魅麗大師專訪
#賴佩霞專訪印第瓦Indivar
#空無之境 你，空了，停了
➡️印第瓦（Indivar）
具有三十年的靜心經驗及四十年的心理治療背景，讓他對人類的心理與靈性領域都有深入的洞見，他同時也是一位靜心者和神祕家
八十多歲的印第瓦，像個頑童一樣，試著以他獨到的方式，帶我們走進他的世界。空，如何說個明白？靜，如何描述清楚？無念，如何讓人理解？你，不是你，這又是個什麼狀況？這一切的一切，如此深奧難懂，無非是《道德經》裡的闡述。
訪談中，印第瓦又笑又叫，時而嚴肅，時而戲謔；有時講道理，有時說故事；一會兒像詩般行雲，一會兒又鉅細靡遺。目的無非是邀請我們踏進一段內在旅程，幫助我們超越已知的形式，了解另一種一般人極少經歷的空間—什麼都沒有；「空」。
為了發掘內在的深度，印第瓦提醒人們必需安靜下來，看清楚心智的紛擾，一直到那些情緒與記憶慢慢消失為止。只有穿透得夠深，那些常年以來認定的痛苦才會一一剝落。因為，那些都不是你，不是真實的你。那真實的你是什麼？這是千百年來，所有證悟師父希望傳達的寶典。
賴佩霞：請你分享一下，你是什麼時候開始走上這條靈性之路？
印第瓦：回頭想想，我可以說當我以身體的形態誕生之後，這條追尋之路就開始了。跟其他動物不同，人有能力觀照自己的身體、念頭、感覺和反應。如果可以做到這樣的話，你會發現，你不是你所關照的；任何你所關照的都不是你，你已經被環境給社會化，成了一個不是你的人。
社會告訴你：你是女人，但其實你既非女也非男，對男人來說也一樣。社會對你撒了很多謊，告訴你說：你是基督教徒、佛教徒、穆斯林或者是印度教徒。但你其實都不是，你不屬於任何信仰體系。
只要你認同這些體系，你看世界的方式就被預設了。
賴佩霞：很多靈性追求者全力以赴，但也不知道最後會追尋到什麼。以你在這條道路上多年的經驗，請告訴我們，你找到了什麼？
印第瓦：什麼都沒有，什麼經驗都沒有。無論你曾經有過什麼樣奇特、讚嘆的經驗，執著於任何經驗，都將阻礙你去體驗。你不是那些來又去的經驗，你是關照本身。這對頭腦來說相當困難，因為我們總以為經驗等同於我，每個人都想追求更大的體驗，要跟別人比、想要更多錢更多房子，但是就算你有了更多經驗，更多錢或房子，你一樣空虛、不滿足。
物質或靈性追求上一樣，無論你選擇哪種靜心（我知道的最少有一百一十二種），你必須選一個適合自己的方法，全力投入。當我說全力時，不是一天一個小時就夠了。要堅持下去，有一天，你會發現自己所做的一切努力到了盡頭，一切都停止了。並不是你停止努力，而是當你盡其所能的投入，你就到了空無之境，你，空了，停了。
賴佩霞：你說「停」是什麼意思?
印第瓦：停（STOP）！！（他突然大吼，把大家都嚇了一跳，屋子裡的空氣都凝結了。一段時間後，房間裡的人都笑開了。)你停了吧～這就是了。當頭腦、心智停止運作，就是「停」，這就是所有靜心的精髓，不需要任何努力，所有心智與頭腦上的運作都停了。當我大吼時，我其實給了你一個禮物，因為你將永遠不會忘記，此刻你進入了一個無念的世界。這就是禪學的觀點，成為無念的，頭腦的架構還在，但內容空了，就像空缽一樣，缽的外面是空，裡面也是空。始終存在的是「覺知」、是你，不是經驗。每個人都有純淨的覺知，它始終都在，不會離開，倒是經驗來來去去。因此，我才會說你不是經驗，你是關照所有經驗的「覺知」。
賴佩霞：很少人能達到你說的境界…
印第瓦：不需要達到，一切早已經存在了。「到達」是個誤解，那是來自某些人的誤導，他們說你要怎樣怎樣才可以達到什麼境界。沒有人需要做什麼去達成，這就是問題所在，所有的作為跟努力，都是來自我執（ego）。你要試試看嗎？來，伸出雙手（手心朝上，與肩同寬），同時注意你的兩隻手，不要移動你的眼睛，就這樣同時關照兩隻手，眼睛不動，覺知你的雙手。這就「停」了，不是嗎？沒有思緒，你沒有刻意做什麼讓它停，這讓你馬上體驗到「你不是思緒」。當你這樣做的時候，你的眼睛就像嬰兒一樣，嬰兒的眼睛之所以不動，是因為他們沒有念頭；當你的眼睛靜止不動，就會像嬰兒一樣；當眼睛靜止，思緒就靜止了。
賴佩霞：當我第一次聽到靜心大師奧修說我們都是單獨的，我非常失望，我當然知道人都必須面對單獨，但我還是覺得生活中有個伴比較有趣。你如何看待親密關係？它是否有助於人的覺醒或更有覺知？
印第瓦：當然！存在不斷召喚它自己回歸自己。就像男女之間的吸引力。這是很生物性，不是你刻意去做，而是自然而然發生的事。這是兩性相互吸引，合而為一之後，我執的自然消融。當你真的很愛一個人，無論男人或女人，你就消失了。這種吸引，不只是人類，連動、植物也處處可見。
當你關照，你就會超越你所關照的。沒有覺知的人，會以為我們所經驗的就是一切，以為身體就是一切。因此，我們需要慢慢的學會觀照自己所有的動作，不是每天一個小時，或者偶爾到廟裡，參加禪修就可以。要關照自己所有的行為，吃飯、喝水、行走，所有的行為。你必須關照你所看到的自己，你會慢下來，重點是喚醒、記起你來這個世界的目的。
跟你說個很古老的故事。很久很久以前，在遙遠的深山裡, 住著印度的毗濕奴神，一天，弟子與毗濕奴一起靜心，弟子非常景仰毗濕奴，於是跪在毗濕奴前說：「師父，我能做什麼來回報對你的恩情呢？」毗濕奴說：「你什麼都不需給我。」
弟子說：「我請求你師父，讓做些什麼吧！」於是毗濕奴說：「好吧，那你給我一杯清涼的水吧！」
「這當然！」弟子急忙跑下山去。到了山下第一個小村莊，他敲了門，出來了一位女士，她看了看他說：「啊！你是從山上毗濕奴神那裡來的！請進請進，請給我一些祝福吧！」「不不不，我只是來拿一杯水，然後馬上就得走了。」弟子說。「毗濕奴是憐憫眾人的神，他不會在意你進來施予祝福給我家的。請進吧，請給我一些祝福吧！」於是弟子進了屋，保佑了女人及她的房子。其他人聽到風聲，也蜂擁而至，要求他祝福他們的房子，很快的黑夜來臨了，人依然源源不斷的湧入都來請求這位弟子的祝福。女人說：「天色晚了，今天你就留下來，明天我給你水，你再上山吧！」於是他待下來過了夜，隔天他起了個大早準備上山，卻聽到門外有人敲門。一個農夫說：「請你一定要幫幫我，我的母牛生病了，牠需要你的祝福。」弟子能怎麼辦呢？他必須憐憫，於是他只能去祝福農夫的牛，然後隔壁的隔壁又來說，「唉，我的母牛也生病了，家裡的水牛也有點不對，你可否來幫我祝福？」於是他就這樣一家又一家，一個又一個。最後他愛上了收留他的那個女主人，他們結婚生子，他買了一塊田，所有的事情都推延了。
後來他蓋了廟，建了醫院、學校和大學。很多外地人風塵僕僕的來目睹這裡的繁榮。這時，他已經老了。有一天，他登上旁邊的山丘，鳥瞰谷壑裡的村落，他看著所有的牲口牛羊，還有他所建的寺廟。就在這個時候，他一轉身，看到海嘯逼近了村落，沖毀了一切。房子、牲口、男人女人、孩子、醫院、寺廟，全部都不見了。在一陣驚慌中，他看到了他的師父毗濕奴乘著巨浪而來，對著他說：「我還在等我的那一杯水。」
這就是人類共同的故事，你被送來這個世界，有一天，你必須帶東西回去。你為何而來？回去時，你將帶什麼回去？人應該活在「那杯水」的本源裡，拿了那杯水，你必須回去。那杯水是一種象徵，象徵覺知永恆的翱翔。每個人都一樣，有事物都會走向空無，那是我們最終回去的地方，但我們都好害怕變成空無，因此想用各種事物填滿。
賴佩霞：我想很多人也在問同樣的問題…
印第瓦：當然，這就是宇宙遣送你來世界的因由。整個宇宙就是一所學校，你正在受教，每個人的課題都不同，但機會卻是一樣的。每個人生來就是佛，生來都有覺知，只是忘了。你必須記起你是誰，從哪裡來，又要往哪裡去。我們只是在此造訪一小段時間而已。
要不要再聽一個故事？有一個年輕人，說要去找自己。有人告訴他，只要朝著那個方向走，就會遇見一些人告訴他要往哪兒去，該做什麼。走了一天一夜後，他看到一扇聳入天際巨大的門，門柱旁邊站了一個魁武的守衛，神色凶狠猙獰。年輕人嚇到了，他不知道該怎麼辦，也不敢問那個守衛，於是他坐在凳子上，想了又想，他決定多走幾里路，回到之前他經過的一間客棧，再做打算。
他回到客棧，在那裡過夜，次日早上再回到門前，站在柱子旁，又回頭，他就這樣來來回回，過去、回來、過去、回來。一天、一個月、一年、兩年，就這樣，他日漸衰老，覺得再這樣下去不行，於是，這一天，他鼓起全部的勇氣，問守衛說：「我可以過去嗎？」守衛看著他說：「門沒有關，也沒有鎖，門是開著的。我在這裡保護你，因為你是唯一獲准穿越這扇門的人，除了你，沒有任何人可以進入。」說完後，守衛轉了個身，走進了那扇門。而那個人，因為過於震驚，心臟無法負荷，倒在地上就死了。
這也是全人類的故事。有一扇門只為你而開，由於你的獨特，你必須自己穿越它。但是，我們總在歧路上徘徊不已。
賴佩霞：在心靈追求上，大家總說要尋找自己、做自己，請你說一說什麼是「做自己」？
印第瓦：這真的很可笑，你本來就是你自己了，只要閉上眼睛放鬆，什麼都別做，就是你自己了。
賴佩霞：也許大家都想要更成功吧。當人們談到「想成為自己」時，大多數的人想的還是：如何成為那個成功的人。
印第瓦：只要好好放鬆，你就是成功的自己，根本不需要用力。還有，要在什麼事情上成功呢？
賴佩霞：錢吧！成功與否好像跟錢有關吧。
印第瓦：錢跟你是什麼樣的人並沒有關係。我有好多千萬富翁的學員，日子過得非常痛苦，我說：「把你的錢給我吧！」他們只說「喔不！」。視財如命才是問題所在，他們緊抓著不放，不斷宣示主權；貪婪才是人受苦的主因。
賴佩霞：最後，我們來談談家庭。我們如何在家庭裡創造祥和的氛圍？
印第瓦：只要還認同我執就不會有和平。妥協，有可能，但和平，不可能；只要你有欲求，就沒有和平，只有不受欲求驅使時「和平」才有可能；只有當你承認欲求讓自己受苦，「和平」才有機會；只有當你能同時見到正反兩面時，「和平」才存在：欲求狂喜就會苦痛，欲求幸福卻不快樂。必須學會看待事物的一體兩面，才會有和平。
有了這樣的覺知、和平、祥和，你的存在自然會以花一樣芬芳去影響別人，放鬆在你自己的和諧裡，你的存在就會產生療癒的力量，讓人嘗到另一種現實的況味，這才是和平。只有當自己平和，才能療癒他人。無論你身在何處，靜動如何，你都會是一個療癒生命的人。這時，你並沒有做什麼，什麼都沒有做，只是存在、臨在。
摘錄自【魅麗雜誌】64期大師對談單元
賴佩霞工作室
一間客棧 我們 一家 都 是 人 在 看板TaiwanDrama - [懷舊戲劇] 我們一家都是人 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
這部風格和拍攝方式一直迥異於其他戲的
可是超視當年的經典呢~
主題曲似乎還蠻紅的 也有後來很多成名的大咖當年有演
只可惜現在要找都找不到了 超想看重播的> <
我們一家都是人
https://tinyurl.com/2ubho2
《我們一家都是人》，台灣超級電視台系列單元劇，是一個現場直播的電視情境喜劇系列
，於1995年10月12日開播，由國泰航空長期贊助，表演工作坊製作，賴聲川擔任創意總監
、編劇、導演。
《我們一家都是人》是將劇場表演帶入電視的一種新嘗試，演員於早上10點進入攝影棚排
練，劇本則是以當時的新聞時事動態加以改編，晚上9點（後改為8點）登台演出，電視現
場直播，舞台下亦有現場觀眾，頗受好評。
《我們一家都是人》內容可分成四個階段。1995年至1996年為第一階段《清流工廠》，共
演出137集；1996年9月至1997年為第二階段《台灣精神》，共演出89集。1997年6月開始為
第三階段《一間客棧》，共演出18集；第四階段為《寶島大國民》。到1997年底，總共播
出244集，最後創下連續播出600集的紀錄。
由於《我們一家都是人》廣受好評，2004年8月，中視亦推出同樣是由表演工作坊製作的新
情境喜劇《我們兩家都是人》。
我們一家都是人的四個階段皆為不同的舞台背景與角色，但演員陣容大同小異。
清流工廠
金童將一間已關閉的工廠更改為出租房屋，許多來自四面八方的房客在此一同生活的各種
趣事。此階段最大特色在於，部分集數是由全體演員即興演出，沒有劇本，考驗演員之間
的默契。
金童，顧寶明飾，清流工廠的房東。
金鑫，金士傑飾，金童的表哥。
林小姐，文英飾。
阿牙，李建常飾。
小鳳，張鳳書飾。
PC，陳立華飾，劇中虛構的廣播電台「好電台」的導播。
紫雲，蕭艾飾。
阿德，尹昭德飾。
傅（副）總，馮翊綱飾。
趙高，趙自強飾。
藍，郎祖筠飾，「好電台」的DJ。
詩詩，鄧程惠飾，阿德的姊姊。
阿勳，那維勳飾。
芭樂，鄧安寧飾。
貴子，孫寶貴飾。
台灣精神
舞台為一名不見經傳的小電視公司「台灣精神台」，其對手是「WCN」電視公司。
老闆娘，文英飾，台灣精神台的老闆。她相當鄙視WCN，總是以閩南語「便所台」（廁所
台）稱呼WCN。
廖錢英雄，趙自強飾，老闆娘招贅的女婿。
戴禮，馮翊綱飾，台灣精神台新聞部主任。
艾琳，蕭艾飾，台灣精神台新聞主播。
劉農，劉爾金飾，擅廚藝，在台灣精神台主持烹飪節目《劉農上菜》。
蔣孝華，宋少卿飾，台灣精神台新聞主播，自稱是「蔣中山」的孫子。
國師，陳立華飾，台灣精神台的工友，也是蔣孝華的師父。年紀輕輕但滿頭白髮，身穿長
袍馬褂，貌似飽讀詩書的老學究。
曾建仁，曾國城飾，英文名字叫Armani，台灣精神台某部門主任。
徐麗花，徐華鳳飾。
簡美雪，季芹飾，英文名字叫Miyuki，在台灣精神台打工的女學生。
葉赫那拉，那維勳飾，台灣精神台的攝影師，是滿族人。
恰吉，卜學亮飾，與台灣精神台一同開設的水電行老闆。
阿絲，郎祖筠飾，恰吉的妻子，常稱呼恰吉為「緣投仔」（閩南語「帥哥」之意），恰吉
則稱她「水某」（閩南語「漂亮老婆」之意）。
一間客棧
清朝末年位於北京的某間名為「一間客棧」的客棧，來自各地形形色色的旅客齊聚一堂。
霍掌櫃，馮翊綱飾，一間客棧的老闆。
豆腐娘，譚艾珍飾，霍掌櫃的妻子。
霍許，柳翰雅飾，霍掌櫃的養女。
卞太，趙自強飾，知名烤鴨餐廳的少東，也是一位美食家。
龐公公，曾國城飾，皇宮中的太監，常光顧一間客棧。
無名氏，那維勳飾，某武術派別「無名劍」的武師，住在一間客棧。
黃左山，黃仲崑飾，致力推翻滿清建立民國的革命家，住在一間客棧。
扮相與孫中山十分相似。
林台灣，卜學亮飾，來自台灣的青年，只會說閩南語，住在一間客棧。
台灣他娘，文英飾，林台灣的母親。
老白，宋少卿飾，人力車車伕，義和團的成員，常幫一間客棧接送客人。
石珊妮，徐華鳳飾，留洋歸國的小姐。
賈舉仁，陳立華飾
花四少，陳希聖飾
孔鶴，郎祖筠飾
寶島大國民
流浪漢，顧寶明飾。
阿滿姨，文英飾。
可玲，蕭艾飾。
麗枝，郎祖筠飾。
當歸，那維勳飾。
乖乖，柳翰雅飾。
打工妹，六月飾。
黃建國，卜學亮飾，寶島里里長。
歐陽嘯天，趙自強飾。
喬治，李傑聖飾。
FiFi，席德佳飾。
楊烈
以下是主題曲歌詞
我們一家都是人
詞／曲／編曲：羅大佑
我們都是一家人 荷嘿
我們都是一家人 荷嘿
天長地久 宜室宜家 嘿 荷嘿
香火不斷 物以類成堆
我們一家都是人
勞勞碌碌滿乾坤
男女老幼 生老病死 還是一家人
我們都是一家人 荷嘿
我們都是一家人 荷嘿
天長地久 宜室宜家 嘿 荷嘿
香火不斷 物以類成堆
我們一家都是人 都是一家人
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聽說下面這個叫無名和Vlog...
https://www.wretch.cc/blog/weili326
https://www.im.tv/myvlog/weili326
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