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關於 他會不會被重用還是一個問題 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在他會不會被重用還是一個問題這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， Andre Roberson無保障合約加入籃網。昔日雷霆成員又在布魯克林團聚。 - 如今的布魯克林籃網對於以前雷霆迷應該很有吸引力，有Jeff Green、有Kevin Durant、有James Harden，這三位與Russell Westbrook、Serge Ibaka都是雷霆經典代表核...

他會不會被重用還是一個問題 在 Facebook 的最佳貼文

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2021-02-17 11:30:59 有 8,602 人按讚
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Andre Roberson無保障合約加入籃網。昔日雷霆成員又在布魯克林團聚。

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如今的布魯克林籃網對於以前雷霆迷應該很有吸引力，有Jeff Green、有Kevin Durant、有James Harden，這三位與Russell Westbrook、Serge Ibaka都是雷霆經典代表核心。

而昨天籃網宣布簽下Andre Roberson，這位雷霆昔日的側翼防守大師，無疑又為球隊增添了雷霆的基因，會讓當初愛雷霆的球迷更想關注這支球隊。

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為何籃網讓我非常關注？

因為我以前就跟大家說過我曾經有多愛雷霆(湖人、馬刺與雷霆曾是最關注的)，當初KD離開讓我有多難過，而現在大哥與三弟又共襄盛舉，大大哥Green也在那，還真會讓人想多看他們比賽。

現在又加入一個雷霆很經典的綠葉戰將Andre Roberson，想必雷霆迷會更想關注籃網(除非對KD的離開還放不下)，且對我而言，看到Roberson還有舞台可以證明自己是最讓人開心的。

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Roberson很慘，開季無球可打外，他好像還跟瑞秋分手了，真的是事業與愛情都跌到谷底，然而如今NBA大門又開啟，希望Roberson要好好把握機會。

目前聯盟球風對Roberson是越來越不友善的，但他強勢的側翼防守依舊讓他有生存的可能性，即使大傷讓他運動性下滑，但Roberson的經驗判斷、防守的洞察力與智慧仍絕對是一流水平。

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💪2020年賽季末他曾在雷霆復出打個7、8場比賽，雖然進攻端還是相當不給力，但 #防守端的影響力是尚存的，在這幾場內，當Roberson在場上時，雷霆每百回合失分【91.1】；當他不在場時，直接爆升到【108.5】，中間落差高達【17.4】。

雖樣本數不高只能僅作參考，但說明了Roberson對於自己招牌的防守，他仍是有影響力存在。

可是相對地，Roberson在 #場上會拖累進攻端，這效果也是極度明顯，進攻端場上場下正負值來到【-20.7】，直接把防守的優勢給還了回去.....

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只是對於籃網來說，或許是最適合Roberson發揮的球隊，因為KD、Harden與Irving所凝聚進攻能力已經展現歷史頂峰的等級，即使Roberson不能得分或是被放防，對於籃網三巨頭影響似乎都不大。

所以或許能多少期待Roberson可以 #帶來些防守的能量，改善籃網防守的體質，相信雷霆迷都清楚，當初Melo來的那個賽季，如果Roberson沒倒下的話，雷霆或許歷史會有些改變，也說明Roberson當初防守影響力有多大，#是屬於DPOY競爭者等級。

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🏀不過也不用抱持過高的期望，#這樣才不會受傷害，因為還不得知Roberson還 #剩下多少競技狀態，且大傷後他的防守確實下滑，在新環境想要馬上改變團隊防守難度很高，重點 #他會不會被重用還是一個問題。

但我希望Nash能給Roberson多點機會去嘗試看看，就防守意識與經驗，他絕對是籃網現在需要的，而很可惜，Norvel Pelle似乎沒抓緊機會，已經被裁掉，希望Roberson能把握延續職業生涯的機會了，加油！

-

今天湖人過關灰狼，LBJ與Schroder打得很好，重點今天Marc Gasol算發揮的不差，有吃掉時間，只是對於湖人而言，#未來的防守考驗才正準備要開始....

AD可能需要休息好一陣子，畢竟誰都會怕他與KD一樣後來傷到阿基里斯腱，因此最近老皇帝可能要提早開啟一點季後賽模式了。

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他會不會被重用還是一個問題 在 [提問] 一日政變幾個問題一起來討論- 看板Military 的推薦與評價


作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
看板Military
標題[提問] 一日政變幾個問題一起來討論
時間Sun Jun 25 07:52:20 2023

在討論前幾件事情先公告一下
1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內

2.近期可能會有板規的小調整
待規畫後會先與其他兩位板主討論

3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論


原本這一篇我是打算開討論區的啦
不過有鑒於一次開兩個有點怪怪的
就姑且這樣發文吧

OK回到話題


在昨天凌晨起義的一日政變中
誇張的進度讓世界各地的人的熱烈關注

雖然雙方都出現了各種迷幻操作
不過最後還是在雙方的談判以及白俄羅斯的斡旋當中結束

大廚的這一系列操作
是不是有可能把紹伊古和格拉西莫夫拉下馬?


那麼

最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點？
Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進
他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫

但這種政變行動是需要重大規畫的
尤其是需要廣泛的通訊和後勤保障才能完成

總計2萬5千人參與其中 俄羅斯為什麼完全不知道？
或者也許俄羅斯方面知情，但領導層決定不採取行動
如果是這樣，為什麼？


然後Prigozhin軍公開沿著一條公路穿過俄羅斯控制領土內的戰區
這件事在全球的媒體上流傳了好幾個小時

他宣布了他正在做的事情後馬上進入了俄羅斯

毫無阻礙的穿越烏克蘭東部後來到了南部軍區的總部?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.137.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687650743.A.878.html
※ 編輯: mmmimi11tw (27.51.137.78 臺灣), 06/25/2023 07:53:49
推 dalyadam : 紹伊古和格拉西莫夫 應該不會怎樣06/25 07:53
推 joe1220 : 他一開始的宣稱就是要把他們拉下馬06/25 07:54
對，雖然Prigozhin妥協了
但是實際上紹伊古和格拉西莫夫還是有可能不會被拉下馬的

→ dalyadam : 普里格津 看來是被騙了 他想要的可能最後都沒06/25 07:54
推 ARCHER2234 : 只能猜測是俄國權貴集團利用大廚當向普丁表達不滿06/25 07:54
→ ARCHER2234 : 的工具，而大廚為了自己的軍權也欣然合作了06/25 07:54
推 pponywong : 紹伊古應該是知情 所以才有收編的命令06/25 07:55
推 nigatsuki : 感謝板主。不過說真的從昨天到今天一路的魔幻操作，06/25 07:55
→ nigatsuki : 只感受到俄國內部有很多可以鑽空的點06/25 07:55
→ pponywong : 只是沒想到大廚 是直接衝到莫斯科要說法06/25 07:55
推 diyaworld : 就是大家原本以為大廚是黃興，結果證明是黃安06/25 07:55
→ dalyadam : 大廚都被拔軍權了 為了軍權而合作然後掉軍權?06/25 07:56
→ ARCHER2234 : 他應該是沒有選擇，要嘛被普丁和權貴一起弄死，要 06/25 07:56
→ ARCHER2234 : 嘛賭一把看看搞完能不能繼續當軍閥06/25 07:56
推 falconer : 這兩個似乎政變開始人就不見？06/25 07:56
→ nigatsuki : 內部鬆散跟士氣低落這兩塊在這次基本上算是被看破06/25 07:56
→ nigatsuki : 手腳了，普丁顯然不知道會有這種事發生06/25 07:56
→ dalyadam : 華格納接下來很大機會被打散重組06/25 07:57
※ 編輯: mmmimi11tw (27.51.137.78 臺灣), 06/25/2023 07:57:52
→ dalyadam : 可能作戰能力會大幅下降吧 06/25 07:57
推 loveran : 想破頭恐怕也想不出答案吧 好比政變變成一日遊 06/25 07:57
→ nigatsuki : 別忘了跟大廚在南部軍區聊天泡茶的兩位也都是國防 06/25 07:57
→ nigatsuki : 部高官，現在大廚撤了，預測這兩個大概也不保 06/25 07:57
→ ARCHER2234 : 投資有輸有賠，下單前請詳細閱讀公開說明書阿 06/25 07:57
→ ARCHER2234 : 這就沒辦法囉 06/25 07:57
推 bunjie : 現在才忽然想起那個淡定的清潔人員說的話：一切都 06/25 07:58
→ bunjie : 在計畫之中啦 06/25 07:58
→ ARCHER2234 : 不過他不下單是當場gg，你不下單可以把錢存起來 06/25 07:58
推 dalyadam : 大廚沒硬打到底其實根本死路一條= = 06/25 07:59
→ whatthejoke : 那個國防部副部長應該也等著被清算了 06/25 07:59
推 nigatsuki : 一路上俄國也有不少公開支持大廚的軍隊，然後守軍也 06/25 07:59
→ nigatsuki : 都不抵抗，對普丁而言是嚴重的警訊吧 06/25 07:59
推 detonator : 覺得俄國人真的酷斃了 06/25 07:59
→ ARCHER2234 : 人總是有僥倖的心理咩 06/25 08:00
推 amordelcor : 大廚和普丁套好招的 目的在找出中央哪些人是間諜 06/25 08:00
→ detonator : 可以爛但是很酷 06/25 08:00
推 rommel1 : 政變做半套 華格納事後一定被整肅 06/25 08:00
→ rommel1 : 大廚跟曹爽一樣蠢 06/25 08:01
→ ARCHER2234 : 這不太可能是當權者發動的，除非他蠢 06/25 08:01
推 zyic : 沒差吧那兩個位置是誰都普丁說的算，重點是私兵瓦 06/25 08:01
→ zyic : 格納最親的兩萬5拿到免死金牌加轉進白俄，白俄那邊 06/25 08:01
→ zyic : 除非普丁特務下手，不然不會讓大廚死的，還要利用大 06/25 08:01
→ zyic : 廚那張臉達到徵兵動員的效果 06/25 08:01
推 arthur9292 : 不可能是套招 演戲沒必要把那幾架直升機什麼的給演 06/25 08:01
→ arthur9292 : 下來 06/25 08:01
→ arthur9292 : 也沒必要炸了供應烏克蘭前線的油庫 06/25 08:01
推 LauraArseid : 要合理解釋感覺像是 交不交軍權都會被弄死 乾脆來個 06/25 08:01
→ zyic : 瓦格納的旗號徵兵比國防部有用 06/25 08:01
→ LauraArseid : 兵變換一個保證自己能活的路線(?) 06/25 08:02
推 bimmer320 : Prigozhin其實是理智的，他只是以進為退，如果照之 06/25 08:02
→ bimmer320 : 前版本，那是裸退，但現在他至少帶著權力走人，這 06/25 08:02
→ bimmer320 : 對他而言已經是最好的結局了。入主克宮，那是小孩子 06/25 08:02
→ bimmer320 : 開大車的幻想。 06/25 08:02
→ ARCHER2234 : 所以我才猜是其他權貴發動的，要給普丁一點警告XD 06/25 08:02
推 nigatsuki : 瓦格納本質是傭兵，就算因此跟國防部簽約也不見得就 06/25 08:02
→ nigatsuki : 會有願意賣命的士氣 06/25 08:02
→ LauraArseid : 但普丁守不守那個保證就... 06/25 08:02
→ zxc120 : 能那麼快速抵達莫斯科，說不定大廚也很驚訝，原本 06/25 08:02
→ zxc120 : 只想鬧一下而已...... 06/25 08:02
→ zxc120 : 此事已經無法評斷，太魔幻了，超出各種認知，只能 06/25 08:02
→ zxc120 : 看後續發展再說吧。 06/25 08:02
推 potato6202 : 目前八卦版已看到直升機被擊墜是假消息的說法 06/25 08:02
→ LauraArseid : 感覺就很像切嗣的"對 我是不能殺你了" 06/25 08:03
推 rommel1 : 很多政變都是少量兵力奪取政權 06/25 08:03
推 Majini : 我猜測大廚可能一開始就只想以逼宮來談判，沒想到能 06/25 08:04
→ Majini : 真的順利推到莫斯科城外，真發展到這程度反而慌了。 06/25 08:04
推 zyic : 斯拉夫迷惑行為不要嘗試去理解，演戲玩脫很正常 06/25 08:04
推 totenkopf001: 我很早有猜，會不會是自導自演？這樣的話就說的通 06/25 08:04
推 MeiHS : 拉下來再放到其他地方去就好，有首領保證就沒差 06/25 08:04
→ df62 : 看見一地的碎玻璃心啊！ 06/25 08:05
→ zyic : 只是空天軍的忠誠度超出其他寡頭的想像，你看其他人 06/25 08:05
→ zyic : 都只是觀望或是等收割 06/25 08:05
推 Rivendare : 你說遇到有準備的政府軍防守慌就算了 完全沒準備欸 06/25 08:05
推 nigatsuki : 而且我是很懷疑發生這種事會不把瓦格納打散嗎？你就 06/25 08:05
→ nigatsuki : 知道這批人在一起隨時都有可能因為某些原因回頭搞你 06/25 08:05
→ nigatsuki : 了 06/25 08:05
→ totenkopf001: 損失些東西跟人員，不是不可能 06/25 08:05
推 amordelcor : =.= 發生那麼多不可能了 那也有可能是套招呀 06/25 08:05
推 rommel1 : 不可能自導自演 尤其是前線快崩潰的時候 06/25 08:05
推 pponywong : 演戲演到前線崩掉 烏軍都摸到2014年前線了 06/25 08:05
→ nigatsuki : 但如果把這批精銳傭兵打散，還會有原本的戰力嗎？一 06/25 08:06
→ nigatsuki : 定是打折的吧 06/25 08:06
→ whatthejoke : 極權統治者的保證從來都沒意義 06/25 08:06
→ totenkopf001: 烏克蘭要防白俄羅斯那了 06/25 08:06
推 falconer : 這一陣子俄軍在烏克蘭能取得戰果的地方多半都有瓦格 06/25 08:06
→ falconer : 納傭兵，打散是必然，但是戰力會減損吧！ 06/25 08:06
推 ARCHER2234 : 應該沒有當權者敢自導自演軍事政變啦，因為局勢可 06/25 08:06
→ ARCHER2234 : 能收不住XD 06/25 08:06
→ zseineo : 一覺起來，沒想到地展開XDD 06/25 08:07
→ rommel1990 : 徐某人說這兩隻已經被解職，不知道是不是真的 06/25 08:07
→ whatthejoke : 自導自演的雙輸?更迷惑行為了 06/25 08:07
→ pponywong : 會不會大廚還有後著 打散更好 execute order 66 06/25 08:07
推 nigatsuki : 烏軍昨天也是又順勢推進了一些，除非普丁寧可丟前線 06/25 08:07
→ nigatsuki : 也要鏟內部（那還打什麼烏俄戰爭）不然演真的不太可 06/25 08:07
→ nigatsuki : 能 06/25 08:07
→ whatthejoke : 演下去要是真的連前線都受影響不就更好笑 06/25 08:07
推 Akitsukineko: 為什麼浣熊有收據還是被抓呀 06/25 08:07
→ frozenmoon : 沒想到最後變成類似1918年的這件事 06/25 08:08
→ frozenmoon : [心得] 捷克斯洛伐克軍團橫掃赤匪 06/25 08:08
→ frozenmoon : https://bit.ly/3qYZton 06/25 08:08
→ totenkopf001: 就讓子彈再飛一會兒看看吧 06/25 08:08
推 st89702 : 一開始想收回大廚軍權可能就是怕大廚坐大 紹伊古反 06/25 08:08
→ st89702 : 而比較像普丁代理人 06/25 08:08
→ a71085 : 我記得放出來的條件有不談國防部人事啊 就只有特赦 06/25 08:08
→ a71085 : 和去白俄 還有沒參加叛亂的傭兵要重新跟國防部簽約 06/25 08:08
→ a71085 : 完全是官方在爽的 06/25 08:08
推 MeiHS : 如果只是為了探知烏軍會如何反應，而做這一齣的話， 06/25 08:08
→ MeiHS : 也是相當不值 06/25 08:08
→ frozenmoon : 還好我照平常時間去睡眠 沒有等的人才是贏家XDD 06/25 08:09
推 zyic : 起義的精銳就轉進，其他的打散去填線，前線缺人填線 06/25 08:09
推 catlazy42120: 大廚這次害死的人多到能追殺他了，自己手下、轉向支 06/25 08:09
→ catlazy42120: 持他的、消極不抵抗他的、被莫名弄死的空天軍，這些 06/25 08:09
→ catlazy42120: 人全都因為大廚最後的貪生怕死，即將陪葬 06/25 08:09
推 nigatsuki : 為了演這齣普丁還要打電話給周邊國家被人冷屁股也 06/25 08:09
→ nigatsuki : 太慘了 06/25 08:09
推 amordelcor : 烏俄卡住是因為有人給西方情報呢？ 所以普丁做這齣 06/25 08:09
→ amordelcor : 直接全撈 06/25 08:09
推 rommel1 : 魯卡賺到了 多了一批人幫他守白俄 06/25 08:10
推 KrebikShaw : 到底誰會認為這場是演戲阿？這場戲不管誰贏俄國都沒 06/25 08:10
→ KrebikShaw : 好處阿 06/25 08:10
→ MeiHS : 一來烏軍好像有推進，但不知是否確立據點，再來瓦格 06/25 08:10
→ MeiHS : 納戰力又要重新部署 06/25 08:10
推 sandiegopadr: 個人以為可能真的是有層峰包庇造成下情不上達的狀況 06/25 08:11
推 hdjj : 我得說,我完全無法理解事情怎麼會變這樣 06/25 08:11
→ sandiegopadr: 至於後面大廚自斷手腳只能用他沒讀歷史或他的腦袋 06/25 08:11
→ sandiegopadr: 怪怪的來解釋 06/25 08:11
推 st89702 : 想太多 烏克蘭的目標就是把俄軍全部趕出去 幹嘛配合 06/25 08:11
→ st89702 : 演戲 06/25 08:11
→ nigatsuki : 是說瓦格納從非洲跟敘利亞回來的那批到家了嗎 06/25 08:11
→ whatthejoke : 為了演戲噴掉油庫跟好幾架航空單位，真行欸 06/25 08:11
推 zyic : 這些私兵當主力很好用但要填線就要打散，戰線太長了 06/25 08:11
→ zyic : ，但又不能直接打散，因為還要用他們的旗號徵足夠 06/25 08:11
→ zyic : 的兵再打散 06/25 08:11
→ zxcvvcxz : 普丁收回對瓦格納的軍權吧 私家軍正規軍化 06/25 08:11
推 jabari : 政變！！！ 啪！ 沒了 06/25 08:11
→ rommel1 : 精銳部隊去白俄 剩下的俄軍大概會被烏軍打爆 06/25 08:12
→ hdjj : 雙方根本沒有互信基礎,也沒有保證執行協議的保障 06/25 08:12
→ nigatsuki : 現在搞成這樣，瓦格納的旗號還徵得到人嗎 06/25 08:12
→ zxcvvcxz : 但也不能說收回軍權 畢竟瓦格納本身就是普丁私人軍 06/25 08:12
→ Majini : 俄國出現任何內耗對烏克蘭都是有利的呀 06/25 08:12
→ F04E : 支那不算貶意吧 06/25 08:12
→ a71085 : 說不知道那麼快速不可能也不太對 大廚前期的分兵就 06/25 08:13
→ a71085 : 就是擺明要一路衝進去的 當時大廚進去羅斯托夫的時 06/25 08:13
→ a71085 : 候另一隊已經衝到半路了 06/25 08:13
→ hdjj : 而且在事件之後,雙方幾乎都失去對手下的威信 06/25 08:13
推 zyic : 填線防守只要人夠多，要被打爆很難，更何況空天軍 06/25 08:13
→ zyic : 的忠誠度很高 06/25 08:13
推 falconer : 這次流產政變之後，歐洲的軍援應該會比較有意願一點 06/25 08:13
→ rommel1 : 大廚把盧卡做掉奪取白俄也是一條路了.... 06/25 08:13
推 st89702 : 就算俄國防部只報喜不報憂不報憂 還是都依照普丁的 06/25 08:13
→ st89702 : 意思部署 對普丁來說比瓦格納好掌控多了 06/25 08:13
推 eupa1973 : 大廚可能以為自己跟普丁很麻吉 06/25 08:13
推 discoveryray: Prigozhin沒拉到其他人的支持吧，不妥協只能跟流民 06/25 08:13
→ discoveryray: 一樣亂竄 06/25 08:13
推 nigatsuki : 我是不太懂為什麼總是會有人堅持這是演戲 06/25 08:14
推 joyjoey0311 : 莫斯科中央應該對這件事情完全沒準備也不知情，畢 06/25 08:14
→ joyjoey0311 : 竟大廚的私兵是獨立於官僚體制之外 06/25 08:14
→ zxcvvcxz : 再來看西方要怎麼接招 感覺應該還是照原本計畫推進 06/25 08:14
推 frozenmoon : 這事件除了讓俄國被看穿境內空虛，求援中亞沒人理 06/25 08:15
→ frozenmoon : 之外，看不出有什麼其他對俄國或普丁的利益 06/25 08:15
推 macrossholo : 一覺醒來沒想到是最差的結果、不過對烏克蘭也不是 06/25 08:15
→ macrossholo : 壞事、畢竟最能打得軍頭軍權被拔掉、畢竟有叛變的 06/25 08:15
→ macrossholo : 紀錄、相信普丁也不敢再重用、原本還在擔心瓦格納 06/25 08:15
→ macrossholo : 休整之後、會嚴重影響烏軍的反攻 06/25 08:15
→ nigatsuki : 而且大廚離開時人民還跟他握手，瓦格納進入的城市人 06/25 08:15
推 bathmagic : 我覺得紹伊古和格拉西莫夫不會被換掉，當初以為大 06/25 08:15
→ bathmagic : 廚這樣直衝莫斯科代表鵝國境內鵝軍也默許這次政變 06/25 08:15
→ bathmagic : ，但天馬大發文給我不同的想法：鵝軍在看戲，不反 06/25 08:15
→ bathmagic : 對但也不支持，所以沒提供最重要的油料彈藥補給， 06/25 08:15
→ bathmagic : 但也放任瓦格納直衝沒抵抗顯示鵝軍對高層無能的怨 06/25 08:15
→ nigatsuki : 民也提供水跟食物，這些對普丁而言都是滿嚴重的內 06/25 08:15
→ nigatsuki : 部警訊 06/25 08:15
→ bathmagic : 氣，而大廚發現鵝軍看戲心態也只好搞一個大家可以 06/25 08:15
→ bathmagic : 回家啦的戲碼 06/25 08:15
推 zyic : 如果普丁想要再一次基輔戰役的話，那些填線的就是 06/25 08:15
→ zseineo : 演戲說要有利益啊 這件事對俄羅斯本身也沒好處啊XDD 06/25 08:15
→ zyic : 撐到瓦格納大廚在白俄徵兵休整起碼到9月吧，再一次 06/25 08:15
→ zyic : 閃擊 06/25 08:15
推 st89702 : 俄這樣搞俄軍士氣是一定大傷 06/25 08:15
推 splong : 25000人根本不可能有什麼成果，但是為何一開始要 06/25 08:15
推 rommel1 : 紹伊古和格拉西莫夫應該會被換 都兵變了 負責 06/25 08:16
推 hdjj : 最重要的是,我完全看不出來事件要怎麼結束,雙方能真 06/25 08:16
→ splong : 遊行去莫斯科就完全成謎了，普丁可不是坐在辦公室 06/25 08:16
→ zxcvvcxz : 在版上還看到一條推特說瓦格納商品恢復販售 06/25 08:16
推 rex978956 : 說演戲，好歹也演像一點，普丁大可不用逃離莫斯科 06/25 08:16
→ rex978956 : ，甚至在莫斯科發表意見，好歹可以呈現一種君子守 06/25 08:16
→ rex978956 : 社稷的強人形象，阿說沒逃的我就問到現在普丁在莫 06/25 08:16
→ rex978956 : 斯科露臉了嗎? 06/25 08:16
→ hdjj : 的執行協議,當作一切都沒發生,底下的人也沒辦法接受 06/25 08:16
→ splong : 等你來找他，莫斯科地下碉堡的規模我看門開開讓你去 06/25 08:16
→ frozenmoon : 獨裁極權國家的人民一般是看戲等結果 06/25 08:17
→ zxcvvcxz : 我還想說 哇靠 這種還可以出商品的 06/25 08:17
→ whatthejoke : 那些沒有積極應對的部隊，對於極權者而言都是不聽 06/25 08:17
→ whatthejoke : 話的危險分子啊 06/25 08:17
推 RCSTD03 : 1很有可能的狀況是因為過度依賴普丁裁示的前提下 06/25 08:17
→ splong : 找，光搜索就不知道要多久了 06/25 08:17
推 barbarian72 : 超斯拉夫迷惑行為，這些人到底在幹嘛？？？ 06/25 08:17
推 losage : 25000人我看大廚也只能指揮部分，不然不會急著投降 06/25 08:17
推 nanpolend : 只能確定俄羅斯內部極度不穩，政變當鬧劇讓子彈再 06/25 08:17
→ nanpolend : 飛吧！ 06/25 08:17
→ frozenmoon : 你說演戲，怎麼只讓世人看到俄國亂成一鍋粥 06/25 08:17
→ RCSTD03 : 當老闆眼前的大紅人突然倒戈，帶著大批人馬直衝防區 06/25 08:17
推 nigatsuki : 以普丁的形象，要演也是塑造一個政變沒多久就被安 06/25 08:18
→ nigatsuki : 撫的結果以形塑威嚴 06/25 08:18
推 zyic : 演戲重點是保障私兵的免死金牌啊，要演到有免死的 06/25 08:18
→ zyic : 比較重要俄羅斯正規軍就是填線用的，當主力不行 06/25 08:18
推 falconer : 戰爭一直沒有停下來過，剛剛烏軍強渡第聶伯河還建立 06/25 08:18
→ falconer : 灘頭陣地 06/25 08:18
→ RCSTD03 : 作為指揮官得不到上級的指示，手上的兵源又都是雜魚 06/25 08:18
→ hdjj : 只能說,俄羅斯這個國家實在是太魔幻了,現實不需要講 06/25 08:18
推 mathrew : 只覺得大廚是自私的，根本沒為下面的人想 06/25 08:18
→ satheni : 我覺得，普丁實際上就是逃了，大廚妥協是因為控制不 06/25 08:18
→ satheni : 了普丁他也控制不住俄國 06/25 08:18
→ RCSTD03 : (因為還能打的單位跟對應的資源都在前線) 06/25 08:19
推 serenemind : 我只知道我睡眠被嚴重影響 06/25 08:19
→ serenemind : 06/25 08:19
→ hdjj : 道理,我等著看普丁和大廚還有什麼把戲 06/25 08:19
推 nigatsuki : @serenemind 你現在可以睡回籠了XD 06/25 08:19
推 totenkopf001: 覺得不是在演就不是啊，我又沒差 06/25 08:19
→ RCSTD03 : 在不知道要不要檔又一定檔不住的狀況下只能先放 06/25 08:20
→ totenkopf001: 我就感覺，沒打算要說服誰 06/25 08:20
→ zseineo : R這邊是在討論 不是你有沒有差啊XDDD 06/25 08:20
推 Bf109G6 : 會不會聲勢不如預期 盤算之後失敗率高 只好接受妥協 06/25 08:20
→ Bf109G6 : 找台階 06/25 08:20
推 rex978956 : 是時候應該開注大廚或普丁會不會在50天內葛屁。 06/25 08:20
→ Bf109G6 : 倒戈的部隊不如想像多 06/25 08:21
推 bathmagic : 但大廚這樣搞一定一堆人超級不爽想幹掉他 06/25 08:21
→ totenkopf001: 討論沒錯啊，你覺得不是，我覺得是，還是說不能講 06/25 08:21
→ totenkopf001: 不同觀點？ 06/25 08:21
→ totenkopf001: 這事情定論還要看一陣子 06/25 08:21
推 serenemind : 普里戈金這次的爆料是俄國接下來要面對的 06/25 08:22
推 JCrawford : 主要是大廚靠打進普丁信任圈發跡的 在這充滿毒殺的 06/25 08:22
→ RCSTD03 : 但沒有檔不代表輸誠，只是因為真的不知道怎麼辦 06/25 08:22
推 nigatsuki : 昨天到最後一刻為止聲勢其實不弱吧？除了車臣外其 06/25 08:22
→ nigatsuki : 實滿多公開表態支持大廚的 06/25 08:22
→ hdjj : 流血政變能搞成這樣,後世歷史不知道要怎麼評價 06/25 08:22
→ serenemind : 1. 對烏師出無名，頓巴斯八年只打俄陣地，沒有納粹 06/25 08:22
→ zseineo : 可以啦 只是突然來句我就感覺滿傻眼的XD 06/25 08:22
→ JCrawford : 國家 打進去很不容易 而且還被允許成立傭兵團 可見 06/25 08:22
→ serenemind : 2.瓦格納在非洲的所作所為都是俄羅斯背後操控的 06/25 08:23
→ zseineo : 不過你前面也有給理由 當我漏看吧 06/25 08:23
→ JCrawford : 大廚多紅 但是自從俄國防部要削弱大廚軍權 06/25 08:23
→ JCrawford : 大廚就感到不安全了 他可能會被當成俄烏戰爭戰敗的 06/25 08:23
→ totenkopf001: 到底是不是，還要再看，最後把自己都搞掉，那絕對 06/25 08:24
→ totenkopf001: 不是自導自演XD 06/25 08:24
推 warren1113 : 完全看不懂 真的就鵝版西安事變 06/25 08:24
→ JCrawford : 替罪羔羊 所以就各種愛國表演 06/25 08:24
→ satheni : 我自己是覺得啦，華格納可能是發現堅持下去是同歸於 06/25 08:24
→ RCSTD03 : 比較陰謀論的話會說是保存實力伺機割據 06/25 08:24
→ satheni : 盡，因為他們又處理不了政治問題，佔領莫斯科根本沒 06/25 08:24
→ satheni : 什麼用，有用的是控制住普丁，再不濟也要殺了他，但 06/25 08:24
→ satheni : 是普丁跑了在政治這一塊就是死局了 06/25 08:24
→ whatthejoke : 我是覺得啦，大廚本來一樣忠於普丁，一開始只針對 06/25 08:24
→ whatthejoke : 那兩位，大概沒想到普丁放影片出來定調華格納是叛 06/25 08:24
→ whatthejoke : 軍，直接暴怒，下面的人就跟著喊換新總統還放消息 06/25 08:24
→ whatthejoke : 出來，結果一路暢通真的要兵臨莫斯科，普丁嚇死瘋 06/25 08:24
→ whatthejoke : 狂找人斡旋，終於被盧成功聯絡到大廚安撫 06/25 08:24
推 TSMininder : 又一個斯拉夫迷惑行為 06/25 08:24
→ RCSTD03 : 但我傾向是真的不知為何而打也不知用什麼打 06/25 08:24
→ JCrawford : 2.5萬人當然不足以割據一方 但是照俄國傳統 06/25 08:25
→ JCrawford : 可以進去莫斯科看看有沒有人倒戈 很明顯普丁政權還 06/25 08:25
推 barry630621 : 昨天不是一堆人在慶祝說普丁跑路了嗎？怎麼變一日政 06/25 08:26
→ barry630621 : 變？ 06/25 08:26
→ JCrawford : 沒到臨界點 但是也足以大大削弱普丁權威 06/25 08:26
推 zx7860601 : 可以當朱溫 結果當成曹爽 06/25 08:26
→ rommel1990 : 大廚要是真的進莫斯科要是發生流血衝突他就下不了 06/25 08:26
→ rommel1990 : 船了 06/25 08:26
推 nigatsuki : 你看莫斯科連戰壕都開挖了 06/25 08:27
→ JCrawford : 大廚只要保持讓普丁在烏克蘭戰場上無法脫身 他就可 06/25 08:27
→ JCrawford : 以暫時獲得安全 繼續表演勒索積蓄削弱普丁 直到普丁 06/25 08:28
→ JCrawford : 下台 06/25 08:28
→ zseineo : 這齣沒人看得懂啊XDD 06/25 08:28
推 rommel1 : 大廚躲在白俄保存實力比較好,奪取白俄政權更好 06/25 08:28
推 frozenmoon : 這只有「大廚對普丁是真愛」才能解釋 06/25 08:28
→ Majini : 我覺得大廚根本沒料到能順利兵臨莫斯科，到最後反而 06/25 08:29
→ Majini : 沒膽真的走出入主首都這一步。 06/25 08:29
→ whatthejoke : 下面的兵都要拱你當皇帝黃袍加身了，結果大廚黃袍 06/25 08:29
→ whatthejoke : 一扔低頭向皇上謝罪 06/25 08:29
推 AtsuHiro : 邵跟格目前從克宮發言看來應該是安全下莊 06/25 08:29
→ rommel1 : 先發展勢力 讓俄軍跟烏軍打 06/25 08:29
→ frozenmoon : 大廚是孤身前往白俄，瓦格納不能跟著去吧 06/25 08:29
推 nigatsuki : 瓦格納目前沒有要去白俄啊，只有大廚一個人 06/25 08:29
→ AtsuHiro : 瓦格納應該會被打散丟回前線 06/25 08:30
→ whatthejoke : 華格納：老大你！？ 06/25 08:30
推 patrickleeee: 昨天消息只有飛機飛走 沒有消息證實普丁跑了吧 06/25 08:31
→ zseineo : 光飛機飛走形象就很傷 畢竟你無法證實 06/25 08:31
推 hdjj : 大廚這一走,底下的人怎麼辦,跟隨叛變的怎麼辦,被打 06/25 08:31
推 JCrawford : 普丁下台後 俄國政局就reset 大廚就可以選擇要不要 06/25 08:32
推 moccabranco : 不特別覺得支那算貶義詞欸 06/25 08:32
→ zseineo : 但我不知道俄羅斯人對於這件事的看法就是 我不懂 06/25 08:32
→ zseineo : 俄羅斯人xdd 06/25 08:32
推 splendidpoem: 瓦格納兵變的疑點：瓦格納軍明明佔據內線優勢，在 06/25 08:32
→ splendidpoem: 勤王之師還沒合圍之前已逼近莫斯科，為什麼突然一 06/25 08:32
→ splendidpoem: 天之內沒有經過任何戰鬥失敗就解散？我們可以來合 06/25 08:32
→ splendidpoem: 理推測一下。 06/25 08:32
→ splendidpoem: 普里格津一開始是藉清君側的名義兵變，他的想法可 06/25 08:32
→ splendidpoem: 能是：只要在普丁表明立場前，迅速進兵莫斯科，他 06/25 08:32
→ splendidpoem: 就能一直掌握起兵的合理性。 06/25 08:32
→ splendidpoem: 對於這種本質上是叛變的軍事行動來說，合理性是非 06/25 08:32
→ splendidpoem: 常重要的戰略資源：因為俄羅斯內部不安定的勢力， 06/25 08:32
→ splendidpoem: 即使都心知肚明這是叛變，也可以用「我們都效忠普 06/25 08:32
→ splendidpoem: 丁，只是在協助瓦格納去清除蒙蔽普丁的奸臣」的想 06/25 08:32
→ splendidpoem: 法說服自己去支持瓦格納的行動。 06/25 08:32
→ splendidpoem: 也因此，只要持續掌握起兵的合理性，普里格津就有 06/25 08:32
→ splendidpoem: 更多機會獲取騎牆勢力的兵力和後勤支援。這可以解 06/25 08:32
→ splendidpoem: 釋瓦格納昨天行動非常迅速的原因：他早就計畫好了 06/25 08:32
→ splendidpoem: ，一旦宣布起兵，唯一的勝算就是趕在普丁表態前先 06/25 08:32
→ splendidpoem: 進入莫斯科。 06/25 08:32
→ splendidpoem: 但普丁也不給他曖昧的空間，很快就宣布普里格津的 06/25 08:32
→ splendidpoem: 行動是叛變，這等於削弱了瓦格納的合理性：當初說 06/25 08:32
→ splendidpoem: 是要替普丁清君側的理由已消滅，普里格津的行動被 06/25 08:32
→ splendidpoem: 官方定調為叛變。任何支持瓦格納的俄羅斯勢力，已 06/25 08:32
→ splendidpoem: 無法再高舉「效忠普丁掃蕩奸臣」的理由，而一律都 06/25 08:32
→ splendidpoem: 是背叛普丁的叛軍。 06/25 08:32
→ splendidpoem: 沒人知道這個假設的正確性，但至少可以合理解釋幾 06/25 08:32
→ splendidpoem: 個疑點： 06/25 08:32
→ splendidpoem: (一)普里格津為何敢用2.5萬人起兵：他若能持續掌握 06/25 08:32
→ splendidpoem: 合理性，就有機會獲得更多倒戈的兵力和資源，不斷 06/25 08:32
→ splendidpoem: 壯大力量。 06/25 08:32
→ splendidpoem: (二)在普丁發言前，瓦格納的行動為何如此神速，迅 06/25 08:32
推 jansan : 直接這樣結束 我無法理解啊 06/25 08:32
→ JCrawford : 繼續玩 而在普丁掌權情況下 他隨時都有可能被清算 06/25 08:32
→ splendidpoem: 速逼近莫斯科：他必須要趕在普丁定調前壓制莫斯科 06/25 08:32
→ splendidpoem: ，維持自己是忠臣的合理性。 06/25 08:32
→ splendidpoem: (三)在普丁發言後，瓦格納的行動為何立刻停滯甚至 06/25 08:32
→ splendidpoem: ：因為失去合理性後，瓦格納已沒有能力吸納倒戈勢 06/25 08:32
→ splendidpoem: 力來擴充力量，長期來說很難再和政府軍對抗。普里 06/25 08:32
→ splendidpoem: 格津乾脆趁還沒魚死網破前，利用手上的籌碼先投降 06/25 08:32
→ splendidpoem: 。 06/25 08:32
→ splendidpoem: (四)至於什麼2000名瓦格納軍被俄軍炮擊？紹伊古誤 06/25 08:32
→ splendidpoem: 導普丁？這些都只是為了豎立起兵合理性的理由，根 06/25 08:32
→ splendidpoem: 本不是普里格津所在意的重點。 06/25 08:32
→ hdjj : 死的空天軍怎麼辦,這一堆爛攤子怎麼收拾 06/25 08:32
推 lab214b : 烏克蘭要小心，俄羅斯可能是障眼法。 06/25 08:32
→ JCrawford : 所以他只能選擇把普丁鬥倒 06/25 08:33
推 bobbytsi : 我覺得應該是叛變後倒戈的不夠多，不然就變明智光 06/25 08:33
→ bobbytsi : 秀了。 06/25 08:33
推 ggeneration : FSB的動向最可疑 這麼大的動作沒半個線人上報是不可 06/25 08:33
→ ggeneration : 能的 06/25 08:33
→ zseineo : 我覺得P170版主說的很有道理啦 大廚跑不下去是 06/25 08:34
→ hdjj : 我唯一的結論是,不要試圖去理解俄羅斯迷惑行為 06/25 08:34
→ zseineo : 因為沒油了 06/25 08:34
→ hdjj : 他們自己大概都不知道自己在幹嘛 06/25 08:34
推 NEWinx : 欲加之罪 何患無辭，瓦格納之後只有完蛋一途 06/25 08:34
→ ggeneration : 普大廚應該是響應起事的部隊太少才收手的 06/25 08:35
推 dustlike : 如果說是演戲的話這戲也太爛 06/25 08:35
推 falconer : 烏克蘭國防部副部長說他們已經展開全線反攻 06/25 08:35
推 frozenmoon : 基本上要把瓦格納打散重新分配到各個戰線 06/25 08:35
→ hdjj : 往莫斯科100公里,回駐地1000公里,你說沒油,然後往回 06/25 08:35
推 catlazy42120: 還是老話一句，叛變開始就沒有回頭路，被你逼宮的領 06/25 08:35
→ catlazy42120: 導者沒看到你跟你的勢力死去他不會安心 06/25 08:35
→ catlazy42120: 大廚低頭的結果，就是等死；一路幫過他的通通整肅， 06/25 08:35
→ catlazy42120: 只有貪生怕死又無腦的將領才會這樣選擇 06/25 08:35
→ frozenmoon : 不然就是要把瓦格納派到最激烈的戰區前線 06/25 08:35
→ hdjj : 走,這到底是怎麼想的 06/25 08:36
推 JCrawford : 靠戰爭手段 2.5萬人是打不過全俄軍的 但是烏克蘭戰 06/25 08:37
推 b160160 : 推 06/25 08:37
→ JCrawford : 場可以讓普丁下台 大廚也能夠安全下庄 06/25 08:37
→ falconer : 他們政變的同時烏軍也在打，瓦格納部隊很快就會被填 06/25 08:38
→ falconer : 上前線啦！但是在線上的大概無法撤下來打散 06/25 08:38
→ Majini : 響應叛變的部隊是不多，但是有這麼多單位都選擇消極 06/25 08:38
→ Majini : 不作為還是很驚人的。 06/25 08:38
→ catlazy42120: 大廚應該是想：「我都投降不逼宮還自拔軍權，跟普丁 06/25 08:38
→ catlazy42120: 關係很不差，他應該會放過我吧？」 06/25 08:38
→ catlazy42120: 然後其他人會怎麼死他沒在管，天真又自私的可笑 06/25 08:38
→ JCrawford : 我認為2.5萬兵力保住 讓俄烏戰爭持續打 對大廚更有 06/25 08:38
→ b9211173 : 而且這波 美國目前沒表態太多 06/25 08:38
→ JCrawford : 利 06/25 08:38
→ frozenmoon : 還在線上的就打到死啊，沒有後撤整編必要XDD 06/25 08:39
→ castle1011 : 我只覺得 大廚有東西掌握在 FSB那邊 就放棄了 06/25 08:39
推 zyic : 沒油是指萬一真的打起來會油不夠啊，光帶去重坦很吃 06/25 08:39
→ zyic : 油啊，用拖板車能拖1000不代表坦克能打帶跑超過100 06/25 08:39
→ zyic : 啊 06/25 08:39
→ zx7860601 : 軍權交出來 就是死而已 2.5萬就當作砲灰用 06/25 08:39
推 bathmagic : 另外大廚說有25000人，請當中共大外宣聽聽不要當真 06/25 08:39
→ bathmagic : ，原因就如天馬大提過的：油罐車都沒帶夠怎可能這 06/25 08:39
→ bathmagic : 麼多部隊直衝？看他們衝的速度和距離了不起千人出 06/25 08:39
→ bathmagic : 頭而已 06/25 08:39
推 nigatsuki : 西方這次看來也是跟不上進度啊，但歐盟可以先散會了 06/25 08:40
→ nigatsuki : 啦 06/25 08:40
→ b9211173 : 想到北溪 美都有情報 不單純就不會動作 06/25 08:40
→ frozenmoon : 所以我昨天留言才說是有勇無謀的倉促起義 06/25 08:40
推 geesegeese : 證明普丁是怕死是可以威脅的 06/25 08:40
推 bunjie : 大廚的下一步大概加入自由鵝才比較有活命的機會了 06/25 08:40
→ zx7860601 : 攻下莫斯科 聯合反布丁勢力站穩腳步 不是更好 06/25 08:41
推 Cagliostro : 也是，普丁這次和澤倫斯基好有一比，強人形象全毀 06/25 08:41
推 utn875 : 大動作兵諫，大廚的訴求一定被確實的聽到了，他手 06/25 08:41
→ utn875 : 下傭兵本來冒生命危險是為了錢，被國防部收編之後 06/25 08:41
→ utn875 : 沒得爽還可能被押去前線送死，這一搞起碼瓦格納傭 06/25 08:41
→ utn875 : 兵的性命獲得保障，大廚是賭徒性格的梟雄，我看他 06/25 08:41
→ utn875 : 這次根本不想拉下邵伊古或普丁，更多是著眼普邵體 06/25 08:41
→ utn875 : 制終將會被烏戰拖垮，那將來仍有機會東山再起 06/25 08:41
推 Klauhal : 兩位沒下臺這次政變就是個笑話，還死幾個空天軍 06/25 08:41
→ frozenmoon : 俄國只有一群散沙，並沒有什麼反普勢力 06/25 08:42
→ frozenmoon : 俄國那是結構性問題，兵諫沒什麼用 06/25 08:42
推 rex978956 : @bathmagic 主要他們也是有分軍，二把手帶的那票卡 06/25 08:42
→ rex978956 : 在南部試圖要阻擋抖音大軍，不然到時候只會是腹背 06/25 08:42
→ rex978956 : 受敵，加上正規軍大部隊回防到時候就是叫天天不靈 06/25 08:42
推 JCrawford : 不可能的 大廚威望遠不如普丁 06/25 08:42
→ frozenmoon : 這次唯一的受害者：俄國空天軍 06/25 08:43
→ RCSTD03 : 不太可能保障性命，被收編進國防部一樣是前線砲灰 06/25 08:43
→ JCrawford : 普丁好歹鎮壓過車臣 曾經靠能源漲價讓俄羅斯人均gdp 06/25 08:44
推 nigatsuki : 兵諫的角度來看他沒有得到任何東西啊 06/25 08:44
→ RCSTD03 : 要平安下車只有當回平民 06/25 08:44
→ JCrawford : 破萬 加上拿下克里米亞 大廚就真的是大廚 沒能耐 06/25 08:44
→ JCrawford : 振臂一呼 06/25 08:44
推 zyic : 25000起義的人真的不多啊，你覺得衝很快就普丁一路 06/25 08:44
→ zyic : 放沒有守，只有空天軍忠誠度很夠有在象徵性攔，最 06/25 08:44
→ zyic : 後只有工兵挖壕溝而已，普丁連逃都不知道，就被摸頭 06/25 08:44
→ zyic : 了 06/25 08:44
推 frozenmoon : 正常都是要送去最激烈的戰區前線，不太可能讓曾經 06/25 08:44
→ frozenmoon : 叛亂的人待在後方 06/25 08:44
推 chrisjeremy : 普丁跟大廚真的套好招就不會四處打電話找救兵 反而 06/25 08:45
→ chrisjeremy : 會光明正大演一波賺聲望 現在這樣子有夠掉漆 06/25 08:45
→ frozenmoon : 大廚當初直接讓瓦格納跟國防部簽約也能去白俄吧 06/25 08:45
推 bathmagic : 其實大廚就是在賭看看沿途鵝軍一起加入，結果看戲 06/25 08:46
→ bathmagic : 居多，就變現在這樣莫名其妙的收尾 06/25 08:46
→ RCSTD03 : 叛亂過的人最能利用的方法還是打散孤立然後消耗掉 06/25 08:46
→ frozenmoon : 搞這一齣難道是俄國寡頭花錢叫他們表演 嚇普丁也爽 06/25 08:46
推 splong : 25000人怎麼可能攻下莫斯科，以為在打電動沒有敵軍 06/25 08:46
→ splong : 我走上去格子直接變色是吧? 06/25 08:46
推 acerhp : 有沒有可能前進太順利，先緩一下等東西到位 06/25 08:46
推 lovegensokyo: 原本昨天睡前還覺得爛尾，但現在想想，這樣搞，後 06/25 08:46
→ lovegensokyo: 面的情勢又更有趣了 06/25 08:46
→ mukuro : 大廚如果進莫斯科，也未必是不好的決定啊 06/25 08:47
→ mukuro : 都有人倒戈支持他了，普丁也跑去聖彼得堡了 06/25 08:47
→ mukuro : 他待在莫斯科做為根據地，可以跟普丁叫板吧 06/25 08:47
→ mukuro : 現在這樣子，大廚是不是太容易被騙了 06/25 08:47
→ mukuro : 去白俄可以怎樣？他有那個智商架空或幹掉盧伯嗎？ 06/25 08:47
→ mukuro : 華格納拿去威脅基輔，然後當砲灰？ 06/25 08:47
→ mukuro : 烏軍收回東部領土會不會受到阻礙呢 06/25 08:47
→ frozenmoon : 這要看莫斯科還有沒有足夠兵力及彈藥，目前未可知 06/25 08:47
推 rex978956 : @splong 因為大部隊都還在烏東邊境，誰想到家裡出 06/25 08:48
→ rex978956 : 內鬼，一時間沒多少兵可以回守，更何況莫斯科算是 06/25 08:48
→ rex978956 : 易攻難守的地方。 06/25 08:48
推 TheoEpstein : 兩萬人不可能守Rostov到Moscow的。 06/25 08:48
→ splong : 烏克蘭一個小鎮就能卡半天了，怎麼會覺得25000人有 06/25 08:48
→ splong : 可能打下莫斯科這種等級的都市，更別提蘇聯時期還有 06/25 08:49
→ s8018572 : 紹伊古和格拉西莫夫看起來也沒下阿 06/25 08:49
→ TheoEpstein : 甚至單守莫斯科都不夠，打下來也只是被回援的主力給 06/25 08:49
→ TheoEpstein : 圍剿而已 06/25 08:49
推 JCrawford : 可以攻下 但是守不下 打仗是打資源的 06/25 08:49
→ splong : 普丁獨裁這麼久，下面不知道挖多深，有多少避難碉保 06/25 08:49
推 frozenmoon : 你的前提是莫斯科有彈藥充足的大部隊駐守 但誰知道 06/25 08:49
→ JCrawford : 區區2萬5 根本不夠耗 想想普丁是怎麼鎮壓車臣的 06/25 08:50
推 mekiael : 大廚高估了自己的號召力，但紹和格若沒下台，說不定 06/25 08:50
→ mekiael : 對烏克蘭反而是好事 06/25 08:50
→ TheoEpstein : 打下莫斯科應該不會太難因為沒有部隊駐守，但打下之 06/25 08:50
→ JCrawford : 那時候蘇聯剛解體 情況不比現在好到那去 06/25 08:50
→ TheoEpstein : 後大廚要怎麼辦？自立為王還是撤出莫斯科？ 06/25 08:50
→ splong : 根本不需要大部隊，25000人連控制莫斯科都做不到 06/25 08:50
→ frozenmoon : 靠號召沒有用啦 絕大部分都只想隔岸觀火的 06/25 08:50
→ TheoEpstein : 當普丁有機會跑到聖彼得堡之後，大廚直指莫斯科就只 06/25 08:51
→ TheoEpstein : 是變成意氣之爭了 06/25 08:51
→ splong : 我看我要被貼上黃餓餃子標籤了 先自己思考看看 06/25 08:51
→ splong : 莫斯科什麼等級的城市，蘇聯和普丁在那邊經營多久 06/25 08:52
→ zseineo : 表面上打下來沒問題唄 只是後續完全不行 06/25 08:52
→ TheoEpstein : 雖然也比較像是喝太多伏特加，酒醒之後發現這樣不妙 06/25 08:52
推 mekiael : 簡單說這25000人打決戰沒問題，但要控制莫斯科你需 06/25 08:52
→ mekiael : 要軍警政的支持和配合 06/25 08:52
→ frozenmoon : 這我昨天留言有說了，普丁只要沒死，再號令全俄各 06/25 08:53
→ frozenmoon : 部隊圍攻瓦格納，瓦格納遲早會失敗 06/25 08:53
→ zseineo : 打的下來的原因是你實在看不出來有什麼人想抵抗的 06/25 08:53
推 kuroro94 : 會至少拉下馬至少一人，口號清君側能暢行無阻 06/25 08:53
推 Livin : 無論如何未來俄羅斯會把更多的部隊調回本土 06/25 08:54
→ splong : 我覺得普丁根本沒離開，後面就是在想怎麼收比較好看 06/25 08:54
→ frozenmoon : 瓦格納成功的機會只有活抓普丁，並實際控制普丁 06/25 08:54
→ kuroro94 : 普丁看出民怨已深，高官要有人祭旗 06/25 08:54
→ mekiael : 如果能逮到普丁那還有戲，但你不能掌握他的動向那就 06/25 08:54
→ mekiael : 沒轍了 06/25 08:54
→ zseineo : 不過實際上可能大廚這邊也沒有足夠的油料展開進攻 06/25 08:54
→ splong : 而已，但是俄羅斯陣營有人不支持他也是事實 06/25 08:54
推 TheoEpstein : 普丁做出離開的樣子就夠了(班機飛得走)，不一定要真 06/25 08:54
→ TheoEpstein : 的離開，這會讓大廚發現他抓不到人。 06/25 08:54
→ splong : 不過目前還在可以控制的程度，只是出來跟普丁抗議 06/25 08:55
→ speady : 俄羅斯義務役根本沒人想打仗了，想打仗的都死光了 06/25 08:55
→ kuroro94 : 普丁難處在於不知道該信任誰，國防二頭領在 06/25 08:55
推 c7683fh6 : 普丁已經沒有威信 被看破手腳 06/25 08:55
推 Szss : 傷害性不大 汙辱性極強 06/25 08:55
→ splong : 一下，打太久了你是還要耗多久的感覺 06/25 08:55
→ mekiael : 不論普丁在不在莫斯科其實都不是重點了 06/25 08:55
推 AfterDark : 我覺得最迷惑的就是完全不知道大廚到底是得到了什 06/25 08:56
→ AfterDark : 麼才直接走人的 06/25 08:56
→ kuroro94 : 烏克蘭打得灰頭土臉但穩居上位是因普丁信任 06/25 08:56
推 smpian : 普里柯辛被斷金流，無法發餉給僱傭，弄這齣戲解散 06/25 08:56
→ smpian : 自己的部隊 06/25 08:56
推 bathmagic : 之前的車臣戰爭和這一年多的俄烏戰爭已經告訴大家 06/25 08:56
→ bathmagic : ：城鎮戰對攻方非常困難(鵝軍無視人命老兵人力資源 06/25 08:56
→ bathmagic : 堆屍流是沒差啦，所以才把車臣打下來，但面對有堅 06/25 08:56
→ bathmagic : 強抵抗意志的烏軍民和歐美輸血這招就沒用了)，這樣 06/25 08:56
→ bathmagic : 想大廚不打莫斯科很合理 06/25 08:56
→ AfterDark : 已經不知道他到底想幹嘛了 上一秒正義之師 下一秒 06/25 08:56
→ AfterDark : 再見拜拜 06/25 08:56
推 TheoEpstein : 就「斯拉夫人迷惑行為」啊XD 06/25 08:56
推 frozenmoon : 大廚當初讓瓦格納直接跟國防部簽約，不是更合理嗎 06/25 08:57
→ Szss : 如果有民運 大廚就能活 畢竟兵變沒人民死掉 06/25 08:57
→ AfterDark : 在怎麼迷惑至少應該能推出一點端倪 可是這個真的看 06/25 08:57
→ AfterDark : 不懂 06/25 08:57
→ kuroro94 : 連副部長都會背叛，更不敢重用非親信 06/25 08:57
推 LaHu : 睡一覺醒來，爆米花又沒了 06/25 08:57
→ Szss : 民運只會針對布丁 06/25 08:57
→ mekiael : 如果近衛師團不想傷害居民出城決戰可能才是大廚設想 06/25 08:57
→ mekiael : 的劇本 06/25 08:58
→ AfterDark : 一定有什麼核心利益被保障他才退 可是不知道是啥 06/25 08:58
→ tim910282 : 合流的俄軍表示：幹 06/25 08:58
→ frozenmoon : 他至少也是久經沙場的傭兵頭子，如果連莫斯科目前 06/25 08:58
→ frozenmoon : 什麼狀態都摸不清，那就是有勇無謀了 06/25 08:58
→ AfterDark : 勞師動眾 向國家大頭發難結果就這樣 完全不明所以 06/25 08:59
→ Szss : 他這樣一搞 有些人民會覺得他的意見是對的 06/25 08:59
→ mekiael : 但俄軍選擇据城而守，你25000人進去打巷戰，再精銳 06/25 08:59
→ mekiael : 也一樣死傷慘重 06/25 08:59
推 JCrawford : 大廚想的是簽約就是削弱我兵權==我要被秋後算帳了 06/25 08:59
→ AfterDark : 就很難明白他到底追求什麼 是自保的保證 還是其他 06/25 08:59
→ JCrawford : 在一個沒有法治的國家 是極沒有安全感的 06/25 09:00
推 mukuro : 問題是也有不少寡頭倒戈啊 06/25 09:00
→ mukuro : 一路上俄軍也有不抵抗直接投降華格納的欸 06/25 09:00
→ mukuro : 除非大廚看出支持他的人不夠多，不然沒理由撤走 06/25 09:00
→ mukuro : 他真的太容易被騙，誰都知道普丁不可能真的答應吧 06/25 09:00
推 newgunden : 士氣本來就底了，沒有什麼大傷 06/25 09:00
→ Szss : 如果他的目標是民意 那就有點道理 也許 06/25 09:00
→ TheoEpstein : 白俄那邊應該有給他一些承諾啦，但會不會守信就.. 06/25 09:00
→ AfterDark : 這次被搞的人民跟單位一定爆炸多 還是他想搞輿論攻 06/25 09:00
→ AfterDark : 擊之類的 可是他現在突然跑了立場也不好看阿 06/25 09:00
→ Szss : 要看俄羅斯人民怎麼想 是不是他要的風向 06/25 09:01
→ mekiael : 我是不知道他哪來的自信選擇相信普丁或白俄的承諾 06/25 09:01
→ JCrawford : 他有太多把柄可以被俄羅斯政府清算了 例如他私刑 06/25 09:01
→ AfterDark : 從正義之師到落跑雞的差別很大的 06/25 09:01
→ JCrawford : 處決逃兵 俄羅斯可是沒有死刑的 06/25 09:01
推 frozenmoon : 政變的跟戰爭的全城佔領條件不太相同，武裝政變要 06/25 09:01
→ frozenmoon : 求的是迅速佔領各軍政中樞要點，以及控制媒體 06/25 09:01
→ TheoEpstein : 但普丁撤到聖彼得堡的話，拿下莫斯科也沒用 06/25 09:02
→ AfterDark : 而且這種行為給未來俄國帶來的衝擊不小 政府公信力 06/25 09:02
→ AfterDark : 跟影響力幾乎都要沒了 06/25 09:02
→ TheoEpstein : 俄羅斯的中心是普丁，而不是那些建築物。 06/25 09:02
→ zseineo : 支持他的人應該是比他想像中少 那些俄軍說投降比較 06/25 09:02
→ zseineo : 像不抵抗而不是真的投降 06/25 09:02
推 mekiael : 投降不代表願意效忠他去送死捏 兩回事 06/25 09:03
→ frozenmoon : 換言之，瓦格納並不用完全佔領整座城，只要攻佔軍 06/25 09:03
→ frozenmoon : 政中樞要地，並控制國家媒體就達成一定程度的目標 06/25 09:03
→ AfterDark : 說特別行動依舊繼續也不知道誰還會聽.....除非拿槍 06/25 09:03
→ AfterDark : 逼民眾上場 06/25 09:03
推 CCNK : 他現在交出軍權去白俄就是等著要怎麼樣被花式清算而 06/25 09:04
推 JCrawford : 很多俄羅斯人就是觀望 他們就是慕強 06/25 09:04
→ CCNK : 已 06/25 09:04
→ frozenmoon : 當然最重要還是得活抓普丁，不然終究功敗垂成 06/25 09:04
→ mukuro : 拿莫斯科可以跟普丁叫板吧，跟普丁在聖彼得堡就是 06/25 09:04
→ mukuro : 兩個太陽了，不是嗎。有人倒戈支持大廚啊 06/25 09:04
推 smpian : 2.5萬人每月要花10億台幣以上，瓦格納被斷金流只能 06/25 09:04
→ smpian : 解散，普里柯辛把財政壓力轉嫁給莫斯科政府 06/25 09:04
→ mekiael : 終歸一句話，大廚冀望的野外決戰沒有出現 06/25 09:04
推 s8018572 : 從他從羅斯托夫開到距離莫斯科200km的距離 俄羅斯 06/25 09:05
→ s8018572 : 看起來就沒甚麼防備 也如此措手不及 莫斯科的守備 06/25 09:05
→ s8018572 : 可以守下來？ 06/25 09:05
→ frozenmoon : 其實多數人觀望才是合理的，一個傭兵頭子突然起義 06/25 09:05
→ frozenmoon : 說要清君側，誰都會覺得莫名其妙 06/25 09:05
推 TheoEpstein : 莫斯科守不下來是一回事，大廚進莫斯科後是另一回事 06/25 09:06
→ mekiael : 打城市戰，精銳必定死傷慘重，加上傷害居民，大義就 06/25 09:06
→ mekiael : 消失了 06/25 09:06
→ TheoEpstein : 拿下莫斯科大廚也沒得叫板啊，兩萬五怎麼守莫斯科？ 06/25 09:06
推 worse77 : 大廚如果真的活下來才是奇蹟 06/25 09:07
→ TheoEpstein : 普丁只要在聖彼得堡號召各地主力回援包圍莫斯科，大 06/25 09:07
→ TheoEpstein : 廚就沒了。 06/25 09:07
→ mekiael : 後續沒有抓到普丁，被號召勤王，精銳損失的情況下如 06/25 09:07
→ mekiael : 何面對之後的連續戰鬥，都是大問題 06/25 09:07
→ frozenmoon : 只要普丁還活著，就註定瓦格納會失敗了 06/25 09:08
→ TheoEpstein : 只要確定抓不到普丁/普丁身邊的人沒有跟著造反， 06/25 09:08
→ TheoEpstein : 這場政變的結局就不會有太多改變。 06/25 09:08
→ frozenmoon : 因為瓦格納沒有根據地，缺乏補給，只是倉促起義 06/25 09:09
→ rommel1990 : 大廚就算進了莫斯科也沒能力接管這麽大的官僚系統 06/25 09:09
→ mukuro : 大廚有沒有意識到，他想說清君側可以解決問題 06/25 09:09
→ mukuro : 但實際上是普丁想要搞他呢XD 06/25 09:09
→ mukuro : 之前還有人說他深思熟慮，錯了吧，他根本就腦衝吧 06/25 09:09
推 mekiael : 不敢說必勝或必敗，而是要成功就要想辦法排除不利因 06/25 09:09
→ mekiael : 素 06/25 09:09
→ frozenmoon : 沒有啦 只有人認為他是有預謀的 06/25 09:10
→ TheoEpstein : 大廚第一時間可能會覺得普丁有可能真的幹掉一戰封神 06/25 09:10
推 splong : 其實真的就如同大廚自己說的：遊行一下而已 06/25 09:10
→ frozenmoon : 他之前在批評國防部，在哭彈藥不足 就是在營造輿論 06/25 09:10
→ TheoEpstein : 但沒有發生，而且有可能逃到聖彼得堡，那大廚就要想 06/25 09:10
→ mekiael : 一般人的認知是，你不會什麼都沒計劃沒安排就反叛吧 06/25 09:10
→ TheoEpstein : 到自己就算進了莫斯科又能怎麼辦 06/25 09:10
→ mekiael : 結果告訴我們，現實就是這麼不需要邏輯 06/25 09:12
→ frozenmoon : 他談到這種條件還不如一開始就讓瓦格納跟國防部簽 06/25 09:12
→ frozenmoon : 約，私底下有沒有換到一筆錢就不知道了 06/25 09:12
推 moswu : 難道只能用大廚喝多了的迷惑行為來解釋嗎？ 06/25 09:12
推 jerrylin : 最重要問題，之後華格納傭兵何去何從 06/25 09:13
推 splong : 要政變成功，大概只有普丁身邊的高層/部隊直接斬首 06/25 09:14
→ jerrylin : 本以為大廚會派人入主控制國防部 06/25 09:14
→ jerrylin : 但看起來又沒有 06/25 09:14
→ splong : 才有可能，但是他會留在身邊的基本上都是特權階級 06/25 09:14
→ mekiael : 如果啦，他的行為是有理由合乎邏輯的話，那這整件事 06/25 09:14
→ mekiael : 情就只是開頭，後續還會有其他事情發生 06/25 09:14
推 xc2v : 應該是大廚跟普丁一起演的一場戲 當成演習順便釣魚 06/25 09:15
推 TheoEpstein : 當年湖口兵變也不是什麼深思熟慮啊XD 06/25 09:15
→ splong : 基本上都跟普丁是利益共同體，不太可能發生二月革命 06/25 09:15
→ splong : 那種狀況 06/25 09:15
推 kuroro94 : 開樂透賭大廚能活多久，猜中死法加獎金(嗜血 06/25 09:16
推 zseineo : 把事情往簡單想 的確可能是腦衝沒錯 畢竟你看不出來 06/25 09:16
→ zseineo : 誰真的受益了XDD 06/25 09:16
→ frozenmoon : 有沒有可能是寡頭付錢叫瓦格納演這一齣看普丁嚇尿 06/25 09:16
→ jerrylin : 瓦格納已經佔領往烏東跟烏南的軍事基地 06/25 09:17
→ jerrylin : 什麼沒有根據地www 06/25 09:18
推 mekiael : 有根據地跟確保補給線是兩回事 06/25 09:19
推 TheoEpstein : 只是湖口兵變有政戰還能當下擋住，瓦格納直接幹了 06/25 09:19
→ frozenmoon : 那是臨時攻佔的，不是那種長期經營的根據地 06/25 09:19
→ frozenmoon : 一分兵往莫斯科或其他地區後，兵力就難以長期駐守 06/25 09:19
→ jerrylin : 官僚系統不是重點，原有的繼續用就好 06/25 09:20
推 semind : 若掌權的都是俄羅斯民族主義擁護者 06/25 09:20
→ semind : 行動目的是為了把權貴.貪污.無能官僚除權 06/25 09:20
→ semind : 好像比較能說通這個荒誕的劇本 06/25 09:20
→ jerrylin : 你是覺得俄國現在還能擠出多少兵力啦 06/25 09:20
→ mekiael : 不是三國志捏，城池打下來就全部聽命佔領者的 06/25 09:21
推 shaojun : 我認為普里戈金要的就是自己的人馬或盟友上位國防部 06/25 09:21
→ shaojun : 長，格拉西莫夫則是調往前線將功贖罪，至於紹伊古這 06/25 09:21
→ shaojun : 個不會打仗、只會吃軟飯的廢物我看還是吊路燈好了。 06/25 09:21
→ jerrylin : 莫斯科只剩幾千警察就能守住 06/25 09:21
→ jerrylin : 瓦格納兩三萬人守不住佔領區？ 06/25 09:22
→ jerrylin : 看起來當地人蠻歡迎華格納啊 06/25 09:22
→ jerrylin : 俄軍回去後還被居民看不起 06/25 09:23
推 jerrylin : 這跟入侵烏克蘭是完全不同狀況 06/25 09:24
推 mekiael : 誤區在於，投降不等於效忠，歡迎不等於效死 06/25 09:24
推 hsshkisskiss: 好好笑 看圖說故事是要討論什麼 06/25 09:24
噓 lookjason : 我覺得這個一日政變是為了結束俄烏戰爭演的戲 目的 06/25 09:25
→ lookjason : 是為了普丁可以安全下樁找藉口 06/25 09:25
→ damonter : mmm 06/25 09:30
推 bladesinger : 大廚應該是想演一下爭取兵權，但沒想到俄羅斯苦普 06/25 09:30
→ bladesinger : 丁久矣 06/25 09:30
→ bladesinger : 竟然全部默許放推，大廚慌了不敢更近一步只照原來 06/25 09:31
→ bladesinger : 的方案開價 06/25 09:31
→ bladesinger : 目前看來普丁與大廚是雙輸，唯一得利的只有烏克蘭 06/25 09:31
推 adwn : 大廚沒想到推的那麼順利吧，到後面就怕了 06/25 09:32
推 ohoohoo : 假借鬧劇實際送2.5萬瓦格納軍借道白俄打基輔？ 06/25 09:32
→ moswu : 要借道白俄偷偷來效果不是更好，演一齣驚動全球的 06/25 09:36
→ moswu : 爛戲讓大家知道你要去白俄？ 06/25 09:36
推 hidden0517 : 紹依古PMC的收編計畫是徹底破產了，成了最大輸家 06/25 09:37
→ zseineo : 基輔那邊防線一直在啊 這年頭又沒什麼偷襲 06/25 09:38
→ zseineo : 衛星都看著的 06/25 09:38
→ frozenmoon : 瓦格納沒有要去白俄吧，只有大廚一個人去吧 06/25 09:40
推 adwn : 如果白俄打基輔那波蘭軍隊就要出動了 06/25 09:41
推 AnderinSky : 不會又是一次 華爾奇麗雅行動吧 06/25 09:47
推 alexjui : cia的62e超香 不演一下對不起這筆錢 06/25 09:51
推 damonter : 本斥但錢好多 06/25 09:56
推 artopll : 大廚最後低頭 真的很反常，大廚只差最後一步就可以 06/25 09:58
→ artopll : 拿下莫斯科，但沒有反而低頭，這麼反常一定有其他因 06/25 09:58
→ artopll : 素出現，讓大廚不得不低頭 06/25 09:58
推 rommel1990 : 老盧：投降吧大廚，莫斯科裡都是警察 06/25 09:58
推 waldo870 : 其實了解俄國並不會意外，普丁都做24年了 06/25 10:01
推 derdevil : 單純就斬首失敗吧，大廚能離開莫斯科算他命大 06/25 10:02
→ xc2v : 演戲釣魚 結束表示魚上鉤了 06/25 10:04
推 artopll : 除了是大廚知道自己被當槍使沒有好下場，進莫斯科也 06/25 10:05
→ artopll : 是死路一條。而且是大廚覺得100%會死的那種 06/25 10:05
→ artopll : 不然真的想不到現在低頭的好處 06/25 10:05
推 frozenmoon : 敢政變就要有失敗身死的決心，如果沒有的話， 06/25 10:07
→ frozenmoon : 有可能一開始並不想要作到真正政變的程度 06/25 10:07
→ rommel1 : 政變玩半套也是死 06/25 10:08
推 LegioGemina : 這麼簡單就收手起義眾也不嘩變越來越覺得是演戲 06/25 10:12
推 shargo : 我還以為是要懲e處大廚 06/25 10:12
推 derdevil : 莫斯科2千5百平方公里，跟台灣差不多大，帶兩萬多人 06/25 10:14
→ derdevil : 進去也就台灣一個軍團的兵力，不斬首怎麼打 06/25 10:14
→ mmmimi11tw : 台灣是36000平方公里 06/25 10:15
→ moswu : 台灣面積跟莫斯科差不多？我看了什麼？ 06/25 10:16
推 zyic : 演到群眾買單，真不虧是俄羅斯人 06/25 10:16
推 frozenmoon : 你看到了平行世界的居民 06/25 10:17
推 u71130706 : 大廚背後勢力目的已達到 大廚可棄矣 但華格納還有用 06/25 10:19
推 mekiael : 北北基加起來才跟莫斯科差不多大 06/25 10:19
→ u71130706 : 以陰謀論來看的話就這樣 06/25 10:19
→ mekiael : 應該是口誤 06/25 10:19
推 zyic : 莫斯科州比台灣大一點 06/25 10:19
→ zyic : 那個州是蠻大的 06/25 10:20
→ mmmimi11tw : 2500平方公里大約介於台中跟屏東之間 06/25 10:21
→ damonter : 我真懷念以前的軍武版 至少那時候板上是一堆固執的 06/25 10:22
→ damonter : 學究 而不是射完畫靶的神射手 06/25 10:22
推 frozenmoon : 他連「2千5百平方公里」這面積都打出來了， 06/25 10:23
→ frozenmoon : ，腦霧倒是有可能不會是口誤 06/25 10:23
→ mmmimi11tw : 好哦，那你要找前任板主回來管嗎 06/25 10:23
→ mmmimi11tw : 沒關係啦， 可能是原本要打台中 06/25 10:24
→ mmmimi11tw : 選字選到台灣去了 沒事啦 我也常打錯 06/25 10:24
噓 b122771 : 搞笑政變 06/25 10:25
推 hqu : 有軍權的人 一但軍權被拿走比死還可憐 06/25 10:25
→ frozenmoon : 那是這一年來因為烏俄戰爭人多，不然以前哪有多少 06/25 10:25
→ frozenmoon : 人會來看，甚至還發一堆心得文 06/25 10:25
推 saviora : 你是說寧願相信名嘴 對國安局斥之以鼻的學究嗎 06/25 10:25
推 rommel1 : 西安事變後的張學良 06/25 10:25
→ hqu : 而且不出三年這些參加的人大概一個會被弄死了 06/25 10:26
→ saviora : 討論武器諸元和過去的戰爭等不變事務當然可以穩定 06/25 10:27
→ saviora : 探討 但是這個是現在進行式 沒人知道他們"現在"的 06/25 10:28
→ saviora : 心理動態 06/25 10:28
推 hqu : 蔣氏一直執政是張少帥能活那麼久的主因 06/25 10:29
推 saviora : 莫斯科高層之所以會不知道 應該是有情報高層在搞 06/25 10:30
→ mmmimi11tw : 說到重點了，如果高層真的在搞 06/25 10:34
→ mmmimi11tw : 那麼危險的實際上不是大廚而是那些高層 06/25 10:34
推 GALA256 : 這場政變就是逼宮奪嫡，也代表普丁快下台了！誰放 06/25 10:35
→ GALA256 : 過誰其實還很難說！而現在這種局面可能才是西方國 06/25 10:35
→ GALA256 : 家最想看到的！ 06/25 10:35
推 saviora : 參與政變的除了大廚外 應該有莫斯科政治高層 06/25 10:41
→ saviora : 情報高層和國防高層 06/25 10:42
→ saviora : 這次最讓人訝異的是所有情治系統竟然同時麻痺 06/25 10:42
→ saviora : 這樣的話 應該是有政治高層在橫向溝通 06/25 10:44
→ saviora : 能同時擺平各個情治單位 06/25 10:44
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推 saviora : 行動主謀應該是高層和大廚 大廚可能是被煽動的 06/25 10:52
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→ saviora : 直取莫斯科對高層的好處是確保自己的安全 06/25 11:02
→ saviora : 但大廚不確定莫斯科的防禦狀態 怕持久戰可能會 06/25 11:03
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→ saviora : 再者可能覺得他跟普丁關係非常好 投降輸一半 06/25 11:04
推 saviora : 如果瓦格納被分拆 那就代表肅清的開始 06/25 11:08
推 TheoEpstein : 學究？你真的認識那些人，知道他們的學歷的話應該講 06/25 11:14
→ TheoEpstein : 不出「學究」兩字而是「學店」，對認識他們的人來說 06/25 11:14
→ TheoEpstein : ，只會覺得你被騙很久，不好笑。 06/25 11:14
→ AntiqueTea : 這次大廚宣布的是跟俄羅斯的國防部，只針對特定對 06/25 11:30
→ AntiqueTea : 象而並非是俄羅斯，這次的幹旋又跳出普丁與他的小 06/25 11:30
→ AntiqueTea : 弟白俄羅斯及大廚三個出面就馬上達成共識，那小弟 06/25 11:30
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→ AntiqueTea : 治訴求，就是帶風讓俄羅斯的國防部背黑鍋來解除入 06/25 11:30
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→ straggler7 : 本來就是對國防部打我弟兄不爽而已 06/25 11:57
→ straggler7 : 得到安全保證就收手 傭兵就是有命打仗賺錢 06/25 12:00
推 games : 將要去參加這首真的會合很酷喔 06/25 12:04
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推 pippen456 : 一開始只訴求換紹伊古，沒想到普丁翻臉，只好硬上 06/25 12:05
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麼能被重用呢? ... 康茹云哼了一聲,還是覺得學姊迅速攀升的實在快的誇張。 ... 而狂奔的阿嵐回到禮堂,想要找尋李靜卻已遍尋不著,他有一個問題非得問她不可!

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吴用道:“宋公明兄长断然不肯,你众人枉费了力. ... 义军即使再忠心报国,立有战功,也不会得到信任,更不会得到重用;义军将领最终将被分离拆散,“各调开去”,而后逐个收拾。

#66. 老东家重用昏庸主帅，姆总自身难保 - 东方体育日报

而且队内的超级射手弗拉霍维奇也是对于阿莱格里的战术安排是相当不满意。才会在赛季结束后想要被卖掉其他球队。 但目前尤文方面还是宣布将 ...

#67. TIME AND DESTINY: A condensed Chinese contemporary history ...

但是,由於他表演得已經非常充分了,已經把鐵交椅丟掉了,從此他成了一個靠邊站的專職 ... 只有曾經受到他重用的那幾個泥菩薩還是與他臭味相投,同命相憐,經常來與他議論 ...

#68. 人品，比能力更重要 - Google 圖書結果

小王在短短的时间里连续被两位老板炒了鱿鱼,究其原因,并不是他能力上的问题,而是他品德上的问题。 ... 即使有人看重了小王的能力,给了他一份工作,他也不会得到重用。

#69. 名家觀點》趙隆：瓦格納「軍事叛亂」影響幾何？ - 旺得富理財網

上海國際問題研究院全球治理研究所副所長、研究員趙隆今天（25日）在《環球時報》撰文稱，需要 ... 評論稱，另一方面，烏克蘭方面不會輕易放棄時機。

#70. 瓦格納事件：俄羅斯國家機器的卡殼 - 《超越新聞網》

普京也不斷根據實際情況，二十多年來，不斷調撥和敲打周邊的人，讓這個權力圈子保持平穩運作，比如同學梅德韋傑夫，他時而被重用，時而退居二線，就是不停 ...

#71. 主教练要是还是卡莱尔就好了-NBA-独行侠专区-虎扑社区

记得之前看过一个新闻，说卡莱尔战术要求很严，必须按他的要求来，所以很多新人拿到球都烫手，巴不得赶紧传出去。基德给球员的发挥空间大很多，当然 ...

#72. 草原深处《脑语者》中部二，亲情取代了爱情 - UU看书

张跃麟越来越感觉到，原来龚殿雄是一个思考问题，也是一个有思维的人，并不是表面 ... 我的私心不是为了接受你的回扣，事实上你给我我也不会接受。