昨天下午，為了進一步釐清檸檬車法案的議題，我邀集馬自達SOS自救會、Volvo PS車輛安全關懷促進會、Toyota Rav4自救會、輔仁大學劉清耿老師、台灣科技大學林瑞珠老師、台北教育大學郭麗珍老師、台北市汽車代理商業同業公會、台灣區車輛工業同業公會、台北市美國商會、歐洲在臺商務協會、中華民國汽車商業同業公會全國聯合會與交通部路政司、國家運輸安全調查委員會、財團法人車輛安全審驗中心、行政院消費者保護處及經濟部商業司，一同召開檸檬車法案公聽會，進行相關意見的交流。
以下，針對今天公聽會中與會人員的寶貴意見，和大家報告。
一、「標的物經中央公路主管機關或目的事業主管機關責令召回改正者」中，主管機關責令召回之內涵為何，是否有明確化之必要性？
輔仁大學劉清耿老師表示，現行對於召回、重大危害行車安全之虞的描述性定義，並無太大的問題。但是，之所以美國有這樣的基礎，可以採取描述性定義，是因為他們有一群技術專家，專責判定是否有安全性危害。
然而，#台灣目前欠缺這樣的量能和基礎。
交通部路政司趙晉緯科長說明，通案上，不管是品質還是安全，#要有一定的數量，就可能落入通案處理。路政司依程序會蒐集通報的個案，經過程序去彙整，如果認為有通案問題，將依據監督管理辦法，要求車廠召回改正，對通案問題進行處理。如果業者不處理，就會依法要求車廠有改正作為。
二、12,000公里及180日之保障條件及期限，是否能有效保障消費者？延長對於業者營運成本之影響？
輔仁大學劉清耿老師表示，年平均行駛公里的標準，美國運輸部監理單位有完整統計資料，是21,600公里，如果按照除以二的邏輯，美國的標準應該要更嚴苛，其標準卻普遍是24個月和38,400公里。
對比台灣和美國，美國年平均行駛里程少於台灣，但保障條件比台灣寬鬆。
以氣候條件和台灣相近的佛羅里達為例，檸檬車條件是2年內三次維修，或故障15天無法修復的。再以德州為例，德州對於瑕疵有四次修復的機會，但有潛在安全風險的只有二次：從購買日起兩年或24000英里，或是交付後有30日是故障的。如果滿足條件，就可以主張車子是檸檬車。
在德州，消費者在相關程序中必須完整蒐證，同時給車商足夠合理的修復機會，如果程序完備而車子沒有辦法被維修，德州監理部門會指派技術專家，調解消費者和車廠的爭議。如果爭議無法調解，就會進入仲裁的程序，由監理單位召開類似於聽證會的場合，讓消費者說明如何給車廠合理地維修並舉證，接著就是等仲裁員針對問題做最後裁決。
在美國負責裁決的部門，有些州是監理部門，有的在消費者保護機構。在這個全球車的時代，為什麼一樣日本TOYOTA的車，在美國有這樣的條件，營運上可以接受，在台灣卻不行？從這個角度來看，標準是可以調整的。
交通部路政司趙晉緯科長表示，目前定型化契約，對重大瑕疵的效果，有12000公里和180天的標準，是綜整了消費者和車廠的意見，並經過行政院通過，#標準不是交通部訂的。
這個答案，當然無法令人滿意。
三、如雙方未能同意選定鑑定之機構，應如何處理？得否由主管機關指定或其他方式決定？如鑑定後一方或雙方不接受鑑定結果，有無其他機制協助處理爭議？
中華民國汽車商業同業公會全國聯合會劉錦村理事長表示，原廠給各國經銷商理賠的條件不一，導致台灣消費者受到很大的損失。不是台灣的總代理故意不理賠，而是原廠不給這樣的權利，因此，台灣的總代理應該向原廠爭取和世界各國一樣的保固條件，
至於如何舉證個案的瑕疵？如果是通案的瑕疵，原廠會召回。個案的瑕疵，基本上難以舉證。但是在美國，相關條文為了適用個案，不會制定細節，由一個公正的技術部門來做仲裁，原廠也很配合。所以，在外國檸檬車要得到理賠，並不會太困難。
台北教育大學郭麗珍老師進一步說明，即使已經到了訴訟階段上法院，很多問題還是很難解決，因為涉及科技專業。消保法的規定是符合當時科技水準可合理期待的安全性。什麼是通案什麼是個案的問題？通案是設計上有瑕疵，所以一整批都有問題；個案是製造上的問題，但是實務上很難區分。
國家運輸安全調查委員會謝家慧調查官則分享相關經驗，事故發生時，運安會會邀請相關單位，如車廠如果涉及事故，就會邀請參與調查，因為對車輛最熟悉的是車廠，運安會很難對車輛結構有透徹的了解。
因此，在邀請車廠調查的過程中，會邀請第三方學者專家參與調查，也避免車廠對涉及自己利益的部分隱藏，若有第三方的鑑定單位來協助民眾，會有很大的幫助。
交通部路政司趙晉緯科長表示，召回和瑕疵的部分，到底是安全問題還是品質問題，涉及專業，汽車原廠最需要了解。
關於 #公正的瑕疵鑑定機構，交通部已協助經濟部，彙整可提供鑑定機構的名單；去年路政司也透過車安中心蒐集國外的做法，研議如何配合定型化契約的施行，保障消費者的權益。後續在行政院的會議，將報告如何優化相關機制，並邀請自救會等參與討論。
四、「經四次以上維修仍無法回復正常機能」部分，於第三次維修後，短期間內再發生相同瑕疵，而已逾180日之期間，消費者是否得請求更換新車或解除契約？定型化契約宜否調整？
台灣科技大學林瑞珠老師說明，在契約內分二種類型得以換車或解約，一是重大瑕疵，像自救會提出的暴衝；第二是屢修不復。在整個規範設計內，這兩種情形下可以要求更換新車或解約，就是在民法契約內做相應的補充規定，定型化契約可以滾動檢討修正不足之處。
行政院消費者保護處陳星宏簡任秘書表示，在部會的會議中，消保處一直在思考是不是要在國內建立基於雙方衡平地位的鑑定中心。其實國內消費爭議不只汽車，例如旅遊就有一個協會的機制。所有定型化契約有滾動式檢討的存在，當然里程數或日數要隨時檢討調整，最後要有一個機制存在。
五、「已提供消費者代步車或補貼相當代步費用之合理期間」，是否宜一律不予累計期間？
馬自達自救會林松郁先生說明，自救會的車主有豐富的修車經驗。至今已經換了500多台車。除了保養維修，相信車廠還有很多服務在進行。代步期間只是讓修車現場有喘息空間，但是消費者還是要用車，在這些期間給代步車補償，對消費者而言本來就是應該的，因為車子有問題要排除，所以消費者忍受，重新叫料的維修時間也不該轉嫁在消費者身上。
經濟部商業司李怡靜科長表示，當初有業者提出缺料待料狀況，必須等待船期，因此允許消費者可以使用或接受代步車，在合理期間內不計入維修期間。合理期間每輛車有各自的狀況，可能難以在契約內具體規定，建議回到個案判斷。
總結來說，今天公聽會的兩個重點，一是建立公正的官方鑑定機構的可行性，交通部路政司已在研議；二是檸檬車保障範圍太小，也就是180日及12,000公里的限制，可以適用的案例可能有限，然而相關單位未有明確回應。
#瑕疵鑑定 牽涉到事實認定上的問題，而非法律上的爭議。國內各項的消費糾紛之所以有各式爭議，是因為法官也沒有醫學或工程的相關知識，因此，建立一個公正有效的鑑定機構勢在必行。作為主管機關的交通部，應該積極研議。
#保障範圍 180日和12,000公里的限制，考慮到車安中心鑑定作業的時間遠超過檸檬車條款的180日，可見這樣的設計並非「合理期間」。同時，和台灣有相似氣候條件的佛羅里達州，保障和相關制度遠比台灣健全。因此，經濟部應該進行滾動性的檢討，以利解決糾紛，維護道路安全。
為了廣大汽車消費者的權益，我們會持續緊盯檸檬車法案的修正，讓台灣的汽車消費者，不再飽受檸檬車維修召回求助無門、來回奔波的困境！
保固消保法 在 [消費] 誠心討教羅技電競滑鼠這樣的保固符合消保法嗎？ 的推薦與評價
如題，誠心討教羅技電競滑鼠這樣的保固符合消保法嗎？
我的滑鼠是羅技G700s無線電競滑鼠，購買日期、店家、價格忘記了，發票沒保留，但只記得當時買很貴很貴很貴很貴很貴很貴很貴很貴，所以就到羅技官網註冊，官網網站查詢得到保固時間是 01/09/2018
我是重度電腦使用者，一隻好的滑鼠可以讓我的電腦更方便操作，所以，當時為了挑一支好用的滑鼠，還特地買了很多滑鼠試用，像雷蛇的那迦梵蛇，微軟滑鼠…等等，所以忘記在哪邊買的了。
事件經過：
我花了很多錢買的羅技G700s開始出現問題了，設定的巨集，大約有80%左右的機會，會在程式切換的時候跟不上，比如在Google chrome 設定放大、縮小，但切換到影音播放軟體的時候，巨集還是保留在Google chrome的設定，G
接著，壓著滑鼠左鍵拖移檔案時，也常常拖到一半自行放開（我左鍵沒放開），充電電池的電量也有亮1-2顆燈（大約還有50%左右的電量）。
還有，偶爾、只有偶爾在點一下時變成點二下，連點兩下會有更偶爾的機會變成點下去像沒有放開左鍵一樣，要再按幾下滑鼠左鍵才會釋放出來，但機率不大。
還有，常常發生在檔案總管裡面要圈選比較多的檔案，或者複製網頁文字，滑鼠左鍵壓下去之後，拉沒多久G700s就會自己放開滑鼠左鍵，讓我沒辦法圈選我要的文字或檔案，但是我滑鼠的左鍵是沒放開的。
還有很多這種零零雜雜的瑣碎事項，搞得我很煩，而且頻率越來越高，所以想趁著有保固的時候趕快送修。
接著就是找到羅技網頁，直接打他們的客服電話，接電話的是一個中國女性客服人員，一開口就超級無敵霹靂兇的問我問題，我剛開始的口氣很好，但被她很兇的問了幾句話之後，就開始火氣上來了，回她話的口氣也越來越硬，
我送修前已經先查過，網友一致對羅技的中國客服滿意度很高，可能是我碰到的這個女性客服人員是例外吧？
好吧，我火氣也上來了，但是想想羅技也只有這個送修方法，其他的送修方法，雖然不知道官網有沒有寫清楚，但我找了很久就是沒發現，我比較喜歡直接送有地址的維修站，這樣才能確實溝通問題。
但是，羅技現在沒有維修站、所以我只好屈辱的忍耐中國女客服的態度，畢竟這個滑鼠真的很貴很貴很貴很貴很貴很貴很貴很貴。
但當我回答的很長時，她還會很兇的問我剛剛說什麼，所以，我只好很不爽的簡易回答她的問題。
像是她問滑鼠有什麼問題，我就簡單的用有點控制不了聲量的回答「連點有問題」。
過了幾小時之後，不對，是過了幾分鐘之後，（原來被兇的時候會讓人類對時間流逝的感覺錯亂），她總算要換我一隻新的滑鼠了。
我在送修前做過功課了，羅x現在沒修滑鼠，只有換新滑鼠。
中國女客服接著說要換我G502，我想了一下，不是應該換G700s，就算沒G700s也該換同等級的無線電競滑鼠，怎麼會出現我沒查到的型號？
心中起疑之後就Google了一下，不看不吐血，一看之下發現她想換我低階的有線滑鼠，我跟她說這隻滑鼠我不能接受。
她又說那換Gxxx，（型號我忘記了，沒記錯的話應該是G403，因為G403是從網頁的瀏覽歷史查到的，G502也是，畢竟我當時被氣昏頭了），我Google之後，就像被雷打到一樣，心中洪荒之火瞬間飆到破表，原來她要換我更低階的
我雖然不是佛教徒，但也算是從小被教育要對人友善。但當時我心中就像日本被兩顆原子彈轟炸摧殘過一樣。
瞬間的洪荒之火，燒光了四海之水、八荒之地後，就開始失控的燒向天際。
我失控生氣的說：要妳主管出來，如果妳只能換我低階的滑鼠，就讓妳主管出來說。
她回說：這是公司的規定，我只能換你這兩個滑鼠。
我生氣的說：換你主管出來，我要檢舉妳。
過一分鐘左右吧，換羅技公司的一位台灣女性客服人員，不知道是不是主管，這裡就先當她是主管吧。
她跟我講幾句話後就說，我的聲音很小，希望我講大聲一點。
雖然當時我心中有一點疑問，是我電話真的小聲，還是不知道什麼原因要我講大聲一點，畢竟大公司都有電話錄音的。
但當時我已經被激怒，滿肚子洪荒之火，也就不管這些，既然妳說妳聽不到，要我講話大聲一點，我就拉高聲量了。
但接下來，她也是說公司規定G700s送修，如果沒有G700s的庫存，就只能換這兩隻滑鼠。
下面的話，我沒有電話錄音，無法每個字都照順序寫出來，但意思差不多：
「我買妳們公司的高規滑鼠不是要得到這種待遇的，買高規滑鼠在保固期間內壞掉，居然要客戶更換低階滑鼠，把一隻高規的無線滑鼠換成低階的有線滑鼠。我也不要你們換成最新的G900，你們把我的滑鼠修好就好了。」
她解釋公司不提供維修只能換新滑鼠。
我生氣到沒經過大腦就直接講：
既然妳們不換我G700s，也不修，那不然妳退錢給我，我自己去店面再買一隻。
她就說好，但要我提供當時購買的發票。
當然，我發票早丟了，也忘了到底在哪一家買的，最後這個退費也不成。
但當時已經生氣到說：「上消保會說吧」。這幾天因為工作忙，忙到現在才想到滑鼠的事。
但我也是這幾天冷靜了一下，所以在上消保會之前，我想聽聽大家的意見，是我錯怪羅x公司，還是羅x公司的保固有問題？
1、我買的商品有保固期限，是不是就該在保固期間內負責維修或者更換同等級的商品？
2、保固期限內，要更換低階商品，是否有違反消保反？如果有是哪一條消保法？
3、如果是你，你會怎麼做？
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推 ado1923: https://goo.gl/yC3OCK 保固條款裡有這項
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