
台北當然就是更誇張的地方,台北製造業基本上影響比率太低.
這也是,為啥新竹薪水比台中高雄高那麼多.
但是都市發展,台中高雄屌打新竹,並且還在遠遠拉開.
因為,大都市不靠製造業,也不在乎製造業產生的員工薪資...
大都市靠的是玩"金錢和白紙文字"遊戲而偉大.
製造業透過銀行存款,股票,期貨,保險,台幣/外匯等等,讓大都市有更多燃料可以燒.
反正無論你去哪做苦工生產出來的價值,都會透過台幣和金融體制,被轉到大都市去.
而大都市就拿著你們爆肝產生的價值,做各種金錢遊戲,造就大都市醉生夢死的浮華.
所以你不要拿高雄市區去做外圍發展的demo.
對外圍而言,製造業會有"造鎮"效果.
工業區的發展,也會造成她的市鎮規模上升.
就像你去林園市區,你絕對看到比現在正夯的橋頭市區熱鬧.
也就是撇除了大都市的資本家讓資金有強烈聚集效應之外.
其他地方,以台灣這種小島經濟極端化發展的國家來看.
二級產業,製造業,工業,是其他非大都市的主體.
誰有更多的工業,誰那邊就會有比一級產業,例如農業社會更好的發展.
所以如果你惡性的把製造業都聚集在部分地方.
例如國道七號蓋好後,你就沿著國道七號蓋滿工業區.
(計畫本來就是這樣,國道七號會讓整個大寮都成為工業區)
那自然大寮就會不斷的發展,更多的便當店,更多的住宅房子,更多的越南店就會在那邊.
而永安阿梓官阿就繼續萎縮...
之後,那邊的人民就會哀哀叫,議員就會很火大的跑去議會說重南輕北..
但是你反過來,對國家來講.
我把製造業集中的好處就是,那我不需要更多的捷運,更多的高速公路,更多的土地規劃.
所以同樣例如100間工廠,我把它聚集在同一個區域,我可以使用最少的公共資源達成.
我把他打得越散,我背後要支出的公共資源成本就越重.
就像捷運路竹延伸線拚死都要弄到路竹,也是為了路科那邊的聚落.
而我們看到,路科一期土地宣告幾乎用光(剩下很小很零碎的土地)
目前路科二期還差過了..之後應該就是準備外包細部完整規劃.
等這個規劃在經過國發會行政院和環評都過,就可以看到他動土.
也就是說,路科那邊並不是只有路科,以後會有二期,如果土地再用光可能還有三期.
並且路科那邊的發展跟橋頭科學園區又不一樣..不會因為有了橋頭科學園區而砍路科.
除非是土地開發不足,土地用不光...
不然只要土地繼續用光,就會有新的計畫產生...
也因此,政府無論被你們怎樣罵,他都要把捷運牽過去...XD
這就是你把工業區打散後,產生的公共建設成本...
因此,政府本來就需要再發展平衡底下去思考工業區的布局.
既不可以為了省錢,把所有工業區都放在一起.
也沒辦法把工業區打得太散,因為政府沒那麼大的能力去支撐那麼散的工業區發展.
至於對高雄市區來講...
你工業區放在哪,甚至你放在屏東,其實都無所謂..
反正你們的產能,你們的生產價值,到頭來,都只會跑到大都會市區來運轉.
所以我市區要搶的重點不是你們這些製造業.
我們要的是更多資本家,三級產業,貿易,商業,品牌,行銷,金融,投資..
也就是更多的資金滾動,更多的資金來來去去的目標或是金庫.
至於說工業區佈局方面.
大寮注定就是有更多更多的工廠.
林園本來就是重工業.
港口一直都是綁定重工業,你看東京,上海,紐約,新加坡...
因為,馬頭的關係,石化馬頭和石化業就綁死,鋼鐵業也喜歡在港口附近.
當然,重工業不代表比較汙染,其實重工業很多比科技業還低汙染.
重點是你的設備,你的污染管制等等.
(但其實台灣真正污染的都是小工廠,大公司的工廠汙染其實很多都是標準內)
林園又是因為氣爆之後,讓石化管線現在都是走海邊,直達新三輕和新四輕.
我是不知道多少高雄人不知道林園新三輕的建立,以及正在建立的新四輕.
(政府消毒消很大,六輕罵得要死,新三輕新四輕偷偷摸摸大量發展)
所以林園和大寮本來就是規模越來越大的工業區.
然後北邊之前據點就是在路竹,科學園區搭配岡山本洲工業區是一個聚落.
中間有一個楠梓仁武,楠梓日月光有一個9000人計畫,三四個新廠我記得兩個已經營運了.
五輕釋出的土地,也很可能是加工區或是研發中心...
仁武那邊也有一個新的產業園區,只是還沒弄好招標.
這是基礎的工業布局...
不過後來顧慮到本來興達港要發展遊艇城,因為陸客不來暫時停擺.
所以先弄風電的產業園區在興達港...
規模並沒很大,但多少也是一個產業園區聚落.
只是當然現在風電感覺快夭折了..到時候那邊產業會不會轉彎還很有待觀察.
(土地都產業園區規劃了,你風電倒光了不幹了,土地也是拿去做其他產業用..
土地又不會因為風電倒掉而消失,使用分區也不會因為風電倒掉而隨意改變)
橋頭造鎮因為基礎人口並沒爆發性成長造成他很無力.
(本來橋頭新市政是為了高雄人口達到350萬人而設計的,但沒想到高雄卡在280萬人.)
所以才把新市政二期挪去做橋頭科學園區計畫...
(不然那塊地不知道要放多久,中間這麼久的時間也不知道怎麼用怎麼辦)
這算是一個布局之外的轉彎政策...
也因此,其實高雄縱貫線...
興達港風力 => 路科本州工業區 => 橋科 => 楠梓仁武 => 市區 => 小港 => 林園.
再加上大寮整個工業區的發展.
一條龍了拉大哥.....XD
(然後中間剛好捷運紅線縱貫起來,串成一串粽子)
其他縣市的產業園區也沒幾個這麼大規模這麼一長串的.
so....高雄工業基本上這樣穩穩發展,重點是確保路科二期和橋頭科學園區的成立不烙賽.
高雄的二級產業發展很完整了....
高雄的重點還是在三級產業,內需產業,以及更多的資本家方面.
你想要追趕台北,你永遠不可能是靠製造業去辦到.
你的資源放在製造業,再厲害的工業4.0,自動化,機器人,大數據OOXX.
都只會讓你看不到台北的車尾燈.
因為你在替台灣賺外匯,台北資本家透過股票,透過你的存款,透過你讓台幣產生的價值.
拿這些產能去台北玩滾動的遊戲,在滾動中產生巨大的GDP和內需市場.
你賺了100塊,你用了50塊,你存了50塊...你在這邊產生了50的經濟活性.
(例如你買了便當吃掉...便當假設他的利潤很低,大多都是食材的成本)
台北拿你的存款50塊(借錢,銀行的準備率就來自你的存款)去滾動.
(例如某人借錢買入了骨董.骨董商拿去買珠寶,珠寶商拿去買房子,房子的賣家拿去買保險.
保險公司再拿去買股票,股票公司再拿去買公司賓士車
上面大多都是交換,不消耗掉什麼東西)
一個50塊在台北滾動了10次,產生了500的經濟活性.
你怎樣爆肝,產生的經濟規模都是追不上台北的.
反而你存越多錢,台北就越偉大,因為台北借錢去滾動的人最多..
就像新竹怎樣的台積電,高獲利,員工薪水在高.
新竹的發展連台中高雄都追不上,還在被甩開當中.
因為你的錢的滾動效能太差...內需不振.
so...要讓高雄更偉大,怎樣讓更多的資金跑到高雄,並且讓更多的資金在高雄滾動.
才是高雄發大財的最重要的關鍵.
擴大內需,擴大內需,這句話多少經濟部長,多少經濟學者都在講.
但問題,講的容易,實際做其實是很複雜的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.164.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1549905531.A.D2C.html
氣爆跟這個有啥關係?
現在新三輕新四輕管線就是跑海邊的海底阿.
其他的乾我屁事??
你不覺得.
世界上有錢的小國.
全都是奸商發大財嗎?
摩納哥,瑞士,香港,新加坡....不需要我在舉例吧.
甚至大國的主要都市,也都是靠奸商發大財.
紐約,上海,倫敦....XD
你願不願意接受是一回事.
殘酷的事實是另外一回事.
你在不願意接受....
我們還是要活下去,高雄還是要成長,人民還是要更好的生活.
所以...我們會去正視奸商發大財的現象,並且成為發大財的其中一員/
當然,你如果真的看不下去,你可以發起世界革命,推翻這個汙濁的資本主義世界.
你要戰中油.
當初新三輕新四輕你幹嘛不去抗議..XD
現在都通過m新四輕都在動工,你才來喊?
會不會太晚了??
新三輕的時候我還可以在高雄版發文.
結果我講了半天沒人理.
那...新三輕完工營運,新四輕申請環評通過開工.
你現在哭又有甚麼用??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:32:02
阿當初新三輕你不去抗議..XD
你現在才爆發??
怪我摟?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:34:48
建商發大財就像紐約好了.
你覺得,紐約怎樣??.
香港有一個缺陷是,沒能力的人沒地方躲,因為香港太小.
但是如果是有地方躲,例如東京,例如紐約.
你有能力的人,你就可以進入大都市找尋機會.
罪惡之都為啥那麼吸引人,就是因為他有龐大的資金在滾動.
在其中你只要成為一環,你就可以從滾動的資金中獲取利益.
所以華爾街吵翻天,你旁邊的咖啡廳咖啡可以賣一杯500塊.
不然你可以成為一個業務,成為一個會計.
甚至你就加入成為投資公司的一員,進而加入資本炒作的行列.
而當你不屬於這個都市,或是沒有能力的話.
你離開就好啊..
你又不像香港你沒地方去.
你可以去台南,你可以去屏東.
而對都市而言,更龐大的內需市場,更龐大的資金運轉.
他就可以收取更多的稅金.
進而都市就可以有更龐大的公共建設,更龐大的公共效能.
所以都市一錠是樂意看到更龐大的資金在都市中滾動.
so...你去阻止一個大都市,資本主義化.
我告訴你,整個都市會團結起來打你一個...
因為你阻礙了其他人(包含這個都市)賺大錢...
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:41:16
你可以選擇離開...
就像更多人離開惡魔之都倫敦一樣.
為啥很多人後來都要去鄉下,海邊尋找一個避世的房子.
因為他想要離開,他想要喘氣...
但是,大都市只會繼續往前走...
他不會因為那些被淘汰的人,那些適應不良的人.
而選擇退步,選擇不競爭,選擇軟弱..
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:42:32
你現在到底是在戰中油還是戰韓國瑜還是戰陳菊我都搞不清楚了..XD
你要戰政治請去別的地方戰.
我只能跟你講.
當年,新三輕在送審的時候,我有在板上講.
沒人鳥,大家都認為沒甚麼.
後來新三輕開始營運,我也在板上講.
依然沒人鳥,大家都認為沒什麼.
後來新四輕也要送審,我那時候就開始被高雄版主稿,又水桶又劣退.
之後今天新四輕都要動工了.
你在這邊爆氣.
你到底是想要挑起政治話題,還是想要鬥爭哪個人哪一黨.
還是你真的對環保有意識\??
但是你對環保有意識好了.
你今天也是衝去阻止新四輕動工阿.
現在你想喊甚麼?既有石化業拆除??還是甚麼??
你講講看..來,告訴大家你要甚麼??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:54:14
因為我屌阿.
我對高雄的理解比妳們這些想要偷渡政治的人強太多了...XD
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 01:55:23
這樣啦,就你們兩個.
一個告訴我,你反石化業.
現在新四輕正在動工.
你哪時候要去抗議..
你鳩團,我找人一起加入,我會拍照存證但是我不告訴你我是哪一個人..!!
不要只會嘴砲,或是想偷渡政治.
你既然那麼有心,那來替林園做點甚麼\.
另外一個.
你既然說我奸商,資本主義發財論不對.
那請你提一個高雄人民發大財的理論出來.
講講看怎樣發大財...XD
你該不會要人民窮窮得過吧.
你覺得有人會裡你媽?
另外一點,請你提一個都市也發大財的理論出來.
怎樣讓高雄市政府有更多的收入.
你該不會把高雄市政府當作都不需要收入就可以提共大家公共建設服務的吧.
你去看懂一下高雄市府的財報,告訴我怎樣讓高雄賺更多錢.
給你一個機會發表.
不要只會抱怨..
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:29
你以為新三輕新四輕是這一兩年的事情??
都那麼多年了大哥...
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:01:51
你貼圖幹嘛拉.
哪時候要揪團去抗議..!!
這比你貼圖有用多了...
不要只會窩在電腦前面.
走上街...!!
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:04:37
你願意走,我更樂意找人陪你去各大小工廠做空汙檢測.
我講過,高雄對我而言最大的賭爛就是空氣不好.
其他方面我都過得很爽.
然後我有錢有時間...所以我可以陪你去玩這個空汙問題.
但是我討厭不會做事只會偷渡議題到政治上的人...
所以,你要不要離開電腦做點甚麼??
我找的到其他賭爛空汙的人加入你,ok的..
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:06:03
你現在跳氣爆幹嘛.
我在跟你講空汙.
我在跟你講新四輕.
你不是要討論空汙??
怎麼跑去討論氣爆了??
氣爆這邊有其他人跟你討論,包含自救會會長..
我不記得耶不好意思..XD
最看不罐就是這些嘴砲,又偷渡政治的人.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:07:34
超越台北..
你是不是記錯了..XD
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:08:30
這樣啦,到時候上面那個鳩團去抗議新四輕.
你要不要一起來.
不要只會窩在網路上嘴砲政治麻.
來一起為高雄做點甚麼.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:15
你要不要去抗議拉.
不然你打算窩在網路上幹嘛??
你不發起上街頭抗議.
你以為你貼很多張圖會有人理你媽?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:09:44
主要是.
你要不要離開政治嘴砲.
來做點甚麼..XD
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:10:02
那你要不要抗議啦...
我很不爽空屋阿,我很想抗議啊.
就像本來國道七號支持者遊行我想去.
但是他沒有公告時間,我沒去成一樣.
我願意去啊,還可以捐款喔...
所以...你想要鬥政治就對了...XD
有沒有政治中毒那麼重阿..
可不可以撇開政治.
我們先討論一下.
現在議題是空屋沒錯吧.
大家要不要做點甚麼.
不要大家都只會窩在電腦前.
然後把所有高雄的事情.
都偷渡到政治鬥爭上面.
然後什模事情都不幹.
這樣很孬耶..
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:13:37
所以你迴避了我說上街頭抗議五六次了喔.
你到底要不要幹??
不是很愛貼空汙照片?
不是很重是空屋?
為啥起來幹點事情也不行?
那你憑啥跟我要文章??
你是誰?你有甚麼能力?你有甚麼價值??
你連替高雄做點事情都不行...
你還有資格跟人家要東西?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:14:57
我在講一次.
我對高雄的空屋很賭爛.
所以上街頭我願意,並且只要我去上街頭發現你們的行為和方針是對的.
我也會捐錢..沒問題.
我就是很賭爛空汙沒錯.
但是我認為空汙造成是小工廠.
你說甚麼對岸飄來的...還是甚麼奇奇怪怪的,我都當你是笑話.
因為我半夜兩點看到高雄紫爆.
半夜兩點你跟我說紫爆是怎麼來的...汽機車..科科~~~
因此,有人要去空屋抗議,我找一群人一起去ok..
並且我會拍照,貼在這邊給大家看我不是跟你嘴砲.
但是那些只會把所有議題都偷渡到政治上面.
然後從頭到尾都不願意對高雄出力.
只願意政治鬥爭政治鬥爭的\.
我他媽的看不起你.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:17:31
我跟你說空屋一起上街阿.
要不要??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:27
另外貼標籤,我沒你們這些政治狂人厲害啦..XD
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:18:54
你自己一上來就嗆我.
現在又說我貼你標籤..XD
哀...不要講那麼多..
你鬥我是為什麼誰不知道.
但是沒關係...你鬥不鬥我都不重要.
空汙要不要一起上街??
我可以跟你撇開任何立場或是想法思維都不不同的糾葛.
要不要一起上街反空汙.
因為我對高雄空屋真的很賭爛.
總是大家來做點甚麼??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:20:39
你到底是要政治肅清重要.
還是真的對"汙染"這件事情在意??
我都跟你說撇開甚麼立場思維幹嘛的.
一起上街.
你為啥又要把話題拉回政治.
你那麼愛政治?
你是政黨的人士?
你跟政治有直接利益關係?
不然你一直拉回政治幹嘛??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:23:45
我們都是高雄人.
看到空汙很賭爛.
今天講了半天也都是空汙議題引起沒錯吧.
那...一起上街嚕.
不要讓人家笑網路三千到場指有流浪狗...
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:24:45
你是說對岸飄來的空屋嗎..XD
你不覺得過了快兩年沒人在講這件事情了嗎??
這種誰都會打臉的內容,也只有當年可以吵吵議題拿奇妙的數據來酸我的文.
今天還有人敢講??
還是境外汙染現在轉成台南嘉義,而不是對岸了??
另外,你要不要上街拉..
講那麼多你也在迴避?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:26:04
所以我就告訴你,我們跳開政治來上街了.
你一直扯政治.
你以為我會讓你打了左臉還伸右臉給你打?
我是這種人嗎??
那要不要上街.
你管他今天是韓國瑜還是陳菊,你管他中油董事長是國民黨的還是陳金德.
他媽的我們去新四輕丟雞蛋...
要不要衝一波?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:29:15
讚沒用阿...
我要讚隨便去寫一些東西.
要多少有多少.
我要更乾淨的空氣阿.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:30:21
近期我都沒發文,它們發啥文跟我無關.
我一向認為,主要空屋是小工廠,其他方面的汙染一直都不是重點.
最簡單就是,你看汙染檢測的變化,24小時的變化.
再搭上重工業其實本身有一定的嚴格檢測.
當然如果說丟新四輕雞蛋讓他不要蓋.
這樣會讓乙烯產量縮小,或是乙烯供給量不在高雄.
那小工廠自然就會跑其他縣市去.
so..抗議新四輕可以間接影響小工廠的數量...那也ok.
so..你要抗議新四輕我也支持...
雖然我不太認為最新的設備產生的汙染量會有多少.
但是她可能會有延伸性的問題.
至於說,你們一堆人要偷渡甚麼陳菊韓國瑜.
我只能講,汙染這個東西陳年舊垢.
凡經手的人都有責任,但你說他是主謀也都不對.
所以偷渡政治我一定把你嘴回去...
這種事情還那麼愛偷渡政治...
那誰來抗議汙染?
你們兩黨去鬥個20年,高雄就賠你汙染20年??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:35:29
他講他的又不是我講的.
我認為,小工廠最嚴重.
石化的下游工廠.
鋼鐵加工業的下游工廠.
都是.
因為,工廠老闆的兒子,我以前一堆同學都是...XD
哀,內幕一堆的拉.
偷排廢氣阿偷排廢水阿甚麼鬼的.
你要知道,你那些檢測數據,都是在"政府通知要去檢測"之後才採取到的數據.
也就是小工廠那幾天都特別乖不排汙染的時候讓你檢測的.
實際上大多時候都卯起來給你排放.
所以我才對那些小工廠雞雞歪歪的很不爽.
反而發電廠,或是新式的工廠,汙染在怎樣多,都比不上那些小工廠的危害.
但是因為很多更高深的原因,因此矛頭很愛指向這些大企業.
不過也ok拉.
大家去罵大企業,它們也會更收斂.
怎樣都是對高雄有更大利益.
所以繼續罵ok,..我也不阻止你們.
但是我會更希望有人針對那些小工廠開刀.
把那些高汙染工廠趕走,換取一批新的工廠近來.
高雄最近工業地很缺,一堆新工廠要找地找不到.
其實是一個非常好的鏟除高汙染小工廠的機會.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:40:26
你從頭到尾都只想嗆我而已..XD
看來你不打算做點甚麼.
那...我幹嘛對你客氣??
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:41:03
我是覺得,打死那些小工廠.
把那些工廠的工業地釋出,讓其他產業進駐...!!!
另外,新四輕為啥沒人抗議.
這點很詭異...
新三輕很低調,但是新三輕成立後人民也應該覺醒,政府在偷渡石化業.
為啥現在又偷渡新四輕沒人鳥??
我就是屌阿..XD...
你嗆我我還是要回嘴你啊...
怎樣,現在21世紀,又不是古代儒家教你當奴隸的時代.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:44:24
當年境外汙染源嗆我的是說是對岸飄過來的..XD
你看看上面那張氣流圖.
對岸飄過來的?
就跟你說是小工廠,不只高雄還包含嘉南平原.
但是嘉南平原高雄管不到.
但我們至少可以先管管仁武大寮的小工廠阿...
所以你支持當初嗆我是對岸飄過來的汙染源嚕?
那時候我說你對岸飄過來為啥只有高雄有,其他地方都不多.
他不是還拿整排的數據佐證..XD
哀就說數據這種東西後,有心人要操作,他想要甚麼答案,他都生得出來的拉.
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:30
所以你很支持.
境外汙染源是來至中國?
你確定要從提這件事情?
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 02:46:58
所以說.我們要得,不是今天誰是市長.
而是這些小工廠要怎樣處裡他們.
黑心食品很難一次打擊,但是怎樣都是慢慢打擊讓整個局面往好的方向走.
那小工廠呢?
我們有辦法讓他往好的方向走嗎?
另外,高雄目前很多工廠都想要進駐,很多企業想要投資.
這時候打擊小工廠其實是反彈力道最小的時候.
更不用說我們也不一定那麼堅持一定是"讓小工廠吃到苦頭"
你甚至可以用獎勵的辦法讓他轉移.
例如讓他的工業地價值上升,然後一邊查緝他的汙染.
這樣他把工廠轉走,土地賣掉或是長期出租給其他產業.
他也沒啥虧損,甚至小賺.
反正對我們而言,最重要的還是讓這些汙染源消失...
就算是花小錢買我認為都是可以接受的代價..
(當然大錢就叫他吃大便)
政府其實對新設立的工廠.
尤其在產業園區當中的工廠.
監控和檢測都做得比較完善.
新的工廠設備也比較先進,很少人會故意去進會產生高汙染的設備.
所以新設的產業園區反而不太需要擔心他的汙染加重化.
我們針對的還是那些已經二三十,三四十年的老工廠.
或是一些非產業園區,私人土地的小工廠.
或是更多的農業地上面的工廠.
那些太多人都在黑白來....
早就是該肅清他們的時候了..
※ 編輯: ceca (218.173.164.221), 02/12/2019 03:00:44
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