作者shanshanshan (123)
看板dog
標題[無主] 鯊魚軟骨
時間Sun Sep 29 18:44:39 2013
有沒有人想買生的鯊魚龍骨?
鯊魚軟骨含豐富軟骨素
對狗狗的關節跟骨頭非常好(尤其是我們柯基臘腸特別需要阿QQ)
但是外面賣的都好貴
借人家的網址:
https://shopping.udn.com/mall/cus/cat/Cc1c02.do?dc_cargxuid_0=U000100313
我問到朋友有賣生的 1kg 才 85 元
想自己買來給毛小孩吃
烘乾或太陽曬乾就可以吃了
可是一箱以 40 kg 為單位
對我來說太多，有人想一起分嗎?
或是有人想開合購嗎? (我不知道怎麼合購)
我人在台北 (捷運公館站)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.143.95
推 xli:我有興趣耶，有彰化溪湖的板友想一起買的嗎？ 09/29 19:48
推 NmoG:台南爆地點QAQ 09/29 19:50
推 kelymon:合購的話加一 我也在公館這 可以跟原po一起分 09/29 20:32
推 meganhsia:若是傍晚後時間面交 我可以+3kg 09/29 20:47
→ shanshanshan:有興趣的可以站內信告知數量喔(希望以2KG為單位) 09/29 20:48
→ shanshanshan:mega大 OKOK 09/29 20:50
→ shanshanshan:我朋友說其他縣市沒那麼多也可以訂，不過他是做批發 09/29 20:51
→ shanshanshan:少量的話比較貴，目前問到 10kg/95元，20kg/90元 09/29 20:52
推 xjp:有好心人願意開團嗎？ 我在台南或屏東皆可 09/29 20:56
推 mome0925:台南+1 有人願意當主購嗎 09/29 21:18
推 funnyone:有興趣可是在高雄 09/29 22:11
推 look00:為什麼沒事要把鯊魚吃掉...環保一點好嗎 09/29 22:42
推 vivi0930:想要+1 09/29 23:02
推 vivi0930:我在台北 09/29 23:03
推 ilooku:想要+1, 我在中壢 09/29 23:42
→ BEEHONEY:請問這量要怎麼給啊？食用方法是直接啃嗎？ 09/30 00:03
→ shanshanshan:可以煮熟吃也可以烘乾吃 09/30 00:20
推 emilypigggg:我在台北，我也要+1！！ 09/30 00:33
推 CuteCharming:請問 雲林運費怎麼算呀？ 09/30 01:27
推 lynnwangtw:鯊魚位在食物鏈頂端,大家都不怕重金屬及輻射累積問題嗎 09/30 01:32
→ lynnwangtw:沒有購買就沒有殺害！有很多類似的產品可以替代的 09/30 01:34
推 kelvinhsu:想買，不過想知道用烘的是要生的烘還是熟的烘呢? 09/30 01:47
推 whybusmatt:因為這裡是溫馨的狗板 殺狗不可以 殺其他動物就可以 09/30 02:45
→ shanshanshan:生的烘或熟的烘都可以唷 09/30 03:09
→ shanshanshan:不好意思我並不想在這邊討論殺生的問題 09/30 03:10
→ shanshanshan:狗狗跟人本來就吃牛羊魚等肉類食物的 09/30 03:11
→ shanshanshan:我也並未找到有類似物可取代但為非生物 09/30 03:12
推 HTTRE:Glucosamine都不確定效果了，這生的1kg是能有多少軟骨！ 09/30 03:25
噓 tatasui:已經為您上網查詢過了，吃豬軟骨或雞冠也會有一樣的功效， 09/30 08:17
→ tatasui:請不要為了自己個人的好處而殺掉瀕危的動物 09/30 08:17
推 idf64:台灣吃鯊魚也都是整隻吃掉的.... 09/30 10:03
→ shanshanshan:豬跟雞也是動物... 09/30 11:53
→ shanshanshan:鯊魚會被捕殺不是因為他的骨頭 09/30 11:54
→ shanshanshan:glucosamine有確定效果，可以給你看文獻或請去問獸醫 09/30 11:55
→ shanshanshan:我不是來爭論什麼的，不喜歡的可以略過此篇文章... 09/30 11:56
噓 DeepImpact:豬跟雞是瀕危動物嗎... 09/30 12:45
→ helen0624:如果有其他替代物，不要去吃瀕危動物比較好吧。 09/30 12:53
→ helen0624:政府為什麼都不出來規範鯊魚獵捕的數量或種類呢？嘆.. 09/30 12:56
推 longya:拜託這裡是狗版，只有狗是至高無上擁有無限的權利。為了可 09/30 13:08
→ longya:愛的狗寶貝，其他動物包括人類都可以去死沒關係好不好。上 09/30 13:08
→ longya:面喊保護鯊魚什麼的到底是懂不懂阿，狗狗最可愛了哼 09/30 13:08
→ kisara:樓上誤會了吧，本版的走向明明是以人為本 09/30 13:15
→ kisara:回歸正題，直接吃有葡萄糖胺和軟骨素的健康食品比較實在 09/30 13:16
→ shanshanshan:軟骨素的健康食品也大多是鯊魚軟骨製成的 又很貴 09/30 13:26
→ helen0624:有必要酸成這樣嗎？再下去要變成引戰了吧 09/30 13:26
→ shanshanshan:鯊魚的價值在魚翅，軟骨跟雞軟骨相較下就便宜很多 09/30 13:27
→ shanshanshan:再次聲明我不想討論殺生問題~"~ 我只是想找人合買呀 09/30 13:28
→ helen0624:如果雞軟骨就有效，原PO是否能考慮不要用鯊魚 09/30 13:29
→ helen0624:這不是殺生的問題，只是盡量不要購買鯊魚製品 09/30 13:29
推 soulfully:原PO有無考慮Cosequin DS或舒骼健!?這兩種用過滿有效的~ 09/30 13:59
→ soulfully:鯊魚、包括大型魚類,多含有重金屬,恐怕你的狗吃了會傷身 09/30 14:00
→ soulfully:若你真的想讓狗吃鯊魚軟骨,建議定期回診驗血檢查肝指數 09/30 14:01
→ shanshanshan:謝謝建議，重金屬大多在脂肪、內臟及魚皮中 09/30 14:30
→ shanshanshan:我不會讓狗狗大量吃，定期健檢也是必要的 09/30 14:31
→ shanshanshan:謝謝大家，已決定提前結束登記，下次也不再買囉 09/30 14:33
→ shanshanshan:樓上的產品主成分為硫酸軟骨素，萃取自哺乳動物的 09/30 14:38
→ shanshanshan:氣管等軟骨，雖產品為提及是何種哺乳動物，但豬牛羊 09/30 14:38
→ shanshanshan:的軟骨成本較高，所以大多還是從鯊魚等作為來源@@ 09/30 14:39
推 soulfully:真假? Cosequin DS跟舒骼健成份的來源也是鯊魚? @@ 09/30 14:45
→ soulfully:我一直以為是牛耶~ 不過我家狗吃Cosequin DS或舒骼健後 09/30 14:46
→ soulfully:長期下對肝腎指數沒影響,所以這兩種對狗身體應該是OK的~ 09/30 14:48
→ soulfully:倒是吃鮭魚會影響肝指數,因為鮭魚也是大型魚易含重金屬~ 09/30 14:49
→ whoisanky:道德勸說是一回事，法律沒有把鯊魚列為保育動物也是事實 09/30 14:50
→ whoisanky:下次寧可自己去買貴一點的網拍，也不用拿出來被人家罵 09/30 14:50
→ whoisanky:不過效用上我覺得鯊魚軟骨應該效果很小 還是偏向零食 09/30 15:32
→ joscho:軟骨素跟glucosamine是不同的東西 09/30 18:28
推 snoweva:台南或高雄皆可+1 我可以開地方團 09/30 22:20
推 look00:我想沒有看文獻的人是你吧~不管是人或獸醫的文獻 10/01 01:18
→ look00:都還沒有確切定論葡萄糖胺或軟骨素是有效的,而人類大多都可 10/01 01:18
→ look00:可能是安慰劑效應,關節這麼沒有血液循環的地方,光靠吃 10/01 01:20
→ look00:的就想要到達關節,麻煩你拿paper砸我的臉 10/01 01:21
→ look00:一想到婚禮拒吃魚翅,卻還是要拿他的軟骨就倒彈 10/01 01:21
→ shanshanshan:軟骨細胞所需要的養份均由軟骨膜的血管擴散而得 10/01 01:56
→ shanshanshan:可看獸醫推薦的書動物營養3 Chapter 37, pp. 503-504 10/01 01:58
→ shanshanshan:電子書 Canine and Feline Nutrition 第三版 10/01 02:00
→ shanshanshan:Two functional ingredients that have been widely 10/01 02:05
→ shanshanshan:accepted as chondroprotective agents for joint 10/01 02:05
→ shanshanshan:health in human and pet foods are glucosamine and 10/01 02:06
→ shanshanshan:chondroitin sulfate 10/01 02:06
→ FairyBomb:葡萄糖胺是安慰劑效應？那怎麼解釋狗狗吃了就不再惡化的 10/01 02:08
→ FairyBomb:情形？ 10/01 02:08
→ FairyBomb:可能大多數獸醫都比不上樓上某位版友？ 10/01 02:09
→ shanshanshan:另外，glucosamine是運到關節處，滲透進去後維持 10/01 02:27
→ shanshanshan:關節液，並不是直接對軟骨作用 10/01 02:27
→ shanshanshan:至於glucosamin如何到達關節我的確有paper 10/01 02:29
→ shanshanshan:Small molecular size allows glucosamine to cross 10/01 02:29
→ shanshanshan:blood-synovial barrier, diffuse through the 10/01 02:30
→ shanshanshan:cartilage, and enter the chondrocytes 10/01 02:30
→ shanshanshan:2006年發表在 Adv. Drug Deliv. Rev. 58:226-242 10/01 02:36
→ mofoo520:我所知骼萊優是豬軟骨，原po若沒求證還是不要說其他 10/01 11:19
→ mofoo520:廠牌可能也都用鯊魚軟骨這種話以免誤會 10/01 11:21
推 look00:昨天電腦有點當當的,今天驚覺漏打了很多字 10/01 14:39
→ look00:所謂安慰劑效應是做過一篇大規模研究 10/01 14:39
→ look00:一半的動物吃了不是glucamine成分的東西,但畜主以為是 10/01 14:40
→ look00:在治療一陣子之後卻感覺較好的效果的意思~不是葡萄糖胺本身 10/01 14:40
→ look00:是安慰劑 10/01 14:40
→ look00:至於paper這件事,我想2013-2006=7,這七年來發表了許多 10/01 14:40
→ look00:paper,每篇都會互打嘴巴,一個說有效一個說沒效 10/01 14:41
→ look00:本篇我回應的重點只是在於保育鯊魚這件事 10/01 14:41
→ look00:食物鏈這件事情我也不再好說明甚麼~版上專家這麼多... 10/01 14:42
→ look00:造成原PO不舒服我很抱歉~ 10/01 14:42
→ look00:另外,在pudmed上搜尋一下,至少2012年就有好幾篇paper 10/01 14:43
→ look00:以葡萄糖胺或軟骨素效果不彰的文章 10/01 14:43
→ look00:甚至還有玻尿酸的文章~大家可以參考 10/01 14:43
→ look00:至於葡萄糖胺....其實我本人也有在吃,但我還是覺得效果不彰 10/01 14:44
→ shanshanshan:2006年這篇是提到glucosamine如何進到軟骨 10/01 15:04
→ shanshanshan:這些年有發表的關於功效的paper滿多的，我想見仁見智 10/01 15:05
→ shanshanshan:look大不用抱歉，我是提出我的看法討論 10/01 15:06
→ joscho:那要看說的是吃進去的，還是人體自行生成的 10/01 18:40
→ joscho:人跟狗都會自行生成glucosamine跟軟骨素，只是年紀大後 10/01 18:41
→ joscho:量會減少罷了 10/01 18:42
→ joscho:吃進去的glucosamine是否真正有效的確是有不同的說法 10/01 18:44
→ joscho:如果狗平常沒有關節的問題且在六歲之下，吃這些根本是多餘 10/01 18:48
→ joscho:避免狗狗常常爬樓梯，過度跳躍，雙腳站立……等等不適合的 10/01 18:54
→ joscho:的動作，才是保健關節的方法。 10/01 18:55
→ shanshanshan:我同意行為上的保護是最好的保養 10/01 21:22
→ shanshanshan:glucosamine是防護傷害，正常情況吃當然感受不到效果 10/01 21:23
→ shanshanshan:已傷害的人吃，也不能回復，而是避免惡化，非治療 10/01 21:24
推 ting85100:拒吃魚翅+鯊魚製品!!! 10/02 22:10
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鯊魚軟骨ptt 在 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？ 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 FITNESS 看板]
作者: arthur07 (白褲) 看板: FITNESS
標題: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Tue Nov 15 15:05:25 2005
大家好！
我是65年次的
目前的運動是每天早晚都騎腳踏車一個小時，腳踏車我都調到最重。
在騎腳踏車前我都會做重訓。
假日會參加十公里的路跑，大約二週一次。
就自從上次的路跑跑完後，我自己覺得膝蓋略有一點疼痛。不嚴重啦！
我也爬文後發現每天騎腳踏車，雖不是負重，但對膝蓋的傷害也很大。
但是爬文後發現膝蓋受損其實不是很容易好，甚至膝蓋是一種消耗品，唉！
所以我星期日去好市多買了，葡萄酸胺加鯊魚軟骨的那一罐來吃。
目前是才吃二天而已啦！
請問這個東西有用嗎？
還是我說應該去看復健科的運動傷害門診呢？
有沒有人去過哪邊的運動傷害門診較有名，診斷較準確的呢？
可否給我個建議。感謝喔！
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作者: arthur07 (白褲) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Mon Nov 21 20:51:13 2005
我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 FITNESS 看板]
: 作者: arthur07 (白褲) 看板: FITNESS
: 標題: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
: 時間: Tue Nov 15 15:05:25 2005
: 大家好！
: 我是65年次的
: 目前的運動是每天早晚都騎腳踏車一個小時，腳踏車我都調到最重。
: 在騎腳踏車前我都會做重訓。
: 假日會參加十公里的路跑，大約二週一次。
: 就自從上次的路跑跑完後，我自己覺得膝蓋略有一點疼痛。不嚴重啦！
: 我也爬文後發現每天騎腳踏車，雖不是負重，但對膝蓋的傷害也很大。
: 但是爬文後發現膝蓋受損其實不是很容易好，甚至膝蓋是一種消耗品，唉！
: 所以我星期日去好市多買了，葡萄酸胺加鯊魚軟骨的那一罐來吃。
: 目前是才吃二天而已啦！
: 請問這個東西有用嗎？
: 還是我說應該去看復健科的運動傷害門診呢？
: 有沒有人去過哪邊的運動傷害門診較有名，診斷較準確的呢？
: 可否給我個建議。感謝喔！
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作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 01:35:50 2005
※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: 我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
: 連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
: 明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
一樣的診斷 )
寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
: ※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: : 作者: arthur07 (白褲) 看板: FITNESS
: : 標題: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
: : 時間: Tue Nov 15 15:05:25 2005
: : 大家好！
: : 我是65年次的
: : 目前的運動是每天早晚都騎腳踏車一個小時，腳踏車我都調到最重。
: : 在騎腳踏車前我都會做重訓。
: : 假日會參加十公里的路跑，大約二週一次。
: : 就自從上次的路跑跑完後，我自己覺得膝蓋略有一點疼痛。不嚴重啦！
: : 我也爬文後發現每天騎腳踏車，雖不是負重，但對膝蓋的傷害也很大。
: : 但是爬文後發現膝蓋受損其實不是很容易好，甚至膝蓋是一種消耗品，唉！
: : 所以我星期日去好市多買了，葡萄酸胺加鯊魚軟骨的那一罐來吃。
: : 目前是才吃二天而已啦！
: : 請問這個東西有用嗎？
: : 還是我說應該去看復健科的運動傷害門診呢？
: : 有沒有人去過哪邊的運動傷害門診較有名，診斷較準確的呢？
: : 可否給我個建議。感謝喔！
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◆ From: 203.69.179.122
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 03:01:02 2005
提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: ※ 引述《arthur07 (白褲)》之銘言：
: : 我今日去看醫生，醫生說只是肌腱炎，開藥給我擦而已。
: : 連x片都沒照，我是很懷疑他的判斷啦！我今天是去掛榮總運動傷害門診。
: : 明天我會再去我家附近的板橋縣立醫院看看。一定要照片子，我才安心。
: 你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
: 你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
: 你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
: 你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
: 的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
: 如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
: 好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
: 則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
: 就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
: 除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
: 一樣的診斷 )
: 寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
: 也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
: 樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
--
時不可兮再得，聊逍遙兮容與
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◆ From: 69.203.131.244
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 05:57:11 2005
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
: 醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
: 要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
: 但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
: 幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
: 後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
: 說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
: 雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
: 麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
: 了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
: 那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
: 在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
: 美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
1. 先天不對稱用身體檢查即可知道, 診斷不是靠X光片, 如果你看得美國醫師
連基本的檢查都沒有作( 腳的對稱性與角度 ), 就告知你只是肌腱發炎是他的錯,
但這不是照X光片的理由 ( 你在那邊看 clinic 花多少錢 ? )
2. 軟骨磨損你確定吃維骨力有用 ? 很多醫師都不敢這樣講但是你確很確定當然有用?
這還有得爭論
3. 想要尋求second opinion 要付出相對的代價, 你也可以在美國尋求second opinion,
為什麼要趁著回臺灣的時後照X光片, 聽起來你在美國的時間比較多(在那個時後),
4. 話講回來, 你不會因為聽了美國醫師的話就不知道怎麼死的, 如果你的症狀一直
存在, 你再回去找那個你原本不信任的醫師他也會知道你的問題應該不只如此 ,
還不需要等到另一位醫師的" 高見 " , 醫學上常常見到這種例子, 病患都認為是
第二個醫師看好的, 不相信是第一個醫師, 但事實常常不是如此
5. 醫療資源有限, 不要隨意浪費
: ※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: : 你這樣子 doc shopping 的作法實在很糟糕, 你這樣一個問題已經看了三個地方,
: : 你有坦白告訴醫師你去看過其他醫師但是因為不相信他的診斷所以才過來看嗎 ?
: : 你想要照什麼片子, 除非你脫臼或是骨折, (dislocation or fracture ),
: : 你為什麼要照X-ray , 肌腱發炎, 病史詢問或是身體的檢查就可以有一定
: : 的診斷率 , 別以為多照了X光片會有什麼新奇的發現
: : 如果你要作 CT scan , 那抱歉, CT scan 對這方免的診斷影像不如 MRI 來得
: : 好, 那要作 MRI 成不成?除非你有明顯tendon, ligment的撕裂或是斷掉, 否
: : 則照了也沒有意義, 因為就只會看到發炎! 那不照能不能知道是發炎 ? 當然可以
: : 就是病史詢問與身體檢察就可以, 沒有如此的適應症, 沒有醫師會幫你作 MRI檢查,
: : 除非醫師不是依照專業的判斷或是你自費要求作( 10K 看你願不願意, 然後得到一個
: : 一樣的診斷 )
: : 寫這些不是針對個人, 但這種觀念真的要改 , 第二意見可以, 找三個會不會太誇張了,
: : 也不要沒事就自認為一定要作什麼檢查才可以知道什麼診斷因而要求醫師一定要作什麼
: : 樣的檢查, 醫師這方面比你懂得多, 該不該作什麼檢查, 是醫師判斷不是病人
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作者: chungg (杜若) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 07:30:46 2005
1.我不是兩腳不對稱，是大腿骨跟小腿骨在膝蓋的咬合不對稱，我不是醫生，不知道這個
要怎麼用身體檢查檢查得出來，X光片也不是我要求的，是醫生自己說要做的，那是他以
他的"專業"判斷說的，我不知道到底是哪一個醫生比較專業一點？ 我也不知道那個美國
醫生明明叫我又是叫我來來回回走好幾遍，又是把我的腿推拉按揉那麼久為什麼檢查
不出來。難道是台灣的醫生在危言聳聽？
2. 維骨力到底有沒有用學界沒有定論，我只知道台灣那個醫生跟我說我這個基本上是沒救
了，只能在事前做好熱身跟伸展，事後多冰敷來保養，可以延緩磨損的速度，但不會完全
痊癒，對維骨力他只說可以吃，反正我是把他死馬當活馬醫，至少我媽的腳痛她說吃了
有效，是不是心理作用我不知道。
3. 我也不是看完美國醫生後馬上回台灣看醫生，中間隔了半年多，而且還持續做復健，
回台灣是因為本來就要回來順便看病，並不是剛好要回來的。我沒健保所以自費，我也
看不出這到底是哪裡浪費醫療資源了。我在美國有保險，在學校醫院看是不用錢的，反而
我回台灣照X光片還要花自己的錢，這到底是我浪費醫療資源還是醫生要薛我錢？
4.我知道很多醫生對台灣病人亂用醫療資源很感冒，但沒必要過度反應，像那種擠個青
春痘流血也要叫救護車的才是過份，但如果醫生自己專業不夠，也不要怪病人到別處
就醫。
※ 引述《misawa (muscle)》之銘言：
: ※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: : 提供我自己的經驗，我也是膝蓋有問題，二年前開始連續痛了四個月後終於受不了去看
: : 醫生（在美國），結果那個醫生把我的腿又扯又拉問了一大堆問題，判斷我是肌腱發炎，
: : 要我去做物理治療，物理治療師教了我一大堆方法來保養膝蓋，每天照著做的確有改善，
: : 但是過了快半年還是一樣會痛，那時候我還特別問他吃維骨力這種東西對膝蓋到底有沒有
: : 幫助，他還跟我說我是發炎不是軟骨磨損，幫助不大。
: : 後來我趁回台灣的時候去掛了骨科門診，照了X光，醫生只稍微問了一下就指著X光片對我
: : 說我的膝蓋關節先天兩邊不對稱，造成施力不平衡而使得一邊軟骨磨損的速度特別快，
: : 雖然他也只是開了一些肌肉鬆弛跟止痛的藥給我，給的膝蓋保養建議跟美國的醫生也沒什
: : 麼不同，但是至少我知道病因是什麼，而且既然知道是軟骨磨損，那維骨力當然就有用
: : 了。他又告訴我這是遺傳，那我起碼還可以警告我的家人要小心膝蓋的保養。
: : 那你說，照X光片有沒有用？至少就我的例子來說是有用的，doctor shopping當然不對，
: : 在台灣更可以說是過於氾濫，但我覺得至少要有second opinion，要不然我要是就聽了
: : 美國那個醫生的話，那我真是連怎麼死的都不知道。
: 1. 先天不對稱用身體檢查即可知道, 診斷不是靠X光片, 如果你看得美國醫師
: 連基本的檢查都沒有作( 腳的對稱性與角度 ), 就告知你只是肌腱發炎是他的錯,
: 但這不是照X光片的理由 ( 你在那邊看 clinic 花多少錢 ? )
: 2. 軟骨磨損你確定吃維骨力有用 ? 很多醫師都不敢這樣講但是你確很確定當然有用?
: 這還有得爭論
: 3. 想要尋求second opinion 要付出相對的代價, 你也可以在美國尋求second opinion,
: 為什麼要趁著回臺灣的時後照X光片, 聽起來你在美國的時間比較多(在那個時後),
: 4. 話講回來, 你不會因為聽了美國醫師的話就不知道怎麼死的, 如果你的症狀一直
: 存在, 你再回去找那個你原本不信任的醫師他也會知道你的問題應該不只如此 ,
: 還不需要等到另一位醫師的" 高見 " , 醫學上常常見到這種例子, 病患都認為是
: 第二個醫師看好的, 不相信是第一個醫師, 但事實常常不是如此
: 5. 醫療資源有限, 不要隨意浪費
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時不可兮再得，聊逍遙兮容與
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作者: misawa (muscle) 看板: MuscleBeach
標題: Re: 請問葡萄酸胺加鯊魚軟骨有用嗎？要不要看醫生呢？
時間: Fri Nov 25 08:50:26 2005
花自己的錢看病就不算是浪費醫療資源 ?
資源是有限的, 如同你不應該因為我多用了點水或是電,
反正花錢是大爺, 我想用多少就多少, 這樣的想法是不可取的
我不是針對你個人, 但是你要想想, 不必要的看診就是擠壓到其他有需要看診的病人
的就診時間 ,
很多人來看急診也是這心態, 反正這樣比較快 ( 齁, 什麼話都有, 原因只有一個，
就是反正看急診也沒多花多少錢, 我就是有錢 )
你自個兒可以思考看看是不是自己花錢就不叫作浪費, 你在美國要尋求 second opinion
也可以去找美國知名的運動醫學專科醫師看, 順便回臺灣看診卻不在當地的想法是什麼 ?
你不需要奇怪為什麼有人會反應激烈, 因為現在臺灣就是這個樣, 什麼都好改,
最難改的就是心態
我的回應到此, 不好意思佔用這版面討論這種事情, 版主覺不妥, 請大刀一砍 !
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◆ From: 203.203.8.3
※ 編輯: misawa 來自: 203.203.8.3 (11/25 08:53)
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