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關於 不是業配都是我花錢孝順再生父母得來的 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在不是業配都是我花錢孝順再生父母得來的這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過6萬的網紅ViVi茜 女神有病，也在其Facebook貼文中提到， 說真的‼️我差點認命要臉大一輩子了😕 穿衣服也難穿⋯都要選寬領的🙄 再怎麼瘦⋯臉大就像公仔一樣 好險遇到了我的再生父母（就是那麼誇張⋯） 彥靚診所 - 台北、桃園、新竹 於是超極致的小臉我也能擁有（感動到哭😭） ✅我會磨牙跟愛吃硬的東西咬肌發達 ✅我愛側睡臉部表情很多熬夜臉下垂很快 造成臉大的原...

不是業配都是我花錢孝順再生父母得來的 在 ViVi茜 女神有病 Facebook 的最佳解答

ViVi茜 女神有病 By ViVi茜 女神有病

2020-08-17 20:45:51 有 203 人按讚
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說真的‼️我差點認命要臉大一輩子了😕
穿衣服也難穿⋯都要選寬領的🙄
再怎麼瘦⋯臉大就像公仔一樣
好險遇到了我的再生父母（就是那麼誇張⋯）
彥靚診所 - 台北、桃園、新竹

於是超極致的小臉我也能擁有（感動到哭😭）
✅我會磨牙跟愛吃硬的東西咬肌發達
✅我愛側睡臉部表情很多熬夜臉下垂很快

造成臉大的原因：除了下顎骨寬以外，
就是咬肌發達突出、臉部肉肉下垂造成輪廓放大。

我做了這些：
🌟咬肌定期的[肉毒小臉]
🌟極致小臉下垂救星[複合式液態拉提]

我做了很多功課評估下來：
❤️安全性跟效果遠遠比埋線音波好
👌最重要就是選對診所醫師

#這是一間專業又不強推療程價格透明的診所
#也沒有以貌取人耍屌的諮詢師
#不是業配都是我花錢孝順再生父母得來的😂
#只希望能分享那麼棒的好診所不花冤枉錢

#左邊老態垮臉 #右邊緊到像高級妹子💕

Tags:
ViVi茜 女神有病

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我有神經質~其實是要叫女神經病，因為眾多貴人指點怕以後真的被叫神經病~所以只好女神有病 【不化妝會生病♥不吃美食會生病】 ♥我只願意分享真正的好東西♥
不美會生病/不化妝會生病/不吃美食會生病/追求美到有神經病
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社群媒體上有些相關的討論：

不是業配都是我花錢孝順再生父母得來的 在 Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊- 看板Boy-Girl 的推薦與評價


作者forgetme (老頭)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
時間Tue Aug 15 13:28:34 2023

我大概是最後再為這個話題回應了，再講一次，問題不在於月中，而在於勞務和錢

你老婆生小孩很辛苦，坐月子要坐月子餐，要洗菜切菜備料要跑腿去買，要煮要熬，要清
洗要整理，然後還要擠奶還要半夜餵小孩，小孩有黃疸或者是媽媽產後發燒你還要開車或
者是叫車送醫院.....

這些全部都是勞務

不要再扯一些什麼以前人都怎麼樣怎麼樣，我請我媽媽我拜託岳母...哇塞你把這些勞務
外包出去了，那你有付錢給人家嗎？

今天並不是要推銷月中，只是想告訴反月中的人，那既然你不想出錢那你有沒有出勞務呢
？不要再講你媽媽和你岳母喔，這些勞務你有親手去做嗎？

討論串裡面有一個爸爸很厲害，洗菜切菜還跟市場的攤販都講好了也都買好了，還上網研
究怎麼煮自己親自煮，這個我佩服！這就是做了勞務！

我上班很忙，工作加班十幾個小時，回家只想癱軟......

那沒關係！現在工商社會大家都這麼忙這麼累所以誕生了月中這種東西，用錢來換勞務，
到底有什麼錯？

是我老婆想生小孩的所以錢應該她來出.....

推給你老婆？你要不要臉？生小孩這個「超大勞務」她已經做了，這個勞務沒辦法用錢來
換，也不可能由你來代做。她已經出了勞務你卻不想出錢，那你不等於什麼都沒做嗎？你
做了什麼？射精？

你不想出錢也不想出勞務？那你生什麼小孩？

你不想生小孩？那更逗了，你跑來網路和人家吵什麼呢，管人家什麼月中不月中，跟你無
關不是嗎。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.0 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1692077316.A.B9C.html
→ ru899 : 言簡意賅 08/15 13:36
→ ru899 : 待會補推XD 08/15 13:36
推 yohappy : 可以去月中根本超幸福的好嗎…羨慕哭 08/15 13:38
→ dferww55 : 我覺得你講得不是很有道理，能自己來或去月中固然 08/15 13:43
→ dferww55 : 是很好，但你怎麼知道由其他家人朋友照顧一定是差 08/15 13:43
→ dferww55 : 的呢？ 08/15 13:43
→ dferww55 : 畢竟國外也是主要靠這種人際互助關係，這不能說是 08/15 13:43
→ dferww55 : 什麼外包吧。現在是你在試圖否定其他選項，而不是 08/15 13:43
→ dferww55 : 人家反對你去月中。 08/15 13:43
推 doS16 : 樓上是不是看不懂文章，原po是叫你找別人幫忙要付錢 08/15 13:44
→ doS16 : ，不要老是凹別人免費人力 08/15 13:44
→ dferww55 : 人際關係沒有這麼簡單吧，希望付錢就付，沒人反對 08/15 13:46
→ dferww55 : 吧，那要不要接著吵要付多少？ 08/15 13:46
→ dferww55 : 有人主張單一選項找人幫忙不付錢嗎？ 08/15 13:46
推 doS16 : 爸爸的責任外包給親友，這爸爸當得真爽啊什麼事都不 08/15 13:47
→ doS16 : 用做，要不要精子也外包給親友出？ 08/15 13:47
推 Takiko : 這篇文也沒有說不可以找別人幫忙啊 08/15 13:47
推 shawshien : 要考慮婆婆岳母的年紀 六七十歲的人是做不來的 08/15 13:47
→ dferww55 : 說別人紮稻草人打的，其實自己也不遑多讓 08/15 13:47
→ Takiko : 但不要把人家當免費 08/15 13:48
推 VolvoXC40 : 原PO沒有說請家人親戚幫忙比較差啊，而是在說「身 08/15 13:48
→ VolvoXC40 : 為孩子父親/孕婦老公」的你，做了什麼？ 08/15 13:48
→ doS16 : 瘋狂跳針找婆婆媽媽親朋好友幫忙，爸爸自己都不想做 08/15 13:48
→ doS16 : 任何事 08/15 13:48
→ dferww55 : 他直接說找人幫忙這個全世界通用做法是外包啊 08/15 13:49
→ doS16 : 不是外包不然咧 08/15 13:49
推 momomom : 我猜精打細算男孩兒們的說法：我沒說不付錢給勞務 08/15 13:49
→ momomom : 我說的是這價錢合不合理 月中收一天五千 不合理嘛 08/15 13:49
→ momomom : 憑什麼住這麼好 根本只想爽 08/15 13:49
→ doS16 : 很多人也是請另一半幫忙孝順自己父母，絕對不是孝道 08/15 13:50
→ doS16 : 外包XD 08/15 13:50
推 saterr : 推 那些人一直把明明是丈夫該負的勞務 甩鍋成女生想 08/15 13:50
→ saterr : 爽想比較 08/15 13:50
→ dferww55 : 是人際互助，人家來幫忙也可能是幫得心甘情願的， 08/15 13:50
→ dferww55 : 當然沒那麼甘願的可能也有，那就付錢，何以見得板 08/15 13:50
→ dferww55 : 上質疑派的都主張找人幫忙不付錢？ 08/15 13:50
推 Takiko : 我覺得這篇文章很清楚，還有量重點，怎麼有人不懂.. 08/15 13:50
→ Takiko : 不管人家甘不甘願，都要給錢，不要凹人 08/15 13:51
推 yohappy : D大有生過小孩嗎？ 08/15 13:52
推 doS16 : 人家人傻被凹，凹的人還這麼理所當然耶 08/15 13:52
推 momomom : 只想去月中打卡 哼 少在那邊騙 08/15 13:53
→ dferww55 : 這就太簡化人際關係了不是？再說板上有人主張不付 08/15 13:53
→ dferww55 : 錢嗎？沒有的話，那爭什麼？ 08/15 13:53
推 ru899 : 補推來了 08/15 13:54
→ doS16 : 自己該負的責任拼命想找別人幫忙，這麼不想承擔幹嘛 08/15 13:54
→ doS16 : 不要生就好了 08/15 13:54
→ dferww55 : 不要再扯我個案，我個人探討的都是整體，是現象。 08/15 13:54
推 Takiko : 講什麼人際關係就是要人看在感情好上免費幫忙 08/15 13:54
→ seisai : 總是會有想要免費的勞務外包的傢伙… 08/15 13:54
→ yohappy : 四樓到底有沒有生過小孩呢？ 08/15 13:54
→ doS16 : 整體現象，看這幾天反對月中的推文就知道，幾乎沒人 08/15 13:55
→ Takiko : 出月中後我媽來顧個兩三天就累爆，她很甘願喔 08/15 13:55
→ doS16 : 想到月中包的本來是自己的責任 08/15 13:55
→ dferww55 : 又來一個拼命找別人幫忙，自己不出力不付錢，不如 08/15 13:55
→ dferww55 : 先說說看誰這麼主張的？ 08/15 13:55
→ yohappy : 給的建議很不實用.... 08/15 13:55
推 saterr : 應該說那些人連孕婦新生兒會遇到什麼狀況都不知道， 08/15 13:55
→ saterr : 請人幫忙的內容都不清楚，要怎麼評估對方是否有能力 08/15 13:55
→ saterr : 幫忙，難到丟一句「來幫我老婆坐月子」就沒事了嗎？ 08/15 13:55
→ Freeven : 說得很好 08/15 13:55
→ ru899 : 給婆婆做月子 在婆婆的觀點 她不會覺得自己是在代替 08/15 13:55
→ ru899 : 兒子盡義務 而是『為媳婦做牛做馬』這人情是要還的 08/15 13:55
→ ru899 : 喔，而且是媳婦要還。 08/15 13:55
→ Takiko : 但是可以好意思地想說她自己甘願來就免費凹媽媽嗎 08/15 13:55
→ yohappy : 免錢的人情是最貴的 08/15 13:56
→ doS16 : 問那些推文負責了什麼，搞不好覺得找人幫忙就是天大 08/15 13:56
→ doS16 : 的勞務 08/15 13:56
推 momomom : 55所以你的其他選項是什麼?親友來照顧得很好而且還 08/15 13:57
→ momomom : 不用錢? 還是 親友來照顧得很好 但是我付錢給他? 08/15 13:57
→ dferww55 : 每個婆婆也不一樣吧，你現在講的也只是其中的一種 08/15 13:58
→ dferww55 : 情境，你確定所有的都是同一種情境？照顧差，要媳 08/15 13:58
→ dferww55 : 婦還人情？ 08/15 13:58
→ yohappy : 我媽生小孩就是我大姑的女兒來幫忙的，然後我爸都沒 08/15 13:58
→ yohappy : 付錢，我們虧欠了表姐太多...只好裝作什麼事都沒發 08/15 13:58
→ yohappy : 生 08/15 13:58
推 doS16 : 就問你這爸爸到底做了什麼，東拉西扯講一堆別人會幫 08/15 13:59
→ doS16 : 忙，自己啥都不用幹真爽 08/15 13:59
→ ru899 : 然後『月子仇』這個專有詞 大家可以去GOOGLE一下 婆 08/15 13:59
→ ru899 : 媳之間的過節 月子期絕對是一大重點 可以說 想要婆 08/15 13:59
→ ru899 : 媳關係惡化的速成班 就是讓婆婆來幫媳婦做月子，其 08/15 13:59
→ ru899 : 實就算親母女也不一定好到哪去 私底下抱怨快累死/花 08/15 13:59
→ ru899 : 很多錢/藉此情勒女兒的親娘也超多 08/15 13:59
→ momomom : 你可以提你的其他選項啊 如果在整體狀況中大家都覺 08/15 13:59
推 Takiko : 長輩來幫忙最好可以評比好不好啦...怎樣都是要還的 08/15 13:59
→ dferww55 : 我的其他選項就是有什麼也不錯的也可以選，去月中 08/15 13:59
→ dferww55 : 握也不反對，但是直接說必然沒其他選項可選，這我 08/15 13:59
→ dferww55 : 趕到懷疑 08/15 13:59
→ momomom : 喔很不錯喔我可以參考 那也很好啊?所以你的其他選項 08/15 14:00
→ momomom : 是啥??? 08/15 14:00
→ Takiko : 這篇文章有說沒有其他選項嗎?? 08/15 14:00
→ yohappy : 那你可以說請月嫂... 08/15 14:00
→ ru899 : 我可以確定啊 答應給婆婆做月子的媳婦 沒有一個開心 08/15 14:00
→ ru899 : 的，從我媽那邊的情報看來 她們那輩的也是牢騷滿腹 08/15 14:00
→ ru899 : 可以說根本沒人開心 08/15 14:00
→ dferww55 : 我提我的幹嘛？就好像婆婆照顧，有好婆婆有壞婆婆 08/15 14:00
→ dferww55 : ，有會計較的有不會計較的，誰的狀況能與其他人完 08/15 14:00
→ dferww55 : 全相同？ 08/15 14:00
推 saterr : 好奇找親友來如果有衝突 丈夫打算怎麼處理 08/15 14:01
→ momomom : 我同意你說的 但目前你可以告訴大家"有哪些不錯的" 08/15 14:01
→ momomom : 可以選嗎? 08/15 14:01
→ yohappy : 一天最便宜的月嫂是3600，但家裡要有空房間包食宿， 08/15 14:01
→ yohappy : 而且不負責打掃 08/15 14:01
推 doS16 : 這篇文章就叫你，不出勞務就出錢，要給月中月嫂親友 08/15 14:01
→ doS16 : 都可以，不要一直想凹別人的免費勞力 08/15 14:01
→ momomom : 所以你寫一堆就是在說 還有很多不錯的可以選 但是 08/15 14:02
→ dferww55 : 他說不能外包只能親手做 08/15 14:02
→ momomom : 那些不錯的是什麼我不用說 只是你還是可以選那些 08/15 14:02
推 Takiko : 不想外包就親手做才對吧 怎麼看文章的 08/15 14:03
→ yohappy : 我婆婆是個好人，但不代表她不會苛刻我...好婆婆跟 08/15 14:03
→ yohappy : 好媳婦還是可能會有誤解，那是資訊代溝造成的 08/15 14:03
→ momomom : 我想你沒看懂這篇文章 他不是說要親手做 他意思是 08/15 14:03
→ dferww55 : 那是你定義為凹，但是也可能有人的人際關係比較良 08/15 14:03
→ dferww55 : 好，根本互不計較，只是你否定這種可能性 08/15 14:03
→ momomom : 這些本都是父親應該要親手做的 但如果父親無法 需要 08/15 14:03
→ momomom : 外包 那不管你請婆媽請月嫂買月中 一樣 都請付錢 08/15 14:04
推 doS16 : 08/15 14:04
推 ru899 : 錢可以解決的事 都是小事 做一個月子搞得欠一堆人情 08/15 14:04
→ ru899 : ，日後不論長照、分產、妯娌、姑嫂、夫妻 各種關係 08/15 14:04
→ ru899 : 各種事都可能受影響 完全不值得。不過這種事情要有 08/15 14:04
→ ru899 : 點人生歷練的才懂，單身漢很難臆測了解的了。 08/15 14:04
→ Takiko : 那是對方不計較，不是互不計較，凹人的說互不計較? 08/15 14:04
推 guepard : 月嫂也是外包啊，這篇是說外包要付錢、要知道是“ 08/15 14:04
→ guepard : 誰”在外包 08/15 14:04
→ momomom : 那些不跟你計較的 是看在情分上不收錢 但不代表他付 08/15 14:04
→ momomom : 出的勞務是免費的 ok? 08/15 14:04
→ dferww55 : 我是覺得付不付要看狀況，付一下是比較安心，但也 08/15 14:05
→ dferww55 : 可能有人堅持不收的，你不能直接否定，說沒收的就 08/15 14:05
→ dferww55 : 是不好 08/15 14:05
→ doS16 : 那看來老闆該保持跟員工的良好人際關係，這樣就不用 08/15 14:05
→ doS16 : 付薪水了 08/15 14:05
→ Takiko : 我還真不敢這樣免費凹長輩，對方甘願也一樣，根本吃 08/15 14:05
→ Takiko : 人夠夠 08/15 14:05
→ forgetme : 有些專業的比如何吃奶，黃疸，孕婦產後發燒，這些 08/15 14:05
→ momomom : 沒人在說不收就是不好 人家是在說 那些本質上都是 08/15 14:05
→ forgetme : 難道婆婆媽媽岳母也自己弄嗎？會弄嗎？這些不是什 08/15 14:05
→ forgetme : 麼人際關係好不好計不計較的問題了吧！ 08/15 14:05
→ momomom : 有價的 只是人家不跟你收 請別真當那些是免費 08/15 14:06
→ dferww55 : 人際關係互助網不能這麼簡單全盤否定吧 08/15 14:06
→ guepard : 你好意思讓自己媽媽做事，那你好意思讓別人的長輩 08/15 14:07
→ guepard : 做事自己在旁邊休息？ 08/15 14:07
→ dferww55 : 畢竟外國也都還是這麼做，講得人家的互助關係都很 08/15 14:07
→ dferww55 : 糟似的 08/15 14:07
→ momomom : 你先看清楚人家在說什麼吧 亂繞一堆沒什麼幫助 08/15 14:07
→ ru899 : 人際關係再良好 這麼短兵相接的產後戰場都一定會出 08/15 14:08
→ ru899 : 問題的啦 你敢使喚婆婆？顧新生兒的意見以誰為主？ 08/15 14:08
→ ru899 : 狼狽隱私赤裸裸攤出來 以後還怎麼正常相處？不要用 08/15 14:08
→ ru899 : 想像的好嗎！你割完包皮叫你人際關係良好的岳父來顧 08/15 14:08
→ guepard : 請問是哪個外國 08/15 14:08
→ ru899 : 你 你覺得會很舒服嗎？ 08/15 14:08
→ dferww55 : 又來了，我有說男生都別做？就看著別人做事就好？ 08/15 14:08
推 Takiko : 看來要某些男生出錢或出力真的很難 08/15 14:08
→ momomom : 互助關係很棒~互助關係很讚~~但是互助關係有價~~~~~ 08/15 14:08
→ dferww55 : 那個國外，台灣以外幾乎全部的國家 08/15 14:08
→ ru899 : 到底是多北七 覺得這是什麼人際關係互助網啊 08/15 14:08
→ dferww55 : 自己在紮稻草人打啦 08/15 14:09
推 doS16 : 那你說男生做了什麼啊？厚著臉皮拜託人免費勞動嗎？ 08/15 14:09
推 yohappy : 只好讓公公幫老婆作月子了... 08/15 14:09
→ yohappy : 免費人力不要浪費... 08/15 14:09
→ forgetme : 口口聲聲強調人際關係互助網的不就是想不付錢又不出 08/15 14:10
→ forgetme : 勞務？ 08/15 14:10
→ guepard : 好好笑，以為外包給老母已經夠卸責了，沒想到連長 08/15 14:10
→ guepard : 輩都被算進不計較義工 08/15 14:10
→ dferww55 : 能做什麼就做什麼，能請假回家顧也很好阿，我有說 08/15 14:10
→ dferww55 : 這樣不好嗎？ 08/15 14:10
推 momomom : 所以你要說的到底是什麼? 08/15 14:10
→ yohappy : 公公不會為難媳婦，哄孫也開心，更不會向兒子討人 08/15 14:10
→ yohappy : 情 08/15 14:10
→ dferww55 : 你又在胡亂揣測別人想法了，呵呵，我前面明明說的 08/15 14:10
→ dferww55 : 是能付盡量付 08/15 14:10
→ momomom : 你要主張的是還有很多種選項 不一定只能選月中嗎? 08/15 14:11
→ momomom : 這個大家都已經知道囉~也沒人反對~ 08/15 14:11
→ dferww55 : 我說的就是別去否定其他選項 08/15 14:11
推 doS16 : 能付就盡量付，所以只要臉皮厚一點雙手一攤就說沒錢 08/15 14:11
→ doS16 : 就什麼都不用付囉 08/15 14:11
→ momomom : 只要爸爸知道那些選項都是有價~ 沒人反對喔~~~ 08/15 14:11
→ dferww55 : 但你又說只能親手做，否定人際關係互助 08/15 14:12
→ doS16 : 能做什麼就做什麼，所以到底是做了什麼？？ 08/15 14:12
推 murasakiahn : 所以d大可以明確指出您目前擁有那些人際關係可以在 08/15 14:12
→ murasakiahn : 您手術時照顧您呢？我只知道我的朋友都要上班 08/15 14:12
→ yohappy : 不要否定公公幫忙作月子的專業能力...這也是一種選 08/15 14:12
→ yohappy : 擇 08/15 14:12
→ momomom : 小孩本來就是爸媽的責任 所以小孩生出來 就是爸媽要 08/15 14:13
推 Takiko : 文章是說不想出錢就親手做囉 不是只能親手做 08/15 14:13
→ doS16 : 08/15 14:13
→ dferww55 : 你沒有，你就去月中啊，我有叫你別去嗎？但你怎麼 08/15 14:13
→ dferww55 : 知道別人也沒有？ 08/15 14:13
推 guepard : 該感謝的就是要感謝，不適合的就是不適合 08/15 14:13
→ ru899 : 光是 08/15 14:13
→ ru899 : .產婦累了想睡覺 花錢住月中隨時能把罵罵號的嬰兒推 08/15 14:13
→ ru899 : 回嬰兒室VS喊人際關係良好(?)的婆婆來顧嬰兒因為我 08/15 14:13
→ ru899 : 要睡了別吵我 真這麼理直氣壯使喚婆婆 馬上就有人 08/15 14:13
→ ru899 : 要爆氣了吧 08/15 14:13
→ doS16 : 原po是叫你不「想」出勞務就付錢，能不能先把文章看 08/15 14:13
→ doS16 : 完啊 08/15 14:13
推 james1993730: D大不用回了啦,就算你表達人際關係沒有這麼簡單概括 08/15 14:14
→ james1993730: 定論,他們一樣罵他們想罵的,反正你就是想耍廢什麼 08/15 14:14
→ james1993730: 都不做外包給別人 08/15 14:14
推 sunnymeow : 推 08/15 14:14
→ dferww55 : 他就直接戴帽，質疑派都是不想出錢的人 08/15 14:14
→ momomom : 扛 爸媽做不到 請別人幫忙 請記得任何幫忙都有價~~ 08/15 14:15
→ james1993730: 立場不一樣他們連你在打什麼都懶得看,反正’選項只 08/15 14:15
→ james1993730: 能是月中’這件事是不能質疑的,連討論都會惹人生氣 08/15 14:15
→ doS16 : 不想出勞務你可以親自請假來顧啊，到底為什麼要一直 08/15 14:15
→ doS16 : 跳針 08/15 14:15
推 Takiko : 到底要怎麼看這篇文才會變成選項只有月中 08/15 14:15
→ doS16 : 哇前面推文講了月嫂都當沒看到是不是 08/15 14:16
推 ru899 : 沒錯 任何幫忙都有價 而且往往是還不起的人情價 08/15 14:16
→ guepard : 我是無法長期密集麻煩親戚啦，55跟j自己可以就可以 08/15 14:16
→ guepard : ，別叫其它人必須接受 08/15 14:16
→ james1993730: 他沒有跳針啊,他只是覺得互相幫忙=外包不合理啊,很 08/15 14:16
→ james1993730: 多人人際關係上互相幫忙很正常,他表達的哪裡有問題 08/15 14:16
→ james1993730: ？ 08/15 14:16
→ dferww55 : 互相跳針啦 08/15 14:17
推 yohappy : 隱私很難麻煩其他親戚啦 08/15 14:17
→ dferww55 : 誰叫你接受了？我從頭到尾說的都是別去否定別人 08/15 14:17
推 momomom : 你的人際互助網很讚願意給你免費 那也是你的個案狀 08/15 14:17
→ momomom : 況 整體來說請別人幫忙 就是有價~~~~~有價~~有價~~~ 08/15 14:18
→ guepard : 月嫂月中也是外包啊，問題是55反對外包都是有價的 08/15 14:18
→ yohappy : 光是產婦不穿內衣在房間行走，下體還有惡露這個你 08/15 14:18
→ yohappy : 到底要叫哪位親戚來顧？ 08/15 14:18
→ james1993730: 你不想找別人幫忙也不用否定互相幫忙的人,講得別人 08/15 14:18
→ james1993730: 都家事外包 08/15 14:18
→ yohappy : 你會一直激凸給哪位親戚看？ 08/15 14:19
→ dferww55 : 我何時反對有價外包了？ 08/15 14:19
推 nik351235 : 事實上你這個就是假結論，你已經接受了女生生完小 08/15 14:19
→ nik351235 : 孩就是要做月子然後也需要大量的休息，所以男生如果 08/15 14:19
→ nik351235 : 負擔不起這段時間的家務那就該出錢然後又拒絕否定 08/15 14:19
→ nik351235 : 讓岳母婆婆來做月子.其實這個討論最重要的就是選擇 08/15 14:19
→ nik351235 : ，生小孩是夫妻共同的選擇，但生小孩只能女生來生是 08/15 14:19
→ nik351235 : 自然限制沒辦法，現在的問題是要不要去月中不是自然 08/15 14:19
→ nik351235 : 限制，為甚麼男生沒有選擇只能出錢讓女生去月中呢？ 08/15 14:19
→ nik351235 : 請月嫂岳母或自己媽媽給錢沒問題啊，重點是為什麼這 08/15 14:19
→ nik351235 : 個去月中的風氣讓男生沒有選擇，好像不讓太太去月 08/15 14:19
→ nik351235 : 中就是窮酸只想射精不負責 08/15 14:19
推 emmy41124 : 那希望大家記得，以後不能說女生吃飯不付錢都是想凹 08/15 14:19
→ emmy41124 : 免費一餐，她們只是接受了男生的幫助，世界真美好 08/15 14:19
→ guepard : 婆婆來顧媳婦跟新生兒，請問怎麼互相回去？ 08/15 14:19
→ dferww55 : 都是在跳針都是在戴帽 08/15 14:19
→ james1993730: 互助 我幫忙你你幫忙我 互相的幫助就是價了吧,不知 08/15 14:19
→ james1993730: 道一直講不是免費的到底是什麼意思？沒有跟人生活過 08/15 14:19
→ james1993730: 嗎 08/15 14:19
→ yohappy : 岳父還是大舅？他們可以照顧你的激凸嗎？ 08/15 14:19
→ yohappy : 月嫂跟月中護理師可以啦，而且相對沒那麼尷尬 08/15 14:20
推 snbftmb : 看到有人留言說虧欠太多只好裝沒事有夠欠噓的 08/15 14:20
推 anniekinki : 推爆你。即使是找親朋好友一樣是外包啊，某人中文能 08/15 14:21
→ yohappy : 乳房按摩，你老婆到底要給誰按？ 08/15 14:21
→ anniekinki : 力有問題是嗎？照顧妻小就是身為丈夫的責任，你自己 08/15 14:21
推 wseedw : 一直跳針別人幫忙也很好，結果還是講不出自己承擔了 08/15 14:21
→ wseedw : 什麼 08/15 14:21
→ anniekinki : 無法親手做所以拜託別人幫忙，無論是否有付錢這就是 08/15 14:21
→ anniekinki : 外包，了解嗎？ 08/15 14:21
→ dferww55 : 你找不到合適的人，你就去月中，但這不代表別人找 08/15 14:21
→ dferww55 : 不到 08/15 14:21
→ emmy41124 : 所以現在社會是男生平常都會去幫忙親友坐月子？大開 08/15 14:21
→ emmy41124 : 眼界 08/15 14:21
推 momomom : 你岳母來幫你坐月子 他給你免費 你幫他搬冰箱 你也 08/15 14:21
→ guepard : 誰反對月嫂？家裡沒房間算是反對嗎 08/15 14:21
→ momomom : 給他免費 但是在世界上 幫忙坐月子跟搬冰箱 都有價~ 08/15 14:22
→ james1993730: Lollll大開什麼眼界,世界上人百百種,跟你不一樣就奇 08/15 14:22
→ james1993730: 怪,這種心態比較噁心吧 08/15 14:22
推 doS16 : 要互相所以板上好男兒平常就會去幫親友坐月子嗎？ 08/15 14:23
推 yohappy : 沒有戴帽吧，坐月子就是會按摩子宮跟乳房，你們到 08/15 14:23
→ yohappy : 底要找誰顧啦 08/15 14:23
推 anniekinki : 看推文真的好多中文沒讀好的人欸XDDD 08/15 14:24
→ james1993730: 邏輯真的死亡,只要說有些人也有不一樣的做法,他們也 08/15 14:24
→ james1993730: 很開心,就會有一票人跑出來喊燙,反正非我族必誅之就 08/15 14:24
→ james1993730: 對了 08/15 14:24
→ dferww55 : 人際關係互助網本來就很難完全用金錢衡量 08/15 14:24
→ yohappy : 會陰沖洗要誰弄？哪個親戚可以承擔？ 08/15 14:25
推 hirok : 推一個 小孩生出來照顧的事情一堆 08/15 14:25
→ anniekinki : 這輩子真的沒看過月子爸爸，某樓你說成這樣所以你實 08/15 14:26
推 clivezzz : 好笑 有人文盲跳針 08/15 14:26
推 doS16 : 交往約會費用男生全出也是兩人開心就好啊，怎麼這板 08/15 14:26
→ anniekinki : 際見過嗎？所以產婦需要乳房按摩之類的他有動手幫忙 08/15 14:26
→ doS16 : 好男兒看到女生不AA就這麼氣憤 08/15 14:26
→ anniekinki : 嗎？這畫面我無法想像欸 08/15 14:26
→ james1993730: 按摩子宮跟乳房跟會陰沖洗是產婦必備的嗎？越扯越多 08/15 14:27
→ james1993730: ,我老婆也有做,但那不是醫院療程, 是服務 08/15 14:27
推 momomom : 所以是要錢還是不要錢? 08/15 14:27
→ yohappy : 你老婆這種服務是誰提供的？ 08/15 14:28
→ yohappy : 是產婦必備啊，月嫂職能裡面詳列的 08/15 14:29
→ james1993730: 講得好像不按摩會死掉,那請問負擔不起的人完蛋了嗎 08/15 14:29
→ james1993730: ？一切都是選擇而已,並不是有這些東西你就比較正確 08/15 14:29
→ james1993730: 比較高尚 08/15 14:29
推 hirok : 55好了啦 看不懂沒關係 你的論調自己另外寫一篇 08/15 14:29
→ momomom : 你要請月嫂請保母請七大爺八大姑或是自己扛都可以 08/15 14:29
推 nanayoru : 我想說一件事，「大部分」媳婦眼中的好婆婆是什麼 08/15 14:30
→ nanayoru : 事情都不管的，更別說來幫忙做月子。我（女方）媽 08/15 14:30
→ nanayoru : 光聽到月中管制嚴格就不太想來，；我真的在心裡偷 08/15 14:30
→ nanayoru : 笑啊～ 08/15 14:30
→ yohappy : 你不知道月嫂跟月子中心在作這個唷？ 08/15 14:30
→ yohappy : 還有挑乳腺小白頭欸 08/15 14:30
推 kiro1216 : 邏輯清楚 08/15 14:31
→ guepard : 負擔不起是是沒能力付，還是不願意付？ 08/15 14:32
→ anniekinki : 你說不按摩會死嗎？好喔看來你有老婆，你去跟她說一 08/15 14:33
→ anniekinki : 模一樣的話，看她怎麼反應。我老公如果跟我講這種話 08/15 14:33
→ james1993730: 所以沒辦法住月中乳腺就不會挑就會出現小白頭就對了 08/15 14:33
→ james1993730: ,根本在胡言亂語,所有事都是選擇,不用看不起別人 08/15 14:33
→ anniekinki : 我應該會對他非常灰心 08/15 14:33
→ james1993730: 我老婆想去按我不會講啊,因為他不會搞的好像沒做這 08/15 14:34
→ james1993730: 件事全世界都對不起他 08/15 14:34
推 doS16 : 你可以花錢請一個會挑的月嫂或親友就不用住月中 08/15 14:35
→ yohappy : 噗，你還是可以找到府國際泌乳顧問一小時2500 08/15 14:35
推 Adrey : 推 建議不論男女都找想生的伴侶再生 才不會付出不 08/15 14:35
→ Adrey : 甘願 也沒有一定要去月中，只是總要付出吧 08/15 14:35
推 Takiko : ㄟㄟ子宮按摩必做ㄟ...而且痛爆 不是什麼花錢享受 08/15 14:35
推 chigo520 : 國外家庭的概念很濃厚 現在台灣反而最好都不要往來 08/15 14:36
推 shawshien : 國外也是請保母 他們只是沒有月子中心而已 08/15 14:37
推 skygrey : 推 這篇文 08/15 14:37
→ yohappy : 所以老婆當初是怎麼撐過來？讓不想去月中的人參考 08/15 14:37
推 rex03187 : 可以請一個月假包那些勞務就不用去月中 08/15 14:39
噓 DICKASDF : 那個其實滿多篇都有在說協調吧 阿就特定一些ID 08/15 14:39
→ DICKASDF : 因為立場問題 預設套別人怎樣的在那批評不是 08/15 14:39
→ james1993730: 我不知道你這句話是什麼意思,是沒做月中的人都很辛 08/15 14:40
→ james1993730: 苦很可憐嗎？ 08/15 14:40
→ anniekinki : 你快去講啦，如果有需要不做會死嗎這句原汁原味跟她 08/15 14:40
→ anniekinki : 說，我很好奇她的反應 08/15 14:40
→ dferww55 : 有沒有價是要看你認同人際關係網到什麼程度，你如 08/15 14:40
→ dferww55 : 果限定兩夫妻才是自己人而其他人不是，那確實是外 08/15 14:40
→ dferww55 : 包了 08/15 14:40
推 guepard : 不要無視月嫂好嗎 08/15 14:41
推 Takiko : 孩子是夫妻自己的，找其他人不管有沒有付錢就是外包 08/15 14:41
→ dferww55 : 老公幫老婆搬冰箱有價嗎？你一定會說這怎能算有價 08/15 14:41
→ dferww55 : ？自己人還這樣算 08/15 14:41
推 shawshien : 我在美國工作 同事大多請兩三個月產假 08/15 14:42
→ anniekinki : 你們的邏輯非常亂七八糟，你反月中沒有問題但請先認 08/15 14:42
→ anniekinki : 清一點就是「照顧妻小本來就是男方的責任」，你礙於 08/15 14:42
→ anniekinki : 現實沒辦法親手照顧這點也沒問題這在現代社會非常正 08/15 14:42
→ anniekinki : 常，因為很正常所以出現了月中月嫂月子餐這些有價服 08/15 14:42
→ anniekinki : 務來擔下你們的責任，你要找親友也沒問題但不要覺得 08/15 14:42
→ anniekinki : 親友就是免費，人情債最難還，而且萬一親友長輩跟老 08/15 14:42
→ anniekinki : 婆發生衝突你夾在中間如何完美處理？這點完全沒有優 08/15 14:42
→ anniekinki : 質男孩願意回答，難道是雙手一攤？ 08/15 14:42
→ shawshien : 依公司不同 因為美國沒有保障產假的長度 08/15 14:42
→ shawshien : 他們也會請半夜的保母來照顧新生兒 08/15 14:43
→ dferww55 : 每個人每個家庭的人際關係網大小與緊密度不一樣， 08/15 14:43
→ dferww55 : 限定誰才是自己人未免狹隘了 08/15 14:43
→ shawshien : 或者請住家保母 也有請白天保母的 08/15 14:43
→ dferww55 : 我根本沒反月中，請不要再拿我沒說的來胡亂攻擊了 08/15 14:44
推 Takiko : 說聲大家自己人就可以有免費人力 恩... 08/15 14:44
→ Takiko : 親友沒有義務免費幫顧小孩，再緊密也是 08/15 14:44
推 guepard : 老闆：自己人 08/15 14:44
推 kamelol : 推這篇，那個一直跳針的就不用理了，講一堆歪理還跳 08/15 14:45
→ kamelol : 針zzzzz 08/15 14:45
推 feyster : 所以親友幫忙的互相 是有回禮還是 還是有其他交換? 08/15 14:45
推 anniekinki : 我也沒說你反，但我想知道當親友長輩跟老婆有衝突你 08/15 14:45
→ anniekinki : 會怎麼處理？請月嫂住月中都還能直接提前解約，跟親 08/15 14:45
→ anniekinki : 友你要怎麼處理？ 08/15 14:45
→ dferww55 : 那是你覺得，不代表別人也是這樣，從頭到尾是你想 08/15 14:46
→ dferww55 : 用自己狀況套用到全部人身上不是？ 08/15 14:46
→ feyster : 基本上 應該都會覺得不好意思吧 總不可能裝作應該的 08/15 14:46
→ anniekinki : 絕交？還是叫老婆忍耐？跟親戚長輩絕交得了嗎？ 08/15 14:46
噓 james1993730: 你們邏輯才死亡吧,紅明顯,‘’你反月中‘’這句話 08/15 14:46
→ james1993730: 哪來的,從頭到尾前面的D大也是在講一樣的,我們質疑 08/15 14:46
→ james1993730: 的是為什麼月中是絕對的,每個人人生不一樣個性不一 08/15 14:46
→ james1993730: 樣,有不一樣的做法有什麼問題？結果下面一堆拿月子 08/15 14:47
→ james1993730: 中心的服務逐條問,一堆洗什麼家事外包,說實在的你 08/15 14:47
→ james1993730: 們只是看不慣別人的做法而已,真正在反別人的是一直 08/15 14:47
→ james1993730: 把別人放在反邊的你們吧,根本沒有人講什麼反月中 08/15 14:47
→ dferww55 : 有衝突你就是住月中啊，很簡單不是？我質疑的是， 08/15 14:47
→ dferww55 : 你怎麼知道所有人都有衝突？ 08/15 14:47
推 distellable : 同意f原PO 這也是我的想法 量力而為 每個家庭狀況 08/15 14:47
→ distellable : 不同 08/15 14:47
推 jjdayoyin : 正確 08/15 14:47
推 kanasi33 : 繼續跳針:我們人際關係良好才不可能有衝突呢! 08/15 14:47
→ distellable : 我也可以理解df版友 確實有些家庭關係很緊密 08/15 14:48
推 ppit12345 : 過去家族社會的確都是外包給親友，而且還是家族女性 08/15 14:48
→ ppit12345 : 集合起來統包，最主要都問題就是，男性是社會與家族 08/15 14:48
→ ppit12345 : 的主要收入，長子就是養整個家族，而現代社會其實差 08/15 14:48
推 PerFumeLove : 還不錯 08/15 14:48
→ ppit12345 : 異沒多大，所以月子中心的出現，在於家族裂解後，中 08/15 14:48
→ ppit12345 : 產以上家庭為了減少與原家族關聯，自願把勞務外包給 08/15 14:48
→ ppit12345 : 陌生組織的方式。 08/15 14:48
→ kamelol : 扯到三小人際互助網，我真的要笑死，就事論事很難？ 08/15 14:48
→ kamelol : 就問你為人夫、為人父做了什麼？出錢出勞務？ 08/15 14:48
→ distellable : 不過這種不計較的密切關係 現在社會很少了 08/15 14:48
→ james1993730: 為人父為人夫就要給你這樣質問是嗎？當自己是誰啊lo 08/15 14:49
→ james1993730: ll 08/15 14:49
推 anniekinki : 那你又知道大家都沒衝突XDD這篇根本也沒說月中是唯 08/15 14:49
→ anniekinki : 一的方法啊，倒是你們自己在那邊說為什麼只能去月中 08/15 14:49
推 kanasi33 : 老實說不就是因為反月中派先挑釁月中派，說女生只想 08/15 14:49
→ kanasi33 : 享受之類的言語才會吵起來嗎? 08/15 14:50
推 momomom : 自己人所以不跟你收錢啦 =/= 這個勞務不用錢 08/15 14:50
→ kanasi33 : 就沒看過去月中的人"主動"挑起這個話題 08/15 14:50
→ james1993730: 我下面就回了啊,什麼會陰乳腺小白點都來了,這樣叫 08/15 14:51
→ james1993730: 什麼反月中嗆月中?這是來自月中的優越感吧 08/15 14:51
→ kanasi33 : 先看看哪一派的說出去月中就是想享受啊 08/15 14:51
→ momomom : 你是因為自己人才不跟他算錢 不是因為這個事情本身 08/15 14:51
推 Takiko : 這些東西是月嫂也要會的 不是月中而已 08/15 14:52
→ kanasi33 : 無視人家說了月中多少好處再跳針說都是業配 08/15 14:52
→ ppit12345 : 但是，中產以下還是有生孩子的需求，而家族裂解社會 08/15 14:52
→ ppit12345 : 下，中產或以下家庭是不是需要外包這項勞務，或者是 08/15 14:52
→ ppit12345 : 加大勞務的價值催眠自己說這是必須品，這點還值得商 08/15 14:52
→ ppit12345 : 榷，因為你住一天3k也是月子，一個月兩萬也是月子， 08/15 14:52
→ ppit12345 : 那超過婦女休息價值的月中，意義是不是有那麼高，端 08/15 14:52
→ ppit12345 : 看你們雙方是不是為了拋棄家族所得到點收入有沒有辦 08/15 14:52
→ ppit12345 : 法滿足這一部分了。 08/15 14:52
→ momomom : 不用錢 你自己也說了"自己人還這麼算" 08/15 14:52
→ dferww55 : 為人夫該出錢就出錢該出勞務就出勞務，但是不能說 08/15 14:52
→ dferww55 : 人家有另外的緊密人際關係，就一定在凹，這太狹隘 08/15 14:52
→ dferww55 : 了 08/15 14:52
推 a0952864901 : 沒結婚的來湊什麼熱鬧就是了呵呵 08/15 14:53
→ kamelol : 看吧，跳針的人還是沒正面回達問題，東拉西扯的zzzz 08/15 14:53
→ kamelol : zz 08/15 14:53
→ james1993730: 那些東西不是月中月嫂要會的,是家人要會的,自己也要 08/15 14:54
→ james1993730: 會,旁邊的東西都是輔助而已 08/15 14:54
推 yzvr : 不要說坐月子，改成說產後護理之家會比較好了解，這 08/15 14:54
→ yzvr : 就跟生病開刀復健療養一樣，有多少錢做多少事 08/15 14:54
→ dferww55 : 你自己也在跳針，明明我前面就說老公自己也要出錢 08/15 14:54
→ dferww55 : 出勞務，但不能一套標準套用所有人身上 08/15 14:54
推 kanasi33 : 夫妻想怎麼做月子兩個講好就好，DF大大能有無價人際 08/15 14:54
→ kanasi33 : 關係使用也是他厲害，但DF大你對於去月中要被說成只 08/15 14:54
→ kanasi33 : 是想炫耀打卡的怎麼看呢?這些人就活該被罵嗎 08/15 14:55
→ ppit12345 : 我老婆去月中，第一個反對的反而是她母親，所以她到 08/15 14:55
→ ppit12345 : 現在還被念不知小孩多難照顧。不過我還是花了一天6k 08/15 14:55
→ dferww55 : 我何時說過老公自己什麼都不用付出？ 08/15 14:55
→ ppit12345 : 讓她多睡幾天覺，這種就單純是我的願付價格。 08/15 14:55
噓 james1993730: 又在無價人際,人家說[互相] ,幾個像豺狼一樣的一直 08/15 14:56
→ james1993730: 跳針什麼免費無價 08/15 14:56
→ dferww55 : 去月中就是炫耀打卡，這肯定不是說鎖有人都這樣， 08/15 14:56
→ dferww55 : 質疑派是擔心如果變成這樣，可能會造成本來有其他 08/15 14:56
→ dferww55 : 選擇的人也不能選。 08/15 14:56
推 feyster : 所以你為了互相付出什麼了? 回禮還是其他方面的幫助 08/15 14:57
→ james1993730: 你管人家 也不甘你的事吧,你要檢查禮物嗎 08/15 14:57
→ feyster : 互相是雙方的 總不可能是單方的吧 08/15 14:57
推 kanasi33 : 事實上若不是有先罵去月中就是想享受的言論，根本 08/15 14:57
→ feyster : 那就說有回禮就好了啊 08/15 14:57
→ dferww55 : 但確實不能說選了月中的人就必然是為了炫耀打卡 08/15 14:57
→ kanasi33 : 這話題也吵不起來啊，想怎麼做月子不本來就是兩夫欺 08/15 14:58
推 Maplelatte : 55別再跳針了，看起來一點也沒出過社會，不付錢免費 08/15 14:58
→ Maplelatte : 讓人幫忙就是欠人情，不管對方不計較都是欠，要嘛他 08/15 14:58
→ Maplelatte : 先欠你現在還，要嘛你先欠他下次還，天下沒有白吃 08/15 14:58
→ kanasi33 : 的事嗎?但質疑派先罵了又不準人家反駁?? 08/15 14:58
→ Maplelatte : 的午餐，文章寫得很清楚，當爸爸的要付出勞力或金 08/15 14:58
→ Maplelatte : 錢，那你要說以前曾經幫助過朋友，對方甘願來免費 08/15 14:58
→ Maplelatte : 幫坐月子，也是曾經付出等值的勞力或價值，換取朋 08/15 14:58
→ Maplelatte : 友還人情，這也能說得通 08/15 14:58
推 momomom : 大家都知道你要說的 就是 請給想選月中以外的人其他 08/15 14:58
→ james1993730: 互相幫忙也可能是別人需要幫忙的時候去幫忙啊,這什 08/15 14:58
→ james1993730: 麼鳥問題,沒跟人相處過嗎…. 08/15 14:58
→ momomom : 選擇 沒人反對 只要你能搞定產婦嬰兒還有你自己的需 08/15 14:59
推 circus7788 : 不應該是要無償做任何勞務 08/15 14:59
→ momomom : 要的話 08/15 14:59
→ ppit12345 : 其實長輩想照顧小孩，最重要的一點就是生物本能，讓 08/15 15:00
→ ppit12345 : 自己的血脈由自己的手裡保存下來，所以以前是家族統 08/15 15:00
→ ppit12345 : 包，現在變成長輩助手，很大一部分是自己甘願的，我 08/15 15:00
→ ppit12345 : 樓下住戶也是今年新生兒，長輩七十歲一樣跑過來管吃 08/15 15:00
→ ppit12345 : 管玩管家，這是一種自己血脈留下來的護幼心態，現代 08/15 15:00
→ ppit12345 : 新家庭因為學了太多，反而越來越少這種現象。 08/15 15:00
推 KDCI : 我看了好幾天，感覺反月中的某幾個帳號，你說聽不 08/15 15:00
→ KDCI : 懂大家在說什麼嗎，但也不是，他也知道現在為什麼大 08/15 15:00
→ KDCI : 家都去月中，但他反對的理由就很弔詭，說因為月中要 08/15 15:00
→ KDCI : 30萬，窮人不能去，明明一堆人說有平價的，做月子 08/15 15:00
→ KDCI : 有很多方法，現在這篇討論月子自已處理不要外包情 08/15 15:00
→ KDCI : 勒家人幫忙，人情債不好還，又來個不會我們家人感 08/15 15:00
→ KDCI : 情很好不在乎錢，拜託，大家在講的是大部分人，我 08/15 15:00
→ KDCI : 知道你的時空裡月中都要30萬，家人朋友都視金錢如糞 08/15 15:00
→ KDCI : 土，大家都願意無償伺候別人或要求別人無償付出， 08/15 15:00
→ KDCI : 但我們的時空裡免錢最貴，人情償最難還 08/15 15:00
推 feyster : 當下被幫忙那種是最不好意思的 巴不得趕快回禮 08/15 15:01
推 momomom : 互相幫忙本質上就是勞務換勞務 一樣都是交換 一個錢 08/15 15:03
→ momomom : 換勞務 一個勞務換勞務 08/15 15:03
推 palapalanhu : XD 08/15 15:03
推 ScottP820 : 你最中肯！我同意，我住月中過，也叫過月子餐，有些 08/15 15:04
→ ScottP820 : 人是真的不想付出勞務，也不想付錢，確實是大有人在 08/15 15:04
→ ScottP820 : ，社會生病了，離婚率高不是沒有原因的 08/15 15:04
推 vicky6208 : 推畫紅字部份XD 08/15 15:05
→ dferww55 : 像美國還有教友來幫忙的，這是要怎麼算？人家的信 08/15 15:05
→ dferww55 : 仰就覺得應該幫這個忙 08/15 15:05
推 lashi : 這篇說得很清楚 08/15 15:05
推 momomom : 基於信仰所以不用收錢啦 =/= 這個勞務不用錢 08/15 15:06
推 annlee0430 : 就是看一堆處男在吵月中 蠻有趣的 08/15 15:06
→ dferww55 : 教友幫忙的項目還有分受費項目及免費項目，根本就 08/15 15:07
→ dferww55 : 不是單純說一定要收費或一定免費能簡單概括的 08/15 15:07
推 kanasi33 : DF大你的觀點是明明有很多選擇，為什麼你們選月中的 08/15 15:08
→ kanasi33 : 人這麼多?這樣會害沒有辦法去月中的人很為難耶!! 08/15 15:08
→ james1993730: 女生喜歡罵男生處男也是個奇怪的現象,跟別人打過炮 08/15 15:08
→ james1993730: 會有所提升嗎還是有什麼特殊效果？打過炮要引以為 08/15 15:08
→ james1993730: 傲嗎 08/15 15:08
→ kanasi33 : 但是使用月中的人也只是告訴你用月中的好處 08/15 15:08
推 momomom : 基於信仰的免費服務項目 =/= 這個勞務不用錢 08/15 15:08
→ kanasi33 : 但你又要跳針還有其他選擇!目的就是想說服去月中的 08/15 15:09
→ kanasi33 : 人可以選別種方式。但是你先知道，會選月中的人就是 08/15 15:09
→ dferww55 : 對阿，對阿，不收費項目等於免費，這廢話吧 08/15 15:09
→ kanasi33 : 因為他有需要!!! 08/15 15:09
→ dferww55 : 我何時要說服誰不要去月中？誰紮稻草人誰跳針？我 08/15 15:10
→ dferww55 : 從頭到尾說的都是別用自己標準套用別人身上 08/15 15:10
→ kanasi33 : 那你硬要說服別人接受你的言論是不是也是要別人接受 08/15 15:11
推 ppit12345 : 應該說，資本主義社會的意義就在於創造商機讓錢流通 08/15 15:11
→ ppit12345 : 更快速，以前家族統包照顧小孩，錢就是家族內流動， 08/15 15:11
→ ppit12345 : 有錢的依舊是家族，現在家族被切割，兄弟姊妹各自外 08/15 15:11
→ ppit12345 : 出發展不繼承家業，生孩子後小家庭被長輩推著說要坐 08/15 15:11
→ kanasi33 : 你的觀點? 08/15 15:11
→ ppit12345 : 月子，那就順理成章的推出月子中心號稱幫你們做，做 08/15 15:11
→ ppit12345 : 完你們可以省點力氣，小家庭也不用跟長輩嘔氣。 08/15 15:11
→ anniekinki : 我覺得最好笑的是沒有方案，找親友來有衝突怎麼解決 08/15 15:11
→ anniekinki : 永遠避而不談，只淡淡一句老婆改去月中，這種回答跟 08/15 15:11
→ anniekinki : 推心跳法案的團體對棄嬰問題的回應差不多，淡淡一句 08/15 15:11
→ anniekinki : 送養但卻從沒想過有多少等家寶寶在等家。 08/15 15:11
→ james1993730: 怎麼看D大只是在文章回覆自己的觀點,其他人在強迫 08/15 15:12
→ james1993730: 說服他吧 08/15 15:12
→ ppit12345 : 所以月子事實上是從中國傳統家族被剝離的業務，歐美 08/15 15:12
→ ppit12345 : 日也不流行這種勞務。 08/15 15:12
→ dferww55 : 所以你要推月中標配嗎？ 08/15 15:12
→ kanasi33 : 可以喔!總之，希望能找到免費外包的人不要再覺得去 08/15 15:13
→ james1993730: Kanasi 前一句根本在混淆事實 08/15 15:13
→ kanasi33 : 月中的人就是想享受或是害出生率降低就好! 08/15 15:13
→ dferww55 : 你們鮮豔說法像是要推月中標配，其他方案必然是差 08/15 15:13
→ dferww55 : 的 08/15 15:13
推 momomom : 這篇哪邊出現標配兩個字啊? 08/15 15:14
推 KDCI : 現在又要延伸信仰的，說真的你要用到信仰這個免費 08/15 15:14
→ KDCI : 的人力幫忙前，你先去了解一下，國外天主基督摩門這 08/15 15:14
→ kanasi33 : 是不是標配市場自然會說話。很多人去讓月中變一個現 08/15 15:14
→ KDCI : 些我們比較熟知的教會，你以為去參加你不用捐獻金 08/15 15:14
→ KDCI : 錢和你的勞務就可以免費享受到這些幫助嗎，很多都是 08/15 15:14
→ KDCI : 要固定付出薪水的一部分去支持教會的，有活動你也是 08/15 15:14
→ KDCI : 要無償去幫忙，所以不是免費，是你已經付出了 08/15 15:14
→ kanasi33 : 像不代表可以責怪去月中的人。人家也是有需要而已 08/15 15:14
→ ppit12345 : 其實如果就統計來說，有了月中後生育率反而越來越低 08/15 15:14
→ ppit12345 : ，當然我個人是相信這兩因素不相關啦。 08/15 15:14
→ james1993730: 被責備的是說出了月中還有別的選項的人吧,前面會陰 08/15 15:15
→ james1993730: 子宮按摩什麼都被拿來興師問罪一遍了 08/15 15:15
→ ppit12345 : 天主教可以由教廷統籌，基督教是大老自力更生，教會 08/15 15:16
→ ppit12345 : 有不付錢也有付錢的地方，但是主要目標都是讓進入教 08/15 15:16
→ ppit12345 : 會的信教，以後你才會為教會奉獻。 08/15 15:16
推 astrorice : 整體現象就是大家都會去月中或是請月嫂 連政府都有 08/15 15:17
→ astrorice : 此補助了 08/15 15:17
→ forgetme : 這世界上一大堆公司不是也把自己公司的東西委外出去 08/15 15:17
→ forgetme : 嗎？為什麼要外包出去呢？因為自己公司做更貴更花 08/15 15:17
→ forgetme : 時間更累而且又不專業。你把你和你老婆的家庭當成一 08/15 15:17
→ forgetme : 個公司，那麼坐月子為什麼不能委外？你以後小孩是 08/15 15:17
→ forgetme : 不是也不讓他去上學，通通自己教？送去學校也是委外 08/15 15:17
→ forgetme : 喔。 08/15 15:17
→ james1993730: Kanasi 就是先扣個帽子說你責怪,你反月中,再來罵個 08/15 15:17
→ james1993730: 不亦樂乎,但前面的命題根本是你自己設的 08/15 15:17
→ james1993730: 這種講話方式真讓人反胃 08/15 15:17
推 kanasi33 : 我根本沒說DF大反月中，我是說"反月中派的人"先開酸 08/15 15:19
→ kanasi33 : 去月中的人是想炫耀。我也說DF大大能找到免費的是他 08/15 15:20
→ TJayHong : 不用跟那些不讓老婆住月中的魯蛇爭，他們不會有老婆 08/15 15:20
→ TJayHong : 的 08/15 15:20
→ kanasi33 : 的本事耶!但別人就是找不到才去月中耶 08/15 15:20
推 serflygod : 那些講良好人際關係可以幫忙，不用付錢，不會吵架 08/15 15:20
→ serflygod : 的再回去看看這篇文章吧https://reurl.cc/mDmMlM 08/15 15:20
→ james1993730: 一樣啊,你講的反月中先開酸是事實嗎？還是又是你的 08/15 15:20
→ james1993730: 命題 08/15 15:20
推 momomom : 每個月先拿1/10的薪水給教會 教會就給你免費服務嘍 08/15 15:20
→ kanasi33 : 哪裡一樣?我不覺得DF大是反月中，只是跟他說很多人 08/15 15:21
→ kanasi33 : 沒有免費的人際關係可以使用 08/15 15:21
→ james1993730: 況且人家真的有反月中嗎，我想大家都只是覺得把他 08/15 15:21
→ james1993730: 當成必備很無理而已吧 08/15 15:21
推 Maplelatte : 怎麼不說是生育率低才有月中...生育率低家族人力變 08/15 15:21
推 cascade : 生育率低背後代表的是單身不婚人士(尤其女性)越來越 08/15 15:21
推 newfanfan : 月中貴到靠北 誰一直在洗盤子 08/15 15:21
→ kanasi33 : 再來我說的是不是事實你要說我瞎說也無所謂 08/15 15:21
→ james1993730: *把月中當成必備 08/15 15:22
→ cascade : 多 當局因此會提升孕產婦待遇來吸引女性結婚生子 08/15 15:22
→ cascade : 大概20年前還是護理之家的型態居多 現在幾乎都走向 08/15 15:22
推 wowo79988 : 推這篇 08/15 15:22
→ kanasi33 : 大部份網友的心是明亮的!到底哪一派先開始攻擊的心 08/15 15:22
→ kanasi33 : 知肚明 08/15 15:22
推 adapt : 其他家人朋友照顧好不好，要看你們自己感覺吧，尤其 08/15 15:22
→ adapt : 要看會密切接觸家人朋友的老婆的心情，也許你覺得家 08/15 15:22
→ adapt : 人朋友很nice，但老婆會覺得尷尬，萬一有意見不合的 08/15 15:22
→ cascade : 高檔時尚飯店式月中 但總歸一項服務還是要有人付錢 08/15 15:22
→ adapt : 地方也不好明說，這就是看夫妻自己怎麼決定 08/15 15:22
→ cascade : 不管是男方全包 男女合資 或是女方自掏腰包 08/15 15:22
推 ppit12345 : 十一稅也不是每個教會都有的，重點還是你要先信才會 08/15 15:22
→ ppit12345 : 要你給，不給你也是能讓小孩去，因為教會的目的就是 08/15 15:22
→ ppit12345 : 想要你心甘情願的捐贈。 08/15 15:22
→ james1993730: 確實在瞎說啊,‘’責怪去月中的人‘’根本你自己幻 08/15 15:23
→ james1993730: 想的,至少在這篇文章還沒有 08/15 15:23
→ Maplelatte : 生育率低更多人想送月中精緻照顧(? 08/15 15:23
→ ppit12345 : 其實現實上，越提高女性待遇，生育率越低，基本上生 08/15 15:24
→ ppit12345 : 育率就不是福利都問題，而是女性學識地位的問題。 08/15 15:24
推 anniekinki : ser 大那篇好可怕 08/15 15:24
推 vbnmvbnm : 最後一段很派，我覺得很讚 08/15 15:24
推 greensdream : 推，一堆為戰而戰這輩子也不會生，純粹網路嘴砲帶風 08/15 15:24
→ greensdream : 向 08/15 15:24
推 kanasi33 : 哇!居然說"責怪去月中的人"是幻想的，好喔你贏了 08/15 15:24
推 momomom : 怎麼會有人覺得女人會為了要住月中就跑去生小孩XDDD 08/15 15:24
噓 damm : 這水準堪慮，到底是沒錢還是不想付錢都搞不清楚 08/15 15:25
→ kanasi33 : 我無話可說。如果只想看自己想看的，那沒討論的必要 08/15 15:25
→ ppit12345 : 就像本篇作者一樣，把家族事務用原則理性的經濟學理 08/15 15:26
→ ppit12345 : 論代替，結果就是越生小孩越影響自己的未來，那女性 08/15 15:26
→ ppit12345 : 為何要捨棄自己的未來去成就家族。 08/15 15:26
→ imanda0324 : 同意，月中不要說是讓老婆休息，台灣男性普遍沒長 08/15 15:26
→ imanda0324 : 期育嬰假，月中是在替老公做事；我認識的德國朋友 08/15 15:26
→ imanda0324 : 老公就是直接兩個月全薪在家，而且老闆還包紅包， 08/15 15:26
→ imanda0324 : 那當然夫妻倆就是在家互相；台灣能做到這樣的公司 08/15 15:26
→ imanda0324 : 有很多的話我想也不需月中 08/15 15:26
推 iloveyellmi : 只能推你了 把想講的講出來了 08/15 15:26
→ ppit12345 : 所以補助月中=提高生育率的想法我不理解，到底是被 08/15 15:27
→ ppit12345 : 什麼流星撞到才有這種腦迴路。 08/15 15:27
→ james1993730: 責怪去月中的人在這篇文章的確是幻想的啊,留言區跟 08/15 15:28
→ james1993730: 本文哪裡有？你別再斷章取義了吧 08/15 15:28
推 m54k600ive80: 花錢買時間 08/15 15:28
推 snowish : 唉唷，他們94岳母愛女兒，幫忙做月子應該的；婆婆愛 08/15 15:28
→ snowish : 孫子，幫忙照顧嫩嬰應該的；親朋好友大家都在一個 08/15 15:28
→ snowish : 生活圈，幫忙照顧自己妻小應該都。什麼？要我出錢出 08/15 15:28
→ snowish : 力？我不是幫你找媽媽、找婆婆了嗎？大概4醬 08/15 15:28
推 adiemusxyz : 你又何必跟一堆自走器認真？ 08/15 15:28
→ james1993730: 自己扎個稻草人狂扁,還硬要別人當那個稻草人 08/15 15:28
推 momomom : 一個女的如果不想生 月中十星級他都無動於衷 以為月 08/15 15:31
→ momomom : 中是什麼飯店真的能爽嗎 = = 08/15 15:31
→ james1993730: 相反的,酸沒去月中的更數不勝數吧,上面就兩個了,所 08/15 15:31
→ james1993730: 以不要在扭曲是非了 08/15 15:31
推 cosmosbear : 推 08/15 15:31
→ snowish : 蛤？你說婆婆媽媽長輩不會照顧小孩？怎麼可能~她們 08/15 15:32
→ snowish : 都生過了，吃過的鹽比我們吃過的米還多，怎麼可能 08/15 15:32
→ snowish : 比醫生護士還不會？啊你問我喔？我當然不懂啊，我又 08/15 15:32
→ snowish : 不是女生，也沒生過，交給他們最棒啦~ 08/15 15:32
推 KDCI : 樓上，阿罵生完立馬下田忘了說了 08/15 15:34
推 saterr : 「提高女性待遇生育率越低」不太正確，整體社會的人 08/15 15:34
→ saterr : 夫有意識到自己有育兒責任才叫真的提高女性待遇 08/15 15:34
推 adapt : 上面是在酸自己不做，只想把勞務外包給親朋好友的人 08/15 15:34
→ adapt : 吧 08/15 15:34
推 doS16 : 如果各位台灣好爸爸說自己之前常常幫別人坐月子，現 08/15 15:35
→ doS16 : 在別人來幫我老婆坐月子很正常，那我沒話說XD 08/15 15:35
→ cascade : 月中應該沒有補助吧 只有台中 高雄兩縣市補助在宅 08/15 15:35
→ cascade : 月嫂 可選生育津貼1萬元 或是月嫂服務最高補助2萬元 08/15 15:36
→ cascade : 若月中費用牽涉到國家財政稅務 廣大單身男還不上街 08/15 15:36
→ cascade : 舉牌抗議至死方休 婚姻利益是很微妙的 08/15 15:37
推 saterr : 還有女性不會因為生子而影響職涯才叫「提高女性待遇 08/15 15:37
→ saterr : 」 08/15 15:37
→ cascade : 要給女方一點利益 但又不能損失男方自身利益 08/15 15:37
推 rabbitmouse : 你說得很清楚，但仇女的看不懂 08/15 15:37
推 edens : 我男的,月中五六千對我來說很便宜，朋友老婆還有住 08/15 15:38
→ edens : 禾馨的，如果月中這點錢都負擔不起，不要結婚不要養 08/15 15:38
→ edens : 小孩生活的比較愜意 08/15 15:38
推 momomom : 樓上你等等要被攻擊了 不能說"沒錢結什麼婚"這種話 08/15 15:39
推 ebeta : 一直罵月中的都嘛想包給自己媽媽或是岳母啊！老實說 08/15 15:42
→ ebeta : ，我一開始也是這心態，諸多考量之後還是去月中，事 08/15 15:42
→ ebeta : 後也是覺得幸好有去Z>B 08/15 15:42
→ cascade : 終於看懂已婚女在爭什麼 她們在爭已婚男也要有育兒 08/15 15:43
推 lotywin : e大的意思是 沒錢又不願意坦的結什麼婚 08/15 15:43
→ cascade : 責任 但男方責任一向是薛丁格的責任 08/15 15:43
推 dobe : 推 08/15 15:43
→ cascade : 若是爸爸說請育嬰假會影響升遷 因此要外包給月中也 08/15 15:43
→ cascade : 是非常合理也無法反駁 08/15 15:43
推 momomom : 為什麼已婚男會覺得自己對育兒沒有責任? 08/15 15:43
→ lotywin : 如果在家裡坐月子 男生可以把事情都安排好 08/15 15:44
推 shiningwine : 沒錯，那你就通通射牆上就沒事了 08/15 15:45
推 snowish : 我看到前面有板友回文說男方學會照顧產婦，還有能力 08/15 15:45
→ snowish : 照顧嬰兒，不用勞煩別人、親力親為，這個不僅厲害， 08/15 15:45
→ snowish : 還十分用心，有這種老公比什麼頂級月中還罩 08/15 15:45
→ lotywin : 產婦只要好好哺、擠乳 吃、睡、休息恢復身、心理 08/15 15:45
推 liu10301234 : 中肯 08/15 15:46
→ lotywin : 我想大部分媽媽都會很願意在家裡坐月子的 08/15 15:46
噓 fewhy : 勞務可以用錢頂不能外包給媽媽喔 你好好笑喔 08/15 15:46
噓 chuck920628 : df大是deaf的縮寫嗎？ 08/15 15:49
推 mathruntmc : 完全不知道在生氣什麼 08/15 15:49
推 snowish : 啊，對了，他們還會說這些勞務外包是打水漂，不如買 08/15 15:50
→ snowish : 車折舊，所以應該跟阿嬤一樣生完就下田 08/15 15:50
推 Gigoku : 推這篇還畫重點讚。當爸媽本來就要有擔當啦 08/15 15:53
→ Gigoku : 出錢很可以、錢能解決的都是小事，但肯出勞 08/15 15:53
→ Gigoku : 務的爸爸我更欣賞，是落實兩性平權的神隊友 08/15 15:53
推 iamfreefrog : 中肯，要嘛付錢，要嘛親手幫忙，不然最大的活老婆都 08/15 15:53
→ iamfreefrog : 扛了，你是憑甚麼射在人家肚子裡 08/15 15:53
推 rmoira : 推 一堆單身狗在那吠 不想擔責任的廢物 08/15 15:54
推 snowish : 傻眼，自己人所以應該免費？自己妻小自己的責任有 08/15 15:56
→ snowish : 什麼問題？其他親朋好友跟你妻小有沒有好好被照顧 08/15 15:56
→ snowish : 有什麼關聯？這樣不叫勞務外包喔？幸好我朋友裡沒這 08/15 15:56
→ snowish : 種人，這種觀念真驚人 08/15 15:56
推 kent00216 : 推 08/15 15:57
推 tml1203 : 很慶幸有月子中心可以讓我花錢消災 08/15 15:57
推 gunlinuu : 爸爸住月中超爽 08/15 15:57
推 elaymutter : 大推，不要想著要勞務外包向自己家人拗免錢，公婆岳 08/15 15:59
→ elaymutter : 父母都不該為你們的幼兒負責。 08/15 15:59
噓 nicbb123 : 4F理解力有什麼問題？ 08/15 16:00
推 Gianna : 給推一個 08/15 16:01
推 casio0515 : 推一個。月中就是用錢來把產婦要坐的勞務外包。這是 08/15 16:03
→ casio0515 : 我花過最值得花的一筆錢。 08/15 16:03
推 egg87 : 要是老公能做到照顧產婦與新生兒的工作，我還不每 08/15 16:04
→ egg87 : 天po文炫耀，比住月中請月嫂還值得炫耀好嗎 08/15 16:04
→ forgetme : 其實我發現為什麼會爭論這個的問題所在。我們的教育 08/15 16:05
→ forgetme : 在經濟學上是非常失敗的，到了現在竟然還有人不把人 08/15 16:05
→ forgetme : 力勞務成本當成本，覺得那應該是無償的。事實上就 08/15 16:05
→ forgetme : 算倒退回去過原始人生活，你只要有出去打獵採集製作 08/15 16:05
→ forgetme : 交換，都可用經濟學的觀點來看，而且是被經濟學支配 08/15 16:05
→ forgetme : 著。 08/15 16:05
推 jklbnm : 把自己的責任擔起來吧！巨嬰爸爸們 08/15 16:05
噓 kujoukk : 騎士 08/15 16:06
推 momomom : 有愛所以願意無償 跟 本質就是交換 是可以同時成立 08/15 16:07
→ momomom : 的 但有些人搞不清楚 混在一起543 08/15 16:07
推 yorda : 推，總結的很好 08/15 16:07
推 joy25881371 : 推 一堆射後不理的 08/15 16:08
推 sallyna123 : 55大想表達的很清楚啊 眾媳婦都看不懂膩 08/15 16:08
推 Tsuzuki : 推，人家是擲地有聲，原po是甩巴掌有聲 08/15 16:08
推 pkd20 : 不想出錢又不想出勞力,就不要 08/15 16:09
→ pkd20 : 中出 08/15 16:09
推 phang16 : 整串文看下來，DF應該是鍵盤哲學家吧，用你的脈絡去 08/15 16:10
→ phang16 : 看月中就是對的，用別人的脈絡去看月中就是思考不周 08/15 16:10
→ phang16 : 全。不停的用特例作為出發點去討論，是要討論什麼？ 08/15 16:10
→ phang16 : 去重修邏輯看看自己的論點到底能不能成立吧！ 08/15 16:10
推 yyancovo : 推 有夠中肯 月子中心是減少密集又親近相處下產生婆 08/15 16:10
→ yyancovo : 媳問題的完美解 花錢消災Z>B 08/15 16:10
推 elaymutter : 55不然你說說，這些勞務該由誰來做？ 08/15 16:11
推 childeviler2: 我想問啊，有償勞動價值是多少才是有償？月中護理師 08/15 16:12
→ childeviler2: 那些我有一個朋友在裡面，就我知道她沒領很多，如果 08/15 16:12
→ childeviler2: 啊，我是說如果，依照鄉民敘述月中一直都很滿，（ 08/15 16:12
→ childeviler2: 我朋友也是很勞累），一個月領個4萬多（我不知道其 08/15 16:12
→ childeviler2: 他人），就理解上，一天收5000~8000甚至破萬都是有 08/15 16:12
→ childeviler2: 的，中間的價差跑去哪裡了？有償是償到哪裡去了？ 08/15 16:12
推 nbaliveX : 沒錢又懶得做勞務的臭魯本就不該生小孩 08/15 16:12
推 momomom : 某些人可能擁有的緊密人際關係網裡面的某個人或某群 08/15 16:12
→ momomom : 人會願意 而且還會做得很好 08/15 16:12
→ momomom : 你朋友拿到的薪資遠低於他的勞動價值的話 那是他被 08/15 16:14
推 childeviler2: 我知道中間有很多成本在，開店也是有風險在，問題是 08/15 16:14
→ childeviler2: 多少才是合理的價格？至今沒人能夠講這個 08/15 16:14
→ momomom : 老闆剝削了 這是他跟他老闆的勞資問題 可以加入工會 08/15 16:14
推 edens : 我跟這篇的觀念一樣，學會親力親為照顧產婦，跟願意 08/15 16:15
→ edens : 付錢住月中的老公都很有心。生產對女生就是個關卡， 08/15 16:15
→ edens : 只付月中錢算少的，我老婆早產安胎藥費加住院錢，加 08/15 16:15
→ edens : 起來三十幾萬，樓上某些人不會這種錢也要跟老婆AA吧 08/15 16:15
→ edens : 。不能給錢，至少你要扛起責任出力，動動嘴叫別人幫 08/15 16:15
→ edens : 忙,在我看來不算自己出力，凹別人照顧妻小，你當人 08/15 16:15
→ edens : 老公的責任在哪裡？ 08/15 16:15
→ momomom : 有人用五千的華碩手機 有人用四萬的哀鳳 你覺得手機 08/15 16:15
→ momomom : 的合理價格是多少? 08/15 16:15
推 zinbal : 言簡意賅 讚讚 08/15 16:15
推 mayii1020 : 最後一段 笑死！真的一堆場外仔下指導棋 不是女生又 08/15 16:16
→ mayii1020 : 沒有計畫生育 就”我覺得”不需要月中 08/15 16:16
推 ProfessUX : 我問投資月中的朋友 基本上開月中你要負擔母嬰死亡 08/15 16:16
→ ProfessUX : 的風險 你還要去請專業醫師 沒有大資本跟醫院人脈 08/15 16:16
→ ProfessUX : 是開不起來的 08/15 16:16
推 nbaliveX : 這話題看來可以結束了 把反對月中都打不見 08/15 16:17
推 alh2021 : 我覺得更大的問題是有些男人根本鄙視要做月子的女人 08/15 16:17
→ alh2021 : ，覺得怎麼那麼矯情 08/15 16:17
推 childeviler2: 基本上月中在接母嬰進來之前都會做評估，嬰兒有狀況 08/15 16:18
→ childeviler2: 的是不能進來月中的，所以風險都很低了不是嗎？ 08/15 16:18
推 yuhsuanwu : 推！ 08/15 16:18
推 momomom : 因為那些人打從心裡認為根本不需要產後修復啊 給你 08/15 16:19
→ momomom : 坐坐月子不錯了 去月中? 什麼玩意兒 只想爽 08/15 16:19
推 mermermer : 男權自助餐老阿伯們語無倫次不敢回文戰了嗎 08/15 16:20
推 VolvoXC40 : 怎麼有人愛拿少數例子來反駁普遍現象啊。有夠天真 08/15 16:21
推 cp120420 : 好中肯，推。明明是男方該分擔的責任全推給親友然 08/15 16:22
→ cp120420 : 後再說女生只想爽而已XDDDDD 08/15 16:22
推 ProfessUX : 有些智障就是真的覺得女生不用坐月子 跟大便一樣就 08/15 16:22
→ ProfessUX : 好 像我爸就說在家裡自己生 也不用去醫院我媽嚇壞 08/15 16:22
推 Kyrie2 : 有道理，不想出錢又不想出力的麻煩請單身一輩子 08/15 16:23
推 snbftmb : 回ch一定會做評估降低風險。但嬰兒的病程變化很短 08/15 16:23
→ ProfessUX : 產後也不給坐月子 真的很多這種人啊 08/15 16:23
→ snbftmb : 有時候你覺得沒問題，但過幾個小時就是風雲變色 08/15 16:24
推 seaping : df 大的觀念也嚇到我了, 好險我朋友沒有這種觀念 08/15 16:24
推 VolvoXC40 : 這一系列推文看下來，真心覺得有些人繼續單身，對 08/15 16:25
→ VolvoXC40 : 所有人都好。尤其有厭女心態的人，真的別勉強要跟 08/15 16:25
→ VolvoXC40 : 風脫單，自己好好愛自己，很棒的。 08/15 16:25
→ snbftmb : 與其說月中會評估，倒不如說產科讓嬰兒出院前都會 08/15 16:25
→ seaping : 幫女生做月子這種事太大條了, 若我是遇到這種情況我 08/15 16:25
→ snbftmb : 做很詳細的確認 08/15 16:26
→ seaping : 絕對會包一個足夠大包的紅包, 而不是扯什麼金錢難以 08/15 16:26
→ seaping : 計算 08/15 16:26
推 sammyice : 推 08/15 16:27
推 begrace : 只能推，反月中的根本不知道新手爸媽有多忙 08/15 16:27
推 childeviler2: 上個月，我有一個朋友生產，我們幾個朋友相約要去 08/15 16:27
→ childeviler2: 看她，她詢問完回覆，月中說怕病毒禁訪客，我們就 08/15 16:27
→ childeviler2: 約在出月中之後，我想說，做很多風險控管，禁掉外 08/15 16:27
→ childeviler2: 來影響，新生兒也是在月中護理師手上，有問題也是 08/15 16:27
→ childeviler2: 立即通知家屬送醫，應該非常非常非常低會出包才是.. 08/15 16:27
→ childeviler2: ... 08/15 16:27
→ seaping : (這個時代怎麼還會有把 [人際互助] 當成計劃內的選 08/15 16:27
→ seaping : 項啊.. 太可怕了) 08/15 16:28
推 ProfessUX : 有些人可能本身就是在廁所被生出來才覺得不用坐月 08/15 16:28
→ ProfessUX : 子 我也差點是在廁所誕生的 == 08/15 16:28
推 bird1314 : 笑死 4樓df 大根本沒看懂這篇吧 08/15 16:28
推 littlestuden: 沒跟到討論剛好看到這篇，簡單講就是不出力就出錢， 08/15 16:28
→ littlestuden: 很中肯啊！ 08/15 16:28
→ ProfessUX : 還好我媽自己跑去醫院生 08/15 16:29
推 momomom : 不就是只要出事要負的責任非常大 所以才要嚴格風控 08/15 16:29
推 snbftmb : 不過月中禁訪算是新冠之後才變通例。我覺得一開始是 08/15 16:29
→ snbftmb : 真的要防病毒，但現在比較像是省麻煩 08/15 16:29
→ momomom : 嗎? 還是你覺得嚴格風控了 所以機率降低就該便宜? 08/15 16:29
→ snbftmb : 但禁訪其實好處很多，我是覺得變通例也沒什麼不好 08/15 16:30
推 ebeta : 爸媽的幫忙根本不是無私的，日後很容易被拿來情勒= 08/15 16:31
→ ebeta : = 我為你做這麼多，你們怎麼就blabla，煩都煩死了 08/15 16:31
推 anniekinki : 禁訪在疫情前算是服務之一喔，我五年前沒疫情時住的 08/15 16:31
→ anniekinki : 他們有特別說如果有想擋誰可以特別告知，他們會幫忙 08/15 16:31
→ anniekinki : 擋掉。 08/15 16:31
推 ayase707 : 其實55想說每個人的選擇不一樣 只是幾串討論看下來 08/15 16:31
→ ayase707 : 是有一點想引戰月中必要論這件事XD 08/15 16:31
推 aca2374 : 為啥不有錢才生啊 08/15 16:31
噓 howhow72 : 你老母生你養你也是勞務囉？那你是不是先還錢 08/15 16:31
推 peteboy : 推思路清晰 08/15 16:32
推 childeviler2: 我想成本一直都是月中業者的秘密，只有真的踩到才會 08/15 16:32
→ childeviler2: 跳腳，祝他/她剝削勞工會被反噬，另外，謝謝幾個鄉 08/15 16:32
→ childeviler2: 民的回覆 08/15 16:32
推 seaping : 樓上howhow , 所以做子女的要孝順, 奉養老母 08/15 16:32
推 ayase707 : 有的人沒長輩沒朋友沒教會 新生兒第一胎不知道會發 08/15 16:33
→ ayase707 : 生什麼事 所以選擇月中/月嫂 因為有價勞力契約簽訂 08/15 16:33
→ ayase707 : 的買賣才看起來最合理安全 08/15 16:33
推 snowish : 為啥不有錢才生？他們會說沒錢就沒資格生嗎？ 08/15 16:34
→ seaping : 我有長輩有朋友有同好團體,但我還是付費交給專業 08/15 16:34
→ ayase707 : 但有家族成員樂意照顧產婦 或是第二胎已經習得技能 08/15 16:34
→ ayase707 : 去月中必要性不高 只是需要靜養 那真的也沒有非要 08/15 16:34
→ ayase707 : 月中月嫂 最基本的月子餐訂一下 08/15 16:34
→ seaping : 術業有專攻, 交給專業的醫生放在專業的環境不香嗎? 08/15 16:34
推 mudee : 推 08/15 16:34
推 snbftmb : 月中的成本其實不難推算啦。能賺主要是台灣人力真的 08/15 16:35
→ snowish : 沒錢應該被歧視嗎？怎麼可以說出這麼傷人的話！ 08/15 16:35
推 ebeta : 競爭多了，月中就會降價啦！早期新竹地區日均8、9千 08/15 16:35
→ ebeta : ，到我老婆去住的時候，幸好競爭變多了，變成日均5 08/15 16:35
→ ebeta : 、6千 08/15 16:35
→ snbftmb : 便宜，要找到有專業的護理師也不難。台灣護理師的 08/15 16:35
→ snbftmb : 薪水真的有夠少 08/15 16:35
→ forgetme : 誰家的媽媽有辦法處理新生兒黃疸和母親產後發燒的？ 08/15 16:35
→ seaping : 家族成員樂意照顧產婦,但1.產婦本人樂意嗎?2.專業呢 08/15 16:36
→ Abigo : 到底為什麼這東西可以吵這麼多天 08/15 16:36
推 ayase707 : 能力範圍內做可以做的事情 就像有人結婚宴客 有人 08/15 16:36
→ ayase707 : 純登記 或是不拍婚紗不買鑽戒 都是夫妻倆自己協調就 08/15 16:36
→ ayase707 : 好 這種事沒有標準答案 08/15 16:36
→ dferww55 : 經濟學本來就沒有辦法完全解釋人際關係中的社會互 08/15 16:37
→ dferww55 : 助關係，特別是對中低收的人來說，這些互助活動都 08/15 16:37
→ dferww55 : 不會納入經濟學統計，那它是不是重要的？是重要的 08/15 16:37
→ dferww55 : ，我們本來就應該鼓吹弱勢接受幫助，互相幫助，而 08/15 16:37
→ dferww55 : 不是什麼都自己來，什麼都花錢解決。 08/15 16:37
→ ayase707 : 新生兒黃疸是產後醫院會檢查啊 產後一個禮拜都會在 08/15 16:38
→ ayase707 : 醫院 有必要就大醫院繼續處理就好 產婦可先去月中 08/15 16:38
→ ayase707 : 或回家靜養 08/15 16:38
推 edens : 合理價格就是供需達成一致，月中護士拿到錢少，不代 08/15 16:38
→ edens : 表月中營運成本加上利潤，跟你收的月中費用就要便宜 08/15 16:38
→ edens : 給你。我寫一封函開價八千，有人願意接受，這就是合 08/15 16:38
推 childeviler2: 為什麼競爭會變多？阿就....護理師的薪資真的太少了 08/15 16:38
→ childeviler2: ，我朋友她就喜歡小孩，所以她願意繼續做 08/15 16:38
→ edens : 理價格，不願意接受高價的，能找到市場上低價提供者 08/15 16:38
→ dferww55 : 不用問我有沒有準備，我不是需要被幫助的弱勢 08/15 16:38
→ edens : 並達成合意，這一樣也是合理價格 08/15 16:38
推 Squidward : 吵到上熱門了 到底是奪不想付這個錢 08/15 16:39
→ ayase707 : 更何況產後孕婦發燒也是剛生完那幾天的事......理 08/15 16:39
→ snowish : 哇~原來照顧自己的妻小不應該自己來，不應該花錢啊. 08/15 16:39
→ snowish : .. 08/15 16:39
推 knrokonl : 推，老婆出力了老公至少也要出錢or勞動，什麼都想外 08/15 16:39
→ knrokonl : 包出去的廢物乾脆就不要生小孩就好。 08/15 16:39
→ yohappy : 重點是家裡的孕婦/產婦心情愉快，可以安頓身心最重 08/15 16:40
→ yohappy : 要吧，讓老婆有選擇空間 08/15 16:40
推 snbftmb : df我覺得你卡住了，如果家裡真的有金錢困難的人 08/15 16:41
推 ai5767cs : 所以這篇文章簡而言之是其他大部分國家爸爸較混 只 08/15 16:41
→ ai5767cs : 有像台灣月中才是公平 在生小孩方面台灣是媽媽天堂 08/15 16:41
→ ai5767cs : ？ 08/15 16:41
噓 ehbnsqaa : 為什麼還要規定親手去做？各人負責的部分想辦法處理 08/15 16:41
→ ehbnsqaa : 好就好了，幹麻管人家怎麼處理的 08/15 16:41
推 ProfessUX : 你跟智障講坐月子很好笑 像我爸就會說產婦自己在廁 08/15 16:41
→ ProfessUX : 所生就好 去醫院幹嘛 矯情 坐什麼月子 矯情 08/15 16:41
→ snbftmb : 我不覺得這是在我們討論的脈絡裡，但月中真的不算 08/15 16:41
→ snbftmb : 非常異常高的花費。很多產科也有附設的月中一天四千 08/15 16:42
推 uni19ball : 我老婆住2週 她覺得像疫情期間被關著 不過月中有人 08/15 16:42
→ uni19ball : 幫顧嬰兒 真的棒 08/15 16:42
推 abby9160 : 言簡意賅 08/15 16:42
推 momomom : 老婆生完小孩要產後復原 弱勢 互相幫助?? 08/15 16:42
→ snbftmb : 只住個2周也能有效讓產婦初步回復狀態 08/15 16:43
推 some7259 : 事實給推 一堆只想佔便宜又不想付出的可悲心態 出個 08/15 16:43
→ some7259 : 錢就該該叫 這種人不嫁才好 08/15 16:43
推 ebeta : 競爭變多有這個難理解？原本只有開10間，後來開了20 08/15 16:43
→ ebeta : 間，就降價搶客了咩 08/15 16:43
→ airlow : 贊成這篇呀，能花錢買服務有何不可?不花錢就幫忙呀 08/15 16:44
推 adapt : 其他國家有很多爸爸請一兩個月育嬰假，親自照顧小孩 08/15 16:44
→ adapt : 老婆，誰會說這種爸爸混? 08/15 16:44
推 arashilin763: 本日最中肯，推 08/15 16:46
推 Marielle : 終於有人講明白道理了 08/15 16:47
推 curryhats : 很多婆媳問題都這樣來的啊，你免費凹你媽顧小孩， 08/15 16:48
→ curryhats : 那她會不會對任何事情有意見？你拿人手短會不會閉 08/15 16:48
→ curryhats : 嘴？ 08/15 16:48
推 ProfessUX : 魯蛇是不會理你的 嫁魯蛇 妳就要有在廁所生的準備 08/15 16:48
推 yuzukeykusa : 為什麼要預設免費互助，親兄弟明算帳啦 08/15 16:48
→ forgetme : 台灣很多企業你敢說要請育嬰假，老闆會說你他讓你 08/15 16:48
→ forgetme : 請永遠的育嬰假 08/15 16:48
→ forgetme : 一直講外國的麻煩你穿越去外國 08/15 16:49
推 tearshelter : 推，生小孩是兩個人才能達成的事，哪有什麼「因為老 08/15 16:49
→ tearshelter : 婆想生就不想付出」？ 08/15 16:49
→ yuzukeykusa : 沒有什麼是別人應該幫忙的，何況免費的出事了怎麼算 08/15 16:49
→ yuzukeykusa : ？不如自己親力親為或拿錢給專業的處理 08/15 16:49
推 momomom : 什麼緊密人際關係網裡的互助幫忙自己人哪有在談錢 08/15 16:50
→ momomom : 真是美好的桃花源理想世界 08/15 16:51
推 rsy : 夫妻有共識就好～沒共識就出錢的最大～每個家庭的狀 08/15 16:51
→ rsy : 況不同～不需要強加自己的價值觀給別人 08/15 16:51
推 RaiGend0519 : 幾乎都同樣的觀點你們吵不膩嗎=_=？ 08/15 16:52
→ RaiGend0519 : 08/15 16:52
推 plains : 不是耶，今天凹別人的免費勞力，有沒有想過有一天要 08/15 16:53
→ plains : 還？那到時候是要誰要還哩？ 08/15 16:53
推 areett : 沒錢or沒時間顧老婆小孩的伴侶 不如 不 要... 08/15 16:54
→ plains : 有句話叫免費的最貴，好好想一下為什麼會有這句諺語 08/15 16:55
→ plains : 好嗎 08/15 16:55
推 alicevvn : 新聞一堆給婆婆帶的出事 08/15 16:55
噓 liberte : 你人際互助網這麼棒應該也不需要錢吧 需要什麼都去 08/15 16:56
→ liberte : 互助一下就好了啊 08/15 16:56
推 weier08 : 中肯 08/15 16:56
→ liberte : 自己敘述的完全就是勞務商品交換概念 還說經濟學沒 08/15 16:57
推 b501 : 推一個。真的不簡單。也不要想的太簡單，這樣才能 08/15 16:57
→ liberte : 辦法解釋 對啦只有你覺得 你是電你是光 08/15 16:57
→ b501 : 簡單點 08/15 16:57
推 ambe : 其實現在人比較有界限感，有使用者付費的概念，而且 08/15 16:58
→ ambe : 這個產業專業化也更有效率，這不是好事嗎，不懂到底 08/15 16:58
→ ambe : 有什麼好吵的？ 08/15 16:58
→ yohappy : 免費人力比如我爸凹表姐幫我媽作月子，應該不可能要 08/15 16:59
→ yohappy : 當時的嬰兒我還人情吧…大姑有5個女兒，根本連哪一 08/15 16:59
→ yohappy : 個來幫忙的我都認不出來，爸媽也是很蝦，沒見他們特 08/15 16:59
→ yohappy : 地感謝對方，現在就算見面也很疏遠，表姐算是作功德 08/15 16:59
→ yohappy : 這樣 08/15 16:59
推 regan93126 : 這篇推爛欸 08/15 17:01
噓 GLCR : 欸最後一段奇怪，不想生被老婆逼生還要被逼負擔勞務 08/15 17:02
→ GLCR : ？ 08/15 17:02
推 ayase707 : 坐月子有一部分重點是在產婦未復元前外包人力照顧新 08/15 17:02
→ ayase707 : 生兒。但小孩不是只有無行為能力30天欸 ，我不管爸 08/15 17:02
→ ayase707 : 爸是豪擲砸重金去月中然後兩手一攤，還是請月嫂然 08/15 17:02
→ ayase707 : 後兩手一攤，人力互助網都補上然後兩手一攤，啊30 08/15 17:02
→ ayase707 : 天後呢？？是要攤到小孩18歲嗎？這樣爸爸要不要先去 08/15 17:02
→ ayase707 : 長照中心確認一下，跟中風老人差不多了 08/15 17:02
推 jason93078 : 講的很有邏輯 推 08/15 17:03
推 billy4305 : 大推 尤其最後一段 讚 08/15 17:04
推 areett : 如果要凹老婆的...麻煩婚前協議書擬好相關的契約 白 08/15 17:04
→ areett : 紙黑字就不會有爭議 08/15 17:04
推 ayase707 : 有錢出錢有力出力 周遭也不乏自己主動學習照顧新生 08/15 17:06
→ ayase707 : 兒、幫老婆坐月子的好男人，比起住月中云云，願意多 08/15 17:06
→ ayase707 : 付出在親子家庭關係的爸爸才是好爸爸 08/15 17:06
推 SEEDA : 生小孩也外包出去就省事多了 08/15 17:08
→ chiz2 : 生小孩是勞務，那小孩養大也是勞務，小孩長大記得給 08/15 17:09
→ chiz2 : 你媽勞務費用，看幾百還幾千萬算清楚，不要賴帳 08/15 17:09
推 esther12311 : 推！邏輯棒很中肯！ 08/15 17:10
推 ssnopra : 推 08/15 17:10
推 c8864c : 邏輯清晰給推 08/15 17:10
推 egg87 : 勞務是雙方決定要生小孩而產生的，跟小孩要錢幹嘛， 08/15 17:12
→ egg87 : 窮酸成這樣 08/15 17:12
推 Coelacanthi : 不只月中 找人幫忙就該有付錢的概念 超討厭講一堆 08/15 17:13
→ Coelacanthi : 人際互助的 根本想免費白凹人 這種人最好工作不支 08/15 17:13
→ Coelacanthi : 薪啦 反正都人際互助嘛 你免費幫老闆工作 老闆總有 08/15 17:13
→ Coelacanthi : 一天會還你這份人情的 08/15 17:13
推 areett : 老爸願意扛起勞務付出時間是很好啦,但夫妻如果一方 08/15 17:14
→ areett : 負擔家庭照顧時間太長~搞不好會憂鬱,父母不快樂那也 08/15 17:14
→ areett : 會影響小孩/影響工作,所以有錢的話外包出去讓雙薪家 08/15 17:14
→ areett : 庭輕鬆一點是比較好;月中相關服務還是很受多數人青 08/15 17:14
→ areett : 睞的 08/15 17:14
→ areett : 誰來噓一下那位要跟小孩算錢的... 08/15 17:15
推 bb9527oo : 婆婆凱瑞他兒子，出月子錢讓我去住月中住滿一個月， 08/15 17:15
→ bb9527oo : 他兒子下班只要來月中耍廢（比太太還像坐月子）摳兒 08/15 17:15
→ bb9527oo : 不想出錢，他老母來包 08/15 17:15
→ questionboy : 所以一律提倡不要生 不就bug fix 啦 08/15 17:16
推 s920355 : 請月嫂也不錯啊 像我朋友不想住月月中 不懂這話題 08/15 17:16
→ s920355 : 在吵什麼 08/15 17:16
推 alh2021 : 說被老婆逼生小孩的真的好好笑XD 08/15 17:17
推 totomo168 : 4樓是不是不知道很多阿公阿嬤，外公外婆幫馬帶小孩 08/15 17:17
→ totomo168 : 也是要給費用的，只是把保母費給親人而已，月子？也 08/15 17:17
→ totomo168 : 要給耶，就是外包給親人啊，外包給親人這麼可恥嗎？ 08/15 17:17
→ totomo168 : 不能提???怎麼好像想用"人際互助"來免提要付費啊??? 08/15 17:17
噓 arkman : 奇怪為什麼媽媽做的就不算，花錢叫月子中心的人做就 08/15 17:18
→ arkman : 算，那我付錢給我媽媽可以嗎？ 08/15 17:18
→ chiz2 : 到底是經濟狀況多差，生小孩還要用勞務關係來看待， 08/15 17:18
→ chiz2 : 這麼窮就不要生好嗎？ 08/15 17:18
推 TUKAISS : 這篇不推不行 08/15 17:18
推 momomom : 沒記錯的話那一位說女的生小孩要男出月子錢是豬* 08/15 17:18
推 pepe5566 : 言簡意賅 08/15 17:19
→ dferww55 : 小孩長大過程也是有可能出現許多需要社會互助的情 08/15 17:19
→ dferww55 : 況，比如有時後家長兩個都有事，可能小孩托親朋好 08/15 17:19
→ dferww55 : 友看個半天之類的，很少人會因此付費。前提當然是 08/15 17:19
→ dferww55 : 人家願意幫你看一下，我就幫人家看過，誰會去算錢 08/15 17:19
→ dferww55 : 呢？ 08/15 17:19
→ pepe5566 : 可以 你就付錢給你媽啊 原PO有說不行嗎？ 文章邏輯 08/15 17:20
→ pepe5566 : 有很難懂？ 08/15 17:20
→ pepe5566 : 我是回上面某位 不是d大喔 別誤會 08/15 17:21
→ yohappy : 工商社會大家忙賺錢，越來越少家庭後援了，沒那麼多 08/15 17:21
→ yohappy : 可能來幫忙的人力 08/15 17:21
→ dferww55 : 我從頭到尾都沒反對去月中，自己帶，付費請人帶， 08/15 17:22
→ dferww55 : 爭點在於我覺得不能完全否定不付費互助行為，這對 08/15 17:22
→ dferww55 : 一些人來說還是重要的。 08/15 17:22
噓 arkman : 把我惹火了，我自己開一家月子中心，你試試看，員工 08/15 17:22
→ arkman : 都是我的家人跟親戚朋友，全部是義工，都不用錢。整 08/15 17:22
→ arkman : 天錢錢錢，多俗氣。 08/15 17:22
推 cyf920210 : 真的中肯，必須推 08/15 17:23
推 momomom : 你願意免費臨時看顧小孩≠臨時看顧小孩這件事不用錢 08/15 17:23
推 adapt : 看一下大部分人都可以接受，但看顧一個月就有點難， 08/15 17:23
→ adapt : 親朋好友超好當然可以啊，但是人情債難還，不是每個 08/15 17:23
→ adapt : 人都想欠這麼大的人情 08/15 17:23
推 RockA7X : 兩寶爸的過來人經驗 第一個在家做月子 請我媽幫忙 08/15 17:23
→ RockA7X : 但因為有些事情又不好意思麻煩我媽 而且小孩太小 軟 08/15 17:23
→ RockA7X : 趴趴的 洗澡什麼的她也不敢 最後也是我下班回來幫忙 08/15 17:23
→ RockA7X : 處理小孩什麼的 老婆也沒什麼休息到的感覺 第二胎決 08/15 17:23
→ RockA7X : 定花錢去住月子中心 護理師問小孩要不要推上來 我們 08/15 17:23
→ RockA7X : 都說不要 這一個月要好好休息一下 而且在中心他們還 08/15 17:23
→ RockA7X : 會幫忙調整小孩的作息 喝奶時間 回到家讓小孩適應環 08/15 17:23
→ RockA7X : 境大概一個禮拜後就很好帶 所以我覺得月中真的是很 08/15 17:23
→ RockA7X : 好的選擇 08/15 17:23
→ arkman : 根本不是錢的問題，請媽媽來做，你給他錢，他也不會 08/15 17:24
→ arkman : 拿。那他不拿錢就不能做了嗎？ 08/15 17:24
推 Coelacanthi : 最好都人際互助 以物易物 廢除貨幣制度就都沒有爭 08/15 17:24
→ Coelacanthi : 議了 08/15 17:24
推 QZKLC : 推 08/15 17:25
→ yohappy : 支持月中的人也沒有排斥長輩帶一下下…只是月中確 08/15 17:25
→ yohappy : 實有些幫助，更可以幫家屬複習帶嫩嬰的一些細節 08/15 17:25
推 chinhan1216 : 在醫院請看護一天都要2800了 月中可能就這麼貴吧 好 08/15 17:25
→ chinhan1216 : 了啦 沒錢就去賺錢 08/15 17:25
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→ nimby : 天5000元很便宜好嗎？比飯店便宜多了！ 08/15 18:41
推 QQ098610 : 月中超爽的！ 08/15 18:42
推 adapt : 我覺得月中完再考慮人際互助比較好，讓小孩給娘家或 08/15 18:43
→ adapt : 婆家顧什麼的，那時老婆身體已復原，也不用成天和小 08/15 18:43
→ adapt : 孩綁在一起，和其他照顧者摩擦比較少。盡量不要讓老 08/15 18:44
→ adapt : 婆剛生完身體虛弱時，還要煩惱人際間的摩擦啦。 08/15 18:44
→ anniekinki : 這就是為什麼大家都說人情債難還，因為你沒辦法直接 08/15 18:44
→ anniekinki : 了當的告訴他們你不滿意除非你不怕得罪人 08/15 18:44
推 Sofast : 有道理 08/15 18:45
推 zhoyo99 : 推 08/15 18:45
推 Anyotw : 月嫂1打1怎麽可能比較便宜XD 08/15 18:49
推 karol1995 : 這篇直接設精選好了 免得隔幾個月又重新吵 08/15 18:49
推 BUANG : 總結就是不想負擔月中沒關係啊，那丈夫就要很罩啊， 08/15 18:50
→ BUANG : 一堆想推給其他親友處理的，有沒有這麼爽 08/15 18:50
推 arkman : 其實男人真的不要省，花點錢把老婆送到月子中心，就 08/15 18:51
→ arkman : 什麼事都沒了。老婆如果體貼，不抱怨老公不去探望， 08/15 18:51
→ arkman : 男人就可以趁這個時候安排特休，放個長假，出國也行 08/15 18:51
→ arkman : ，慰勞一下自己平日的辛苦。怎樣？這個月中+旅行社 08/15 18:51
→ arkman : 葉佩，如何？ 08/15 18:52
→ Anyotw : 其實月中是老公一起住的…所以大家都選老公公司隔壁 08/15 18:52
→ Anyotw : 然後老公中午回來陪老婆小孩這樣，這個月走路上班不 08/15 18:53
→ Anyotw : 用通勤 08/15 18:53
推 Takiko : 老公到底知不知道自己也有照顧小孩的義務啊…出國咧 08/15 18:57
推 anniekinki : 小孩不是無性生殖出來的欸怎麼一堆男的搞不清楚狀況 08/15 18:58
→ anniekinki : 啊 08/15 18:58
→ anniekinki : 你們是孩子的爸爸，老婆的老公，該做什麼責任不知道 08/15 18:59
→ anniekinki : 嗎？ 08/15 18:59
推 arkman : 靠腰我們要自己照顧又說不行我現在花錢請別人照顧了 08/15 19:03
→ arkman : 又說我們要自己照顧靠腰 08/15 19:03
→ arkman : 老公也一起住進去那家裡大的小孩是要寄放寵物旅館還 08/15 19:04
→ arkman : 是要忽略不計呢 08/15 19:04
推 CYZ2228 : 推啦 這一串的討論看到一堆覺得奇耙的想法 這篇最 08/15 19:04
推 momomom : 偷換概念呦 嘖嘖 08/15 19:04
推 Takiko : 自己照顧沒有不行啊 但是小孩出來不用去學之後怎麼 08/15 19:05
→ Takiko : 照顧嗎？月中是讓你可以喘息跟學習，不是渡假用的 08/15 19:05
推 doS16 : 哪有人說自己照顧不行？ 08/15 19:05
→ CYZ2228 : 實在 08/15 19:05
→ momomom : 故意把照顧改成 我就可以整個不用理 蒸蚌呢 08/15 19:06
→ doS16 : 新生兒如果是大寶就是老公跟著進月中學習照顧新生兒 08/15 19:06
→ doS16 : ，如果是二寶當然就老公帶大寶，怎樣都不會有出國度 08/15 19:07
→ doS16 : 假的選項吧 08/15 19:07
推 nimby : 月中嬰兒室有紫外線消毒時間，會把嬰兒推回房間給父 08/15 19:08
→ nimby : 母學習照顧。有的月中可以讓大寶跟媽媽一起入住，父 08/15 19:09
→ nimby : 親下班當然要去月中照顧大寶啊！ 08/15 19:09
推 pinkygirl : 啪啪響 一堆沒要生的跟人家吵什麼 08/15 19:15
推 arkman : 可以月中+托嬰+幼兒園+小學中學....嗎？不然就沒有 08/15 19:15
→ pinkygirl : 連月中都要老婆付錢的 真的可以不用有後代耶 08/15 19:16
→ arkman : 人教我們怎麼照顧大寶了。以後大寶變大寶寶的時候， 08/15 19:16
→ arkman : 我們也是不會照顧啊，也是要有人教我們怎麼照顧大寶 08/15 19:16
→ arkman : 寶啊。 08/15 19:16
推 m90203 : 推 不知道有什麼好戰的 08/15 19:16
推 rozyz : 確實 08/15 19:23
推 leafly : 推 08/15 19:24
→ guepard : 月中、托嬰、幼兒園、小學中學都存在的呀，義務教 08/15 19:25
→ guepard : 育以外，自己有能力cover就可以不去，義務教育提出 08/15 19:25
→ guepard : 教育計劃也可以不去呀，為何突然在滑坡 08/15 19:25
→ momomom : 放大絕嘍 08/15 19:28
噓 jay16814 : 很重要嗎 08/15 19:28
推 hiyaline : 推 08/15 19:35
→ SBLsosweet : 某人互助之前先問問自己要不要當別人的免費保母 08/15 19:38
推 s7172001 : 真的覺得月中當住院看就好了 不過台灣醫療太便宜 只 08/15 19:38
→ s7172001 : 能說當重病看 08/15 19:39
推 aly800301 : 不想付出的沒資格生小孩啦 魯蛇基因到此為止就好 08/15 19:43
推 ccmau : 中肯 08/15 19:43
推 anniekinki : 某個為反而反的言論真的很好笑XD 08/15 19:49
→ scarbywind : 你平常吃飯就不用勞務? 你一生不用看病? 你住一生? 08/15 19:49
推 klyuch : 笑了 就一堆坐享其成的男人 08/15 19:51
→ scarbywind : 還是你小孩一個月就斷奶? 08/15 19:52
→ scarbywind : 想爽一個月要回十個月的勞務付出就獎清楚啊 08/15 19:53
噓 Asce : 邏輯很爛 08/15 19:59
→ nbaliveX : 台男吵這個議題就是被電到死而已 08/15 20:06
推 Sacral : 推優文 08/15 20:07
推 sophiayuhsu : 推你 08/15 20:09
推 small314 : 有些人就是完全不懂，好像看不懂中文一樣 08/15 20:10
推 arkman : 夫妻工作都很忙，原本就計畫請全天24小時的到府保母 08/15 20:17
→ arkman : 。這樣子老公還要每天下班後到月子中心整夜裝忙嗎？ 08/15 20:18
推 shiro920 : 推個優質 08/15 20:21
推 ckgjeff1990 : 好奇問個月中價值真有符合其價格？ 08/15 20:26
→ guepard : 為啥是整夜？為啥是裝忙？ 08/15 20:28
推 ninedreamer : 對，月中包的其實是男生責任，不然整個懷孕過程先 08/15 20:28
→ ninedreamer : 生到底有什麼用 08/15 20:28
噓 Sandy101 : 死噁男 只想花錢打發應盡勞務的大男人 嫁給你真衰 08/15 20:28
→ guepard : 月中不就是已經外包了，何來老公須每天忙整夜之說 08/15 20:30
→ scarbywind : 好像妳懷孕都不用找其他人幫忙逆 有甚麼用XD 08/15 20:32
推 snowish : 在有困難的狀況下，沒有人說不能互助，而是把別人 08/15 20:33
→ snowish : “免費的幫忙”當成“應該的”，這種觀念很母湯， 08/15 20:33
推 Takiko : 是打算夫妻交給保母後完全不碰小孩嗎？幹嘛生啊 08/15 20:33
→ scarbywind : 舉了一堆勞務哪個是出了月中就結束的? 08/15 20:33
→ snowish : 有很難理解嗎？ 08/15 20:33
→ Takiko : 生產完的產婦很難去處理勞務，需要先生處理，月中是 08/15 20:34
→ Takiko : 幫忙先生負擔那些 08/15 20:34
→ Takiko : 產婦休養完後兩人一起顧嬰，不難理解吧 08/15 20:35
→ scarbywind : 全文裡應該是沒提到很難處理吧 只是要負擔我寧願請 08/15 20:36
→ scarbywind : 一個月來處理 但看起來應該是沒這個選項 08/15 20:36
推 Takiko : 文章不是說不想付錢可以親手做嗎？先生可以請一個月 08/15 20:38
→ Takiko : 照顧產婦跟嬰兒很了不起 08/15 20:38
→ scarbywind : 再說只是難處理為啥不能找婆婆XD 08/15 20:38
→ Takiko : 大部分人沒法這樣做才會有月中月嫂 08/15 20:38
→ Takiko : 你要找婆婆也行呀，但不要當人家免費就好 08/15 20:40
→ guepard : 知道難處理還找婆婆不好吧，能開心的可能只有錢包 08/15 20:41
→ guepard : 可能包個感謝紅包也不會省多少 08/15 20:41
→ scarbywind : 那個很難處理是產婦復原當下很難處理&工作抽不出身 08/15 20:42
→ scarbywind : 我確實忽略他說男生親自來幹這句 08/15 20:42
→ scarbywind : 但就算出了月中還要繼續做的事拿來當住月中的理由就 08/15 20:43
→ scarbywind : 很像吐槽 08/15 20:43
→ scarbywind : 想 08/15 20:44
→ Takiko : 個人也不建議找長輩，照顧嫩嬰超級恐怖，讓長輩勞累 08/15 20:44
→ Takiko : 我做不到，再來就是很多衛教觀念衝突，睡枕頭要趴睡 08/15 20:44
推 Takiko : 不要汽座不開冷氣全身熱疹堅持要穿很多蓋被子餵糖水 08/15 20:46
→ Takiko : 等等我都遇過，長輩還會跟你說醫生沒有他們懂 08/15 20:47
→ Takiko : 但月中真的就是幫先生處理那些，不然就找月嫂囉 08/15 20:48
噓 owei0404 : 人家覺得CP質不高關你屁事 08/15 20:49
推 cczoz : 推== 08/15 21:07
推 beneficiary : 剛好身邊一個男性請育嬰假的供參考，他最近手發炎， 08/15 21:07
→ beneficiary : 因為嬰兒打疫苗過敏哭鬧不休，除了抱暫時沒有任何方 08/15 21:07
→ beneficiary : 法解決，最近他老婆回家他都眼神死，這嬰兒其實只是 08/15 21:07
→ beneficiary : 突發狀況才這樣，平常算好照顧了，更別說很多高需求 08/15 21:07
→ beneficiary : 寶寶更麻煩，其實真的很建議對孕婦月子中心沒概念的 08/15 21:08
→ beneficiary : 人多看看媽寶版之類的，就會知道很多人的言論根本就 08/15 21:08
→ beneficiary : 是只出一張嘴 08/15 21:08
推 anniekinki : 又來一個槓精 08/15 21:12
→ anniekinki : 這篇真的已經淺顯易懂了怎麼還會解讀成這樣 08/15 21:13
推 norikko : 我兒子滿月前一天拉十次，出月中後直接砍半，在身體 08/15 21:15
→ norikko : 已經恢復的情況下一天洗五次屁股跟剛剖完腹一天洗十 08/15 21:15
→ norikko : 幾次有一樣？ 08/15 21:16
→ norikko : 很多事真的出了月中不大需要再做欸，沒養過小孩的不 08/15 21:17
→ norikko : 用來搞笑嘿 08/15 21:17
推 faceto : 有能力找人幫忙，不用花到那麼多錢呢？選項百百種， 08/15 21:19
→ faceto : 一定只能月中？問題台女接受嗎？ 08/15 21:20
推 lamabclamabc: 這篇都那麼直白了還有人跳針 邏輯不好真可怕 08/15 21:20
推 anniekinki : 只看自己想看的，聽不進去實際經歷過的人說的話，那 08/15 21:21
→ anniekinki : 你就依照自己的想像腦補繼續下去吧。千萬記得別不小 08/15 21:21
→ anniekinki : 心就跟你最討厭的女人類型在一起了，交往時就要講清 08/15 21:21
→ lamabclamabc: 還人際亙助呢，是七寶媽還是七寶爸本尊嗎，把孩子甩 08/15 21:21
→ anniekinki : 楚你的想法喔！ 08/15 21:22
推 norikko : f水桶掰掰 08/15 21:22
→ lamabclamabc: 給朋友看還美其言為有來有往的幫忙 08/15 21:22
→ norikko : 即將被水桶的f想必很樂意來我家幫忙洗一天20個屁股 08/15 21:23
→ norikko : （剛好生到雙胞胎） 08/15 21:23
→ anniekinki : 而且也實在不懂到底為何預設女人都一定會要求要住月 08/15 21:25
→ anniekinki : 中，明明我身邊就一大堆沒住月中的。即使有住也都是 08/15 21:25
→ anniekinki : 以CP值為主，高檔的直接刷掉，你們是交往過十幾個女 08/15 21:25
→ anniekinki : 生都這樣要求你們嗎？真心好奇。 08/15 21:26
→ anniekinki : 如果沒有任何被要求的經驗還在那邊該該叫，那真的是 08/15 21:27
→ anniekinki : 被害妄想症很嚴重欸。 08/15 21:27
推 dadada964 : 推 08/15 21:29
推 lamabclamabc: 所以原標題問的不是月中有甚麼好，而是為甚麼是未婚 08/15 21:32
→ lamabclamabc: 的在討論月中好不好 08/15 21:32
推 momomom : 單身伯伯平時也沒什麼事幹 整天在那想這瓶水要搶我 08/15 21:37
→ momomom : 的錢.jpg 08/15 21:37
→ scarbywind : 月中還不夠搶錢你怎麼不住到斷奶 08/15 21:48
推 bh111630 : 有些人很明顯就是沒生過只能用想像的，什麼叫沒很 08/15 21:49
→ bh111630 : 難你也可以？等你做過再來回都不遲。小孩剛出生是沒 08/15 21:49
→ bh111630 : 有日夜分別的，不講武德就是想哭就哭，哭到你把所 08/15 21:50
→ bh111630 : 有可能性都排除一輪了最後你在掙扎要不要衝急診。然 08/15 21:50
→ bh111630 : 後滿月前吃了就大，不跟你分白天夜晚的，你半夜餵 08/15 21:50
→ bh111630 : 完奶還要換尿布，運氣好像我家10分鐘奶就喝完的，也 08/15 21:50
→ bh111630 : 聽過有的寶寶喝很慢喝到睡著你還要把寶寶叫醒繼續 08/15 21:51
→ bh111630 : 喝的，就怕他血糖太低一直睡有危險。然後換尿布時他 08/15 21:51
→ bh111630 : 寶寶又尿一泡或大便，可能連床單都要換。白天就算了 08/15 21:51
→ bh111630 : ，晚上你有多少體力耗？但是滿月後大便的次數會少 08/15 21:51
→ bh111630 : 很多，有喝母奶的話，分辨日夜的能力也會慢慢開始發 08/15 21:52
→ bh111630 : 展，順利的話會有稍微明顯一點的長睡眠。只能說某 08/15 21:52
→ bh111630 : 些人幻想中的服務是給老婆雙爽，實際上除了讓產婦 08/15 21:52
推 sangchu1129 : 推 簡單明瞭 08/15 21:52
→ bh111630 : 有比較好的休養模式，也是幫助新生兒父母渡過初期 08/15 21:52
→ bh111630 : 辛苦的日子 08/15 21:52
→ sangchu1129 : 而且我去住了月子中心 我以為是去爽的 擠奶三天後嚇 08/15 21:53
→ scarbywind : 滿月前就不會不分晝夜了 誰在幻想阿XD 08/15 21:54
推 ppit12345 : 的確，當初我住月中時是疫情中，我小孩是雙寶加體重 08/15 21:55
→ ppit12345 : 不足，所以一出去復健就又要親子同室，搞一整天回來 08/15 21:55
→ ppit12345 : 又被育嬰室拒收一天，等於住月中1/3基本上都是我上 08/15 21:56
→ ppit12345 : 班回來後跟我剖腹妻子繼續把屎把尿x2，難度的確不是 08/15 21:56
→ ppit12345 : 很高，只不過我兼具家中唯一收入還要滿足妻子的食慾 08/15 21:56
→ ppit12345 : ，的確是多了一點點挑戰。 08/15 21:56
推 Lunachen : 好中肯,但應會有人看不懂中文,先推一個 08/15 21:58
推 anniekinki : 其實未婚討論月中我覺得還可以，只是他們的觀念都好 08/15 22:04
→ anniekinki : 奇怪，好像都是自己想像的，有經驗的人出來講話了還 08/15 22:04
→ anniekinki : 要被他們反駁，真的看不懂到底在幹嘛 08/15 22:04
推 pinky43827 : 推，言簡意賅！ 08/15 22:05
推 bh111630 : 有些小知識對於當過爸媽的都很基本，沒經驗的也裝 08/15 22:06
→ bh111630 : 不出來，看不懂在嘴硬什麼 08/15 22:06
→ anniekinki : 女性都要求一定要住月中→想像出來的。月中價格30萬 08/15 22:07
→ anniekinki : →想像的。 08/15 22:07
推 Takiko : 其實大家未來跟自己伴侶協調好就好囉，不知道為啥要 08/15 22:08
→ Takiko : 一直吵，會去的又不會被網友罵虛榮就不去 08/15 22:09
推 ppit12345 : 推文中一堆無限擴大女性在產後的狀況的，只會讓我認 08/15 22:11
→ ppit12345 : 為月中意義更小到只有部分女性符合使用條件。 08/15 22:11
噓 sbreezer : 生三小不准生，台灣已經夠擠了 08/15 22:11
噓 sbreezer : 生出來當人礦生三小 08/15 22:13
→ momomom : 不嘴硬就要掏錢去付那些勞務了啊 08/15 22:16
推 ppit12345 : 當初我妻子的確差點選到30萬的，看太久網紅文章都以 08/15 22:16
→ ppit12345 : 為新的設備好，後來被我勸退，像啥小孩游泳跟每天醫 08/15 22:16
→ ppit12345 : 生專診，一般產前有固定功課做好的根本不需要過多服 08/15 22:16
→ ppit12345 : 務，今天說月中可以讓女性多休息的，那就更不會參加 08/15 22:16
→ ppit12345 : 各種哺育課程，有意義嗎？ 08/15 22:17
推 lamabclamabc: 甚麼鬼無限擴大女性產後狀況，每人產後狀況不同，就 08/15 22:17
→ lamabclamabc: 算沒有狀況也可以累，媽沒狀況爸也可以有，月中不需 08/15 22:17
→ lamabclamabc: 用使用條件。和陪月或保母的情況一樣 08/15 22:18
推 ppit12345 : 沒有使用條件啊，那就是無限擴大了，這就是"我一定 08/15 22:21
→ ppit12345 : 要住，不住就是男人對不起我"的標準範例。 08/15 22:21
推 lamabclamabc: 本文作者或有推文者有這麼主張嗎？稻草人更到第幾版 08/15 22:22
推 areett : 沒有一定要住~但給專業服務一定比自己外行瞎忙要輕 08/15 22:24
→ areett : 鬆啦 08/15 22:24
推 atapu : 我只記得小孩出生的第一個月在月中我吃好睡好，回 08/15 22:29
→ atapu : 家後到小孩5個月大前我沒有一個夜晚連續睡超過3小 08/15 22:30
→ anniekinki : 無限擴大產後狀況，你知道產後問題都是機率嗎？有人 08/15 22:37
→ anniekinki : 順順利利生完當天就可以下床走來走去。有人嚴重撕裂 08/15 22:37
→ anniekinki : 傷躺著動不了，有人生產不順最後剖腹，有人餵奶順利 08/15 22:37
→ anniekinki : ，有人瘋狂塞奶乳腺炎痛得要命，各種狀況，一切都很 08/15 22:37
→ anniekinki : 難說。 08/15 22:37
→ anniekinki : 真的是滑坡大王欸你好厲害喔 08/15 22:39
推 areett : 婦科疾病有些不是很淺顯能察覺的 08/15 22:39
推 kimiraikko : 真有錢也不用去月中了，像勝蚊、乾爹老婆 08/15 22:53
→ kimiraikko : 月中不就像補習班嗎 一對多服務 08/15 22:53
→ kimiraikko : 有某重程度的便宜 08/15 22:53
推 uptotheair : 好奇問個，55預設的人際互動網中，出力的應該也是只 08/15 23:11
→ uptotheair : 有女性吧？ 還是55家庭關係緊密到公公伯父都會一起 08/15 23:12
→ uptotheair : 幫忙做月子？ 08/15 23:12
→ yohappy : 我就產後生理期荷爾蒙失調大出血，誰跟你假設?我本 08/15 23:18
→ yohappy : 人就身體健康，但因為懷孕生產變高危產婦的啊，根 08/15 23:19
→ yohappy : 本沒預兆的好不，79年次的同事前年生也是子癲前症 08/15 23:19
→ yohappy : 哪裡無限擴大?講真實遇見的危險，你以為假設唷?去 08/15 23:19
→ yohappy : 生完，比較了解狀況再來討論 08/15 23:20
推 aokitaka : 雖然這篇作者講的很確實很好，但那些缺乏社會經驗的 08/15 23:22
→ aokitaka : 魯蛇永遠不會懂 08/15 23:22
推 ProfessUX : 大部分說自己來的都出張嘴 我爸也叫我媽在廁所生 08/15 23:58
→ ProfessUX : 生不出來他自己來幫 笑死 還好我媽逃去醫院生 08/15 23:58
→ ProfessUX : 新手看到新生兒在那邊哭 不手忙腳亂才奇怪 08/15 23:58
推 annieyee : 推 看到一堆沒照顧過產婦及小孩的反駁有育兒經驗的 08/16 00:05
→ annieyee : 爸媽就覺得很好笑 08/16 00:06
推 yang1265 : 精闢推 08/16 00:07
噓 Arisa1105 : 08/16 01:34
推 shsh123p : 淚推 08/16 02:19
推 friends29 : 不管啦 反對的全部都是單身 社交失敗者 08/16 02:39
推 friends29 : 前面還算有點邏輯 老婆自己想生這段就看不出邏輯關 08/16 02:45
→ friends29 : 係 反而有點像惱羞硬要 08/16 02:45
推 c8xji : 所以那位人際互助大大是結過婚生過小孩沒 08/16 03:24
推 koppnkoppn : 我覺得d大的理解問題能力很差，本篇文從頭到尾都在 08/16 04:09
→ koppnkoppn : 講要馬出錢（包含外包）要馬出力，不管你外包要找月 08/16 04:09
推 rickey1270 : 推 08/16 05:25
推 dodoru : 老實說坐月子的勞務本來就是老公擔的責任 08/16 06:28
→ dodoru : 月子中心只不過是把老公該負擔的勞務自己外包而已 08/16 06:28
→ dodoru : 有人可能會想說那為什麼老公外包給自己媽媽或岳母不 08/16 06:29
→ dodoru : 行? 這必須說用免錢的或廉價外包苛扣錢的，那對方 08/16 06:31
→ dodoru : 只願意有一搭沒一搭的做也是正常。但問題是這會讓剛 08/16 06:32
→ dodoru : 手術完需要人幫顧小孩的產婦很困擾。 08/16 06:33
→ dodoru : 因為婆婆媽媽幫忙最後根本容易淪為小孩還是產婦顧、 08/16 06:35
→ dodoru : 半夜小孩需求也是產婦忙，甚至備餐和調理身體很多也 08/16 06:36
→ dodoru : 是自己來，加上一些其他家庭勞務量，搞得沒法休息 08/16 06:38
→ dodoru : 也不是說這些婆婆媽媽刻意愛偷懶還是怎樣 08/16 06:38
→ dodoru : 但人總是容意高估自己 (或長輩根本是被勉強幫忙) 08/16 06:39
→ dodoru : 最後能做的只有一點點兩手一攤你還能怎樣，加上也不 08/16 06:40
→ dodoru : 太可能勉強長輩夜夜未眠或醒醒睡睡爆肝顧半夜(小孩) 08/16 06:41
噓 poiu1234 : 邏輯死去 那你跟人吵屁 關你屁事 08/16 06:56
推 Annitan : “月子仇”太精準了，我媽和奶奶有文化差異，奶奶用 08/16 07:06
推 lucy3587 : 我付錢給月嫂或月中半夜孩子哭鬧本就是她們的責任 08/16 07:06
→ Annitan : 家鄉傳統的補餐幫坐月子一兩週後鬧翻，我媽覺得被虐 08/16 07:06
→ lucy3587 : ，我不信有哪個產婦敢挖被老公凹來的親朋好友起來 08/16 07:06
→ Annitan : 待恨了一輩子，我爸也覺得自己媽媽好心被羞辱，這件 08/16 07:06
→ lucy3587 : 幫忙，除非夫妻一樣厚臉皮，不要說國外，我就住美 08/16 07:06
→ Annitan : 事一提就吵，偶爾翻舊帳也會出現 08/16 07:07
→ lucy3587 : 國，非華裔的朋友都是老公請假照料，美國也有月嫂 08/16 07:07
→ lucy3587 : ，叫postpartum doula，時薪60-80鎂，一天不可工作 08/16 07:07
→ lucy3587 : 超過8小時，超過得double薪，請得起的人不多，美國 08/16 07:07
→ lucy3587 : 男人從青少年起就開始學習獨立生活的技能，跟台灣 08/16 07:07
→ lucy3587 : 男人普遍出社會後還賴在家裡，三餐媽媽準備內褲媽 08/16 07:07
→ lucy3587 : 媽洗完全不一樣，至少我目前看到的先生都很罩，完 08/16 07:08
→ lucy3587 : 全承擔起家務跟育兒，可以讓老婆好好休息，你如果 08/16 07:08
→ lucy3587 : 夠罩當然不用出錢，出力就好 08/16 07:08
→ DrTech : 人性沒那麼簡單，即使全部用錢解決，花絕對的金錢， 08/16 07:16
→ DrTech : 住月子中心，請24小時管家保母，不用做家務，全靠錢 08/16 07:16
→ DrTech : 解決。還是會抱怨：你只在意錢，不在意照顧小孩。 08/16 07:16
推 busman214 : 有人理解力很差又急著推文欸... 看的出來就是沒結過 08/16 07:23
→ busman214 : 婚、沒生過小孩不知道實際上會遇到什麼問題 還在那 08/16 07:23
→ busman214 : 邊跳針不要扯自己這個個案 不就是個只靠著自己幻想 08/16 07:23
→ busman214 : 的仇月中仔嗎zz 08/16 07:23
噓 jeffguoft : 總覺得是似是而非的觀念，並非所有勞務都能用錢替 08/16 07:32
→ jeffguoft : 代，而且也不是說出錢就值得得意 08/16 07:32
推 LaoDa5815566: 能夠花錢解決的真的都是小事 08/16 07:40
噓 oak01 : 台灣女人殘廢更多 媽寶 低薪還先怪男人 08/16 08:11
推 mermermer : 懷孕生子這件事你不出勞務你也不出錢，阿你還他媽真 08/16 08:11
→ mermermer : 的只打算出精子喔？ 08/16 08:11
→ oak01 : 住美不滾去美國論壇 還窩在bbs真是假掰玻璃 08/16 08:13
推 lapidoth : 新自由主義社會習慣外包 08/16 08:15
噓 NeoSoulXD : 生小孩歸類成超大勞務根本嚴重物化女性 08/16 08:27
→ ul6na : 生小孩對小家庭來說不能說是勞務才矯枉過正吧 08/16 08:32
→ ul6na : 如果決定不生 那沒話說 生了就是會影響生理啊就是會 08/16 08:32
→ ul6na : 耗損啊 推文真的是都很俏皮 08/16 08:33
噓 sheldonlord : 笑死 某樓說不想生被老婆逼生是怎樣？有人能逼你生 08/16 08:34
推 anniekinki : 吵了幾天看下來真的很多人覺得出精子就夠了 08/16 08:34
→ sheldonlord : 小孩？你要不要生自己能控制吧 08/16 08:34
→ anniekinki : 被逼生可以先談條件啊，有看過女方被逼但有跟男方先 08/16 08:36
→ anniekinki : 談條件只負責生但不負責顧，你男的被逼也可以先談啊 08/16 08:37
推 momomom : 不是所有勞務都能用錢替代 那替代不了的就乖乖出勞 08/16 08:37
推 adapt : 生小孩不算重大勞務，不然算什麼? 08/16 08:37
→ anniekinki : 。 08/16 08:37
→ momomom : 務啊 這邊只想出精子的經A男是只想丟包給別人欸 08/16 08:37
噓 liberte : 到底哪一種無知人類會覺得下體開一刀都沒事啊 08/16 08:40
推 anniekinki : 他們會說生小孩妳自己要生的所以不算 08/16 08:40
→ liberte : 說被逼生小孩的真的很好笑欸 你可以結紮 08/16 08:41
→ liberte : 連自己的精子都沒辦法控制 還真的不能太期待這些人 08/16 08:42
→ liberte : 照顧孩子欸 08/16 08:42
推 anniekinki : 樓上你少說一個，是照顧老婆跟小孩 08/16 08:42
→ liberte : 你真的很不爽生 就跟老婆嗆名只出精子啊 錢跟精力都 08/16 08:45
→ liberte : 不出 幫忙照顧要拿保母錢 孩子不叫你爸爸也不跟你姓 08/16 08:45
→ liberte : 只是就不知道你老婆為啥還要跟你在一起啦 難道是為 08/16 08:45
→ liberte : 了你帥氣的臉龐嗎 這跟覺得男人要有車有房就有我的 08/16 08:45
→ liberte : 女拳有什麼不一樣 08/16 08:46
推 pibidiq : 幫補推 欠人情又不專業是最可怕的 未來有還不完的人 08/16 08:55
推 suemingj : 這必須推 太中肯 08/16 09:04
噓 kigo1324 : 嘴臉難看，眼中只剩下月中這個選項==月中單純是包裝 08/16 09:11
→ kigo1324 : 後的商業行為而已還洗的很高尚 08/16 09:12
推 ul6na : 結果還是有人看不懂 太幽默 08/16 09:21
推 lovemiku39 : 推你 08/16 09:24
→ forgetme : 「被逼生小孩」我真的笑了，你被你老婆強迫射精嗎？ 08/16 09:44
推 doS16 : 原來台灣這麼多王力宏 08/16 09:45
→ abby2007 : 精子外包wwwwww 08/16 10:26
推 Liuan : 推！沒錯，拎北就是不想下了班之後還要處理一堆有的 08/16 11:22
→ Liuan : 沒的，花錢請別人幫忙處理你不想做的事，何樂不為 08/16 11:22
→ wynton : 猛猛的 08/16 11:26
推 bightm12400 : 有人是不是根本不曉得子宮按摩、會陰沖洗是什麼，還 08/16 11:37
→ bightm12400 : 負擔不起勒 08/16 11:37
推 huaytc : 推 08/16 11:43
推 hibari1314 : 推邏輯正確 08/16 11:51
推 willow : 這麼簡單明瞭的文章還是有人看不懂 08/16 12:03
推 TaylorS : 這麼簡單明瞭竟然還有人看不懂… 08/16 12:23
→ sintsu : 在高雄一天月子兩千含餐，兩胎都三十天住滿，省錢省 08/16 12:43
→ sintsu : 力結案 08/16 12:43
推 beneficiary : kigo123看來完全說不出什麼其他更好的選項 08/16 12:56
推 togyodomoto : （鼓掌） 08/16 13:18
噓 MasterWindu : 也有月嫂啊，然後我相信大部分的人反的是高價月中 08/16 13:24
→ MasterWindu : 木x 禾x，好像現在住高價月中已經是跟姐妹炫耀的談 08/16 13:24
→ MasterWindu : 資了 08/16 13:24
推 chiz2 : 不管啦，沒住到x馨以上等級就是沒合理分擔勞務，窮 08/16 13:36
→ chiz2 : 酸 08/16 13:36
推 chiz2 : 現在大家共識是這樣 08/16 13:40
噓 ALI5566 : 用錢來換勞務沒問題啊，問題是多少錢？20-30萬合不 08/16 13:54
→ ALI5566 : 合理？ 08/16 13:55
推 dodoru : 樓上好像還搞不清楚責任的歸屬 08/16 14:00
→ dodoru : 負責這些產後一兩個月勞務的本來就是男方 08/16 14:01
→ dodoru : 責任，用錢來換勞務責任也等於是男方把自己責任轉包 08/16 14:02
→ dodoru : 出去。如果要嫌外面的價錢不合理就是男生自己親力親 08/16 14:02
→ dodoru : 為去做呀。 08/16 14:03
→ dodoru : 會變成轉包出去還不就是因為男生自己沒空做 08/16 14:03
→ dodoru : 不然如果要合理價男生也可以自己去找呀 08/16 14:04
→ dodoru : 問題是找來找去很可能也就是相對便宜一點的月子中心 08/16 14:05
→ dodoru : 比較符合所謂的價錢合理。 08/16 14:05
→ scores : 不用提以前啊，我可以提現代歐美人 08/16 14:29
→ scores : 看西醫生產，為啥出院會有月子的概念 08/16 14:32
推 dodoru : 其實就是手術完的人需要休息的概念而已 08/16 14:36
→ dodoru : 不管在哪個國家應該都沒有提倡動完大手術後盡量少休 08/16 14:36
→ dodoru : 息、多操勞、提重物、爆肝工作、一直做拉扯傷口的勞 08/16 14:38
推 dodoru : 務，無力準備伙食隨便吃飯。 08/16 14:40
推 dodoru : 台灣是因為男生能一手包下這些勞務量的人很少，所 08/16 14:58
推 deeryi : 好好笑 08/16 16:18
推 IKnowWhy : 這篇不就是物化的極致嗎 08/16 16:32
→ IKnowWhy : 你這篇前提是把男人當資方女人當勞方小孩是產品嗎？ 08/16 16:33
→ IKnowWhy : ？？奇怪，小孩不是共同兩個人的嗎 08/16 16:34
推 adapt : 既然知道是共同兩人的就要一起努力啊，而不是只叫女 08/16 16:38
→ adapt : 方出力 08/16 16:39
→ adapt : 認為出錢的最大，才是資方心態吧 08/16 16:40
→ norikko : 共同project，所以女人出了九個月的力，還要繼續把 08/16 16:47
→ norikko : 勞務或買勞務的費用吃下來，男人出精子就好？這精子 08/16 16:47
→ norikko : 是多金貴？ 08/16 16:48
推 potter1529 : 靠杯 中肯 08/16 17:15
推 voncroy : 互助就算是甘願的也要付錢吧？那個半夜都要爬起來 08/16 17:23
→ voncroy : 還可能會媽媽手 08/16 17:23
推 chiachen : 推。有擔當的男人，月子中心真的是最起碼的。坦白說 08/16 17:29
→ chiachen : ，捨不得月子中心的不要生小孩，也不要賴給長輩幫忙 08/16 17:30
推 VolvoXC40 : 怎麼有人把自己的幻想，當成大家的共識啊？笑死 08/16 17:49
推 champagne : 一直說國外的人 難道不知道國外也是可以請保母幫忙 08/16 18:09
→ champagne : ？ 08/16 18:09
→ norikko : 因為postpartum care這個字太長了他們不認得 08/16 18:37
推 perrie7741 : 推 08/16 20:05
推 dodoru : 還有一部分是台灣保母不太會接這種新生兒 08/16 20:07
→ dodoru : 因為新生兒狀況比較多，如果要專顧你家一個新生兒小 08/16 20:08
推 dodoru : 孩，她就沒有辦法有餘力總共同時接滿四個小孩。 08/16 20:11
→ dodoru : 那那那...你有要用四倍的錢請那個保母嗎? 而且就算 08/16 20:11
→ dodoru : 你肯用四倍的錢請人家，只請一兩個月保母可能還是會 08/16 20:12
→ dodoru : 推辭，因為她們還是想要長期接3~4個大一點的小孩的 08/16 20:13
→ dodoru : 錢。 08/16 20:13
→ dodoru : 然後台灣地狹人稠往往不是很便利請保母24HR，就算真 08/16 20:14
→ dodoru : 的有小小的空房間，彼此生活真的就是很靠近很close 08/16 20:15
推 dodoru : 。而國外的狀況是有些國家地大房子大，並且風氣來說 08/16 20:17
推 dodoru : 保母住到你家裏來專顧你家裡那一個小孩很普遍。 08/16 20:19
推 voncroy : 有些人一開始願意做 後來才發現太操 體力不能負荷 08/16 20:20
→ voncroy : 也是有可能的 60-70歲的不可能顧12小時 真的做下去 08/16 20:21
→ voncroy : 之後昏倒還要送醫 08/16 20:21
推 voncroy : 看完這串主題的心得 就是反月中的人不管怎樣反就對 08/16 21:36
→ voncroy : 了 也沒提出什麼道理 除了說去月中是攀比愛慕虛榮 08/16 21:36
→ voncroy : 還有不是每個男生都付得起月中 讓月中變標配很殘 08/16 21:36
→ voncroy : 忍啥的 那請親友來顧你要付多少？5萬讓他顧24小時 08/16 21:37
→ voncroy : 嗎？ 08/16 21:37
推 voncroy : 其實我提議 讓這些反月中的人免費去顧 然後計算服 08/16 21:42
→ voncroy : 務時數 跟老人政策一樣 現在顧別人幾小時 以後換幾 08/16 21:42
→ voncroy : 小時 這樣以後就算要反月中也可以說 我都顧過 老子 08/16 21:43
→ voncroy : 自己來 08/16 21:43
推 dodoru : 基本上婆婆媽媽不可能照實去顧，因為體力上能負荷的 08/16 23:55
→ dodoru : 真的是很罕見的少數，真的照實顧小孩和幫產婦備餐、 08/16 23:56
→ dodoru : 處理一些雜務，那可能會累到等著辦這些婆婆媽媽的喪 08/16 23:57
→ dodoru : 禮、或重病住院苟延殘喘。 08/16 23:58
→ dodoru : 所以真實情況是長輩幫顧容易淪為長輩照看一下小孩就 08/16 23:59
推 dodoru : 抱回給小孩媽媽顧，結果產婦還是要拖著尚還虛弱痛的 08/17 00:00
→ dodoru : 身體一直不斷處理小孩屎尿噴飛，一直在換尿布、洗小 08/17 00:01
→ dodoru : 孩、清理週遭、洗床單，抱哄哭鬧的小孩。白天尚且如 08/17 00:03
→ dodoru : 此，更不指望半夜會爬起來顧屎尿哭鬧不斷不睡的小孩 08/17 00:04
推 dodoru : 了，長輩能夠幫訂不要太難吃的便當，偶爾幫一兩小時 08/17 00:06
推 dodoru : 就偷笑了 (一天能幫到四小時我覺得算是種極限) 08/17 00:09
→ yohappy : 我先生前幾天才在說我媽幫寶寶換尿布擦得不夠乾淨.. 08/17 00:32
→ yohappy : 但...其實我婆婆是乾脆忽略寶寶大便讓她泡在大便裡 08/17 00:33
→ yohappy : 板上男生的媽媽們想必都有更好更高功能更衛生的表現 08/17 00:33
→ yohappy : 既然放心讓長輩顧...也是祝福啦 08/17 00:33
推 dodoru : 而且長輩只要稍認真顧，就有累到虛脫的問題，為什麼 08/17 00:36
→ dodoru : 後續容易產生心結的點在於長輩太累可能就會一直耍脾 08/17 00:36
→ dodoru : 氣擺臉色情緒一堆，而產婦覺得你顧也顧不好又一堆情 08/17 00:38
→ dodoru : 緒，工作還推回給我做，原本要休息也休息不到還要受 08/17 00:38
→ dodoru : 氣於長輩因為又累又不爽而甩性子。 08/17 00:39
→ dodoru : (重點是做得又累又不爽，該做的量可能還做不到1/4) 08/17 00:40
推 yohappy : 光洗奶瓶就一個坎了，我家長輩沒洗過半個奶瓶，我 08/17 00:45
→ yohappy : 哥幫忙也被我重洗一遍...那個瓶底的油脂啊！那個奶 08/17 00:45
→ yohappy : 瓶蓋螺旋處啊...一摸很油還不如不要洗...根本浪費 08/17 00:46
→ yohappy : 水，不能講，講了他們又受傷...啊事實上就是洗過跟 08/17 00:46
→ yohappy : 沒洗一樣 08/17 00:46
→ yohappy : 然後說都不教她們用消毒鍋…哇哩～消毒鍋設計長得 08/17 00:49
→ yohappy : 那麼現代感，是要怎麼教現學現忘的老人...人生很難 08/17 00:50
→ yohappy : 會使用溫奶器已經要拍拍手了！ 08/17 00:50
推 calucu24 : 推幫忙畫重點 08/17 01:37
噓 sorrry30000 : 我其實是去月中派的，但我只是不喜歡你的陳述方式 08/17 05:58
→ horin : 邏輯正確 08/17 08:00
→ horin : 不生 __討論這個議題幹嘛 08/17 08:01
→ horin : 要生 那你付出什麼 沒付出 __討論這個議題幹嘛 08/17 08:01
→ horin : 有付出 是你付出或是你爸媽付出 有沒有給錢 爸媽爸 08/17 08:03
→ horin : 媽 沒給錢 __就免費仔 討論這個議題幹嘛 08/17 08:03
→ horin : 有給錢 那不就是勞務有價 月中有什麼不同__討論這個 08/17 08:04
→ horin : 議題幹嘛 08/17 08:04
→ horin : 等你自己付出了自己該承擔的部分再討論好嗎 生小孩 08/17 08:06
→ horin : 不是一個人的責任 不適配父母很多 小孩很可憐的 08/17 08:06
推 july1991 : 可能ptt年齡層還不夠老吧，很多婆婆媽媽也是認為自 08/17 08:20
→ july1991 : 己必須被情勒去替年輕人坐月子很靠北，可以去菜市 08/17 08:20
→ july1991 : 場或平日平價咖啡廳聽聽她們都是怎麼說的，玩孫當 08/17 08:20
→ july1991 : 然開心，但是顧孫兼顧成人是另一回事，還常常有年 08/17 08:20
→ july1991 : 輕人想拿小孩“孝敬”爸媽，笑死 08/17 08:20
→ lfat02402 : 婆婆直接丟錢出來說住月中，他不想也不會顧嬰兒 08/17 09:04
噓 virleo : 男方媽媽幫忙不算男方貢獻？ 08/17 09:05
→ virleo : 那女方媽媽是不是該對等幫忙？ 08/17 09:05
→ virleo : 邏輯好一點再發文啦 08/17 09:06
推 norikko : 樓上真的知道自己在說什麼嗎 08/17 09:16
推 lfat02402 : 這樣不就男方把自己的責任外包給自己媽媽而已嗎？ 08/17 09:18
推 sm9870538 : 認同 08/17 10:35
→ ASUSboy : 就是把成本轉嫁出去而已啊… 08/17 10:48
推 mYPing : 推 08/17 11:30
推 dodoru : 男方轉包給男方媽媽的問題是在於 08/17 12:22
→ dodoru : 男方媽媽很快又轉給女方，結果就是產婦自己在明明要 08/17 12:22
→ dodoru : 好好休息的期間自己操勞忙碌處理一堆勞務。 08/17 12:23
→ dodoru : 不肯花錢或只給不足的錢去找人幫忙的結果，就是對方 08/17 12:24
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推 arkman : 先生同意花錢讓老婆住進月子中心，月子中心又說先生 08/17 18:07
→ arkman : 也要住進來，下班後先生也有一些事情要學習要幫忙。 08/17 18:08
→ arkman : 我說我不想去學了，因為回家之後我們請24小時到府保 08/17 18:08
→ arkman : 母。結果推文又說我是花錢推卸責任。一開始我們不想 08/17 18:08
→ arkman : 住月子中心，想在家裡照顧，你說不可以。我花錢住進 08/17 18:08
→ arkman : 你的月子中心，你就不說是花錢推卸責任，我說請24小 08/17 18:09
推 arkman : 先生同意花錢讓老婆住進月子中心，月子中心又說先生 08/17 18:12
→ arkman : 也要住進來，下班後先生也有一些事情要學習要幫忙。 08/17 18:12
→ arkman : 我說我不想去學了，因為回家之後我們請24小時到府保 08/17 18:12
→ arkman : 母。結果推文又說我是花錢推卸責任。一開始我們不想 08/17 18:12
→ arkman : 住月子中心，想在家裡照顧，你說不可以。我花錢住進 08/17 18:13
→ arkman : 你的月子中心，你就不說是花錢推卸責任，我說請24小 08/17 18:13
→ arkman : 時保母，我下班後想休息，不想住進月中學習照顧，你 08/17 18:13
→ arkman : 就說我是推卸責任，這是什麼邏輯？ 08/17 18:13
噓 arkman : 爸爸媽媽公公婆婆兒子媳婦都是一家人，有事情大家一 08/17 18:17
→ arkman : 起做，哪有什麼責任外包？將來有一天婆婆生病了，媳 08/17 18:17
→ arkman : 婦女兒不能幫忙照顧，一定要兒子親自照顧，或者請特 08/17 18:17
→ arkman : 別護士，否則就叫責任外包嗎？ 08/17 18:18
推 arkman : 月子中心的設置也許是好的，但如果推廣的訴求是說： 08/17 18:39
→ arkman : 不讓老婆住月子中心的男人都不是男人。就好像iPhone 08/17 18:39
→ arkman : 也許是好東西，但如果硬要說沒有iPhone的人都不是人 08/17 18:39
→ arkman : ，不像人，那就只是廣告話術，大可不必。 08/17 18:39
推 arkman : 優點如果足以吸引人，就不需要靠同儕或輿論力量催逼 08/17 18:56
→ arkman : 。 08/17 18:57
推 lamabclamabc: 責任外包不等於推責任啊，有花錢換勞務就OK。然後叫 08/17 18:57
→ lamabclamabc: 配偶子女照顧自己父母的確是孝道外包（除非是他們之 08/17 18:57
→ lamabclamabc: 間自己感情好，樓上請不要自動把配偶子女當長照人力 08/17 18:58
推 lamabclamabc: 另外就算請24小時到府保姆，父母一樣得自己照顧孩子 08/17 19:00
→ lamabclamabc: 保母不是機器人不能24小時運轉，不是請了就能當甩手 08/17 19:01
→ lamabclamabc: 掌櫃的。（利申：我家有24小時在府外傭） 08/17 19:01
噓 gogogo499 : 我是覺得這個就看自己協調而已，沒有對錯，去不去 08/18 13:54
→ gogogo499 : 月中就真的是看每個人家庭不同，選擇不同而已，我 08/18 13:55
→ gogogo499 : 太太有去月中，但是有沒有一定要去？沒有啊，如果 08/18 13:55
→ gogogo499 : 家裡人可以幫忙，省下十幾萬哪裡不好？用人情債來 08/18 13:55
→ gogogo499 : 講，不是每個家庭都像你假設的這樣，所以情況本來 08/18 13:55
→ gogogo499 : 就不一樣，每個家庭適合點不同，哪裡有什麼絕對？ 08/18 13:55
→ gogogo499 : 講到請家人幫忙要付費這也扯太遠了 08/18 13:55
推 skygrey : 推 身為人夫人父的人在產後付出了什麼 08/18 16:25
→ skygrey : 多的是變成大寶的先生 08/18 16:25
→ skygrey : 我朋友說想像他就是大寶 還會賺錢回家 已經很棒了 08/18 16:26
推 rqqqqq : 真的會下班幫忙顧小孩照顧老婆的超少，有的還會跟大 08/19 08:58
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很多人溺爱孩子，以为花很多钱来培养他，却不知道，无谓的钱花太多了，反而损他的福报。福报减少后，以后就没出息了。所以我常劝人家：孩子要读书，就正常 ...

#68. [問卦] 吃飯聽到小孩說「沒錢為什麼把我生下來」 - PTT brain

12/26 14:11 : qazwsx0128: 靠北，會覺得這小孩有腦的人是不是自己本身很笨阿... 12/26 14:11 : 推ffdqfe: 現在這樣的小孩父母也不敢打吧，等等被舉報 ...

#69. 儿女福报由母亲决定(子女的福报都是父母给的)-乐动体育最新APP ...

很多人去堕胎，有个原因，怕养不起孩子。养一个孩子都很累，更何况再来一个。我们潜意识中，都认为，这个人是我养的，家庭是我支撑的。其实不是的。首先要有个观念，每个人 ...

#70. 儿女福报由母亲决定(子女的福报都是父母给的) - 体育赛事

很多人溺爱孩子，以为花很多钱来培养他，却不知道，无谓的钱花太多了，反而损他的福报。福报减少后，以后就没出息了。所以我常劝人家：孩子要读书，就正常 ...

#71. 陳建飛的傳奇人生Yahoo奇摩新聞- 上報四重恩 - Uzec

佛在大乘本生心地观经中指出： 上报“四重恩乃是：父母恩、众生恩、国王土恩、三宝恩。 ... 爸爸妈妈关系不好，以前都是我给他们调和，时间久了，我也长大了，越发觉得 ...